08/06/17 22:33:04 0aabo9OM0
派遣社員にも非常に能力の高い人が2、3割はいる
ところが彼らはちゃんとした待遇を得ていない
こういう人まで派遣というくくりで切り捨てられてしまうのは
日本社会にとって損失だ
実は正社員でも使える人は3割程度
残りは会社に寄生していると言われても仕方ないが
日本企業は個人の能力査定が著しく不得意ときている
さらに正社員の彼らを簡単に首にすることはできない
仮に日本がグローバルな社会を目指すのであれば
やはり欧米並みに再就職のハードルを下げなければならない
それができないのであれば日本の雇用市場は縮小し崩壊するだろう
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:22:08 xfqiCtkC0
派遣はｽｷﾙの高い人間の為に作られたシステムなんだよ 派遣が考えなけきゃいけないのは 会社とか社会の事じゃなく自分の人生とｽｷﾙなんだよ 元来 チームワークが苦手だから派遣になってるのに自分以外の人間の待遇なんて考える必要がないんだよ
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:27:52 VjfYEkv80
>>851
能力が正社員になれるかどうかの指標になるわけではない。
その前に能力って何？才能？技能？まさか超能力？
それらがあっても仕事ができるわけでもない。
正社員になるには、その会社の哲学にあうかどうか。
それと仕事を共にやりたいかどうかだよ。
能力は二の次。
そもそも何がいいたいんだ？
「能力があるのに派遣社員で会社は正社員にしてくれない？」
会社員に必要なものが能力以外で欠けているから正社員になれないんだよ。
決して、再就職のハードルが高いわけでもない。
本当に必要な人間なら、簡単に再就職は見つかるよ。
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:43:18 D8ov5MzZ0
>>853
どのような経歴経験がある方ですか？
優秀な派遣社員を正社員にするかしないかという案件で
同じ社内でも技術に明るいマネージャーＡ氏の判断では即引き抜け、
人事に長くいるＢ氏の判断では派遣で使えという全く正反対の判断です。
こういうケースが実は結構多いんです。あなたが思うほど
公平な競争にはなっていないものなんですよ。
何かが欠けている、必要な人間なら就職は簡単、
言うだけなら誰でもできますね。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:43:43 Kp9rLavh0
>>853
俺には君の言ってる意味がわからない・・。
なんか薬のんでる？
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:48:13 CzGQQSI/O
確実に断言出来る事は日雇いで生活してる奴は糞、日雇いに人権はいらない。
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:48:32 mu4lH+RQ0
>>851
何で正社員になることばかりを目標にするんだ？
自営やフリーランスを目指すことは視野に入れてないのか？
そこがいちばん理解できないところだ。
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:53:45 aLoC4zP/0
u
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 23:59:19 FSmXVnL80
今の派遣は正社員雇用すると企業経営が成り立たない為
企業の経営リスク対策に貢献しているだけです。
また、従来からあったアルバイトを派遣にあてはめることで
税収、年金保険料などの徴収率をUPさせるための、国策の
一環です。
規制緩和は税収UP対策の国策ですよね。あはは・・・・
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:16:18 S56pdVHH0
>>854
経歴経験ですか・・・技術（営業）と人事にいたことはある。
今では、一応、会社を作って、８年で社長をしているが・・・。
まず、>>853をもう一度、読んでほしいなぁ。
「会社にあうかどうか、一緒に仕事をしたいかどうか。能力は二の次」
公平な競争とか別次元の問題だし、必要な人間とは一緒に仕事をしたい人間ということだよ。
派遣社員に能力があっても正社員として一緒に仕事をするかどうかは別。
>>855
仕事は能力だけじゃない。わからない？
人徳、人脈、信用いろんなものが要求される。
これがわからないと、正社員になっても苦労するだけだよ。
>>853,>>855
本当に社会人か？
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:37:04 tX7ZL4SzO
派遣でやってる(やってた)人たちは相対的に自己チュー、わがまま、無責任、義務も果たさず権利主張、何も仕事出来ないのにプライドが高く要求も高い人が多いので、まず応募して頂いても社員採用したいとは思いません。
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:46:16 cjeXDq300
>>851
同感です。
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:46:39 dwuJnyR0O
>>860 かわいそうを通り越して哀れな社長、乙。
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:48:50 S56pdVHH0
【派遣社員よりも大学新卒採用を採る理由】
一般的に
１．社会人と勘違いしている派遣社員よりも社会人として教育しやすい。
２．大学卒の方が、総合力（学力・人徳・人脈の広さ・教養・趣味等）が高い。
３．意欲が感じられる。
他にもいろいろあるが・・・。
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:55:57 S56pdVHH0
>>863
楽しいぜ。毎日。それでいいじゃないか。
それより、君はどうなの？毎日が楽しいか？充実しているか？
（余計なお世話だけど）
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 00:59:52 dwuJnyR0O
残念ながら、充実してるんだわ。
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 01:00:18 10RgnfHk0
派遣が中途採用されにくい大きな理由は
「派遣に多い職種は離職率の低いものが多い」
からじゃないのかな。
特定派遣の業種は別としても、工員や一般事務がこれに該当する。
スキル云々より空きがないんだよ。
大企業は特にな。
そりゃ正社員になりにくいって。
零細ならまだわからんとは思うけど。
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 01:01:09 Z3s0jNy10
年齢、時間を考慮されてないように思えますね
残された時間がない人が少なくないんですよ
だから人一倍努力もしているし結果も出している
しかしそれをあえて見ない、無視する企業サイド
人徳はその人のもったキャラだとしても
人脈、信用は仕事を続けていく上で時間と共に
構築されていくものでしょう
それと一緒に仕事をしたいかというのは
雇われる側というより経営者自身の問題ですよ
では正社員はそれら全部を満たした人材ばかりなのか？
それははっきりと否なのが日本企業の現状だと思いますよ
こういうことをボヤいたところで現状打破は難しいですが、
あえて危険な勝負、博打に出る必要があるでしょう
能力があっても不遇な人、いま踏ん張る必要のある人
リスクを負ってでもやるしかありません
ひどい世の中になったものです
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 01:03:01 k0zAwNA6O
こういうこともマスコミは報道しろ！！
自民党の広報部かマスコミは。
福田政権の退陣を要求するデモ行進 決議文
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やりたい放題の中国、日本に核弾頭24発照準!!!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東シナ海 ガス田試掘先送り - 中国の主張を尊重する福田内閣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
売国奴自民党は中国人留学生に本当の「奨学金（返還不要）」を与えています。 長野の聖火リレーに集結した中国人留学生の無法ぶり！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
売国奴自民党のせいで領土を奪われる日本！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 01:37:09 S56pdVHH0
>>868
面接した時点で、人徳・人脈・信用、こういうものはある程度わかるものです。
話し方や、ちょっとした仕草やその人の持つ雰囲気などで。
当然、完全な人なんていないわけですから、
その人に魅力があれば採用するでしょうし、なければ不採用になるでしょう。
期待して採用した結果、何年経っても成長しない社員は確かにいる。
能力なんて、正直、採用されてからみられるものですよ。
ただ、中途採用の場合は、能力も含めて社会人として全てみられますからね。
正直、派遣社員の方には不利でしょう。
中途採用の場合はやはり業務経験とか資格・技術が能力としてみられる。
派遣社員の仕事は、スキルつまり技能（技術ではない）を持っているだけと
判断されますから普通。そして、派遣社員の経験は、業務責任のないもので、
業務経験として見られませんから。
派遣社員が正社員になるにはやはり技術資格や国家資格などをとるしかないのかもしれません。
もしくは、企業側に気に入られるか。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 01:48:42 10RgnfHk0
>>870
スキルも人徳その他も申し分ないとしても、会社がこれ以上必要としない職種だったらまず採用しないだろ？
正社員になりたければ職種の変更も辞さず思いきったキャリアチェンジも必要なのではないかな。
供給過剰の職種では正社員になるのは極めて困難だ。
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 01:54:40 dwuJnyR0O
>>870
要点のみ手短にお願いしてお引き取り下さい。
その他言いたい事はご自身でスレを立てた上で。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 02:03:40 S56pdVHH0
>>871
まあ、それは当たり前ですね。
正社員募集があることを願うだけですからね。ほとんどそれは「運」！
当然、正社員募集は、まず、新卒、次に、中途ですから、
派遣社員はなかなか正社員にはなれませんね、現実的には。
キャリアチェンジは想像以上に敷居が高く感じますよ。
今までゼロに近い状態からのスタートですから。
まあ、つぶしのきくキャリアチェンジもありますけどね。
自分で会社を起こすという手もありますが・・・。
これはこれで、会社の機能をすべて備えなければならないので大変です。
実際、役付きで最も多いのが社長職ですから（部長よりも多い）。
個人事業主として仕事をする手もありますが・・・。
これは人脈が相当ないとつらいですね。
また、経理などの事務処理も自分でしなければなりませんし・・・。
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 14:44:25 P0/UXCZu0
経理をやってると見えてくるものがあります。
売上は頭打ちでも（もしくは下降でも）
一部派遣で安い労働者に切り代えると企業は利益が大きくなります。
で、自分達はそのぶん、給料が上がったり所得水準を維持できます。
企業経営陣や管理職以上が高収入になり高額商品が売れる裏で
低賃金の貧乏人どんどん増えている格差。上が取り過ぎ。
退職慰労金に何十億円って・・・。
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/18 16:17:24 cISypwOp0
教えて厨でごめんね。
ピンハネ率が低い良心的な派遣業者があれば、
雇用側も社員希望者もその派遣業者に殺到するだろうし、
派遣業も繁盛するし、三方一両徳のような気がするのだが、
どうしてそういう業者はないのですか。
業者間のカルテルでもあるのでしょうか。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:08:16 CRD66m3J0
>>875
ピンハネ率が不定だから公開しづらいんだよ。
同じような仕事でも派遣先によって単価に大きな違いがある。
大口顧客や何らかの癒着がある会社に対してはかなりディスカウントしていて、ピンハネどころか原価割れしているようなケースがある。
馬鹿正直に公開するとさまざまな派遣先に知れた場合にまずいだろ。
「あそこには安く派遣してるくせに何でうちからはこんなに高いカネをとるんだ」
とクレームが露骨にくるだろうから。
そもそも単価もカネの流れも不透明な商売だからな。
ピンハネ以前にそこが派遣会社の問題の本質だろう。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:14:32 sb5//14+O
そうだな、著作権契約書でもピンハネ率は明記するからな
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:27:10 CRD66m3J0
物に例えるのは適切ではないが、商品を特定の顧客に安く売るのは別に悪い事ではない。
しかし派遣の場合その基準がはっきりしていない。
割引券を持っている客にラーメンを安く売るのは普通だ。
しかし割引の基準がはっきりしないまま一部の客だけに値引きをしているようなラーメン屋があったとしたら、定価で食ったものは気分が悪いだろう。
派遣元と派遣先はこういう関係にあるからな。
だから公開自体いろいろまずいんだろ。
派遣社員に対してより派遣先に対してな。
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 00:40:08 hItMhUac0
厚生労働省発表 平成１９年１２月２８日(金)
平成１８年度事業報告集計結果
一般労働者派遣事業 特定労働者派遣事業
派遣料金 15,577円 22,948円
派遣労働者の賃金 10,571円 14,156円
マージン額 5,006円 8,792円
マージン率 32.14% 38.31%
ピンハネ率 一般労働者派遣は平均32.14% 特定労働者派遣は平均38.31%。
これは公式に発表された事実。
これを元に計算すると、２重派遣は７０％前後ピンハネされることになる。
３重派遣、４重派遣になればもっと凄いことになるはず。
だが実際は、２重派遣で７０％もピンハネされることは少ない。
私の知る範囲で言えば、４重派遣までやってようやく７０％前後になる。
多重派遣（多重請負）の場合は、各ピンハネ業者が示し合わせて
ピンハネ率を３８％→３０％、３２％→２０％などと下げる為である。
それならば、多重派遣が何百万例も存在し、殆ど野放し状態の現在は
多重派遣が存在する数だけ平均ピンハネ率は下がってもよいのではないか。
なぜ、多重派遣が入っているのに一般労働者派遣が平均３２．１４％、
特定労働者派遣が平均３８．３１％なのか。
既に皆さんもお解りだろうが、多重派遣ではない、本来の（一重）派遣で
平均的にこれ以上ピンハネされているということである。
一般労働者派遣で平均３５～４０％、特定労働者派遣で４０％～４５％
という具合（数字は単なる推測）でピンハネされているため、
低ピンハネ率の多重派遣を含めて集計したピンハネ率の平均値が
３２．１４％、３８．３１％になるのである。
多重派遣でない、普通の派遣の平均ピンハネ率は
公式の平均ピンハネ率よりも、もっと高い。
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 01:03:23 G3ilVIXg0
派遣先と派遣会社の契約金額は、物に例えて悪いが、オープン価格だ！
派遣会社と派遣社員の賃金契約は、仕入れ値だ！
その中で、派遣会社と派遣社員の契約成立時点で仕入れ値を受け入れたことになる。
また、その仕入れ値金額は、最低賃金法を大きく最低約1.5倍以上上回るので法律上問題がない。
当然、その上で派遣先と派遣会社はオープン価格で契約する。
オープン価格-仕入れ値が派遣会社の利益となるが、これは派遣会社の経費を差し引きしたものではない。
つまり、
オープン価格-仕入れ値-経費が派遣会社の利益になる。
ここで見えるのは、派遣会社の利益を増大させるのは、
派遣会社の企業努力であり、当然、その努力結果は派遣会社のものとなる。
何の言われもなく、仕入れ値以下の支払いがなければ、
そのときのみ問題だ、そのときのみ問題にすべきだ。
ただただ、ピンハネと言っても、納得する派遣会社は一人もいない。
どういう理由・証拠を持って、ピンハネと言っているのかを説明しなければ
誰一人納得する者はいない。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 01:39:12 dR1cq0AB0
>>879
> ピンハネ率 一般労働者派遣は平均32.14% 特定労働者派遣は平均38.31%。
> これは公式に発表された事実。
> これを元に計算すると、２重派遣は７０％前後ピンハネされることになる。
そんな計算しかできないから、いつまでも派遣なんだよｗ
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 12:58:02 hItMhUac0
>>881
二重派遣マージンを単純計算した場合の答えを
じゃあおまいが計算してみ？答えを書いてみ？
一般労働者派遣を多重できるか、特定労働者派遣を多重できるかについても
考えて書くんだぞ ホレホレ
↓
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 19:37:40 eeILyWmC0
きいた風なことを言うなぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！１
派遣社員に謝れ！！ゴミくずどもが！！！！！
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 20:41:52 BixRRXtk0
って言うか、ピンハネ率はどうでも良い。
給与水準が希望している水準以上か？約束した給与がきちんと支払われるか？
そっちの方が重要。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 20:44:07 sl1ATytFO
>>882
>>881じゃないし、派遣の事は詳しくないけど、
元が100万として、特定派遣で、仮に40％抜かれて60万。
一般派遣で仮に30％抜かれて42万。
58％抜かれてる計算だよね。
どう計算したら、70％になるの？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 20:44:13 4+PyStEv0
【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 20:50:57 dR1cq0AB0
>>882
足し算してる時点で馬鹿って気づけよ
普通は0.62*0.68≒0.42
約58%抜かれてるって計算だろｗ
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/20 01:53:01 cdPCHrR30
>>882は恥ずかしくて以後出てこれませんｗ