07/09/24 12:34:29 SeaU1f4wO
相変わらず暇な僕からプレゼント
土曜
>>415 418 421 423
日曜
>>427 429 431 433 436
月曜
>>438 440 442
あれまぁ、ほぼ１レスおきにしっかり反応してる人がいるよ！
僕より暇な人がいてびっくり(ノ＞＜)ノ
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 12:56:03 NZWsZKs60
>>443
おめでとうございます
自民党員認定
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 13:44:23 3CXjnYsxO
>>440、図星刺されちゃった？
あれあれ、文体がおかしくなってるよ。
いつもの、断定、決め付け、
特定語彙の羅列がないねぇ。
一応、自分がおかしいとの自覚っぽい
ものの片鱗があるんだ。
大丈夫、みんなが君は精神的に
疲れ切った人だと
思っているから。
安心して、OFFっていぃよ。
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 17:41:17 NZWsZKs60
安倍、全然駄目じゃん
447:派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E
07/09/24 18:08:19 SeaU1f4wO
>>446
自民党員認定ありがとうございます。
ところで、
君、全然ダメじゃーん。
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 18:18:45 NZWsZKs60
安倍よりかなりマシ（大笑い
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 18:52:31 +LSvPNwMO
いや、安倍と同じ位ヤバイってw
入院してきなさい。
ところで新総裁は福田だって！
俺達、自民党員に何か言ってw笑わせて!？
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 18:56:10 NZWsZKs60
政権交代であんたら失業するかもよ（w
451:派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E
07/09/24 19:05:03 SeaU1f4wO
ﾊﾞﾛｽwwww
政権交代おおいに結構だが俺達の失業云々の前に自分自身の職探しとけｗ
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 19:13:44 NZWsZKs60
自民党工作員、必死杉
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 19:37:29 NZWsZKs60
工作員の連中は今、晩飯休憩だな。
馬鹿な連中だ。
しかし、彼らの存在はいかに自民党という政党が腐っているかよく分かる。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 20:40:34 3CXjnYsxO
>>453のクズは今
晩飯も食えずに休憩
（野外無料キャンプ）中だな。
しかし、奴の存在はいかに
奴の脳内と精神と根性が
腐っているかよく判る。
455:派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E
07/09/24 21:01:06 SeaU1f4wO
ID:NZWsZKs6のリアルでの生活がどんなもんなんかね～
幸せな生活送って無い事は間違いなさそうだけどナ
晩飯の時間まで推測してくれてよっぽど気になるみたいね(^^ゞ
僕は派遣業界から足を洗って充実した生活を送ってますよｗ
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 21:13:33 yBWBSvTb0
>>455
はい、おりこうさんでちゅねー
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 21:19:54 NZWsZKs60
>>454,455
自民党のくせして生意気なんだよ
458:派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E
07/09/24 21:20:15 SeaU1f4wO
>>456
あら、スレをまたいで粘着なんて財布だけじゃなく心も貧しい子なんだね(>_<)
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 21:22:09 yBWBSvTb0
>>458
そうだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 21:26:16 NZWsZKs60
みなさーん、
>>458>>459は自民党工作員ですよーーーーーーーーーーーーーーーーーー
461:派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E
07/09/24 21:40:56 SeaU1f4wO
うん、この基地害ちゃんはなかなか面白い。
飲み行くんでまた来るよﾉｼ
＞みなさーん
って共感する奴誰もいないのになｗ
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 21:43:06 yBWBSvTb0
>>461
お前が一番キチガイだけどな
逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/24 21:50:27 yBWBSvTb0
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) こんな手を思いつくとは･･･
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼ さすがだよ派遣社員は毛僕 ちゃん！私が見込んだだけのことはあるね！
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 00:14:59 D9qG1xHiO
>>454は、>>453の言葉を変えて
書き込んだのに、
人に言うのは善くて、
言われるのはいやなの？
勝手な決め付けの誇大妄想癖の
方なんだね。
かわいそうだね(/^∇^)/ﾞﾞ
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 01:24:10 dgpN6gvs0
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼ ｜/)
(((i )// （゜） （゜）| |( i))) こんな手を思いつくとは･･･
／∠彡＼| ( _●_)｜|＿ゝ ＼ さすがだよ派遣社員は毛僕 ちゃん！私が見込んだだけのことはあるね！
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 05:04:31 ZZK1AvYe0
自民党工作員は何時から作業開始だ？（w
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 11:35:17 D9qG1xHiO
10：00～20：00
休憩 二時間
時給 ￥1500
業務内容 適当に釣られてみて、煽る
ってとこですかね。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 19:35:19 ZZK1AvYe0
>>467
結構いいアルバイトだな。
ニートにぴったりなアルバイトだ。
マックやファミレス、コンビニよりずっと時給が良いもんな。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 19:41:07 H/jkjQbu0
だからよ、男くせに派遣に甘んじてるのが問題なんだって
女はケツとマンコで食わせてもらえるけど、派遣のチンボコは未来が無いじゃん
男の派遣登録は禁止すりゃいいんだよ。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/25 23:14:37 IVNQd4hFO
>>468
ところで君の今の待遇と時給は？
毎朝早いよね。
471:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/26 05:15:54 w1vbEw+W0
>>470
自民党工作員の待遇は低いんだな。
都市圏で派遣をした方が稼げるんじゃない？（w
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/26 18:36:13 dsEEyUxdO
いや、会話になってない
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/27 04:51:00 hSHchQ7U0
差別の元凶＝財界＆自民党
474:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/27 20:29:35 hSHchQ7U0
日本経団連の御手洗が参議院に参考人として呼び出しを受ければ面白い。
偽装請負は大問題だしな。
民主党ならびに野党のみなさん頑張ってください。
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/27 22:01:12 GTImjLCLO
結局あれか、民主党工作員乙って事か。
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/28 04:54:04 gD+bK42D0
御手洗、逮捕、なんてね（w
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/28 09:52:57 1qv1kX08O
誰が上に立とうと、
外僕という立場と待遇は変わらない。
頭が自民→民主になるだけ。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/28 12:01:56 UkiKOsv50
この度はenジャパンのサイトを通して小伝馬町の
アパレル会社の案件にご応募頂き有難う御座いました。
今回の求人先様の要望は女性チームの欠員となっており
書面に表示できず、申し訳ありませんでした。
念のため、求人先様に再確認しましたが、やはり今回のご要望に
には男性がお応え出来ず、大変申し訳御座いません。
今後とも宜しくお願い致します。
(株)セフティライフ 担当麦島
これは？男女雇用機会均等法触れて無い？
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/28 20:32:09 gD+bK42D0
触れているだろうな
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/28 22:01:31 hG+nk9muO
最近民主党工作員が目立ち始めたな。
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/29 08:00:45 54o3L0xw0
>>480
自民党工作員、乙
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/29 08:36:18 TQE27GG/O
↑民主党工作員、乙
483:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 05:04:40 DWCV6jLD0
差別はダメ。
憲法違反ですから。
484:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 06:38:52 TF0l178mO
民主党工作員は知性のｶｹﾗも無いﾚｽばかりだな(w
485:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 09:58:00 DWCV6jLD0
>>484
あんた、他人のことを言えるのかw
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 10:42:25 TF0l178mO
↑民主党工作員、乙
487:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 10:52:23 2i4XXZvO0
↑なぜ民主党にそんなにこだわる？
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 12:26:30 h+MmkLAz0
>>480
本当に480が自民工作員だから
489:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/09/30 19:38:41 DWCV6jLD0
>>488
>>480はバレバレの自民党工作員だよな。
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/01 00:30:38 EEQu9j4eO
工作員云々じゃなくて、
派遣制度は差別制度なのか
が争点じゃないの？
491:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/01 19:37:57 kEbjx1Qp0
>>490
自民党工作員が荒らすからなあ。
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/01 23:19:22 EEQu9j4eO
別にあんなのスルーすればいいのに
まともな論争を見なくなって久しい
例えば、その自民党工作員とやらも言い返す言葉を失うくらいの事言ってやるとかさ。
493:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 00:17:26 wmL2mP6FO
反自民を自称される方々にお聞きしますが、
派遣のどこに
『差別制度』が存在しますか？
存在するからこそ
声高に叫ぶのでしょうから、
この愚民にお教え下さい。
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 03:50:19 3sW0eTm/O
愚民を相手にしたところで感情論しか返ってこないので相手にしませぬ
495:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 05:40:23 V+jIHUp90
しかし、差別に違いない
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 10:07:48 wmL2mP6FO
その愚民に説明を。
感情論や‘しかし’ではなく、
何をもってして差別と
捉える事象なのかを。
説明出来ない事はその事象自体が無いことの
証明になりませんか？
数学は途中式が正解でなければ
答えだけを書いていても
不正解です。
実際に差別があったとしても
現状では無いと判断を
せざるを得ないのでは？
497:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 10:33:33 EJG2/C1v0
>>496
思い切り集約すると、
勝ち組負け組が生じるのが差別なのではなくて、
負け組をだしにして勝ち組がさらに勝ち組になろうとする構造が産業界に透けて見える
ここでしょうね。
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 10:51:26 wmL2mP6FO
であるなら、
声高に叫んでる方々も
勝ち組と呼ばれる方に
行けばいいだけなのでは？
行かずに叫ぶからには、
何か魂胆があるとしか
思慮できません。
499:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 11:42:05 EJG2/C1v0
そもそも、多くの企業が負け組を何とか活用しよう、ではなくて、
勝ち組枠を減らすことでコスト競争力を維持しようとしているわけですから、
そう簡単にはいきません。
500:名無しさん＠一労働者
07/10/02 11:49:44 4L/BBkbC0
自民党工作員と言いますが、じゃあ民主･共産・社民の工作員は
この中にはいないのでしょうか？
それに派遣が差別というのは、大中小企業が全く正社員募集を行
っていないのなら、それは 差別的な制度であるという論も通用
しますし、正社員登用が０なら差別 的とも言えるでしょう。
ですが、そうではない以上企業側がどの様な雇用形態で雇おうと、
労働者側があらゆる雇用形態で働く自由があるのと一緒で自由に
選ぶ権利があるはずです。
確かに派遣会社でもあくどいところがあります。ですが、あくど
いところでも小さい事案であれば見向きもせず弱者を見捨ててる
のは、自称「弱者」の味方である民主・共産・社民なんですがｗ
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 13:09:41 EJG2/C1v0
雇用形態を選ぶ自由を企業側と労働者側に平等に与えるのは問題でしょう。
労働市場の支配力は雇う側の方が圧倒的に強いわけですから。
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 13:32:40 3QYnZd/oO
雇う側の方が強いとしても、それは万人同じ条件だと思いますが。
それを踏まえて、
何故派遣だけが差別なのか？
ここのスレ立て>>1さんは毎朝書き込んでるようですが、その中に
『派遣は』差別されている
といった内容が見受けられます。
これは派遣だけに限定した話という事ですよね？
非正規社員拡大は確かに問題ですが、
派遣に限定し、さらに差別という言葉まで使うのはいかがでしょうか。
派遣の中にも特定派遣や紹介予定派遣、日雇い等様々なスタイルがあります。
これらを総じて差別と称するのは、差別とする論者の方々の視野狭窄と思わざるを得ません。
503:名無しさん＠一労働者
07/10/02 13:56:16 4L/BBkbC0
>>501
では聞きますが、この世は正社員登用は毎年０ですか？ ちゃんと
大企業側もそれなりに考えて雇っているじゃないですか。強いも
のはその権利も制約されるべきだ、という論調なら非常にいただけ
ません。
その時々の利益の状況によって、どういう雇用形態で雇おうかと
それを選ぶ権利を与えるのが問題なら、それはもう社会主義の世
界といわざるを得ません。
それで自由な社会ということが言えるかどうか良く考えて欲しい
ものです。とりあえずここ、と言った人や能力の無い人をどう考
えても正社員として雇おうなんていわないでしょう。
企業は利益をあげるのが価値であって、ボランティアではありま
せん。
504:営業ですが
07/10/02 14:19:28 wmL2mP6FO
実例を一つ。
給料がやすい→高いところへ
今度は遠い→
近場で新規を獲得して紹介
今度は仕事がきつい→
残業がないところへ
また給料がやすい
楽で近くて高いとこなんて
有るわけないじゃねぇかよ！
どっか一つ我慢するか
優先順位をつけて選べよ！
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 14:25:28 EJG2/C1v0
>>502
1じゃないんで、答えようがありませんが…
派遣が槍玉にあげられるのは、間接雇用の問題も絡んで余計に泥沼化しているからでは？
また、メチャクチャな運用がされてきたため、偽装請負なども含めて
ごっちゃにされている面もあるでしょう。
これは、認識不足だとかというより、これまでの業界の実態から見て、
当然の帰結だというのが、自分の見解です。
>>501
それを言うなら、労働者保護そのものを全否定すればいいのです。
実際にそう主張している者もいます。賛成はできませんが、筋は通っている。
要は、将来的なキャリア育成まで含めて会社の支援を受けられる者と
使い捨てにされる者に二分化しているから差別議論が出てくるわけで、
どっちかに統一されるのなら、差別論議は収束するでしょう。
あるいは、その二分化に説得力あるアカウタビリティを持ち込むか。
現状の自己責任論では、勝ち組の自己保身にしか映りません。
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 14:35:08 HtoQNQp/O
どっちを選ぶのかは本人次第なのに何が差別なんだ？
血筋や国籍で分けられてるわけじゃない
507:505
07/10/02 14:40:20 EJG2/C1v0
アンカー間違い。
>>501 ×
>>503 ○
508:名無しさん＠一労働者
07/10/02 14:48:13 4L/BBkbC0
>>505
私の考え方として、労働者保護を全否定しているわけではありません。
それの権利というのは、最低限に限られるべきだと思います。つまり
給料の支払いや、残業代の支払いをきちっとする事。
それ以外で言えば、例えば偽装請負なんてうちでもありますし、私も
そうでした。ですが、やっぱりちゃんとしていれば正社員に登用され
る例もあります。
反面派遣でも３日で来なくなったとか、そういう人間も増えている事
も事実です。506さんが言うように、結局は本人の心持次第なんです
よ。
自己責任でやらなかったら、皆パパやママにやってもらうのですか？
役員の中には創業者の世襲も居ますが、大半が封建制時代ではないん
です。どの道を選ぶにしても厳しいですし、いわゆるエリートと言わ
れる人でも厳しい道を通ってるんです。そんな中で、選んでもらうの
にもパパやママにお願いするというのはどうかと思います
509:505
07/10/02 15:03:44 EJG2/C1v0
差別議論のポイントは、
何年も同じ職場で真面目に働いているのに、いつまでも非正規扱い
ここにあります。
これに対しては、自己責任論は説得力がない、ということです。
510:505
07/10/02 15:20:36 EJG2/C1v0
>>508
労働者保護を制限して自己責任部分を増やすのは、企業にとっての1つの解決策だとは思います。
しかし、やるなら、全労働者に対してそうするべきでしょう。
511:名無しさん＠一労働者
07/10/02 15:24:13 4L/BBkbC0
>509
なるほど。では、伺いますがそういう会社にはどうして正社員
として就職活動しなかったのでしょう？ 良く募集が無いとい
いますが、その一方の選択肢として派遣を選んだのでしょ？
郵政民営化の地方切捨てと一緒ですが、派遣を選ぶという事は
そういう可能性もありえることも含めて選んだのでは無いんで
すか？
どの様な選択肢にしても良い面と悪い面があります。それらを
見極め認識した上でやらないでどうするのでしょうか？ 正社員
にしてもらえない、と思った時、私も働いてる傍ら有給休暇を
とって就職活動をしてました。
少なくても、その人は非正規扱いにされながらもそのスキルは身
につけてるわけですよね。そうではないんですか？
512:505
07/10/02 15:52:44 EJG2/C1v0
結論から言えば、他に選択肢がなかった（ない）からでしょう。
人それぞれに置かれた状況は違うわけですから、
単純に「努力すれば」では解決になりません。
企業が全雇用者のうちの例えば８割を使い捨てでまかなおうとすれば、
どうやっても８割の使い捨てが出ます。
この８割は正規雇用された２割に比べれば確かに努力が足りなかったのかもしれません。
将来のキャリアまで否定されるほど努力が足りなかったのでしょうか？
現状の自己責任論は、この疑問に答えるどころか、逆に煽っているようにしか見えません。
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 16:26:25 HtoQNQp/O
>>509
派遣なのに何年もそこに居続けるなんて法令違反を助長しといて
「社員にしてくれ」
とは不貞不貞しいにもほどがあるな！
なんで正面の門を叩いて正規に働こうとしないの？
514:名無しさん＠一労働者
07/10/02 16:48:38 D3l7sZTE0
513 さん、それはある意味仕方が無いと思います。今年でしたか改正されましたが、
一年ないし三年働けば正社員するか契約を打ち切らなければいけない、という法律
なんか、あってないようなものです。大体、以前働いていた派遣会社でも私から聞
いて「初めて知った」と社長も驚いてました。
それに何回も言いますが、給料・残業不払いというあくどい事例ですら、これはど
れだけ新聞に載るか？ この会社は経団連の役職についてるか？ で自称弱者の味方
の判断基準になっていて取りあげないんですから。その程度の事なんて、働く側も
泣き寝入りでしょうね＾＾
505 さん、みんな人それぞれですよ。正社員の人は努力してないですか？ 今の幹部
と言われる人の過半数が将来幹部の椅子を約束されてましたか？ 彼らの方こそ過重
労働やサービス残業が当たり前だったでしょう。
私は努力が足りないとは言っていません。努力していない人はむしろ一部でしょう。
だけど、評価というのは努力・運・能力全てを包括したものではないでしょうか？
で、努力していない人というのは、キャノンの例の様な所謂弱者の味方自らがいう「
その程度の事」で訴えている人たちですよ。私だって偽装請負はやらされましたけ
どそれでも正社員の道を明けてくれましたからね。
515:505
07/10/02 17:03:23 EJG2/C1v0
>>513
法令違反は、ほとんどが、企業側の問題。
派遣法のコンセプトとして、派遣でも同じ会社に長く勤めているのならば、
正規雇用者として地位を明確にした方がよい、というのがあります。
雇う方もその人間が役に立っているから雇っているのでしょうから、
この考え方は労使双方の利にかなったものだと思いますが、
なぜか、多くの企業はこれを嫌います。
おかげで、さまざまな裏技が編み出されるわけですが、
働く方としては、安定した形で今の仕事が続けられればよいわけです。
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 17:07:51 HtoQNQp/O
ふ～ん
知らなければ決まり事を守らなくてめ良いんだ
それによって自分が損失を被っていても
そんなだから正規の道を歩まずに裏街道を歩く羽目になるんじゃない？
世間や社会を非難するのは正しく生きてからにしましょう
517:名無しさん＠一労働者
07/10/02 17:59:16 D3l7sZTE0
>>516さん
それを言ってるのは他ならぬ取締り側の労基署の人だとか、自称弱者の味方の人達が
言っている事ですよ。そういう偽善的な裏に隠されている本質的な物に目を向けずに、
正しく生きてから非難しましょうというのは言い過ぎでは？
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 18:30:53 HtoQNQp/O
自分次第で直接雇用を得られれないと言うならば
直接雇用を得られた奴は特権階級か？それとも超人か？
それにしては派遣労働者は労働人口の3.5パーセントにも満たないんだかな
超人や特権階級のなんと溢れていることか・・・
逆に超マイノリティの派遣労働者が特別な存在なんじゃないのかな？
519:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 18:53:00 wmL2mP6FO
確かに、一部の事例だけで
判断を下す訳にはいきませんが、
企業の側に雇い入れられる為の
スキルを付けれるかどうかは
個人の責任に帰すると思います。
別に国家資格だけではなく、
コミュニケーション能力や
折衝能力を身につけるのは
誰が勧める訳ではありません。
出来ること、やるべきことをやれば
自ずと道は開けます。
私も複数回転職できているんですから。
また、派遣社員やニートの
評価制度を国が主導して始めるみたいです。
しかし、今まで以上に努力をしないと、
ランクがつけられてしまい、
厳しくなるとも思います。
なんかまとまらずに、すみません。
520:名無しさん＠一労働者
07/10/02 18:57:02 D3l7sZTE0
>>518
自分次第でしょう。高卒という学歴だけでハンデにもなり得ますけど、正社員として
働く気があるのか無いのか？ それ一つを取っても自分次第という事が解るのではない
でしょうか？
厚労省によれば、労働人口というのは「就業者」と「完全失業者」を合わせた人口。
そのうち外国人労働者は１％超の７０万人です。３．５％、つまり２６７万人の派遣
労働者という数字は少なくはないと思います。
どちらにしろ、本人自身の部分も多いでしょう
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 19:05:16 V+jIHUp90
お前ら、そんなに差別と指摘されるのが嫌なのか？（w
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 19:09:31 HtoQNQp/O
殆どの人が地道に着実に直接雇用の道を歩んで居るのに
なんで一部の口入れ屋の世話になる人達なんかとレベルを合わせなきゃなんないの？
そっちの方が不公平だろ？
523:505
07/10/02 19:40:16 EJG2/C1v0
別に最初から「派遣労働者」という特別の存在があるわけではありません。
多くは雇う側の都合でこの括りの中に入れられているに過ぎない。
不可解なのは、派遣（または非正規）でならずっと雇うが、
社員では雇いたくないという企業側の姿勢です。
ずっと雇っておきたい人材なら、さっさと正規雇用するのが自然なあり方だと思いますが。
「社員」であることが、それほど特別な存在なのか？
逆にその方を問いたいですね。
524:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 19:45:26 V+jIHUp90
>>523
そうだ。そのとおり！
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 19:54:37 HtoQNQp/O
社員が特別なわけないじゃん
いたって普通だよ
ただ社員にならない奴が 居て
そいつらを社員と同等に扱わないだけの話
526:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 20:00:02 Ist4epZ/0
>>523
貴殿が賃金を支払う立場で考えれば良い。
527:505
07/10/02 20:19:24 EJG2/C1v0
>>526
「月給15万なら雇うが、30万は出せない」
そういう話をしているわけではありません。
金の話なら、逆に派遣の方が高くついてるケースもあります。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 21:33:13 wmL2mP6FO
社員にも派遣にも
どちらも利点と不利益な部分があります。
どちらをどのように選ぶか、
じゃないでしょうか？
社員の方より、派遣の方の方が
給料は高いですけど、
安定性では社員であったり。
企業の側の姿勢に疑問符が
つくことは確かですけど。
でも、優秀な派遣社員には
社員採用の門戸も僅かではありますが
開かれているのも事実です。
その中で、
どのように振る舞うか、は
個人の自由であり、
自己責任であると思います。
529:526
07/10/02 21:52:02 HBnd+Iom0
>>505
短いスパンの話ではありません。
定年まで賃金を払った場合のトータルコストです。
530:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 21:53:43 WS7+PPxXO
■在日支那人･南朝鮮人を迫害し国内から追放せよ■
周知の事実だが在日支那人･南朝鮮人は｢凶悪犯罪者｣である｡
自国内ではイカれた反日運動を日々繰り返し、｢金｣の為に日本へ侵入し続け、日本内部でも反日活動を繰り返す｡
奴らは｢金｣の為なら平気で｢盗み｣や｢殺人｣を行い女を｢強姦｣する｡
または、公になりにくい｢万引き｣で入手した商品を売りさばいくことを生業としている｡
留学と称し犯罪の為に日本へ侵入し大学等に湧いている工作員である
支那人南朝鮮人を追放しなければならない｡
在日は｢凶悪犯罪者｣である｡
南朝鮮･支那はは日本にたかるハイエナ以下のゴキブリである｡
南朝鮮は育ててもらった大恩ある日本から独島を奪い、大量の犯罪者を送り込み、
統一教会というイカれた反日組織をつくりあげ日本を侵略しつつある｡
日本人は早急に反中･反韓組織をつくらなければ手遅れになる｡
531:505
07/10/02 22:20:49 EJG2/C1v0
>>529
そのトータルコストを決めているのは他ならぬその企業です。
高いと思うなら、妥当なレベルに調整するば良いだけの話。
上の方にありましたが、労働者にも自己責任を求めるアプローチですね。
しかし、実状は労働者を両極端の2グループに分けてバランスを取ろうとしている。
これでは差別論議が湧き出ても仕方ないでしょう。
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/02 23:18:33 HBnd+Iom0
>>505
買い物をする時、同じ物ならより安い店で買ったり、同等品なら安い方を選択しませんか？
貴殿の手元にある物の価格には、人件費も含まれているのですよ？
533:505
07/10/03 00:05:35 fyc3JiWR0
>>532
社員のトータルコストが高いというのは、要するに給料以外の部分でしょ。
その部分の負担が大きくて社員は雇いたくないと言うのなら、
その部分を減らして各自自己責任で背負ってもらうか、
もっと弾力的に調整できるようにすればよいだろうという話です。
これに法規制はあまり関係ない。
労災関連は雇用形態に関係なく遵守しなければならないことです。
社保もそう。派遣社員の社保分も結局は毎月の支払額に含まれているのですから。
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 00:22:33 MV6zsBaS0
コンピュータ業界の派遣って詐欺だよねー
自分、運用監視やってたのに契約書見たら運用管理とか
かいてあったり、業務的にはおぺなのに！
あと、経歴書書き換えられたりもうさんざん。
ネットワークエンジニアと呼ばれる監視業務もあるからねーｗ
コンピュータ業界って詐欺だよねー
同じような人いない？
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 00:52:24 st8AhaWR0
好きで派遣やってる人間なんていないよ・・
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 01:03:43 CuJKVhT50
「正社員」という甘い言葉に騙されて、
入社した会社が実は派遣だった人はどうなるの？
>>535さんの仰るとおり、別に好きで派遣やってるんじゃないんですよ。
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 05:04:12 jFFnnBZT0
いい加減、権力者、支配者は差別と認めたら。
差別なんだから。
538:名無しさん＠一労働者
07/10/03 08:51:56 wycFjG330
>>523
では銃を突きつけて、「この人達を正社員にしろ」とでも言うのですか？
企業には、どういう雇用形態をするのかそれを選ぶ権利すらないのですか？
良いですか？ 欧米では、権利＝義務という言葉が有ります。騙されて入っ
たのは完全な被害者ですが、そうでもなければ多くは自分次第なんですよ。
給料未払いは解る、残業代未払いもまあ解る、騙されて入った人も解る、
ですがキャノンの様な例は、それはどこにでもある事。
それなんかを人数が少ない小さい事例なら見捨てている偽善団体に煽られて
売名行為に走るなど言後同断だとおもいます。
539:505
07/10/03 10:22:18 fyc3JiWR0
>>538
会社の仕事を継続的にさせる（また現にさせている）人間を社員にすることが、
なぜ、銃を突きつけられでもしなければできないほどたいそうなことなのでしょうか？
（どういう待遇で雇うかは、また後の問題です）
まったく疑問です。
そもそも、企業側の恣意でいつでもクビにできる労働者と手厚く保護する
労働者の２種類を設けようとすること自体を疑問視するべきです。
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 11:06:24 6hWPoINo0
>社員のトータルコストが高いというのは、要するに給料以外の部分でしょ。
>その部分の負担が大きくて社員は雇いたくないと言うのなら、
>その部分を減らして各自自己責任で背負ってもらうか、
>もっと弾力的に調整できるようにすればよいだろうという話です。
その内容は、非正規社員と同じ様な条件では？
正社員になりたいのに、正社員の利点を否定的にするという、矛盾した内容だと思う。
貴殿が現在、正社員であれば烈火の如く反対する内容であろう。
貴殿は「労働してやっている」というスタンスを感じる。
企業側から見れば、職務を真っ当にこなす人であれば、大抵誰でも良いんだよ。
継続的に労働させるのは、教育やミスなどのリスクを減らしたいだけ。
自分も含め、労働者の職務は誰かが出来る程度なんだよ。
「自分は必要とされている」と思うのは勝手だが、他から見れば滑稽だ。
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 11:48:58 /XlXulC2O
>>538さん。別に正社員だからって
首を切られない訳では
無いじゃないですか。
順番的に非正規雇用が先なだけですし。
派遣社員も所属先にて
各種保険に入ることは可能ですし、
正社員の魅力は、
仕事に於いて、責任を持って
完遂する事だと思います。
派遣ですと、開示情報のレベルが
どうしても低いですから、
接する情報量も違いますし、
責任の有無も違いますから。
542:名無しさん＠一労働者
07/10/03 12:09:00 wycFjG330
>>539
いや、そういう事になるのでは無いでしょうか？ 法律で保護、とは
聞こえは良いですが、実際には法律という銃を突きつけて大企業に
一つの選択肢しか与えさせないようにしよう、と言ってるに等しい
では無いと思いますが？
別に２種類だけじゃなくても、企業が３種類も４種類もの雇用形態
を設けたいと思えば、そうすれば良いのではないでしょうか。それ
を駄目だというのは労働者側の傲慢に等しいのでは？
>>541
そうなんですよ。正社員でもクビもあれば、サービス残業もある。
ですが、その人もその会社の正社員となる決断をし、派遣もその決
断をしているんですよね。
543:名無しさん＠一労働者
07/10/03 12:39:03 1MBTK/Ad0
日本はアメリカ(ユダヤ帝国)の植民地である 未来の人生は自分で決めろ！
小泉・竹中改革で日本経済がおかしくなってる事も知ってるだろ！
☆ユダヤの基本政策
・金融による経済支配
・マスコミによる情報支配
・民主制による政治支配
なぜユダヤが世界に民主制を広めたいのかと言えば、 経済と報道を握っているユダヤ人にとって、
民主制は自分達の意のままに政治を操れる制度からです。
また、思想哲学の分野で、自分達に都合の良い思想を広めるのもユダヤの常套手段です。ダーウィ
ン、マルクス、ニーチェは、彼らが近代に人類をペテンにかける為に作り出した、代表的なものです。
☆ユダヤの目標
・世界統一政府 （ワン・ワールド） 世界新秩序 （ニューワールドオーダー）
・世界人口の削減 (63億人 → 10億人)
・人類の家畜化
世界政府を作り、人類を家畜として使用するのがユダヤ人の最終目標です。グローバリズムという
のは、そのための準備段階でしかありません。
また、限りある資源をユダヤ人が有効に使うために、無駄な人口を減らす計画があります。エイズ
ウイルスや、鳥インフルエンザは、彼らが人口削減用に作り出した人口ウイルスです。 戦争もしたいです。
例→ヒットラーはユダヤ人だった。ヒットラーは南米に逃れて最近まで生きていた！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
例→世界の構造(ユダヤの構造)を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
544:505
07/10/03 13:12:12 fyc3JiWR0
>>540
矛盾はしていません。
正社の利点を維持するがために犠牲が必要だと言うなら、
その利点は見直した方がいいでしょう。
>>541
そのとおり。
社員でも、いよいよという時はクビ切りされます。
つまり、会社として派遣が必要な理由によく挙げられる「社員は切れない」は、
根拠がかなり薄弱だということですね。
社員で雇う→クビにできない→会社倒産
よくこんなシーケンスが引き合いに出されますが、そんなことはない。
倒産する前にリストラなり何なりするはずですよ。普通の経営者なら。
545:505
07/10/03 13:45:28 fyc3JiWR0
>>542
補足します。
自分が言っているのは、社員という概念をもっと柔軟にしろということ。
頑なな終身雇用礼賛をしているわけではありません。
逆に「正社はこうでなくては」と固定的な考え方をしているからこそ、
わけのわからない雇用形態が生み出されて労働市場が混乱するのではありませんか。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 13:56:21 /XlXulC2O
>>544。確かに一部の利益の為に
多数が犠牲になりすぎている
現在の構造には疑問を感じます。
派遣先は唐突にいらないと言うし、
派遣元は先に対して苦言を訂せない。
したがって、派遣社員が割りを喰う。
今までは蔑ろにされてきた
派遣先や元が
講ずべき処置も強化されるでしょうし
利益を追求しすぎていた
派遣会社も体質を改善せざるをえないと
今後の競争に残れないと思います。
派遣社員もそれに伴い、
必然的に精査、淘汰されると思います。
現状のレベルでは、
派遣先が受け入れない可能性が
考えられます。
今後の議論は、
派遣社員に成れる人、
成れない人になると思います。
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 13:59:56 /XlXulC2O
>>537、>>543によると
権力者・支配者はユダヤ人
らしいから、イスラエル行ったら？
向こうでシュプレヒルコールして。
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 14:14:55 y3LuGbOvO
>>537
久々にスレが活性化してきたのに、
君はいつもの定例ｶｷｺしかしないんだ。
今こそ君のいう自民党工作員を黙らせる時ではないか？
549:名無しさん＠一労働者
07/10/03 16:17:56 OlBbH4DW0
>>545
そういう問題点は確かにありますね。確かに会社というのは、社員の考え方
をもっと柔軟にすべきだとは思います。
ですが、先程も言った様にみんな横並びというのは社会主義の弊害では無い
でしょうか？ 日本市場の一番の問題点は、全員横並び方式、取りあえずみん
ながやっているから俺も、とそういう社会は硬直化した社会であると思いま
す。
みなさんは大企業側の矛盾点ばかり指摘しますが、じゃあ逆に聞きたい。労
働者側に全く問題は無いのでしょうか？ ３日で来なくなる従業員、ちょっと
した手伝いでも契約外と拒否をして社内の和を乱して正社員登用の道を遠ざ
ける人、違反と知ったうえで契約をする社員。
団体側もありますよ。民主・共産・社民系の連合・労連では、小さい案件に
は何ら相手もしないじゃないですか。以前相談に行ったが、「うちはその
会社を叩く事によってどれだけ金銭面の利益があるかはもちろん、その会社
がどういう役職についているか？ どれだけ新聞が取りあげるか？ だけなん
ですよ」と現役の幹部が言って、門前払いをしています。
正義面して人を批判している人間が、腐りきってるという実体を脇に置くのは
どうかと。
550:505
07/10/03 18:05:24 fyc3JiWR0
>>549
何でも横並びはよくないですね。
ただ、このことと、非正規の社員化とは必ずしも矛盾しません。
私はむしろ、（社員の間では）横並びの考え方が、
社員でない従業員を乱発させることにつながったと考えます。
問題のある労働者がいるのは確かでしょうが、それは正社、派遣問わずにいるでしょう。
派遣の場合は勤務先とのコミュニケーション不足も要因の１つです。
だからと言って、派遣先による選考を正当化するわけではありません。
選考するくらいなら、自分で雇用すればよい、という考えです。
最後の政治団体については、門外漢なんで？
労組への失望は自分も感じていますがね。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 23:44:22 bFEGjN5FO
>>537
逃げちゃったの？ｗ
君は言うだけ言って後は工作員のせいにすれば満足なんだ？
さぞかし幸せな生活送ってんだろうね～分かる（笑）
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/03 23:46:50 y3LuGbOvO
まぁ、彼はいつもの事だから。
まともな議論には参加できない無知な人。
ただただ差別と騒げばいいと思ってる。
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 05:05:23 j8VUc+iu0
>>551,552
何を言っているんだ＞自民党工作員（大爆笑
まともな人間は寝る時間だろ。
夜更かしはいけないよ。
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 05:07:20 j8VUc+iu0
ま、評論家の内橋克人さんも盛んに差別と言っている。
同じような仕事をして待遇に大きな差があるのは差別だとね。
簡単なことなんだよ。
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 19:14:13 k7aYW4xLO
>>553
君のｶｷｺ時間の方がよっぽど・・・・
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 19:19:31 k7aYW4xLO
888 名無しさん＠そうだ登録へいこう 2007/10/04(木) 17:23:13 ID:2gvG1Rtw0
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/04(木) 05:07:20 ID:j8VUc+iu0
ま、評論家の内橋克人さんも盛んに差別と言っている。
同じような仕事をして待遇に大きな差があるのは差別だとね。
簡単なことなんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同じ会社で同じ雇い主に雇われていて同じような仕事をしていても
古参者と新人君では待遇に大きな差があるけど、誰も「差別だ」なんて言わないね。
そゆこと～♪
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 19:42:21 ggDKD4dV0
てかよ派遣のおんなどもなんて、ただでさえマンコくっついてんだから、
さっさと結婚して食わしてもらえばいいだろ。
３０すぎてもだらだらと派遣やってるから、闇サイトの誘拐事件に巻き込まれんだよ
あ、派遣の男はもう終わってるからどうでもいい。
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 20:28:11 j8VUc+iu0
必死だな、自民党の諸君（w
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 20:37:38 k7aYW4xLO
↑あ、未来の無い派遣さん登場↑
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 20:46:20 j8VUc+iu0
↑不正し放題の自民党員には言われたくないぜ。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 21:04:25 k7aYW4xLO
あら未来が無い事は自覚してらっしゃるｗ
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 21:48:27 j8VUc+iu0
あら不正し放題の自民党員ということは認めた訳ね（www
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 21:51:35 j8VUc+iu0
ま、評論家の内橋克人さんも盛んに差別と言っている。
同じような仕事をして待遇に大きな差があるのは差別だとね。
簡単なことなんだよ。
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 22:31:41 k7aYW4xLO
必死だなぁ～
その内橋だっけ？内山だっけ？
どうでもいいけど自分の意見は無いみたいね～。
リアルの世界から逃避したいのは解るけどさぁ、
現実見ようぜ。
今、生活に満足してる？
まだ親の世話になってんの？
結婚は？
貯金は？
あらあら悲しい現実のようだね～ｗ
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 22:47:26 982ydol2O
はぁ、またぞろ無知で糞まみれで
脳内メーカーに他人の見下しと
共産萬セーと決め付けの
五月蝿やつが涌いてきた。
せっかく議論が面白くなって
色々な意見が出てきたのに。
差別を理解してない阿呆は
引っ込んでおとなしく
黙ってオ〇ニーしていて。
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/04 22:49:47 umzYg4W80
上がらない収入
今でさえギリギリの生活なのに上がり続ける税金に耐えられるか！？
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 05:17:00 anjfae4J0
>>564
内橋さんも知らない無知蒙昧な自民党員ね（www
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 05:18:02 anjfae4J0
>>565
何を勘違いしているの、この糞自民党員が（www
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 05:18:31 anjfae4J0
>>566
そこで政権交代ですよ。
570:505
07/10/05 08:54:04 G3kGqFGk0
＞企業側から見れば、職務を真っ当にこなす人であれば、大抵誰でも良いんだよ。
確かに会社の仕事は大半がそういうものです。
しかし、そういうレベルの仕事がまともに動かなければ、会社も存続できません。
会社の優位性もそういうところに生まれることが多い。
新技術や新ビジネスモデルの効果は長続きしませんからね。
571:540
07/10/05 12:10:10 5idsgVEE0
>505
貴殿は、自分という「商品」を売る為、世間という目から自分自身を多角的＆適正＆公平に分析してますか？
・価格（企業側要求する報酬）
・性能
・タイミング
・場所
適性なら売れる（就職できる）筈。
売れない理由を、客（企業側）に押し付けてませんか？
採用しない企業だけが悪いのですか？
「適正でない売り方」するのは勝手だが、他から見れば滑稽だ。
572:505
07/10/05 13:36:01 G3kGqFGk0
>>571
私は確かどこかのレスで
「どういう待遇で雇うかは後の話」
と言ったと思いますが、その１行は見落とされましたか？
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 13:57:16 OuuYvLGFO
>>567
老いぼれ経済評論家の事はどうでもいいと言ってるんだよ。
ここまでこだわるとなると君のリアルでの派遣生活は相当悲惨なんだろうね。
もっかい聞こう、
貯金はできてますか？
結婚はできそうですか？
将来性のある仕事してますか？
未だに親のスネかじって生活してますか？
上記の質問に胸を張って答えられますか？
余談だけど連投ｳｻﾞｲんでﾚｽは一つにまとめましょうね。
574:540
07/10/05 15:07:50 5idsgVEE0
>505
可笑しなことを、また書きましたね。
貴殿という「商品」は、客（企業側）が購入（雇入れ）が確定してから、値段（賃金）が決まるのですか？
就業は、値段（賃金）を含む諸条件の折り合いが付き、互いが納得した上で確定するのでは？
価格が未定な商品を、貴殿は購入するのですか？
ちなみに・・・
>しかし、そういうレベルの仕事がまともに動かなければ、会社も存続できません。
まともに機能している会社が殆どです。
出来ていて当たり前の事を書くことが不思議。
>会社の優位性もそういうところに生まれることが多い。
>新技術や新ビジネスモデルの効果は長続きしませんからね。
新技術や新商品を出した上で、他社との優位性＆差別化が図れるんだよ。
陳腐化させない為に、商品力（技術）を小出しにする場合もある。
「突っ込みどころ満載なレス」するのは勝手だが、他から見れば滑稽だ。
575:505
07/10/05 15:21:18 G3kGqFGk0
>>574
どうもレスをよく理解されていないようです。
＞就業は、値段（賃金）を含む諸条件の折り合いが付き、互いが納得した上で確定
まさに、その目的のために、直接正規雇用が原則になる必要があるわけです。
派遣にまつわるトラブルを見れば一目瞭然でしょう。
＞新技術や新商品を出した上で、他社との優位性＆差別化が図れるんだよ
その趣旨はわかりますが、こちらの趣旨を理解されていませんね。
新技術や新商品が無駄などと言うつもりはありません。
576:540
07/10/05 16:13:25 5idsgVEE0
>>505
また、面白いことを書いていますね。
すべて、貴殿の書き込みが基準ですか？
貴殿は、文章能力に長けていると自負されている様ですね。
小生は、全能ではないと自覚しており、貴殿の文章を理解できず、能力が不足なら謝罪しておきます。
貴殿の「都合が良すぎる主張」が世の中の常識となる日は来ますかね？
「自己主張のみで、歩み寄れない」のは勝手だが、他から見れば滑稽だ。
577:505
07/10/05 16:53:11 G3kGqFGk0
>>576
歩み寄りを拒否しているのはどちらの方でしょうか？
・直接雇用が原則
・できれば安定雇用
私の主張は要するにこの２点ですよ。
これのどこが、誰にとって「都合が良すぎる」のでしょうか？
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 18:08:08 8F/zHFhA0
建前に聞こえるかもしれんが
間接雇用なんて存在していない というのが現実。
雇用主である派遣会社がしっかりしていれば何の問題も無い。
種々起こっている問題はどこにでもある労使問題。
派遣システムはちっとも悪くない。
派遣会社が体たらくなだけ。
579:540
07/10/05 19:23:05 5idsgVEE0
>>505
で、企業側のメリットは？
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 19:43:19 QxsVMiKT0
てかよ派遣の女どもなんて、ただでさえマンコくっついてんだから、
さっさと結婚して食わしてもらえばいいだろ。
３０すぎてもだらだらと派遣やってるから、闇サイトの誘拐事件に巻き込まれんだよ
あ、派遣の男はもう終わってるからどうでもいい。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 20:04:04 anjfae4J0
>>573
あんた、平日真っ昼間の午後２時頃にカキコ？
もしかして２ちゃんへのカキコを職業にしている自民党員？
いや、正直、驚いています。
582:505
07/10/05 20:26:28 G3kGqFGk0
>>579
企業の人材ニーズに問題なく対応できる。
そもそも、派遣先が派遣社員の事前面接（という名目の選考）を
行い始めたのはなぜでしょう？
自分の会社で働いてもらう人間は直接面談して双方納得のうえで採りたい
そういうニーズがあるからではありませんか？
583:540
07/10/05 20:36:07 5idsgVEE0
>>505
それは、双方のメリット。
聞いているのは、企業側のメリットです。
で？
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 20:37:56 OuuYvLGFO
>>581
粗探しに大忙しだねｗ
忙しくて昼休みがずれ込む事だってあるでしょ。
そんな事より質問の答えは？
君のリアルな生活教えてみ。
585:505
07/10/05 20:49:16 G3kGqFGk0
>>585
労使双方が関わることなのですから、
企業側のみのメリットを考えても意味ないでしょ。
雇う方としたら、ただ働きしてくれればそれが一番良いわけですから
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 21:09:04 zpz5dzEW0
差別される側なら、学歴や職歴なんてどうでもいい感じ？
もちろん資格や経験を求める物は別として、時給1500くらいの基本的には誰でも出来るようなことなら
経歴とか関係なし？
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 21:09:49 anjfae4J0
>>584
本当のところを突かれてアウト！ってところですか？
自民党員さん（www
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 21:11:17 anjfae4J0
>>584
それで、会社か役所のパソコンでカキコですかい？（w
いけないなあー。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 21:32:54 OuuYvLGFO
>>588
なんだかなぁ・・
未だに携帯とＰＣの区別もわからん時点でなんつーかその・・・
ピ エ ロ
って感じね
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 21:37:14 anjfae4J0
>>589
携帯しか持っていないニートなの？
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 22:21:04 OuuYvLGFO
ついにそこしかツッコミどこが無くなってしまったか。
リアルで負け組の君には何を言われても腹は立たんよ。
伝わるのは悲しみだけ・・・
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 23:14:40 anjfae4J0
いや、国会で、民主党や共産党、社民党が、派遣の問題を取り上げて福田総理を追及する様は痛快。
時代は変わりつつある。
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 23:24:39 YTkYHWT/O
結局質問には答えられず、
政治論争にしてる時点で
ダメダメちゃんだね。
聞かれたなら、答えるって
義務教育で習わなかった？
君たちのやってる事は、
１＋１＝共産党っていうことだよ。
まったくの見当違いだよ。
政治論争は他でやってくれ。
あ、国外ってことね。
北の将軍様は歓迎してくれるからさ。
で、リアルの生活は？
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 23:25:56 anjfae4J0
>>593
適当にあしらわれているのを自覚できない馬鹿自民党員（アフォ
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 23:37:42 YTkYHWT/O
↑別に～。アフォがいるから
遊んであげているだけだよ(^^)v
別に自民党員でもなんでもいぃし、
質問してるのに答えないでさぁ、
結果、あしらってるって（ry
どうやら日本語で話が出来ない種族らしいね。
嫁さんが風呂から上がってくるまで
楽しませてよ(´@`)~ﾟ~ﾟ
596:505
07/10/05 23:37:58 G3kGqFGk0
>>578
＞雇用主である派遣会社がしっかりしていれば何の問題も無い。
派遣社員が働くのは派遣先企業です。
その職場環境はほぼ派遣先に依存すると言っていいでしょう。
この状況で「しっかりした」派遣元とはどういう会社か？
まず、考えられるのは、派遣先への交渉力でしょう。
派遣先が自社のシステムでは評価・育成できないような専門家を派遣しているのなら、
派遣元は専門的企業としての主導権を発揮できる余地もあります。
そうでないとどうなるか？
現実が物語っています。
＞派遣システムはちっとも悪くない
仕組みとしては、そう悪いものでもないかもしれません。
しかし、使い方を誤ったのは明らかです。
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/05 23:45:10 YTkYHWT/O
>>596。確かに派遣元は派遣先の
顔色ばかり伺って、交渉を
してはくれないですよね。
派遣元も、言いなりになる派遣会社ばかりを
利用する態勢が間違っていると思います。
結局、割りを喰うのは労働者なのですから。
598:540
07/10/06 00:25:41 ngVnhsig0
>>505
>577で
貴殿は、自分の主張は２点だけと言ったし、歩み寄っている風を匂わせた。
>579で
歩み寄っているなら、当然、貴殿の主張に対する企業側のメリットを考えていると思い、それを問うた。
>582で
事前面接の記述が出てきた。
（話が反れたと感じたが、自分の理解力が足らないのかも？とも思った）
>583で
貴殿の主張を理解する為に、更に質問を続けた。
>585で
企業側のみのメリットを・・・と書いている。
（貴殿の主張に対する企業側のメリッットを聞いたつもりなので、理解力が足らないのでなく、意識がズレていると感じた）
貴殿とのズレは何処から始まってる？
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/06 01:33:37 EO6uywVKO
つまり、派遣は差別という事
りかいしがたい事態が起こっている
だから差別を否定するなんて可笑しい
よっぽど性格ひねくれてると思うんだよね
ｗ
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/06 07:31:34 SIJNJHFp0
民主党の先生方も、共産党の先生方も、社民党の先生方も、
「同一価値労働、同一賃金」は当たり前と言っている。
つまり、その原則からまったく外れる派遣制度は差別制度なんだよ。
派遣社員は正社員と同じ仕事をしても賃金等の待遇に格差がありすぎるだろ。
差別！
差別反対！！！
601:505
07/10/06 08:23:38 XWlV5XLP0
>>598
事前面接（選考）の件について補足しましょう。
そもそも派遣は、自社では評価・育成できない人材を外部から求めるための仕組み。
派遣法の成立時もその趣旨に基づいた設計になっていました。
しかし、派遣先は派遣社員でも自社で選考するようになった。
その分野の人材の専門家であるはずの派遣元よりも、
自分の方が評価・育成能力があると感じ始めたということです。
つまり、人材獲得の面では直接雇用のニーズが高まっているということでしょう。
そのニーズに対応するのですから、企業側のメリットにもなるはずです。
逆に、上記の大きなメリットがなくなっているにも関わらず、
派遣会社を使うメリットは何なのか？
貴方のおっしゃる企業側のメリットとは、ひょっとしてこの部分を指しているのでしょうか？
602:540
07/10/06 09:54:06 VRVGpCuk0
>>505
事前面接の件は、別段聞いていません、質問の意図から外れています。
>貴殿とのズレは何処から始まってる？
と、問いました。
>579で
>歩み寄っているなら、当然、貴殿の主張に対する企業側のメリットを考えていると思い、それを問うた。
の、所からズレている様です。
---------------------------------------------------------
貴殿の主張は、・直接雇用が原則 と・できれば安定雇用 の２点でした。
そして、歩み寄っていると匂わせています。
再度、質問いたします。
①貴殿は主張のみですか？「はい」「いいえ」 の2択でお答え下さい。
「いいえ」を選択なら②はお答え頂かなくても結構です。
②貴殿の主張は、・直接雇用が原則 と・できれば安定雇用 の２点でした。
これによる、企業側のメリットは何とお考えですか？
以上。
603:505
07/10/06 10:18:34 XWlV5XLP0
>>602
事前面接の件は、企業が人材を自分で選びたいと考えていることの裏付けとして挙げました。
このニーズにコンプライアンス上問題なく対応するには、やはり直接雇用でしょう。
ニーズに応えることがメリットでないと言われては、答えようがありません。
だから、訊いているのですよ。
派遣を使うメリットは他に何があるのか？
604:540
07/10/06 10:27:30 VRVGpCuk0
>>505
先の書き込みで、①の質問で記述ミスがございました。
訂正し、お詫び申し上げます。
誤：「いいえ」を選択なら②はお答え頂かなくても結構です。
正：「はい」を選択なら②はお答え頂かなくても結構です。
---------------------------------------------------------
貴殿の主張は、・直接雇用が原則 と・できれば安定雇用 の２点でした。
そして、歩み寄っていると匂わせています。
再度、質問いたします。
①貴殿は主張のみですか？「はい」「いいえ」 の2択でお答え下さい。
「はい」を選択なら②はお答え頂かなくても結構です。
②貴殿の主張は、・直接雇用が原則 と・できれば安定雇用 の２点でした。
これによる、企業側のメリットは何とお考えですか？
以上。
605:540
07/10/06 10:40:06 VRVGpCuk0
>>505
あれ？いつの間にか訊かれてる？
社会人ですか？順序は守りましょう。
まず、質問に答えてください。
だから貴殿は主張ばかりだと・・・話の流れを理解していますか？
606:505
07/10/06 11:17:55 XWlV5XLP0
>>605
私は既に答えていますよ。
企業側のニーズにも沿っていると。
これが答えになっていないと反論されるので、聞き返している。
そういう流れでしょ。
607:540
07/10/06 11:36:25 VRVGpCuk0
>>505
貴殿は企業のニーズとすり替えているが、小生は企業側のメリットを訊いている。
どの辺りからズレてるか、貴殿の観点で、時系列で論点の推移を明示的に記述してみて。
608:505
07/10/06 12:24:20 XWlV5XLP0
>>607
メリットをニーズにすり替えですか。
私には言葉遊びをしているようにしか見えません。
企業が社員を直接雇うことは極めて当たり前のことですから、
それを今更論じたところで何か新しいものが見えてくるとは思えません。
おそらく「そんなの当たり前」というレスが返ってくるだけでしょう。
むしろ、その当たり前のことを曲げてまで派遣を使うメリットは何かを
考えた方がいいのではありませんか？
あるいは、逆に、直接雇用した場合、企業側にはどのような不都合が生じるのか？
609:540
07/10/06 13:07:54 VRVGpCuk0
>>505
>メリットをニーズにすり替えですか。
>私には言葉遊びをしているようにしか見えません。
すり替えたのは貴殿なので、「言葉遊びしているのは貴殿」の認識でOK?
.>企業が社員を直接雇うことは極めて当たり前のことですから、
>それを今更論じたところで何か新しいものが見えてくるとは思えません。
>おそらく「そんなの当たり前」というレスが返ってくるだけでしょう。
>むしろ、その当たり前のことを曲げてまで派遣を使うメリットは何かを
>考えた方がいいのではありませんか？
>あるいは、逆に、直接雇用した場合、企業側にはどのような不都合が生じるのか？
正規雇用が当たり前ですか？
企業が当たり前の事を曲げてるのですか？
あはは、面白いですね！
どーやらココに認識の違いがあったようです。
すっきりしました。
610:505
07/10/06 13:21:06 XWlV5XLP0
>>609
540さんの方こそ面白い考え方をする人ですね。
私はごく平凡な常識を述べているに過ぎないという認識なのですが、
540さんにとって、雇用の当たり前とはどのような内容なのでしょう？
私の考えに関する疑問が解消したところで、少し説明して頂ければよいのですが。
611:540
07/10/06 14:24:24 VRVGpCuk0
>>505
>540さんの方こそ面白い考え方をする人ですね。
納得する要素、根拠があれば、考え方を改めるようにしています。
>私はごく平凡な常識を述べているに過ぎないという認識なのですが、
貴殿の認識と違う、多くの企業、経営者やブレーンが非常識だと？
>540さんにとって、雇用の当たり前とはどのような内容なのでしょう？
その時の状況が、その時の当たり前と考えています。
612:505
07/10/06 14:49:11 XWlV5XLP0
>>611
企業、経営者やブレーン、とにかく相手が誰であるかは、
常識／非常識の判断に影響しません。
内容がよくわかりませんので、判断はできませんがね。
ただ、必ずしも非常識＝悪ではないでしょう。
非常識な概念が良い結果を生む場合もあります。
しかし、実際に現状を見た時にどうでしょう？
政府与党の中からも派遣法を厳格化し直す意見が出されています。
財界代表ですら「バブル崩壊で致し方なかった」と述べています。
「多くの企業、経営者やブレーン」が今の状況を望ましいあり方と
考えているのでしょうかね？
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/06 14:50:40 OXeZhV4C0
派遣や非正規社員の皆さん
派遣先では 適当に仕事してれば良いんですよ。
今や日本の企業は「忠誠心」を持つ社員は要らないのです。
ガムシャラニ頑張っても 報われません 体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように 見せてれば 良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。
本来 派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり 都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ 賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。
ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから 適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も 製品の品質低下に 困るから 正社員化を考えるでしょう。
それが いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。
勿論、欠陥品になっても 仕方ありませんが それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。
労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/06 15:01:53 WlPHjg8o0
派遣潰してくれないかなと思う
615:労働者
07/10/06 15:22:30 T6PQl6tyO
社員の忠誠心よりも要らないのは貴方の無駄に冷たい価値観です。
雇用をしたくないのなら根本的に事業してる事がお門違いなのでわ？
616:労働者
07/10/06 15:32:30 T6PQl6tyO
派遣を使う企業のニーズ＝責任逃れ？。
これが許される企業は社会の糞未満ですね。
そんな管理者は派遣元や派遣先に関係なく殺されてしまえばいぃんですよ。
責任を果たす事なくさばる輩が消える事、それが社会のニーズ。
617:労働者
07/10/06 15:35:56 T6PQl6tyO
経団連会長の御手洗(みたらい)を殺せば派遣制度は改善できるよ。
618:540
07/10/06 15:36:02 VRVGpCuk0
>>505
>「多くの企業、経営者やブレーン」が今の状況を望ましいあり方と
>考えているのでしょうかね？
現状が変われば、「多くの企業、経営者やブレーン」も今の状況を望ましいくないと考えたのでしょう。
現状が変わらなければ、「多くの企業、経営者やブレーン」も今の状況を望ましいと考えているのでしょう。
619:505
07/10/06 22:06:22 XWlV5XLP0
>>618
なるほど。よくわからないということですね。
620:540
07/10/06 23:49:16 VRVGpCuk0
>>505
はい、貴殿の意見は良く理解できませんでした。
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 00:55:45 4kufiwEy0
>>615-616
事業をするにあたって雇用は必要ないというビジネスモデルが
できたのだからそれでいいんじゃないの？
事業＝雇用こそお門違いだよ。
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 06:41:42 j7eCr7v70
差別は是正。
差別反対！
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 08:57:57 wd/WXabiO
まるでオウムだね。
自分の意見は持たず、他人の言葉や同じフレーズの繰り返し。
だから同じ非正規でも
契約社員＞パート＞派遣
って図式が成立しちゃうんだね。
差別じゃなくて、頭の悪い集団が嫉妬から騒いでるだけじゃん。
624:505
07/10/07 09:25:00 OBw1fQCQ0
雇用を必要としないビジネスモデル？
ひょっとして派遣のことでしょうか。
いえ、派遣も雇用であることに変わりありません。
会社へのリスクテークは求めないが、指揮命令に従わせることにし、
その代価として賃金を保証する。
雇用の本質はそこですよ。
正社だろうが派遣だろうが、会社に対する関係の面では基本的に一緒です。
本来同じものを、「雇用の多様化」とやらで無理に区分けしているから問題が生じるのでしょう。
625:名無しさん＠元車上生活
07/10/07 10:25:55 Cs0OUO4N0
正社と派遣は全く別会社なので、しかたないね。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 10:47:34 JDz4FNKP0
しかたないで済まないほどの格差が生じてるんだが
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 10:56:51 FxI5vUUS0
格差だなんて日雇いをやってから言えよｗ
628:505
07/10/07 16:52:35 OBw1fQCQ0
>>625
それは、なぜＡ＝Ｂなのかという質問に
Ａ＝Ｂだからと答えているようなものですね。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 18:01:43 wd/WXabiO
いちいちわかりずらい抽象的な表現ばかり使ってないで、はっきり言えばいいのに。
自社の社員の待遇は、自社で決める。
これに則れば待遇差云々という下らない話は終わり。
630:505
07/10/07 18:45:32 OBw1fQCQ0
わかりやすいことを言っているだけですよ。
自社で使う従業員は自社で雇って自社で待遇を決める。
自社で使うのに他社の人？こちらの方がよほどわかりにくい。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 18:52:00 CLwUAqNZO
>>629さん。その話を理解出来ずに
うだうだ叫ぶ輩が多いのも
また、現実なんですよ。
派遣社員は派遣元に雇用されているのに、
派遣先での待遇がうんたらかんたら。
差別もされてないのに、
自分達はってシュプレヒルを挙げる。
しかも、それが制度化されていると
さわいでみる。
自分の選んだ道が歩きにくいから
舗装しろって叫ぶ。
だったら、舗装されている道に行けばいいだけ
なんですけど。
それすらせずに、
あーだこーだ叫ぶ。
最初に労働契約を結ぶ時に
ちゃんと労働条件を確認しない
自分達が悪いのに、
それを社会や政治や他人の所為に。
まったく、呆れますよ。
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 19:22:00 YtNSh8/50
IDの色が違うのは何でなん。
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 19:26:35 wd/WXabiO
>>630
＞自社で使う従業員は自社で雇って自社で待遇を決める。
あのー、一部改変されているんですけど・・・
やっぱり自分の都合の良いようにしか解釈できないんだね、
そんなエゴイストな派遣さんがこのスレには特に多い。
>>631
政治や社会のせいにしている人って、身近な自分の生活を改善する努力をしてるんでしょうかね？
頭でっかちに能書きばかり一人前で、ネット弁慶のような輩ばかりな気がしますよね。
634:505
07/10/07 19:39:39 OBw1fQCQ0
>>633
その１行は私の意見。
貴方の言ったことをオウム返ししたわけではありません。
635:505
07/10/07 19:58:16 OBw1fQCQ0
あ、それと、個人の生活がどうだこうだと勝手な論評はやめた方が賢明かと。
カキコ主がどういう個人生活をしているのか、わかりはしないでしょう？
大人げないだけです。
ここは、ある主題についての意見を交わす場ですから。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 20:10:31 wd/WXabiO
>>634
それは、失礼。
では改めて
＞自社で使う従業員は自社で雇って自社で待遇を決める。
わかりにくくて当たり前ですよね。
「使う」という部分が不要ですから。
自分でわかりずらくしてしまっているんです。
自社で雇用関係にありながら他社で実力を発揮するのは何も派遣だけではありませんよ？
637:505
07/10/07 20:28:07 OBw1fQCQ0
>>636
それって、偽装請負のことですか？
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 20:47:40 wd/WXabiO
>>637
出向という言葉をご存知でしょうか？
あなたの言う
自社で使う従業員は自社で雇って自社で待遇を決める。
の「使う」にはこれも含まれます。
ですから不要だと言っているのですよ。
あくまで
自社で雇用する社員の待遇は自社で決める。
という事が全てなんです。
639:505
07/10/07 21:05:12 OBw1fQCQ0
やはり「使う」がないと趣旨が伝わりませんね。
私の言う「使う」とは、その会社の指揮命令系統に入れられ、
実質的に解雇権も発動できる状態に置かれていることを意味します。
他社の人を自分の判断で解雇できるとなれば、法的にかなり問題でしょう。
派遣や偽装請負はそういう状況が生まれているから問題視されているのです。
もし、出向もそういう状態なのであれば、同様に問題だと思いますが、
あまり詳しくはないのでコメントは差し控えます。
また、私は他社の人が自社で働いていること自体が悪だと言っているのではありません。
そういう働かせ方は変則的なものなのだから、運用は慎重にする必要があると言っているのです。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/07 21:39:10 wd/WXabiO
>>639
同意する部分もあるので全ては否定はしませんが、これだけは言わせて下さい。
解雇をするのは派遣先ではありません、ただし派遣先との契約解除＝派遣元からの解雇となってしまうケースが多々あるのは認めます。
例えば、実際に派遣が繁忙期にスポット的に使われる場合、閑散期に入れば無論真っ先に切られます。
しかしこういったケースは繁忙期と同時期に契約期間を定めるのが一般的です。
その先の仕事を自分で探すか派遣元に探してもらうかどうかは本人の意思ですし、このようなパターンまでクビ切りと勘違いされる方が多いのです。
労働基準法に則って契約の延長の意思が無い旨を伝えているにもかかわらず、です。
派遣会社側にも問題はあります、採用希望者の無知を良い事にコンプラ等は二の次。
劣悪な環境や待遇で派遣社員を全国へたらい回しにします。
しかしこれは果たして『差別』でしょうか？
つまり派遣社員、派遣会社双方の知識不足、派遣会社の職務怠慢が根底にあり、
しっかり理解していれば差別等という言葉が出て来るはずが無いという事が言いたいのです。
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 06:23:12 +nVUupc+0
差別なんだよ、馬鹿
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 08:00:03 nasp0DAUO
>>641
なーんだ、自分で立ててるじゃんか
選挙で自民公明が勝利すれば派遣社員の立場は悪化２
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
こっちで大人しくしてなよ
差別についての議論に参加する気は無いんでしょ？
つか参加できるの？
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 08:10:32 +nVUupc+0
>>642
うるせーよ、馬鹿
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 08:11:56 +nVUupc+0
>>642
自民党員と議論する時間などない。
無駄ってことだ、馬鹿。
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 08:20:58 ildHqmdOO
派遣は喰いものにされている
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 08:22:38 nasp0DAUO
ここ最近珍しく繰り広げられているまともな議論も自民党員がやっているって事かい？
じゃあ君はいったいいつになったら自分の意見を言えるようになるのかな。
馬鹿の一つ覚えみたいに差別差別と騒ぐだけなら誰でも言えるけど？
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 08:42:14 0HC7nnz9O
職業選択の自由って、知ってるか？
社会的な問題は役所に相談に行け。
｢あの～、派遣制度って差別制度なので禁止して欲しいんですけど。｣
バカ丸出し。
648:505
07/10/08 09:42:12 9uQgA9fM0
>>640
＞契約の延長の意思が無い旨を伝えているにもかかわらず
派遣会社がとにかく人を調達したいがために、その辺りを曖昧にしているのでしょうね。
直接雇用であれば避けられたトラブルです。
派遣先も契約期限前の一方的な解除や、自ら選考して採用決定しておきながらのドタキャンなど、
身勝手な対応が見られます。
根底には、何か問題があっても派遣社員と派遣元で解決することであって、
自分は要望さえ言えばよいという「甘え」があるのでしょう。
派遣法には派遣先の義務が規定されていますが、
派遣先企業がそれをきちんと理解しているのか疑わしい。
派遣社員の側で正しく派遣契約をしていても、
派遣先の不正な対応で結局は偽装請負になっているケースもあります。
ある程度規制をかけている状態でもこの有様です。
「何でもお好きにどうぞ」ということにしたら、もっとひどいことになるのではありませんか。
最後に、差別論議がわき起こる理由には、派遣社員の側の理解不足もあるかもしれません。
しかし、そもそも変則的な働かせ方なのですから、しつこいくらいに説明しなければならないでしょう。
また、トラブルに対する苦情を言った時にも、「派遣のくせに」「相手は客なのだから」、
「社員にもなれん奴がつべこべ言うな」など、頭ごなしの抑えつけが行われることの方が大きいと思います。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 10:29:40 +nVUupc+0
派遣制度：まるで１９世紀に行われていたごとくの奴隷差別制度。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 10:37:15 geEku0a7O
文句あんなら派遣やめればいいじゃん
馬鹿なの？
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 10:41:32 +nVUupc+0
>>650
わざわざID変えるなよ。
お前だって分かっているんだしさ（w
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 12:59:22 S0ZZOmsTO
>>651、だから派遣やめれ。
そうすれば文句言わないですむでしょ。
派遣しか出来ないんだったら、
文句しか言わないで、
建設的な意見を書きなって。
書けないんだったら、
違うとこで将軍様のシステム万セーって
書きなって事。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 13:00:45 +nVUupc+0
>>652
だからわざわざIDを変えるなと言っただろ、馬鹿
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 13:08:17 nasp0DAUO
>>652
彼にはね、随分前から意見を述べるよう促してきた。
なんと言っても彼は>>1なんだから。
しかしながら反対意見は全て自民党員（昔はチーム世耕や日本派遣業協会）に認定し聞く耳持たず。
多分反対意見に返す言葉が見つからないんだよね。
毎朝５時に書き込むのは彼だから、真面目な答えを求めずに
予想通りのレスを返す>>1を楽しむくらいがちょうどいいかと。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 15:13:18 S0ZZOmsTO
>>654さん。大丈夫です。
人は、どこまで罵られたら行動を
是正するのかを推し量っているだけ
ですから。
主義主張に偏りがあると
どのような行動を取るのかを
モニタリングする丁度よい
機会だと思って活用させていただいてます。
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 19:30:43 ti1T+Lu10
>>505
>>648を読む限り、要するに派遣法をきちっと守れば文句無いということだろうか。
派遣の賛否よりどっちかっていうと当局の監視や厳罰化を促した方がいいような。
直接雇用でも雇用形態なんていくらでも分けることが出来るし賃金格差もありえる。
直接雇用ならパラダイスなんてことないからさ。
むしろ派遣で食っていけるだけの技量を身につけようとするほうが健全だと思うんだが。
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 19:38:18 +pKGP6dVO
派遣が嫌ならもっと技術や資格をもっておくべきなんじゃないの。何にもできないのに文句言ってる人が結構いる。
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 19:52:02 cmBG0/xs0
>>657
資格とっても中途じゃ派遣ばかりだろ
659:505
07/10/08 21:02:43 9uQgA9fM0
>>656
現状の派遣法だと、きちっと守っても駄目でしょう。
「派遣で食っていけるだけの技量を身につける」
これが成立しません。
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 22:09:02 nasp0DAUO
>>659
派遣で食っていく必要があるのか？
派遣で生計を立てる必要があるのか？
派遣で一生を終えるなんて誰も思わないでしょ？
所詮非正規雇用がメイン。
期間の定められた間接雇用社員。
期間の無い特派のような場合でも年齢的な問題等で派遣先から契約解除され、
次の派遣先が見つからなければ派遣元も解雇せざるを得ない。
それを理解できていれば、最初から派遣なんて選ばない。
661:505
07/10/08 23:17:05 9uQgA9fM0
>>660
それで解決するようなら、社会問題にはなっていません。
そもそも企業が、簡単に調達できて簡単に放逐できる安価な人材でいかに仕事を回すか。
これを競争力強化だと考えて邁進していますから、どうやっても使い捨ては出ます。
財界の要請で派遣の全面解禁が進められてきたのも、その現れでしょう。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 23:27:53 nasp0DAUO
>>661
とりあえずこれだけ答えといて、話はそれから。
派遣制度は差別制度なのか？
御託はいいからYesかNoで答えてや
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 23:46:36 ti1T+Lu10
派遣が安価な人材調達だとは思えない。
まあ固定費にならない分長期的に見られればコスト削減にはなっているんだが。
派遣の全面解禁は請負の問題が出てきたから。
偽装というのは実態は派遣なのに請負契約ってことだと理解している。
派遣法の対象になり責任所在がはっきりして労働者にとってはよくなったはず。
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/08 23:58:41 IcsUADEP0
>>662
505は、日本語読めないからね。
上で2択を無視してる。
残念ながら返答できないかも？
自分に都合が悪くなると論点を逸らし言い分が変わって、問いに答えられないからｗｗ
665:663
07/10/09 00:09:19 2evC8Pxx0
663は >>505 >>661ね。失礼いたしました。
>>664
IDくらい見ようよｗ
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/09 05:13:19 2EboPOTR0
これは差別だね。
憲法違反。
667:505
07/10/09 08:24:52 fxB6dWr60
>>662
既出。
派遣システムは悪でも善でもない。ただのツール。
ナイフが便利な道具にも殺人用具にもなるのと同様です。
論点はずいぶん前からシフトしているはずです。
差別論議がわき起こっている事実をどう捉えるのか？
戯れ言と切り捨てるのか、どうなのか。そこですよ。
>>663
「安価」についてはそういう解釈でかまいません。
偽装請負の適正化は、規制当局の立場からの理由付けとして出されたものでしょう。
財界自体がそれを要望したとは考えにくい。
財界からは偽装請負を取り締まるのはよくないという意見すら出てきていますから。
668:505
07/10/09 09:01:38 fxB6dWr60
そうそう、「安価」について補足しときます。
簡単に調達できて簡単に放逐できる人材なのですから、
そんなに高い品質の人材ではありませんよね。
たとえ潜在的に高い品質の人材でも、そういう使われ方をしていれば、
少なくとも表面的には低品質の人材になってしまうでしょう。
（意識的にせよ、無意識にせよ）
「安価」とはそういう意味も含みます。
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/09 12:50:49 Yu/lTNvr0
>>668
>少なくとも表面的には低品質の人材になってしまうでしょう。
安価だから低品質で仕方ないと？
○ 低価格で高品質を目指す（努力する） ＝ 仕事の継続依頼あり
ｘ 低価格で低品質（努力しない） ＝ 仕事の先細り
今 派遣仲間４人で・・・
「だから単価が安いんだよ」
「開き直り？」
「努力しろよぉ～」
書込み見て大爆笑でした。
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/09 13:41:49 phaCYOCz0
>>505>>667
戯言でしょうな。
不遇であることの理由付けとしては最低。
893の言い分と同じ。えせ行為発言。いちゃもん。
待遇をよくしたいのならもっと言い用ややり方があるだろうに。
ほんとの差別問題に取り組んでいる人が悲しむよ。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 03:14:53 58IzYN82O
>>667
善でも悪でも無いという答えは答えになっていませんよ？
こちらが聞いているのは二者択一ですから。
どちらの鞘にも納まれる都合の良い答えは聞いていませんが？
もう一度問います、
派遣制度は差別制度ですか？
御託はいらないので答えて下さい。
答えはYesかNoですよ。
もう一度言いますが、御託はいりません。
672:505
07/10/10 08:22:18 aseZR4lG0
>>671
現状だけ見るなら差別制度。
しかし、そう言うと制度的に規定されていないとか、派遣会社がだらしないからとか、
そういう反論が返ってきて水掛け論になるので、貴方の仰る「ご託」で論点を整理したまで。
もう、いい加減に、話をループさせるのはやめたらどうですか。
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 13:16:06 wZnLtAPu0
>>505の信念を推理すると優遇不遇の差があれば何でも差別ってことにならないか。
派遣に限らず区別されるものすべて差別と。
不平等で始まったものは不平等でしかないとか。
行き着くところ有＝無とか。
それなら考え方が一貫されていていいと思うし
いい訳だけは超一流という称号も与えられるだろう。
674:505
07/10/10 17:04:44 aseZR4lG0
はあ？
別に「信念」と言うほどたいそうなものではありません。
派遣法施行時、あるいはそれ以前の雇用の概念を繰り返しているに過ぎません。
むしろ一貫していないのは、派遣制度そのものでしょう。
変わること自体が悪いわけではありませんが、現実にどうなったのかが重要です。
例えば、派遣先が「うちの社員じゃないから」と安全衛生対策を怠る事実。
この辺は「雇用主が責任を負う」という原則で確実に担保できますか？
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 18:13:15 jpth5avd0
>>674
派遣制度を「変わること自体が悪いわけではありません」と505自身で明言しました。
今後、この言葉を505の根底にある基準として判断する。
いいか、絶対に変えるなよ？
676:505
07/10/10 19:57:23 aseZR4lG0
>>675
何を？
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 20:03:04 0tghFkLk0
仮に、100歩譲って派遣制度が差別制度だとしたら、
正社員を派遣社員並みの待遇にすれば、不満はなくなるのかな？
欧米並みに、正社員にもレイオフという名のリストラを導入しますか？
経団連は万々歳でしょうな。
678:505
07/10/10 20:10:47 aseZR4lG0
>>677
既に導入されています。
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 20:22:17 0tghFkLk0
>>678
へー。
組合がない外資はともかく、国内企業でレイオフする企業が
有るなんて、初めて聞いたな。
それ、ソースあるかい？
680:505
07/10/10 20:29:42 aseZR4lG0
失礼。
読み違えました。
まあ、明確なレイオフをやってるとこは知りませんが。
事実上、同様のことをしているとこはあるんでは？
それで？
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 21:03:16 A3dcz9gd0
自民党＆経団連の犬、乙。
682:505
07/10/10 22:01:16 aseZR4lG0
社員のレイオフはいけないが、
使い捨てされる労働者がいるのはかまわない。
察するに、こういうことでしょうか？
683:505
07/10/10 22:13:46 aseZR4lG0
聞き返してばかりだと怒られそうなので、自分の考えも述べておきます。
解雇権の制限は雇用形態に関係なく一様であるべきです。
「派遣や非正規だからいつ切っても文句言うな」は許されないということです。
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 22:31:48 58IzYN82O
>>681
君の居場所はこっちｗ
選挙で自民公明が勝利すれば派遣社員の立場は悪化２
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
相変わらずどこのスレでも言うだけで質問には答えられないのね～
「経済が全然わかってない、重症」
言うだけ言って逃げてんじゃねーよﾍﾀﾚwww
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 22:39:34 A3dcz9gd0
>>684
お前はストーカー。。。
怖い。死んでいいよ。
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 22:51:40 58IzYN82O
↑本当に重症なのはお前だなｗ
経済がわかってないならその理由まで述べろよ、
言うだけ言って逃げてばっかでいい加減うんざりだよｗ
君のスペックの低さは解ったから説明できない癖に大口叩くのは止めような。
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/10 23:15:05 RrwndbQm0
>>505
安全衛生対策など派遣先にも義務付けられているよ。
守ってない派遣先は存在するけどね。
請負の時にはすべて雇用主の責任でそれが問題になって
労働者は派遣契約を勝ち取ったんじゃないのか？
請負→派遣 今度は→派遣先直接雇用か。
どこまでずうずうしいんだ。
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/11 05:26:51 KncmbiQJ0
差別はダメだろ
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/11 07:00:13 0p1JHn6kO
差別はダメだよね、差別は。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/11 07:23:19 dUyIO7G30
派遣制度は「差別」ってことで、このスレ終わって良くね？
691:505
07/10/11 08:10:49 lAto/Sdf0
>>687
つまり、「（契約上の）雇用主が責任を負う」では担保できないということですね。
突き詰めると、派遣就業期間中、派遣元は給与事務代行に過ぎず、
事実上の雇用主は派遣先であると見ることもできます。
（実際、派遣先が派遣社員に「君の首もうち次第だ」と言って牽制することはよくある）
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/11 12:54:09 6FO7sQGu0
別に自分が社員になりたいとは思わないが
やはり垣根は無いほうがいいな
社長や幹部以外派遣でも出来る仕事は社員というポストはおかず
を皆派遣にすればいいかもね。上司から何から。
それでここの評価によって契約を延長するかって決める。
学歴ある奴が当然それなりの地位につくだろうけど
全員派遣なら身分の差は無い。
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/11 22:14:36 0p1JHn6kO
>>690
バカ？
差別はダメだけど派遣は差別じゃねーよｗ
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/12 00:04:47 RqaZGyhv0
N H K 『1000人にきく 派遣社員の本音』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
30代の派遣社員の方を募集中です。
現在、この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを
募集しています。
派遣社員として働いている30代の方なら誰でも参加申込をしていただけます。
(現在、派遣で仕事をしていなくても、派遣会社から仕事の紹介を待って
いる方も参加できます。)
収録は、10月28日(日)午後8:00～10:30の予定です。収録には、ご自宅の
パソコンからインターネットを通じて参加することができます。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今回は、派遣社員の方たちの中でも、特に“30代"にスポットを当てます。
30代は、これからの日本を背負って立つ存在であり、それと同時に人生の選択を
色々と迫られる時期です。30代の派遣社員の方たちの“派遣"という働き方に
ついての考えや将来の展望についてうかがうことから、今後の日本人の働き方の
問題や仕事と私生活のバランスの問題などについて考えていきます。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/12 01:08:30 ulEY9YdbO
おまいら喜べ！郵政民営化で派遣業界の仕事が増えるぞ！
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/12 04:52:02 ejEI3/bD0
>>695
アフォ
697:505
07/10/13 00:21:03 NWsAzfst0
正社も厳しい成果主義が導入されつつありますから、
待遇保証の面では派遣並みになりつつあります。
ただし派遣と大きく違うところは、人事の対象になる点。
したがって、実績もなければスキルもない状態から始めても
自助努力と会社側の支援で待遇改善が図れます。
派遣の場合はそうはいきません。
実績にもならない低レベルの仕事でたらい回しされるだけに終わります。
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 00:28:22 lTmx2oN90
正社員の中にも分け隔てなく接してくれる人もいる
見下すのは無視
自分の登録した昭和工業は本来関西側なんだけど
事情を説明したら関東にも募集があると言われ
お金がないことを説明したら週払いにしてくれた
一時的に派遣だけどいずれちゃんと就職する
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 01:15:09 nP/xHqDRO
派遣が差別とは思わないなあ。そもそもこんなとこで派遣は差別だと言っても無意味だと思う。
昔から雇用する側と雇用される側の戦いはあり、雇用される側が生み出したのが組合。
少し前の新聞で派遣労働者が組合作って戦ってる話が載ってた。
持てる者と戦うには持てない者は群となりその力を頼むべきじゃない？
派遣は細切れになってて団結しにくいのかもしらんが、んなこと言い訳にして戦うことから逃げてりゃ何も変わらなくて当然。周りのせいにして努力しない奴が何いってもなあ。
差別なんてトンチンカンな事言ってないで力持てるように努力しなよ。
まあ個人で仕事の能力があれば群れる必要もなく戦えるけどな。
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 02:01:43 lftuK8n+0
派遣制度は需要と供給が一致しているから成り立っているわけですよ。
たとえば、派遣会社のピンハネ率が９０％だったら多分誰も派遣登録
しないよね？
そういった意味では、積極的に派遣労働を派遣社員は選択しているわけで、
その時点で差別云々を言うのはお門違い。
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 06:21:24 3GQHV/U60
いや、派遣制度は差別制度である＞自民党員
702:反自民
07/10/13 09:19:53 FWqrHlRnO
>>701
そうやって説明もせずに同じ発言繰り返す姿、
自民党そのものだね。
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 09:43:37 hWX9oSATO
派遣地獄だなおまいら。営業でもやれば正社員になれるのに
704:505
07/10/13 10:08:07 NWsAzfst0
>>699
＞力持てるように努力
そもそも、実績にもならない低レベルの仕事でたらい回しの状態で、どうやって力をつけるのか。
ここが課題。個人の努力だけで解決できることとは思えません。
上記のような労働環境を法制度で無制限に認めること自体が問題なのではないでしょうか。
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 11:14:54 FWqrHlRnO
>>704
派遣以外にいくらでも働き口はある。
何故派遣を選択するのか？
本当に派遣しか選択できない人間は極僅かだと思うがね。
今更法改正云々吐かすより、自身を守る為に学び避けて行く事こそが自助努力だ。
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 13:22:32 udsVKc2gO
そうなんですよ。
義務や努力もせずに
何故か権利のみを主張する。
今、派遣以外の道は広がっているのに。
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 13:35:59 fRnHPh8A0
>>505>>704
どっちみち低レベルの仕事しか出来ないんだから自助努力しかないでしょ。
正社員にしろ派遣にしろ低レベルの仕事につかなきゃならなくなったのはなぜ？
「その仕事しかできない/やらない」これが一番のネックだろう。
例えば、まず工場で単純作業の仕事をしようって一体なんなんだ？
やりたい仕事なら文句は言うな。待遇ごときでがたがた言ってんじゃないよ。
自分で力をつけるしかないだろ。
大人をなめてるのか？お手てつないでなかよしこよしか。社会は幼稚園ではないぞ。
砂を噛め、泥水すすれ。這い蹲ってでも努力するんだよ。
知ってると思うが努力しても成功するとは限らないが成功している人は努力をしていた人なんだな。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 14:16:21 LZeAMe2C0
>>707
それが出来ず、自分の思うままに道が開けて欲しいのが505クオリティー。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 14:27:46 tLzdu6IeO
あれだけ 堅腸内騒がせたストーカー女子職員が、今度は例の女遊び職員と噂があるらしい。さすが ストーカー。ﾁｮｰｰｰﾁｮｰｰｰ遠隔でもおいかける行動力にはビックリw(°0°)w
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 14:37:08 tLzdu6IeO
帰宅時の待ち伏せ、呪いの電話やメール、連れ合いへの強迫、悪夢のような日々が半年以上続いた。今度はうまくいき、あの狂気を繰り返さないことを望む
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 15:13:23 tLzdu6IeO
帰宅時の待ち伏せ、呪いの電話やメール、連れ合いへの強迫、悪夢のような日々が半年以上続いた。今度はうまくいき、あの狂気を繰り返さないことを望む
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 18:15:00 3GQHV/U60
差別撲滅で派遣ゼロ。
これ、正常な社会。
713:反自民
07/10/13 19:00:32 FWqrHlRnO
>>712
そこまで言うあなたに、説明責任は無いのですか？
自民党だなぁｗ
714:505
07/10/13 20:12:55 NWsAzfst0
>>705
＞派遣以外にいくらでも働き口はある
雇用情勢は地域によって大きくばらついていますから、いちがいには言えません。
そもそも、派遣の職種制限が解禁されたのも、派遣の利用拡大を意図したものでしょう。
その動きが推し進められると、そんなことは言っておれなくなります。
>>707
＞低レベルの仕事しか出来ない
最初は誰でもそうです。たとえ世間的に高度な仕事と思われている職種でも。
評価・育成の対象になるから、高度な仕事ができるようになるわけです。
＞その仕事しかできない/やらない
そうではなく、その仕事しかさせない、が正解
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/13 20:33:39 FWqrHlRnO
>>714
過疎ってる地域には派遣のみならず求人そのものが少ないだろ。
求人が多い所に派遣の求人も多いと考えるのが一般的だと思うがね。
そりゃ日本中探せば例外は見付かるだろうが、そんなとこまで網羅してやれというのが君の考えかい？
全ての求職者を派遣の魔の手から救え、と？
716:505
07/10/13 22:23:00 NWsAzfst0
>>715
むしろ求人がないところの方が、派遣を選ばざる得なくなる程度が高くなります。
就職氷河期に派遣が急増したのも、そのためでしょう。
企業が正規雇用の枠を絞れば、「仕事がないよりは」と妥協せざるを得ない状況も生まれやすくなります。
単純に、努力が足りないでは済みません。
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 00:15:23 zQJQoSP/O
>>716
就職氷河期だけを引き合いに出して全てを語ろうとすんなよ。
現在進行系で派遣求人とそれ以外の求人が反比例してるとでも？
その氷河期の人間は正規での求人が増え始めた昨今未だに派遣に甘んじている事実をどう思う？
氷河期の人間でも年齢的には間に合う状態だ。
賢い人間はとっくに抜け出してる。
それを自分の事は棚上げして、行政が悪い企業が悪いと責任の『全て』を他人に押し付け被害者ぶる。
そんな最底辺の人間達の主張が派遣は差別等という下らん幻想を抱かせる結果になってるんだよ。
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 00:45:46 nHjl8cKk0
派遣なんて働き方の選択肢が増えたに過ぎない。
こう考えるのが普通の考えだと思う。
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 01:02:50 b72omHZN0
まあ、どんな奴でも正社員になれた昔の方が異常だったとは、言えるな。
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 07:10:19 v+NK/6dU0
>>719
そうか？（w＞自民党員
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 09:00:25 tfLO0beH0
派遣が伸びている原点が、”正規雇用コストが高い”という事実にある。
「正規雇用コスト≒正規の賃金」とか言い出しそうなピンハネ厨には分からないだろうけど。
正規雇用コストが正規賃金の数百パーセント、そこへ「150パーセントですよ！」と派遣屋が言えば、そりゃ利用されますよ。
派遣屋が 100パーセントを労働者に渡すと、「50パーセント搾取！」と騒ぎ出す人間が居る。これがピンハネ厨。
雇用コストが200、300で100しかもらっていない正規は、「100パーセント搾取！200パーセント搾取！」と吠えるんですかね。
そんなアホは居ませんよ。コスト総額は関係ない、手取りの賃金が労働に対する対価の全て。普通の人間は分かっている。
ピンハネ厨は、「無能ゆえに対価が少ない」という現実を棚に上げて、「対価が少ないのはピンハネのせい」と
訳の分からないことを騒ぎ出す。そりゃアナタのためのカネではないよ、という話は100回言ってもムダかもしれない。
正規を雇ってる会社が数百のものが、派遣では50。派遣屋は少ない額で会社を回さないといけないが、労働者の視点では
正規雇用企業には絶対に及ばない部分が出てくる。この差こそ、「派遣で良いや」な人間をますます底辺に落とす違いを生む。
「派遣なんて、一日でも早く抜け出すべき一時的な職業」という自覚の無い人間は、どうぞ社会の底辺へ。
「希望する種類・内容の仕事がない」とかゼイタク言っている若い層が多いのは、統計上も明らか。
身の程を弁えずにゼイタクを言って派遣に居座っているような人間は、この先地獄を見るしかない。社会はもっと変わる。
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 09:45:35 v+NK/6dU0
派遣からすぐに抜け出せたら世話ないや。（w
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 09:48:54 tfLO0beH0
・・・という人間に限って、抜け出す試行もせず、ハナから諦めて何もしないのです。
何もしないということは、確実に自分を追い込めるということ。社会マゾとでも呼びましょうか。
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 10:07:12 v+NK/6dU0
>>723
そうとも限らないがね。
抜け出す努力をしている人は多いでしょ。
こういうのは本能だから。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 10:17:09 zQJQoSP/O
え？努力？毎朝ここで吠えてるだけじゃんｗ
具体的に何をどう努力してるか言ってみなよ
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 10:36:40 v+NK/6dU0
>>725
お前、臭いよ
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 10:48:22 zQJQoSP/O
あらあら、また得意の「はぐらかし」ですか？ｗ
努力してない人間には不平不満は言っちゃいけません
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 11:41:29 v+NK/6dU0
>>727
まるでストーカーだな（w＞自民党員
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 11:48:42 tfLO0beH0
>>725
それが言えたら、堕ちてないよ。
何をして良いか分からないように、当然実践もできないように、育ってきているわけだ。
学習レベルが実践のレベルに直結、これが人間の本質というもの。
点取り訓練だけが学習である、言われたとおり勉強しろと刷り込まれると、自分では何もできない人間に。
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/10/14 12:26:41 zQJQoSP/O
>>728
お決まりの文句が出たね、もういっぱいいっぱいかｗ
>>729
見事に>>728がそれを証明していますね