グッドウィルデータ装備費裁判起こそうかなぁー02at HAKEN
グッドウィルデータ装備費裁判起こそうかなぁー02 - 暇つぶし2ch320:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 02:02:21 Glv3IW6h0
連投スマン
>>315
どこの支店だ。
マニュアルだと任意と説明することになってるし、就業規則にも明記されてましたが・・

>>316
ユニあればお仕事の幅が広がります。って説明じゃなかったのか?
持ってなきゃユニ指定の現場はいけませんよ?いいですか?の間違いじゃないのか?

>>317
天引きの違法性は解ってますが、お前らの言い分があまりにも幼稚でなw
知りませんでした。聞いてませんでした。っていってりゃ通用すると思ってやがる。
説明会参加して、内容理解して、登録したんじゃねぇのかと問いたい。
天引きされてておかしいな?と思いつつも働いてたんじゃねぇのか?と問いたい。
バッドウィル等の日雇い労働があったおかげで、今日生きてるんじゃねぇの?
違うと言うなら、まっとうに就職ないし普通のバイトしてるはずだもんな。

321:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 02:12:05 upovma3T0
>>320
某所のSP支店。
だから保険代だって言われれば、ああ物損起こしたら払えないなって
その時は思っただけ。無知だったのは認める。
ユニは着なきゃいけない現場にほとんどはいらなかったから、知人に借りた。
天引きされておかしいなんて登録説明会の時思ってた人なんていないって。
あなたのいうように自分も含めそういうもんだと思ってた人が大半でしょ。


322:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 02:22:46 Glv3IW6h0
>>321
だろ。自分もそうだったから、自分の無知だと認めてあきらめてます。
きっちり説明入れてる支店は、そうゆうもんだと思うように、説明会を行うように
統括部(本社)から指示でてるから・・・
会社(社会)ってそんなもんじゃね?

もし返ってくるなら~位の話なのに、ユニオンの関○はバッドに恨みでもあるかのような
過剰な叩き様。恨みがないなら、裏があるとしか思えん。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 02:39:15 d+neYDEq0
>>308
ニュースZERO見たけど、スポット派遣のピンハネ率すごいね!!
規制緩和で20~30パーセント??30~40パーセント??だっけ

金貸しの金利が18パーセント以内に厳格化されたのに
派遣のピンハネ率は異常!!!詐欺だよ!!!

こりゃ選挙いくしかないね


324:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 03:01:27 /5bUCfNSO
そうか?粗利が30~40なら普通だが?ピンハネって言うからおかしい訳で、派遣先に請求してるのは、派遣料金であって、賃金でないことは解ってるよな?

325:137
07/07/07 03:03:54 yhY/JvHY0
>>319
俺の場合はあなたの言う通り社会不適合者兼落伍者な。

逆に説明してくれないかな?
あなたの言う大人のマナーから俺が実際に控除されなくなったのはどう理由付ける?
知識のある者には処置をするが、知識の無い者に対しては騙す。
これだけ世間ではコンプライアンスが叫ばれている中で、
それってのは会社として社会人としてのマナーを疑われても良いのでは?

あと今回の返還の件で2年分で我慢する人、10年分取るって人
あなたの様に返還辞退する人、人それぞれで良いと思う。
それを自分の意見を押し付けるように言うのはいかがかと。
(そう取れたので、違っていたら謝ります。)


326:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 03:09:59 upovma3T0
>>322
言いたいことはわかるけどね。

諦める人は諦める。
2年分返ってくればいい人は手続きして2年分返還してもらう。
全額かえしてもらいたい奴はとことんやる。
ユニオンも彼らなりの行動おこせばいい。

おのおの事情が違うんだし。GWに対してどう対処しようが、個人の問題。
あなたがとやかく言う問題じゃないと思いますよ。

327:137
07/07/07 03:10:02 yhY/JvHY0
連カキになるますが、
前にも書いたけど、ピンハネ率が話題に上るがそれは言うべきで無いと思っている。
スタッフ=商品と考えれば逆に原価率60~70%
それってのは普通の企業じゃないのかと。
コンビニの缶コーヒーだって、原価率そんなもんだぞ。

328:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 03:15:26 VIfKjQsF0
ピンハネ率だけど、何年か前とある現場で朝礼でグッドだけ集められて
(直のバイトも別にいた)「あなた方には一人¥20000払っています。
なのでそれ相当の働きを期待しています」みたいな事を現場の担当に言われたよ。

ちなみに12時間拘束。で、俺は給料は一万弱。その日が初現場のヤツは、九千弱
だったらしい。虚しい気分で一杯になった。

329:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 03:16:03 URIp6MIyO
今まで、間違っていた事が認められて、お金が返ってくるんだから、権利のある人は素直に受け取ったら良いと思う。
日雇いの労働条件が上がるのも良い事。節約したら、貯金できるくらいになれば、日雇いから抜け出せる人も出てくるだろう。
本人次第だけど。景気にも、良い影響与えると思う。

330:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 03:38:44 Glv3IW6h0
>>325
そうですね。会社としてマナーを疑われて当然だとおもいます。
データー装備費=粗利って上から落とし込まれるんですから、そんな酷い話はないと思いますよ。
取引がなくなった企業もありますし、スタッフ・内勤・社員と離れていってます。
当然の報いと思います。

ただここにきて、さすがに騒ぎすぎだろと思ったので。
ユニオンの関○は、騒ぎを大きくしてるようにしかみえなかったもので・・・
(スレ違いですね)

押し付けるつもりはないですよ。
ただ、未だに日雇い労働に依存して、ネカフェ難民って呼ばれてる(今回騒いでる連中)には、
早く気づいて脱出してもらいたいと願うばかりです。自分の甘さだったりにね。元日雇い労働者としての意見です。




331:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 03:49:18 Glv3IW6h0
ごめん
語弊がありそうなので言い換えると、いつまでも日雇い労働に依存してる香具師ね。
短期間ならいい経験になるし、企業も助かる。
ただし、労働基準法や派遣法の知識を高めることがもっと大事かと。労使ともにね。
本当の意味でのコンプライアンスってそこにあるんじゃないかなぁ?


332:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 05:42:28 /V6Mom4OO
前に書いてあったんだけど、制服買わないと仕事紹介してくれない、なんてどこの支店だろう…
制服の入るサイズがない人は、じゃあ一生紹介してもらえないの?
私も3L以上じゃないと入らないんだけどなぁ~

333:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 05:44:43 URIp6MIyO
バイト板に出てたんだけど、表札の無いポストだと、メール便投函されずに、返っちゃうみたいだよ。
グッドからなんの注意も連絡がないのは、無神経なのか、ワザとなのか。

334:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 06:54:17 q9gMZhpz0
>>330
ムダに足掻いて、騒ぎを大きくしているのはグッドウィル自身だと思う。
素直に返すと始めに言っておけばここまで酷くはならなかっただろ?
ボヤが起きた時にさっさと消火しておくべきだな。

335:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 07:02:17 Vwx9wa4m0
>>316
>>じゃあ「ユニフォーム買わないと仕事紹介しない」も詐欺だなw

ユニフォーム着なきゃならん必然性がそもそも無い。
そして、ユニフォームを卸値で提供していなければ(利益を得ていたならば)立派な詐欺。
GWはデータ装備費や、このユニフォーム代をどのように処理しているのかいまだに説明していない罠。

336:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 08:52:48 cHREeP8E0
>>331
典型的な詭弁だな

無知につけこみ法を犯し続けてたのは誰だ
知らないスタッフも悪い、で逃げ切れる状況じゃねーっての
ほんと詐欺師のセリフだぞ

337:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 08:57:18 IWxyFl1b0
グッドからお知らせきてない。その期間働いても登録抹消してるとだめなのかな


338:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 09:23:16 SMfV08hSO
ユニ買わないと仕事させないって支店あるよ。ユニ代千円近く払って、現場に行ってみたら、誰も着てなかったりしてW。まあ支店によっては、貸してくれたりするんだけど。
現場で不人気なのはラバ軍だよね。そんなの使えないから、これに代えてって言われる。

339:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 09:56:32 L+HaZ9Rn0
>>335
まあ、ユニやら軍手やらで利益上げてたのは確実だろうね
(カッターだけは、100均と同じものを200円で売っていたのを確認済)
N支店は去年のいつだったか
「月間売り上げ1位:焼肉」とかやってたからな
原価卸値でいちいち売り上げ伸ばす理由がない

340:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 09:56:39 cwzpYNXk0
>>337
抹消したんだもん
そりゃ当たり前だ

341:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 10:02:29 URIp6MIyO
>>340
グッドに連絡すれば、返還してもらえるらしいですよ
連絡しないと届かないですよ。

342:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 10:06:19 0DoLC4eDO
>>337
グッドウィルデータ装備費返還スレその3を見てください。

343:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/07 10:33:59 xVErY43/O
>>319
大人のマナー以前に
ふつう給与控除は、所得税と健康保険料、旅行積立などのものだろ?

データ装備費ってなに?悪いが恩恵に授かったことないw
使ってないなら返せよって話で、説明きいたも何もない。

また給与控除は、説明義務と報告義務があり、労働者が必要なしと感じれば拒否できる。

それと金額については、別に俺も4000円くらいだし、そんなに欲しければくれてやるよ、必死ですねwwって感じだが中には欲しいやつもいるだろうから、金額関係なしにそういう事を書いちゃいけない。




344:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 10:57:40 kLXv3ApC0
>>341
>>342
>>340

レスありがとう。
やぱりお金返してもらいます。

345:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 10:58:46 D2Z8zynKO
労働基準監督署に電話した所、こんな回答が返って来ました。

Q.スタッフ登録時にユニフォーム(ポロシャツ、Tシャツ、チノパン)やラバー付き軍手を
任意とは言え半強制的に購入するよう勧められた(特にユニフォームを買わないと紹介出来る現場が限られてくるなどのうたい文句で)
これに違法性はあり?

A.ユニフォームや安全装備などは会社側が用意または支給するのが一般的ではあるが、
無理やり購入させ本人同意なしに給料から勝手に天引きしていたわけではないので、
スタッフ登録時にユニフォームを買わないと紹介出来る現場が限られてくるなどのうたい文句付きの半強制的とはいえ
任意であるがゆえ違法ではない。


346:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:01:26 vCgxCnUS0
 「粗利の1.4%が200円」なんだから、計算すればわかる問題じゃね。
ピンハネとしか表現できないんだが、設備とか機材とかGWが提供する
訳じゃねえし。人件費だけだから、頭数で予測できる金額だしな。

347:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:09:57 mBrSvcdhO
工作員だか何だか知らんがスポット派遣で働いている人たちをバカ
にしてはいけない。ネットカフェ難民にしてもそう。働き方は自由
だし、ひとつの会社にしがみつく必要もない。ワーキングプアから
抜け出せないのは本人だけの責任ではない。明日が見えない中でも
がいて懸命に働いている人たちから1回200円とはいえ、騙し取
ったのは許せないよな。金は欲しいが、それ以上に許せないものが
あるから戦うんだよね。がんばれ、ユニオン。がんばれ、みんな。

348:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:11:39 93Apd7R00
日雇い派遣の不透明天引き、業界を一斉指導へ 厚労省

朝日新聞社
URLリンク(www.asahi.com)

349:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:15:45 D2Z8zynKO
労働基準監督署に電話した所、こんな回答が返って来ました。

Q.遅刻または欠勤した場合、ペナルティーとして次回作業時の給料から
¥1000差し引かれた(賃金からの-¥1000ではなく明細の内訳が交通費の所から-¥1000)が、これは違法性あり?

A.遅刻なり欠勤したペナルティーとして減給なり減額する事に違法性はない。ただし、賃金の●●%を超えたカットは労基法に触れる。
グッドウィルの場合はペナルティーとして交通費での-¥1000のため違法性はない。


このような回答でした。
上記の賃金の●●%を超えたカットって所は記憶が定かじゃないので敢えて伏せました。
折角電話して聞いたのに記憶不鮮明で、知りたかった人にはスマン。
m(__)m


350:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:17:36 93Apd7R00
フルキャスト、天引き業務管理費を全額返還へ

人材派遣大手のフルキャスト(東京都渋谷区)は6日、日雇い派遣のスタッフの給与から、
1回の勤務当たり250円ずつ天引きしていた「業務管理費」について、創業時の1992年
9月にさかのぼって、徴収した全額を返還する方針を明らかにした。

同社は今年2月上旬、制度を原則廃止している。

同社によると、返還対象者は、同社と関連会社2社の派遣スタッフ。業務管理費は、派遣
スタッフの福利厚生などにあてるために徴収していた。今後、返還を請求したスタッフについて、
徴収実態を確認後、全額を支払うという。

3社の登録スタッフ数は、3月末現在で174万人。
(2007年7月6日23時13分 読売新聞
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


351:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:22:03 nnfFGwMF0
こそこそと非合法行為をしなければ成立しないビジネスモデルなど
泥棒会社詐欺会社とどこが違うのか教えて欲しい

まして社長がジェット機購入したり夜の街を徘徊したりする金を
スタッフが負担する必要など全くない




352:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 11:27:37 O0b9CPN50
データ装備費の本質は、先払い金利だろ~
大手のマスコミもつっこんで欲しいな~
会社側が、前払いで、給料払っているわけだから
グッドは、知らんが、振込みになると日ごとには請求されない会社もある。

353:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 13:17:52 fdLz9Zrq0
こんなのあったから貼っておく

金債権の利息について(関係法令)
「民法」
利息が生じる債権について、利率の約定がない場合、利率は年5分。
民法404条。
(商人間でのお金の貸し借りの場合は、
当然法定利息を請求することができますが、
商人でない個人間、又は一方が商人でない場合は、
利息の約束をしないと利息は取れません。
利息の約束をしてはじめて利息が取れ、
それにつき、利率を定めていない場合、法定利率が適用されます)



354:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 13:20:17 fdLz9Zrq0
一般個人の親戚から、商売のためとして、商人がお金を借りた場合、
法定利率は、年6分、消滅時効は5年です。商法522条。商法3条。
(商行為によりて生じたる債権は、本法に別段の定めある場合を除き、
消滅時効5年。ただし、他の法令により短い時効期間がある場合は、
その規定にしたがう(商法522条))
会社(商人)のお金の貸付(営業のため)は、商行為であり、
法定利率は、年6分、消滅時効は5年です。

金銭債務の不履行、損害賠償の額は、法定利率による。
ただし、約定利率が法定利率を超えるときは約定利率による。
不当利得、悪意の受益者は、
その受けたる利益に利息を附して返還しなければならない。
損害あるときはその賠償の責めに任す。

引用↓
URLリンク(www.amy.hi-ho.ne.jp)
URLリンク(www.mori-office.net)
URLリンク(www.mori-office.net)


355:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 13:24:11 HFCLacs1O
>>335
交通費名目で1000円とって、スタッフに支払っているが。
長期の定番なんかは、1000円とって実費をスタッフに払って後は利益だそうだ。

噂でしか聞いた事なく証拠がないからあれだが、
データ装備費は特別利益、もしくは使途不明金になってるかも知れん。
どうも後者っぽいんだよな。
これ証明されたら脱税すよw

356:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 13:27:23 t7VeD93O0
>>355
証明も何も君らからの源泉徴収自体が収められてないわけで明らかに脱税なんだが

357:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 14:14:46 jRLglM/k0
>>356
(定時金+交通費ー源泉徴収)ーデータ装備費=差し引き支払い額

なるほど明らかに脱税だね。
国税にいった方がいい?

358:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 14:55:38 wgvpqmsa0
実は僕も以前登録していた会社で「事故対策負担金」として天引きされていた
上に他にも天引きされていました。
4年間、在籍していて明細書を見直して計算してみると100万近く引かれてました。
返してもらえるんでしょうか?

359:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:05:55 xSt0jNkJ0

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派遣・請負社員は雇用形態の1つとして完全に組み込まれ、市場は急速に拡大している。
一方で、この業界ではグッドウィルに象徴される違法行為も後を絶たない。
いまや10兆円規模にまで膨張した派遣・請負ビジネスの「裏側」をあぶり出した。

    人材サービス業界の闇を背負うグッドウィル・グループの窮地 
    主要人材ビジネス企業実力度ランキング
    詰める・ほめる・ノセる リクルート流営業マン育成法

[Part1]  産業別・企業別に徹底調査! ここまで進んだ非正社員活用
  “研修”という名の人身売買 実質時給300円の外国人
  保険・有休・労災全部なし 虐げられる「日系人労働者」
  ピンハネ、違法行為が横行! 日雇い労働者使い捨ての実態
  「慣習」と化した違法派遣! 家電量販店「ヘルパー天国」
[Part2]  中年男性も主婦もこだわる“ハケン社員”という生き方
  ネット調査で浮き彫りになるハケンの「本音と建前」
[Part3]  給与・福利厚生で満足度評価 「待遇のいい会社」ランキング
  人材ビジネス主要20社のスタッフ満足度ランキング
  働きがいのある派遣・請負会社の勢力分布図
  派遣会社が知られたくない時給アップ実現の裏交渉術
  派遣社員の地域別・職種別平均時給
  パソナ グループ代表兼社長●南部靖之
[Part4]  ニート・フリーターにも熱視線! ユニーク派遣人材争奪戦の内幕
  ユニークな人材派遣の事例一覧


360:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:17:50 YSGk/UoE0
>>349
罰金は10%まで。でも交通費が無しと言う事なのでギリok
交通費が無くなったので今まで通り1000円引くとアウト>よって現在ペナ無し

現状、依頼先から貰う金もスタッフに払う金も大して変動してない
簿記上の仕訳の変えただけって所が脱税・詐欺に当たるか微妙……

>>355
データー装備費=支店経費

>>358
他ってのが何かぐらい書かないと何とも言いようがないでしょ



フル全額返還決めたからか香ばしいのが湧いてるna

361:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:22:14 Vwx9wa4m0
>>358
不法行為の消滅時効は20年(それが起こった時から)
その事実を知った時からだと3年(損害賠償請求権)になりますゆえに、
不法行為と証明可能ならばまだ間に合いますな。

362:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:30:29 Glv3IW6h0
>>343
レスをちゃんと読め。
会社としては責任は取るべきだと思ってる。って書いてあるじゃん。
上辺だけでさわいで、掲示板で仲間煽って、ホント子供だな。

>>347
確かに働き方は自由。それは認める。
ただスポット派遣にメリットだってある。でもその分リスクがあるってこと。
企業側だって長期雇用ができないから、スポット派遣に依頼するんだよねぇ。
そこにすがってることに問題があるんじゃね?っての。
だいたい、なんだかんだの理由をつけ国民年金、国民保険も払ってないんじゃ?
ワーキングプアとはいえ、月10万円も稼げば、やってける人はやってますよ。
ネカフェ難民みたいなのは、正直甘えだね。擁護はできない。

363:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:44:54 Vwx9wa4m0
↓が労働局(厚生労働省)の考え方、基本的に企業や経済団体の味方って事。
こいつらが何故GWとかを今まで放置してきたかが良く分かるだろ?

URLリンク(news.cybozu.net)



おまけの天下り記事、何もしなくても退職後も職に就くことが出来、
しかも二重に退職金が貰える(5000万円とか)、適当な仕事をしていてもね。

漏れが経験した所では、天下りの仕事は大抵が新聞を読む、お茶を汲んで呑む、
FAX等で送られてきた資料を配る、これだけ、一日暇そうにしてて給料は月60万円とか。
こう言う事に怒りを感じ無い?

これをやらせている(黙認している)のが自民党と公明党だよ。

最早問題は派遣業界だけじゃない、こんな天下りや汚職なんてデタラメな事やっている連中が、
労働者の事を真剣に考える訳が無いと言う事。

URLリンク(newstopics.dion.ne.jp)

364:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:54:56 YSGk/UoE0
>>362
工作員乙………もといニート乙w10万じゃやっていけねーよ
って言いたくなるほどの執着だな>夜中から
まぁ甘えって言いたい事も分からなくはない。でも知らなかった事を
知らないままにするよりも、知ったのだから行動するってのもアリでしょ

っで、ココは装備費や裁判スレなのだが結局何が言いたいのか?
無駄な燃料は要りません!


365:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 15:58:23 0g1MJ48q0
>>362
スレ違いじゃね?
本スレとかニュースで語らないと
ここじゃ無意味だよw





366:裁判するぞー
07/07/07 16:11:31 bkj+9sGL0
昨日、裁判所に行ってきました。
仮差押の申立てについて、裁判所から補正命令がありました。
申立書に対して、もっと資料を提出しろとかいう内容でしたが、
仮差押はなかなか難しそうな印象がありました。
通常の裁判に対して、仮差押の申立て件数は数件しかなく、仮差押をするのは難しいみたいです。
とりあえず、追加の資料を提出して、申立てについて補足もしましたが、
仮差押ができない可能性が高そうです。
来週には裁判開始の為に提訴をします。


367:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/07 16:16:36 xVErY43/O
>>362あなたは私より年上でしょう?

わかりませんか?責任とるのは当たり前。
責任とってないだろ…この会社。常識的に考えて。

最初から最後まで責任は取らねばならんのです

368:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 17:09:44 sFfx3iwLO
こないだ相談センターに聞いてみて、各支店もオンラインで繋がってるのに何故直ぐに支払い出来ないかの理由で、あくまでデータ装備費返還は給与の未払い返還では無いみたいなこと言ってたな

369:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 17:18:05 jRLglM/k0
>>366
なるほど、仮差押は難しいみたいですか・・・。
先に訴訟おこしたほうがいいかも知れないですね。
がんばってください。

370:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 18:06:35 +DS+VkTxO
ところで、『データ装備費に関するご案内』っていう封筒が届いたよ。

本人確認するから返信用封筒送って。確認出来たら支店で支払うよ、みたいな内容のやつ。
皆は来ましたか?

371:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 18:27:45 CUvKafRs0
>>370
もう2日に来たけど、まだ送ってないw
たった4000円で、コピー代10円使って、わざわざ支店まで車走らせて取りに行くのがウザイからw
でも、明日には送ろっと。

372:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 18:53:40 /gEoA/1K0
てかフルキャストが全額返還なのになんでグッドはわざわざ手間かけた上で2年なんだよ?
とにかくなんでもかんでも対応遅すぎるよこの会社。
とりあえず糞グッドの対応が遅くて一部有給が消えている模様なので損害賠償請求もしますわ、、、
いらんことまでさせやがって。

373:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 19:21:53 EJqhF9qWO
まだ来ない(゚д゚;)友達には来たのにさッ(-ω-;)20日までには発送完了って書いてあったから待つ……↓

374:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 19:28:39 jRLglM/k0
>>372
三田労基が指導のさい入れ知恵したっぽいねー。
未払い金の賃金の時効は2年。だから2年なんじゃない?
って思ってたけど、>>368さんの仰る通りなら未払い扱いじゃないなら、
なんで返還するんだろうね。
ようわからんw

どうみても不当利得だから、厳密にいうと詐欺ととられてもおかしくないから、
待ってたらいつくるかわかんないw
とっとと訴訟おこしたもん勝ちだと思う。

375:裁判するぞー
07/07/07 19:30:53 bkj+9sGL0
>>354
利息の事でいろいろ疑問があったので参考になりました。
提訴する時はデータ装備費に利息を加えた額、さらに損害賠償請求もしようと思っています。
データ装備費の利息計算はかなり面倒で、給料を貰った日ごとの計算になるので、
かなりの労力になるのですが。利息はたいした金額ではないですが、
正当に請求できるものなので、手間は関係なく請求することにしました。


376:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 19:36:50 jRLglM/k0
>>375
お疲れ様です。

利息計算ソフトなんかありますよ
URLリンク(www.vector.co.jp)

377:裁判するぞー
07/07/07 19:41:36 bkj+9sGL0
グッドウィル脱税疑惑発覚!!

まさかと思っていましたが、ここまでやるとは・・・。

支払確定内訳一覧表と日給領収伝票のチェックをしたのですが、
この二つに関しては金額が一致していました。

しかし、一年に一回もらう源泉徴収票に記入されている金額と源泉徴収税額が、
支払確定内訳一覧の金額より少なくなっていた。そして源泉徴収税額も少なかった。
これって、いったい・・・。


378:裁判するぞー
07/07/07 19:51:35 bkj+9sGL0
みなさん!!
もしチェックできる方がいたらご自分の物をチェックしてください。
これがほとんどの方でそうなってたら組織ぐるみでやっているという事になります。

一年の所得金額が約100万位(詳しくはわかりません。ごめんなさい)の人は、
源泉徴収税が全額戻ってきます。でも、払った金額全額は戻ってきません。
それは、グッドウィルが源泉徴収税の一部をネコババしているからです。
税金が全部戻る事になってる人は、たぶん少し損をしています。
戻らない事になってる人も、国の為に払ったと思っていた税金がグッドウィルが横領しています。
これは大問題ですねー。
さて、国税局に言いましょうか?警察に言いましょうか?
どうしましょう。みなさんも調べてみては?
税金は払ってもいいと思いますが、税金だと思っていたのがグッドウィルに横取り!
許せません。証拠があるので徹底的に追求しますよー!!



379:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 19:57:48 cHREeP8E0
まじかいなw
確定申告の控えあるから来週支払確定内訳一覧表取りにいくわ

380:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 19:57:51 sBzxg/JCO
自分はGW8年やってるのですが、データ装備費についての書類が届きました。
実際ならば8年丸々返してほしいのです…とりあえず2年で受け取っていいものなのでしょうか?
後から10年間さかのぼって返還となった時に2年間で受け取った人はもらえないとかないか不安で…
長々とすいません。

381:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:03:01 cHREeP8E0
>>378
ところで差額はどれくらい?
大雑把でいいんで

382:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/07 20:07:44 nF0kNhjz0
未払い給料にしておけばよかったものをwwww
債権の話であった、一つ受け取ったら全てとみなすを読んだのかねグッドはwww


未払い給料じゃない以上2年で納得する義理はないわな。
加えて請求期間も少し延びるわけだから・・・w

383:裁判するぞー
07/07/07 20:13:23 bkj+9sGL0
>>381
金額は大きくはないですが、大きいとバレちゃうからでしょうw
でも、やってることは金額の大小に係らず犯罪行為です。
データ装備費よりも悪質なのでは?

大雑把な金額は、実際に貰った給料の所得が74万5000円で税金が18000円。
でも、源泉徴収票には・・・73万円で税金が16500円。
差額は貰ったはずの給料が15000円少なく記載されていて、税金が1500円ネコババされていた。
この事実はどうしましょう?w
  

384:裁判するぞー
07/07/07 20:16:14 bkj+9sGL0
>>380
私にはまだ書類が届いていませんので、なんとも言えませんが、
もう少しみなさんの意見を聞いてからの方がいい気がしますねー。


385:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:19:19 Vwx9wa4m0
>>345

労働基準監督署は労働者側の立場に立って考えるつもりは毛頭無いから。
所詮役人、今回のミートホープ社の件と同じ。
北海道も農水省も責任の押し付け合い、悪事がばれれば「ゴメンナサイ」で終わらせる図太さ。

違法ではないと言う前に、その販売でGWが利益を上げているのかどうか確認は一切していないはず、
以前新宿の労基署に電話したときもそんな感じだった、その後直ぐに、違法派遣問題でニュースになっていたけどね。

386:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:19:47 d+neYDEq0
>>324 >>327
派遣社員は派遣会社に労働力を預けてるだけ
派遣会社はその労働力に10パーセント程度上乗せして企業に貸し付ける
それでも30~40パーセントの粗利を得たいから派遣社員から預かった
労働力を20~30パーセントピンハネして返す。そう考えると派遣社員が怒るのも無理はない

30~40パーセントの粗利を得たいならピンハネするのじゃなくて
貸し付ける時に30パーセント~40パーセント上乗せすればいい


387:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:20:07 mBrSvcdhO
裁判するぞー様。国税局へレッツゴーですな。詐欺、脱税・・・・
派遣業取消確定。これでもコムスンの時みたいに俺は悪くないとダ
ダこねて記者会見にやっと出てきてまた事務処理のミスなんて言う
のか?

388:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:21:51 KJdf7Ynl0
横領<脱税
国税行け


389:裁判するぞー
07/07/07 20:31:10 bkj+9sGL0
みなさんにさらに報告があります!!!!

過去に違う支店にも登録していましたが、その支店も税金をネコババしていました。
平成18年分の他に平成17年分も同じでした。
やはり、1000円位ネコババしています。
これ以前の分は私にはわかりません。
でも、過去に他の支店でも同じくらいの金額だし、この件は完璧にクロでしょう。
これも大きな問題にしましょう。


390:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:33:10 /gEoA/1K0
さっさと払っとけば良かったのに、、、取れるもんは全部取りに行くぜ~
全力空売りからサイバンで暴落の大もうけコンボ発動かな、、、潰れろ潰れろ!

391:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:39:41 sFfx3iwLO
>>387
金は返してから潰れてほしいな

392:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:50:04 cHREeP8E0
取れるもん取っておかんとまずいな
来週から有給取りまくろっと

393:裁判するぞー
07/07/07 20:53:39 bkj+9sGL0
>>387
おそらく、事務的なミスと言い訳はするでしょうねー。
今日は土曜日なので、月曜日にでも、すぐに国税局に行ってきます。

394:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 20:56:20 /gEoA/1K0
>>392
気をつけるんだ!
内勤が「わかんねー、しらねー」を連呼するので相談センターに連絡すると
数日後に「指導しました」言われて行ってもその後「まだ準備できてませんうぇあぇあ」で
1週間近く待たされた後間違った日数を渡されるので結局労基に行くハメになります。

有給罰則はキツイ(30万以下罰金)だからごめんなさいして払いはするけど、、、待たせすぎじゃね?
てかたらいまわしアンド遅延行為で諦めさせようとしてくるのがグッドの手、しかも嘘付きまくりだぜ!

395:裁判するぞー
07/07/07 20:58:25 bkj+9sGL0
グッドウィルは最初からおとなしく全額返還しておけば、事を荒立てないで許してあげたんですけど、
度重なる誠意のない対応や信任票など、スタッフをバカにしているとしか思えない事をしているので、
もう許すつもりはありません。
差押えに裁判、労災、税金ネコババ。とことんやります。
前も私は言いましたが株価を300億円下げるのが目標です。
あらゆる手段をつかいます。
グッドウィルをつぶします。
みなさんはグッドウィルが潰れる前に早く行動を起こしてください。

有給も早く取ったほうがいいですよ。
まだまだ叩いたらネタはでてきます。

この事実はメディアの方の協力を頂ければ近日中に発表させていただきます。
証拠は手元にありますので・・・。
もう止まりません。グッドウィルが崩壊する日カウントダウンです。
じわりじわりと攻めていきます。


396:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 21:12:25 rawHCVHwO
>395
賛同します。
データ装備費\1800ですが賛同します。

397:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 21:13:08 rawHCVHwO
>395
賛同します。
データ装備費\1800ですが賛同します。

398:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 21:42:20 ZRFPzhE40
スレリンク(part板:192番)
192 名前:FROM名無しさan 投稿日:2007/07/07(土) 21:25:52
天引き グッドウィルを提訴へ(NHK)

URLリンク(www3.nhk.or.jp)
この問題は、人材派遣会社大手の「グッドウィル」が、ことし4月まで短期の派遣労働者の賃金から
1回の勤務に付き200円を保険料や安全用品の購入などにあてる「データ装備費」として天引きしていたものです。
派遣労働者で作る労働組合「派遣ユニオン」は、天引きは強制的に行われ、使いみちもはっきりしないとして
全額の返金を求め、「グッドウィル」は過去2年間に限って返す方針を示しています。これについて労働組合は、
「グッドウィル」で働く人たちに呼びかけて7日、都内で集会を開き、今後の対応を話し合いました。
その結果、天引きされた金は会社側が不当に得たもので、過去2年分だけしか返金されないのは納得できないとして、
「グッドウィル」に対して全額を返すよう求める裁判を起こすことになりました。
労働組合では原告団を結成したうえで、早ければ今月中にも、東京地方裁判所に訴えを起こす方針です。
「グッドウィル」による天引きは、過去2年分だけでも、のべ80万人からあわせて37億円に上る見通しです。
裁判に参加するという38歳の男性は「10年以上働き続けたので天引きされた額は40万円以上に上る。
全額返してもらうよう争っていく」と話しています。

399:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 22:43:15 D2Z8zynKO
>>357
それは思い込みか勘違いでしょ

ある現場の給料
¥7000の場合
賃金¥6000交通費¥1000
明細の定時賃金に対しての計算でちゃんと源泉税が取られているよ
だから、¥7000からの源泉税が取られているわけがないし、そもそも交通費は非課税なわけだから。


400:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 22:53:21 D2Z8zynKO
399の続き
つまり…
例1
『(定時賃金-源泉税)+交通費』-データ装備費
であって
例2
『(定時賃金+交通費)-源泉税』-データ装備費
ではない。
例1と例2では大いに意味合いが違う。


401:裁判するぞー
07/07/07 23:00:56 bkj+9sGL0
自分の場合・・・

実際控除された源泉徴収税額 > 源泉徴収票に記入されていた金額
実際に貰った給料 > 源泉徴収票に記入されていた給料

これは何という犯罪ですか?
脱税なのか、詐欺なのか、横領なのか?
詳しい方がいたら教えていただけますか?


402:某女
07/07/07 23:02:10 8hwsM7CJ0
労働基準監督署で聞いてきたけど、待機している間に仕事の依頼があって、その仕事に行くと、
現場で働いた分の給与は出るけど、待機していた時間の分の給与が出ないんですよね。
話を聞いてくれた監督所の人によると、
「事務所の椅子に座っているだけとはいえ、体を拘束しているのだから、途中で入ってきた
仕事の依頼を受けたとしても、待機分を払わないのはグレーゾーンの疑いがある」とのこと。
グレーゾーンと言われた理由は、多分、そもそも法律がそこまで想定していないからだと思います。

私自身は待機→仕事の経験がないので、「待機分払え」とは言えないけど、
この経験がある人は裁判などで突っ込む余地がありますよ。

ほんと、折口ってロリコンのクセに金に関してはがめついな。

403:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:04:58 jNqComE90
そいや私は実際にもらった手取りと引かれた税金しか月々の家計簿に記してなくて
源泉票もらった時に「支払い金額」-「源泉徴収税」=「手取り」だと思ってたんだが
何度計算しても合わなくてよくよく考えたら
「支払い金額」-「源泉徴収税」-「データ装備費」=「手取り」だった
この「データ装備費」の部分は源泉票にはまったく記載されてない
つまり源泉票みただけじゃデータ装備費がいくら天引きされてるってことはわからないのだ
またデータ装備費は所得として計上されている為
所得を元に算出される健康保険や住民税等で不利益が生じている

404:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:08:57 jNqComE90
わかりにくかったかな?
つまり「所得」=「手取り」+「データ装備費」になってて
実際には支払われていない「データ装備費」分まで所得扱いにされてるということ

405:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:21:36 mBrSvcdhO
裁判するぞー様、小樽様。実況板の市況1のグッドのスレの605
をはじめ、訴訟に否定的な書き込みが出てきています。個人で戦う
にせよ、ユニオンで戦うにせよ勝てる戦略を立てないと、グッド側
には相当の知恵者や悪徳弁護士がいるでしょうね。この訴訟長引く
と風化します。公判が始まるまでにグッドをギブアップさせないと
。ユニオンの弁護士は誰なの?

406:裁判するぞー
07/07/07 23:31:54 bkj+9sGL0
日給と残業を合わせた給料から所得税を引かれて、
それに交通費をプラスして払えばいいのだけど、
そこからデータ装備費が控除されてる。
もらってないものからも所得税が引かれている。

っん!!!!
もしかして、データ装備費に掛かっている税金分をプールして、
それをネコババしているのかな?
だから、源泉徴収票と実際の税金のズレがあるのかな?
私の言いたい事がわかりますか?
とにかく、これは詳しく調査してもらう必要がありますねー。


407:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:35:01 xkT8snZKO
返還されたお金は、
今年度分の収入として税金引かれるのかな?
そうだとしたら、
>>404の事から二重徴収される可能性があるって事なんじゃ?(汗)

408:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:37:31 tMd8ef4BO
メディア(マスコミ)だと、週刊プレイボーイが味方についてくれるかも。
何号か前の表紙に『金返せグッドウィル』って書いて、データー装備費の事記事にしてたからね。

409:裁判するぞー
07/07/07 23:38:59 bkj+9sGL0
グッドからスタッフには給料として払っているから、税金を引いてる。
でも、グッドは税務署に対して、データ装備費を引いた給料しか払ってないから、
それ分の税金しか貰ってないからと、源泉徴収票には実際の所得と払った税金とのズレがあるのかと。
もしかして、二重帳簿の疑惑があるのでは?
それはコンガシステムか??
どうゆう事はまったくわかりませんが、なんかかなり怪しい。
とにかく早くチクリたいなぁー。
月曜日が楽しみですw


410:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:45:12 jNqComE90
さっき給料明細(正式名「日給領収伝票 兼 日雇雇用契約書」)をみて計算したけど
源泉税額の合計と源泉票記載の額は一致したよ
ま、私の場合だけど

411:裁判するぞー
07/07/07 23:49:39 bkj+9sGL0
>>405
提訴しても、大弁護団で抵抗するでしょう。
でも、ここまで沢山の問題が出ると、もう再起不可能でしょう。
裁判の結果がどうであれ、評判が悪すぎて他の企業から総スカン食らうと思いますが。

>>408
週刊プレイボーイは間違いなく見方ですね。
いつもいい記事を書いてくれてます。
今週も書いていましたし。
来週もいい記事があると思います。
今度の月曜日発売のプレイボーイを買いましょうw


412:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:50:42 jNqComE90
>>407
データ装備費から税金は引かれないよ
未払いにされてた給料の一部が返ってくるだけのこと
友達に貸してたお金が返ってくるのと一緒ですよ

413:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/07 23:54:14 cHREeP8E0
>>405
戯言なんぞほっとけ
そいつのレス抽出したが根拠のない買い煽りだ

訴訟はデータ装備費だけでは終わらんよ
俺的本命は集合拘束の賃金だ
こっちは明確な懲戒基準があっただけに(イレギュラーポイント累積による登録抹消=懲戒解雇)
労働者側の主張が認められる可能性は高いかと
1件200円なんかじゃ済まねーよ
ただこれは2年分になるだろうけど

414:裁判するぞー
07/07/07 23:55:49 bkj+9sGL0
>>410
一致したんですか。ではあなたの分に関しては誤魔化してないみたいですね。
ということは、支店ごとに支店長レベルでごまかしているんでしょうか?
私の場合は2つの支店とも金額がズレていて、18年も17年もずれていたので、
会社ぐるみで長年の間やってるのかと思ってました。

私の分だけではないと思いますので、もしチェックできる方がいましたら、
結果を教えていただけますか。


415:137
07/07/07 23:57:38 yhY/JvHY0
するぞーさん。
俺の普段貰う給与支払書からだと、ちょっと見て取れません。
8500円の総支給から
データ装備費控除されて居た時は200円の源泉税。
8500-300(源泉)ー200(データ装備費)=8000(交通費含む)
になってました。
で、データ装備費控除が無くなった時からは
8500-310(源泉)-200(データ装備費)+200(勘定科目分からず)=8190(交通費含む)
になってます。
源泉金額が違うので、上記の様な事は無いと思います。


416:ムキー
07/07/07 23:58:39 dPw2zj4WO
>>400

『(定時賃金+交通費)-源泉税』-データ装備費 が事実。
なぜなら、給料の支払いを扱う内勤が手配ミスの時に、
三時間のショートでしたので、
交通費(実際の交通費1280円)+保証金?(1000円)=2280円
で納得して事務所に行くと、
交通費のみ、で理由を聞くと、
「交通費(1000円)+(交通費オーバー280円)=給与(1280円)です。交通費は給与にあたり、源泉対象し。」
とのこと、交通費が実際1280円していると説明すると、支店長に了承をとっておりました。


417:137
07/07/07 23:59:32 yhY/JvHY0
それよりも、支払確定一覧もう一度確認した方が良いです。
今ざっと見たら、費用が手当てって項目に・・・
何で給料貰った時に確認しなかったんだ俺・・・

418:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:01:16 yhY/JvHY0
税務署も行ってこないと・・・
確定申告やり直しかよ・・・

419:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:12:50 fXGFrBb70
>>405
宇都宮健児あたりじゃね?

420:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:14:50 sUwd3z480
給料明細の右下に「他支払」「源泉合計」「差引現金支給額」とあると思います
するぞーさんはこの「源泉合計」の1年分の合計と源泉票の記載額が違うってことですよね?
それはありえないしあっちゃいけないはずです
ちなみに「他支払」はデータ装備費のことです

421:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:16:02 TFZ5AMjbO
>>412
そうですか。
一瞬救われね~と思ったが、
ひと安心したよ。
教えてくれて㌧

422:裁判するぞー
07/07/08 00:18:57 2DNia1Ab0
>>415
給料の明細だけではチェックする事はできませんよー。
給料の明細か支払確定内訳一覧表で実際に払った税金がわかります。
それとは別に、1年間でいくら稼いでいくら税金を払ったかという書類(源泉徴収票)があります。
毎年1月位にもらうと思うのですが。
その源泉徴収票に書かれている税金が実際に払った税金より少ないのです。
同じはずなんですが、違うのです。
税金の申告に行って、手元に源泉徴収票がない方は、税務署に問い合わせてみるのもいいかもしれません。
払ったはずの税金が国に支払われていない。
グッドウィルは税金ドロボーです!!!

423:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:19:48 Spr6aZRX0
18年分を計算してみようと思うのですが
期間は18年1月1日から12月31日まででいいですか?

424:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 00:23:43 HUr9UCS90
>>405
負け犬の遠吠えでしかないですwww

425:裁判するぞー
07/07/08 00:25:10 2DNia1Ab0
>>420
はい。そのとおりです。
源泉合計が源泉徴収票に記載されている金額が違うということです。
絶対にありえない事ですよね。
あったとしたら、ものすごい大変な事だと思います。
データ装備費以上の問題に発展する可能性もあるのではないでしょうか。
どう思いますか??
念の為にもう一度チェックしてみます。


426:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 00:25:52 HUr9UCS90
>>423
決算日って6月1日?

427:裁判するぞー
07/07/08 00:27:13 2DNia1Ab0
>>423
はい、その通りです。
ぜひ確かめてみてください。
結果がわかりましたら教えてください。
宜しくお願いします。


428:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:30:37 Spr6aZRX0
>>426
決算日はわからないです・・・
>>427
ありがとうございます
とりあえず税のとこだけ計算してみます


429:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:32:44 9w6hD/aR0
>>383
まさかここまでやってるとは・・・・。
国税に言ったほうがいいでしょうね。
自民お墨つきwのGWですがちょっと調子にのりすぎですからねー。
いくらお役人でもさすがにお灸すえると思いますが・・・。
月曜に早速でお電話をw

>>394
どうみても、いままでのこの会社のやり方だとそういう考えでしょうね。
派遣なんてほっとけばそのうち黙るって本気で思ってそうだから困るw

>>395
私は内部事情しって怒りを覚えた人間ですので応援してます。

>>408
プレイボーイはここ最近は毎週、GWたたきの記事だしてますね。






430:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:35:20 wZf4XVtnO
>>422

馬鹿なオマイラから更にピンハネしてるだけだろ。

431:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:36:50 fXGFrBb70
>>426
6/30だろ
で公表予定が8月のはず

432:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:38:32 sUwd3z480
たぶん明細や源泉とってるようなスタッフは1割もいないだろうな 

433:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:38:57 JxMu/5BR0
交通費が給料って扱いになるなら、罰金の1000円が違法に当たる可能性が
そもそも交通費って仕訳してるけど、実際は関係ないw

Q,1000円超えたんですが
A,電車で1000円超えた場合と指定があった場合のみです

Q,集合場所からのバス代で合計1000円越えるんですが
A,その現場はバス代出ません

Q,集合場所からのバスは指定にならないのですか?(センター凸
A,交通費は支店長判断で支払われます


まぁ交通費&装備費がなくなったのに源泉変わらない時点で可笑しいよな 

434:137
07/07/08 00:41:29 1LJwNgtm0
するぞーさん
さすがに確定申告時に気が付きませんでした。
(まだ本当なのかどうか半信半疑ですが)
さすがに国に提出する書類なので、疑いませんでした。

自分は月曜日に支店に行って全ての書類を用意しなければ
何とも言えません。
これは本当だったらあまりにも大問題。



435:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 00:45:03 HUr9UCS90
>>430
馬鹿でーーーす^^^^

>>431
ありがとう。。
>>428
平成17年7月1日から平成18年6月30日の分だと思いますが。


436:裁判するぞー
07/07/08 00:50:49 2DNia1Ab0
>>429
グッドウィルが騙していたのはスタッフだけではなく、国までも騙してました。
さすがに、税金まで横取りしてたら、財政難のお上は、いくらなんでもだまっていないでしょう。
追徴課税で税収が増えますよw
電話だけでなく、証拠を全部直接持っていって全部ぶちまけますよーw

念のためにもう一度税金をチェックしてみましたが、やはり金額は一致していません。
私の場合は給料の明細がほとんど全部あります。ないのは1枚だけ。
支払確定内訳一覧表も全部の勤務の分があります。源泉徴収票もあります。
証拠はすべて揃っています。


437:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 00:56:56 sUwd3z480
交通費って給料扱いになってるの?
私がやってた頃は時間給とは別に1勤務1000円の交通費が必ず出たけど非課税だったよ
1000円超える場合は請求すれば貰えたし交通費かからない現場なら丸儲けだった
指定されてバスやタクシー乗ったらその1000円とは別に全額支給されてたよ
支店によって違うのかな?

438:137
07/07/08 00:58:06 1LJwNgtm0
小樽さん
会社の会計年度と個人の所得税の年度勘違いしてません?

439:裁判するぞー
07/07/08 01:02:44 2DNia1Ab0
>>434
私もまさかと思いましたよ。
役所に提出する源泉徴収票がインチキだとは、誰も思いません。私も信用していました。
今日、偶然に見つけてしまいました。
ここにUPして公表したい位ですが、さすがにそれはできないので・・・。

自分でも、まだ信じられないのですが、真実なんですよねー。


440:428
07/07/08 01:04:23 Spr6aZRX0
計算終わりました。
残念ながら(?)合計が一件分足りないくらいなので
計算ミスか伝票が紛失してるかで、大丈夫そうです。

小樽さん>よくわからなくて・・・すみません。。


441:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 01:04:42 HUr9UCS90
仮払いがつく税金があるはずです。
仮払い消費税、仮払い法人税、仮払い所得税等の勘定があるのはそのためでありまして、、

6月30日決算なら、三ヶ月分が計上してあるはずです。会社によって違うけどw

442:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 01:05:24 TFZ5AMjbO
今、18年度の源泉徴収票のコピー出して、
支払い確定内訳一覧表から18年の源泉税を合計してみたんだが、
何度計算しても源泉徴収票の方が55円足らねえぞーおぃwww
55円ズラ代の足しに使ったんか?おぃwwwww

443:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 01:07:44 j0vYjTaF0 BE:168148962-2BP(333)
>>442
それをみんなの分を集計して税務署に持ち込めよ。 税務調査に持ち込め おもしれぇぞ

444:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 01:11:06 bPmFGrNO0
国税ってwww
管轄の税務署からにした方がいいんじゃない?
いきなり国税はいくらなんでも馬鹿だろwww


445:裁判するぞー
07/07/08 01:11:08 2DNia1Ab0
所得税の計算は1月1日から12月31日までですよー。

私の場合・・・

源泉税 A月420円 B月690円 C月8440円 D月8540円 合計18090円
平成○○年給与所得の源泉徴収票には・・・                16670円

この差額はいったいなんでしょうか?
はい!ネコババしましたwwwwwww


446:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 01:11:16 HUr9UCS90
ああ、、、、、、、すみません。。。。。
おれの間違いだwwwジョッキ生め!!!!1

余談ですが、仮払いの税金とかを計算するときに間違う人が多いから検定には結構仮払いを計算する問題が出ます。。
グッドの社員間違ったんじゃ・・・wwwww

447:137
07/07/08 01:16:25 1LJwNgtm0
小樽さん
1級持ってるって前に書いてたけども、
もしかして科目合格狙ってる?
実はおいらもそっち方面w
馴れ合いレスすんません。

448:裁判するぞー
07/07/08 01:18:26 2DNia1Ab0
>>442
ウケたw
55円ズラ代の足しにってww
間違いないですねー。やはりやってるみたいです。
さっき、警察に電話しました。そしたら、管轄の国税局に連絡したらいいよって言ってました。
親切に電話番号まで教えてもらって、いいおまわりさんでした。
みなさん、一斉にぶちまけましょうw



449:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 01:19:12 sUwd3z480


私の登録支店はめちゃくちゃマトモなとこだったということですね
それが当り前のことなんですがね…
みなさんがんがって不正を暴いてください

450:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 01:21:51 HUr9UCS90
>>447
科目合格というのはアレか?ww恐れ多くも税理士系のやつか?www
狙ってはいるが、実務をして経験を積んでから取り組もうと思う。

簿記って、日本語の問題が多いよなwwww



451:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 01:22:15 FZND3h03O
出る杭は打たれるって事ですかよ!

452:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 01:24:14 HUr9UCS90
>>448
こんな時間に

か け た の か ?wwwwwwwwwwwww

453:裁判するぞー
07/07/08 01:29:18 2DNia1Ab0
>>452
警察は24時間営業だからかけても大丈夫ですよ。
早くぶちまけたいのに、月曜日まで待たないといけないのがつらい。
月曜日が楽しみですw


454:137
07/07/08 01:29:31 1LJwNgtm0
>>450
日本語じゃなくて、日商語じゃね?w

するぞーさん
国税の査察って令状無しで行けるです。(国税徴収法)
なので本当に怖い。あと一回査察入ると3年に一回確実に入れるらしいです。
(これは国税局に勤める友達からの情報)


455:裁判するぞー
07/07/08 01:43:15 2DNia1Ab0
>>454
礼状がなしでもって事は、めちゃめちゃ怖いじゃないですか!!
いま話題の会社なので、ちゃんとお話しを聞いてくれたら嬉しいのですが、どうなんでしょう。
すぐに査察になれば、グッドウィルも証拠を隠滅する時間がないかもしれないですねー。
でも、証拠は実際にココにありますので、隠滅してもムダですけどねw




456:137
07/07/08 01:47:20 1LJwNgtm0
>>455
するずーさん、滞納処分に関するだから、
間違えてたかも、そしたらごめんなさい。

457:裁判するぞー
07/07/08 01:50:03 2DNia1Ab0
>>456
なるほどー。
でもどっちでもいいですよ。
とにかく、査察がすぐに入るように、いろいろやってみますよw


458:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 01:51:22 1LJwNgtm0
でも解せないのが、
会計上どう処理していたのか?
従業員預り金をネコババする企業って案外多いわけですけども。
(今話題の年金など)


459:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 01:57:03 HUr9UCS90
>>458
普通に総売上に加えてたんじゃないかと
売上原価を減らすのが奴らの目的だったんじゃないかな?

なにがしたいかわからない行為ではあるが

460:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 02:09:06 F2GBh0xu0
福岡市の警固公園で1月3日、フリーターユニオン福岡は「新春路上労働相談」を強行。 突然「裸族(詳細割愛)」がリアル・ラップパフォーマンスを始めた。
URLリンク(www.youtube.com)

ユニオン加入=こんなことさせられるんですか?
皆さんのお友達ですね。

噛みすぎでしょwww
マジで最高です!!派遣ユニオン万歳!!



461:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 02:11:37 U6OiXoOx0
◆グッドウィル折口会長のベッドで寵愛を受けていた女達

森下悠里  URLリンク(holiday22.keyblog.jp)
南明奈    URLリンク(www.ishimaru.co.jp)
品田ゆい  URLリンク(holiday22.keyblog.jp)
本城小百合 URLリンク(www.videoboy.tv)
瀬戸早紀  URLリンク(moedolblog.up.seesaa.net)

462:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 02:12:53 U6OiXoOx0

◆グッドウィル折口会長の竿姉妹
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)


◆ついに実名報道!折口会長の親密タレントは瀬戸早妃・柳沢なな・森下悠里!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
グッドウィルの犯罪行為、介護報酬の不正請求。
つまり、われわれ国民の介護保険料や税金を無駄に使われてしまった訳だ。
グラドルに。

◆南明奈、グッドウィル折口会長との交流を認める!
URLリンク(www.sanspo.com)

グッドウィル・グループの折口雅博会長(46)から寵愛を受けたと一部で報じられた
グラビアアイドル南明奈(18)が2日、都内のスタジオで会見し、交流があったことを認めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

463:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 02:18:46 9w6hD/aR0
ちょっと明細すべて出てる支店と源泉比べてみましたが・・・。
給与明細の合計>源泉収入の合計なんですが・・・。

464:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 02:34:34 TFZ5AMjbO
先程から源泉徴収票18年度の支払い金額と一覧表の18年分の支払い金額合計が一致しない…。
×支払い合計額
×差引支給
×差引支給+データ装備費
×差引支給+源泉税

どうやっても合わない。
わからん。どうなってんだ?

465:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 02:58:25 XRkpGuS3O
税務署にもって行けば、数字が合ってるかみてもらえると思うよ。

466:ベルナー
07/07/08 03:06:49 zvHjDy5a0
法改正して、人々が働くあらゆるところに労働組合を置くことを義務づければ
いいんだ。拮抗したり抑止したりする勢力があれば、少なくとも横暴は減るばず。

折口みたいな人間には、道理だとか物の筋道とか倫理なんかどうでもよくて、
「俺が俺の会社で何をやろうが俺の勝手だ」とでも考えているようだ。
そんな奴、はっきりみんなで「独裁経営者」って言ってやればいいんだ。

悪いことしてるんだから何にも遠慮はいらないはず。横暴三昧を繰り返す
独裁経営者など、社会にとっては百害あって一利なし。独裁経営者など、
一人残らずこの世から抹殺したいね。

独裁経営に死を!

467:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 03:14:40 HUr9UCS90
>>460
ようやくどういう相手に喧嘩売ったかわかりましたか?
あなた達が喧嘩を売った相手は個人ではないのです。歴史の勉強はしなかったのですか?
歴史上独裁者が成功したことは無いのです。必然から見て、人の意見を聞かねばつぶされる運命にあるのです。

>>466のような方もいれば裁判さんも>>458のような人もいる。色々な人が集まって労働者です。


468:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 03:18:38 fXGFrBb70
>>466
とはいえ、こういうのは論外ということで…

ゼンセン同盟はオルグを労働者ではなく経営者のところに派遣する。
経営者に「共産党が手を伸ばさないうちに労使協調の組合を作って
おいた方がいいですよ」などと巧みに勧誘し、御用組合を作らせる
URLリンク(roudousha.seesaa.net)

469:137
07/07/08 03:32:17 1LJwNgtm0
まあ燃料投下って事で、社員スレから。

944 名前: 名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日: 2007/07/08(日) 01:35:57 ID:N7ShXDH5O
>>942 そっちの統括も変わらないんだね。関東方面は軒並みそのママだから全然体制変わらないよね…。
新聞に載るのは氷山の先っぽの先っぽだし、統括からは労働局とかからの助言指導は無視しろって言われてたから東京神奈川だけでもこれからもボロボロ出てくるよなぁ…。
私はもう疲れたから他の人達みたく労働局に相談行くかもしれない…。

もう有給の件とかでも指示出した人間にも罰金払ってもらいましょうよ。

470:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 04:03:51 H0rkr5muO
本当はこっちに書き込むはずが間違えてパート11のスレの方に書き込んでしまいかぶるが、詳細はパート11の>>270を参照してくれ



源泉徴収票の給与賞与の支払金額は、
GWの明細(日給領収伝票 兼 日雇雇用契約書)でいう所の
合計の金額ではなく、
その合計金額から交通費(4月までなら給与の中に含まれていた毎回の交通費1000円)と
遠方交通やBTMなどの金額を差し引いた額(要するに定時賃金欄の金額のみの合計)が
一致しているはずだと思います。
自分の場合、昨年と今年の源泉徴収票(19年分は既に登録抹消したため取得済み)と
今までのGWの明細を見比べてみたがちゃんと一致していた。


471:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 04:34:04 v1lb3Pgc0
源泉徴収票はコンガから出力しますよ。
会員NOで管理されているから、名前や住所を変えても関係ありません。
もし、差額が発生してるのであれば、
管理者(情報システム部)に問題があって、支店レベルではどうにもできません。
当然支店長にそんな権限はありません。
3年支店長やってる俺が言うんだ、間違いない。

472:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 04:37:58 F2GBh0xu0
Gユニオンの仲間である彼↓にはデータ装備費を全額返還することが決まりました!おめでとう!
URLリンク(www.youtube.com)

473:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 08:07:46 W6YA6lrhO
>>445
源泉徴収の種別が年度内に変わってるね
就職あるいは退職をどこかでしていて、グッドにそれを報告しているでしょう?

もしあってればこれ重大なCONGAのバグの一つで
未出力の空伝票が大量に残ってるはずなんだわ
それを全部出力かけてもらえば帳尻あうようになってるはず

474:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 08:27:38 ZH4ePqIMO
給与明細にある交通費が支払い確定票で無くなったり勝手に変えてるし…
そんなインチキ操作してたら源泉額が狂っても仕方ないなwww

475:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 08:43:29 W6YA6lrhO
ついでに…源泉徴収寡多やら、交通費の課税有無やらは支店の独断で出来るものではないと言っておく
はっきり言うと支店長レベル・ブロック長レベルではそれらのことに関する知識はゼロだし統括メンバーすらもほぼ同様(個人的に知識のある人はいたとしても会社としては知識を要求していない)。

支店運営の上でグッド病に罹ってしまった人はいるだろうが、派遣スタッフに対して明確な悪意をもって給与額を加減するような人はいない(そういった知識はない)。

契約締結、伝票管理を全自動でやってしまうCONGAの功罪の一つであるが、知識がなくともまともに指先だけが動けば支店運営が出来るようなシステムになってしまっているのだから

但しCONGAには重大な欠陥がある。

・就業条件明示書出力後の就業条件変更が容易である点
・取り交わされた契約を破棄したとしても破棄された内容を再度閲覧するのが難しい点(前項と重なり元々はどのような条件を示されていたかを知り得るのが難しい(不可能ではない))
・不測の伝票が発生したとき、それを相殺する空伝票が自動で作成される点(自動清算されるのは確かに優れているが……仕訳むちゃくちゃなんだけど平気かよ)

他にもいくつかあったけれど、離れて暫くしたから忘れてきているわ

476:裁判するぞー
07/07/08 08:59:49 2DNia1Ab0
>>463
あなたもそうゆう結果でしたか。
やはり組織ぐるみですね。
よろしかったら国税局に届けて頂けませんか?おねがいします。

>>464
私も、どうやって計算しても合わないんですよ。
原価・交通費・残業・遠方交通費・BTM・特殊車両・源泉、
あらゆる組み合わせで、いろいろ計算しても、絶対に計算が合わないんですよ。
国税局にチェックしてもらったらどうですか?
私だけではないみたいで、さらに驚いてます。


477:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 09:30:02 H0rkr5muO
先日ある書き込みにて

人材派遣業の規制緩和が行なわれた背景は
バブル経済が崩壊して失業者が増えた(失業率が高かった)ため
その救済策として一定期間の規制緩和であった

みたいなのを見たけど
2007年もうその役目を終えてると思うんだけど…
そろそろ原点回帰で派遣出来る業種を今よりもっと絞って派遣に携わってる人数をもっと減らした方がいいだろう
ネットカフェ難民なんてのが実在するくらいなんだから
正社員の雇用数が一気に増えなくても、契約社員・パート、アルバイトでの直接雇用を増やすべき


478:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 09:47:57 ZH4ePqIMO
>>477
派遣拡大を要求しまくるK団連マンセーwwwww

479:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 10:09:15 7fN1cUhVO
グッドが使用しているソフトの欠陥なのか、意図的なものだったの
か?国税局が動くか?全体で一体いくらの税金の差額が生じるのか
?事務処理のミスかシステムの欠陥で終わりそうな気がする。

480:ベルナー
07/07/08 10:20:46 zvHjDy5a0
契約社員やパートやアルバイトでその後経済的に惨めな人生を歩まなくて
済むんならね。でも実際はそんなことしてりゃそういう人たちが社会的
に人に迷惑かけたりする事件を起こしたりするわけでしょ。

だから労働者それぞれを身分と生活をしっかり保障するだけのことを各企業
を担わせないと社会不安が解消しないぞ。

従業員の言論の自由や雇用に責任をもてないような、独裁経営者など、
社会にとっては百害あって一利なし。

法改正でもして、会社という会社、法人という法人に、同道組合の設置を義務
づけるようにすれば、少なくとも従業員の発言と言論の自由は確保できるからな。

労働組合を作ろう!
独裁経営に死を!


481:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 10:44:13 WdZcbWgG0
18年度1月以降の源泉徴収税額表
URLリンク(www.nta.go.jp)

日雇いフリーターは丙にあたり。
日額9300円までは税金は0円なんだが・・・。
9300円以上でも登録2ヶ月は0円?みたいなこともミクシで書いてあるの
みました。
甲だと2900円以上は税金がかかってくる。


482:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 10:53:51 W6YA6lrhO
>>481
全然違うわアホ
登録2ヶ月までは日雇いに相当するので丙
9300以上から徴収対象
2ヶ月以降は常時雇用に相当するので表式では甲

483:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:04:15 WdZcbWgG0
>>482
だね。勘違いしてるはすまん。

484:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:16:32 qT6xvZje0
税務の債権は、その他の債権(給料の未払いを含む)に優先するんだが
なんで、税金の問題を今の段階で取り上げるんだ。

まず、自分の金を取り返してからにしろ。

485:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:16:59 7fN1cUhVO
>>480御用組合を作っても意味がない。電力会社の組合みたいに会
社と一緒になって事故隠して後から大変なことになったりする。共
産党が入り込んだら会社は潰れるので、民主系にせよ、社民系にせ
よ、ちゃんとモノが言えなきゃダメ。それと日本は国も企業も人材
を育てられなくなっている。教育も悪いんだけどさ、このままだと
、中国やインドに抜かれるよ。日本の10倍の人口で10人に1人
優秀な人材がいればそれだけで日本の人口分なんだぜ。今の経営者
は海外で儲けて国内を軽くみているけど、韓国に市場開拓で負けて
いるじゃん。

486:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:21:16 bAfRAGtd0
グッドウィル:派遣労働者が不透明な天引きを集団提訴へ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
 人材派遣最大手のグッドウィル(東京都港区)が日雇い派遣の労働者の給与から「データ装
備費」の名目で不透明な天引きをしていたのは不当利得にあたるとして、派遣労働者の組合「
グッドウィルユニオン」は7日、同社を相手取り、全額返却を求める集団訴訟を起こす方針を
固めた。日雇い派遣業界ではこうした不透明な天引きが横行しており、業界全体の体質を問う
裁判として注目を集めそうだ。

487:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:26:32 N7ShXDH5O
>>476 まずは各自治体にある税務署にご相談下さい!

488:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:40:53 7fN1cUhVO
税金問題を取り上げるのはグッドウィルを潰すため。派遣業界に警
鐘を鳴らすため。しかし、マスコミが取り上げないところを見ると
・・・

489:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 11:47:30 qT6xvZje0
>>488
潰す前に装備費取り返しておけよ。
潰れたら社員の退職金やらなんやらで、
裁判に勝っても金がないなんて悲劇が起きるから。

490:裁判するぞー
07/07/08 11:50:11 2DNia1Ab0
>>487
明日、仕事を休んで国税局に行ってきます。


491:裁判するぞー
07/07/08 12:03:06 2DNia1Ab0
税金問題を取り上げるのは、グッドウィルをつぶす為です。
私は2年分おとなしく貰ってすませるのと、裁判するのとでは1000円位しか変わりません。
私にとってお金は重要ではありません。たしかに返還してほしいですが。
グッドウィルについての問題はデータ装備費だけと思っていません。
労災についてもです。すべての問題を大きく話題にして、
あらゆる手段を使ってグッドウィルを攻撃します。もちろん合法的にですが。
グッドウィルは制裁を受けなければなりません。
いずれ明らかになる事です。
お金を取り戻したい人は早めに行動を起こせばいいと思います。
だから私は仮差押や裁判など行動を始めています。
何もしないで行動しなければ、本当に取りそこなうと思います。
みなさん、だまっていないで、ぜひ早く行動を起こしてください。

492:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 12:14:15 HUr9UCS90
税金かすめとるなんて、何考えてるか本当にわからん。
所得税とるなんか、本当にハイリスクローリターンです。

ちなみに俺も帰ってきても4000円で、欲しければあげるよ?必死ですね^^
って感じだが鬼の首を取ったかの如く騒ぐよww
面白いのもあるが、内勤むかつくんでwww

やることが本当に子悪党ですよねw
200えんちまちまとったり、労災申請させなかったり、女かったりwwww

493:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 12:33:19 7fN1cUhVO
裁判するぞーさんへ質問。差し押さえるのは何ですか?

494:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 12:50:30 Lq1zwP1cO
あのさ、会社の肩を持つつもりもないんだが
正直、この騒ぎは多くのスタッフからすれば迷惑なんだよね。
お前達が正しいのかどうかは明白なんだろうが、
生活掛かってるヤツからすりゃ巻き込まれたくないんだよ

不平や不満なら幾らでもあるさ
ガキ内勤にアタマにくる事だってある。
でもさ、仕事だろ?
共産主義の理想郷の話では飯を家族に食わせられない


負け組オヤジはそう思ってるよ

495:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:00:18 7fN1cUhVO
>>494本スレにも同様の書き込みがあるが、工作員かね?分断狙い
か?それとも本音なのかな?

496:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:10:12 5uuQebOh0
本スレと似たようなことを・・・

迷惑してるつか困ってるのはチャリンコ経営なのが曝け出されたこの会社の社員連中だけだろw
資金調達頑張れって上に伝えとけよ

497:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:22:36 gJwYcWFGO
会社潰れるなょ

498:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:24:26 7fN1cUhVO
コムスン問題の時もそうだが、この会社には2ちゃんや掲示板の監
視書き込み係がいるという話www

499:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:25:09 rmYi9fcA0
>>494
この流れを止めるのは難しいよ
GWGが早くにゴメンナサイして全額返還してれば
ここまで話が大きくなる事は無かったんじゃないかな

大火事にするか、自然鎮火するかはGWGの対応次第

500:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:51:20 N7ShXDH5O
>>490 落ち着いて!
(例)×暴行された→警察庁
○暴行された→近くの交番または警察署
まずはあなたの所属している支店(グッド)の管轄の労基署と税務署に電話で問い合わせてから直接相談。
そこで問題アリと認定されたらすかさず厚労省と国税局に電話で問い合わせてからそれぞれに直接相談。

501:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 13:54:18 7fN1cUhVO
>>499コムスンの時も折口は俺は悪くないと言って役員の説得に応
じずすぐに記者会見に出てこなかった。返さないとまずいことを社
長や役員が説得しているのでは?

502:赤雲太
07/07/08 14:05:46 yROwFVEV0
内勤のアカウンターです。
源泉のことですが、うちの支店でスタッフさんにお給料を支払った後、支店長が
料金を間違って作っていたらしく料金の修正をしたみたいなんですね。
で、お支払いのときにCONGA上で間違ったお給料を一旦全額マイナスして
修正した正しい金額を改めて支払う、という表記になるんですけど、
その時に給料だけは差額が無く、源泉だけ差額が発生することがあって、
そういうのは伝票を出してないんですよ。>>473さんが言ってるのもこの辺の
事でしょうか?
人によって未出力分がたくさんあって、私は当時意味がわかってなかったので
どうすればいいか支店長に聞いたら、そのまま出さなくていいんじゃないかと
言われて現在まで未出力のままです。


503:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 14:07:52 S0EzvPDx0
で、このピンハネ企業はいつ潰れるの?

504:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 14:12:01 WdZcbWgG0
>>502
ようは、支店長の責任じゃないですかw
まあスタッフもまさか源泉徴収票と日給涼秋明細の源泉合計が違う
なんて思ってもいないですしね。
それより、データ装備費がどうも使途不明金みたいなのですがACさんは
そこまではわからないでしょうか?
特別利益として計上してるのかな?
どちらにしても違法性ありますがwww

505:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 15:09:02 m1NKlAhYO
>>504
そのうち会見で
「全て社員が悪いんです!私は悪くありません!!」とか
いけしゃあしゃあと言い出したりしてなw

506:505
07/07/08 15:10:37 m1NKlAhYO
アンカミス
>>504>>501

>>504スマソ

507:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 15:17:17 GJ0np7vM0
電話で登録抹消を伝えて登録を抹消して2年になります。
今日も通知きませんでした。ずっと待ってます。

508:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 15:25:41 HUr9UCS90
>>494
大変ですね^^

マンパワーっていう会社がありますが結構いいですよ。
内勤の対応も親切ですし。
近くの時給800円くらいの所でバイトするのもいいと思います。
派遣会社脱却できるいい機会です。

それにグッドの株価下落は私たちの責任じゃありませんよ?必然的になっただけです。



509:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 15:28:01 HUr9UCS90
>>502
ああいう計算は難しいんですよ?
そんな再計算の仕方をしたら、普通間違えます。

510:赤雲太
07/07/08 15:37:46 yROwFVEV0
>>504
データ装備費は支店の売上になっていると他支店の内勤に聞きましたが、詳しいことは
わかりません(><)ちなみにうちの支店長もわかっていませんでした!

511:赤雲太
07/07/08 15:49:12 yROwFVEV0
>>509
源泉の計算はCONGAが自動でやってくれて、間違えて作った支払い料金テーブルを
正しい料金テーブルに差し替えるだけなので、支払った料金を修正することは
難しくないんですよ。料金テーブルも日給(現在は時給)、残業単価、残業時間切上単位
など入力するだけなので。

512:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 15:54:36 KI7ciDa40
>>494
釣りか?w

一般社会でサラリーマンが自分を無理に納得させる時に良く使う手法ね、
ミートホープの件を白日の下にさらして不正を告発した元社員と比べたら本当にカスの論理だな。

513:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 15:55:15 F5NsgTnv0
>>509
コンガで大抵の事は内勤でできますからね。
まあそれもどうかと思ったりしますが・・・。

514:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 16:14:20 XRkpGuS3O
>>494
言いたい事も、わかる。
しかし今は、派遣業界に虐げられてきた労働者の、状況を改善するチャンス!
悪い方にばかり考えないで。

法律で、労働者を守っていかないと、格差は広がるばかり。
会社の評価に社員の役職別のの実際の待遇も加えて欲しいね。


515:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 16:16:29 9YmEBi990
明細の事で納得できなければ弁護士立てろと言われた者ですが
金曜に支店長自ら説明してやるから支店来いとの事で
残業しないで支店行ったら実際はいなくて
内勤の方から「後で支店長の方から電話する」と聞いて
その日は帰ったのですが未だに連絡が無いのです
こういう物なんでしょうか、グッドって


516:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 16:23:38 XRkpGuS3O
>>515
明細がどういう風におかしかったの?

517:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 16:37:46 HUr9UCS90
>>511
wwwそんなに便利システムなのか?

・・・・そういえばファイルを落としたときの音をよく支店で聞くが、テーブルを落とした音か?w

なんか内勤が横柄なのがわかった気がするwなにもかも知った気になるんだろうなw

518:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 16:50:34 F5NsgTnv0
>>515
そんなもんです・・・。
まあ支店によっては普通に全うな対応するとこもありますが。
折り返しすぐかけるとかいって3時間放置とかありえないのがGW 。

>>517
ファイルおとしてるのはポータルへメールくるんで、
売り上げとか報告とかのファイルだと思いますよ。
内勤は支店長の指示で動いてるのでそういうふうな態度に見えてしまう
んでしょうね・・・。

519:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 17:34:58 XRkpGuS3O
四国でデータ費返還の書類届いた人いる?
昨日、表札つくったんで、それより前に来てたらヤバい。

520:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 17:59:43 /jyOaeacO
>>518
よし…じゃあそろそろ
君のもってきた内部告発資料をうpするんだ!!wwwww

521:裁判するぞー
07/07/08 18:50:47 2DNia1Ab0
>>493
差押えというのは、まだ仮差押ですが、グッドウィルの取引先の債権。
つまり、自分が派遣されている現場の会社がグッドウィルに支払う代金の一部を仮差押するつもりです。
金額そのもののダメージよりも、取引先にも迷惑をかけてしまって信用をなくす。
それが目的です。取引先もいきなり裁判所から手紙が届いて大迷惑でしょう。

>>494
確かにそうゆう意見もあると思いますが、みんな生活はかかっていると思います。
貰う権利のあるものを横取りされて、だまってるのが納得できない人が多いのも事実です。
会社が潰れたらスタッフは困ると思います。それはわかります。
でも、そんな原因を作ってるのはグッドウィルなのです。
スジを通して行動している人を批判されても、それはどうかと思いますが。

>>499
私もそう思います。早い段階でゴメンナサイしてたら、自分もこのような行動は取っていませんでした。
返金すると言っておきながら、長い間対応していませんという答えが返ってきて、
誠意のない事をしていたのが、現在の結果だと思います。
たとえ、最初から返金をするつもりだとしても、返金するから返金方法については、
もう少しだけ待てときちんと説明さえしておけば、こんな事にならなかったでしょう。

522:裁判するぞー
07/07/08 19:00:36 2DNia1Ab0
>>500
どっちにしろ、全部話すつもりだから、直接行って管轄違うと言われたら、
教えてもらった所に行くのでかわらないですよ。とにかくすぐにチクります。

>>504
もしかしたら、会社だけでなく、支店長レベルでの逮捕者もでる可能性があるとの事でしょうか?w
そうなったら、会社の存続がかなりやばくなりそうですねー。

>>515
はい。そうゆうもんです。
グッドのトップがあんなんですから、当然そうです。
私も折り返しの電話を待っていても、全然連絡がありませんし、
あきれてしまいますよねー。

523:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 19:14:18 uNRez1oJ0
グッドはいつ余計に取ったお金を返してくれるの?
分かる人教えて!

524:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 19:34:33 aDNkACv10
>>515
たらいまわし、今日はできない、また後日、わからない、で引き伸ばしまくるのがグッド戦術。
もっとも有給を受けるのすら引き伸ばして欲しい日にちに取れないという
わけわからない事をしてくるのがグッドなんでさっさと訴えた方がいいです

525:裁判するぞー
07/07/08 19:36:20 2DNia1Ab0
今日、源泉徴収票を貰うために支店に行ってきました。
実際に払った税金と、源泉徴収票に記入されている税金との差額をチェックする為に。
これから、過去の分も遡ってチェックします。明日は国税局にチクリに行く予定なので。
みなさんも源泉徴収票を貰ってチェックしてみたらどうですか?
源泉徴収票はいつでも過去の分まで貰うことができると思います。
実際、今日は日曜日でしたが貰えました。過去の平成17年分も貰えましたし。
もし、貰えないとか時間が掛かると言われたら、それはウソですので注意してくださいね。
午前中に用意しろと連絡したら午後には用意できますよ。
源泉徴収票は請求して貰う権利あるはずです。内勤や支店長に騙されてはいけませんよー。



526:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 19:41:51 4JTKOnKI0
>>521
仮差押とは、仮に差し押さえないと、判決を待っていたのでは、相手が財産
を隠してしまう恐れがある場合に、出される保全命令です。
 グッドは、裁判に負ければ、必ず払うと思います。
 ということで、仮差押命令を得るのは、無理だと思います。

527:裁判するぞー
07/07/08 19:44:35 2DNia1Ab0
>>524
有給は普段休んでいる日にいれたらいいですよ。
私の場合は平日5日出勤していますので、土日に有給を入れてます。
もし忙しくて土日に入れるのを断られたら、土日も休まずに働けと言ってる事と同じになります。
それは合理的な理由にはならないと思いますので、会社側も時季変更権は行使できないでしょう。
有給を取らせてくれなければ、それは給料不払いになります。
事前に届出をすればいいので。もし有給の処理をしなければ、裁判で請求できます。
有給休暇の不払いは、確か付加金を加算して2倍の金額がもらえます。
その方がお得ですww
グッドは訴えた方がいいですよねーw



528:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 19:52:23 ZH4ePqIMO
>>519
四国T県ですが届きません
知り合いのスタッフも届いてません

529:名無しさん@そうだ登録へ行こう
07/07/08 20:04:19 ofiVQwa/0
>>526
それはちょっと違います。判決が出てグッドが払うという保証はどこにも存在していないし
給料の債権は他の債権者よりも優先して支払うように裁判所では判断します。ですから、仮差押が受理されないということはないと思いますよ

仮にグッドが倒産して債務再生処理か破産宣告したとしても人件費に関しては第一優先順位に確保できるはずです。
零細企業と違いグッドは業界大手の派遣会社ですから社長個人の資産に関しても追及できます

とにかくどんなネタでもいいから早くグッドを裁判に引きずり出すことが必要です

530:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 20:09:09 4huZZqALO
早く受取引換票が届いたって報告が見たいもんだ。
因みにまだ案内すらきてないけど。

531:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 20:23:10 ftNWvkry0

名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/08(日) 14:48:55 ID:PxoPEWMs0
URLリンク(hibaraihaken.blog107.fc2.com)

この日記を読んでみろ、いかに派遣会社の連中がいい加減で身勝手かが
わかるから

532:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 20:28:56 hDgOS2Iq0
>>525
源泉はさすがに素直に出しますよw
明細は以前だったらもらえたんでしょうが、今はもらえないですね・・・。

533:裁判するぞー
07/07/08 20:49:46 2DNia1Ab0
>>526
仮差押とは、相手が財産を隠したりというのもそうですが、
財政状況が悪化して倒産したりとか、判決を待っていて、その間に取れなく可能性があれば、
仮に差押えができる事になっているはずです。
それにグッドが負けたとしても、払うという保証はないのです。
だから仮差押という手段を使います。
ただ、グッドの取引先(第三債務者)にも影響があるので、仮差押の許可を取るのは現実的にはなかなか難しいです。
私の場合は、裁判所から補正命令がきて、疎明資料の追加を求められ、事実を証明しろと手紙がきました。
でも、財政状況が悪化していますので、仮差押が無理という事はないと思います。
実際は難しいというのは認めますが。


534:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 20:51:39 glw493DfO
グッドで働いてるヤツは、考えが甘いヤツが多いよ。嫌なら辞めればいいじゃん。派遣じゃなくても仕事なんていくらでもあるぜ!
派遣先の社員に比べたら重圧は、軽薄なんだから条件が悪かったり、貰える金が安いのは当たり前だな。
そんな俺も最近レギュラーで働き始めたが、派遣は気が楽で仕方ないよ。
人間腐りそうなんで、早いとこ金貯めたら定職に付くけどな!


535:裁判するぞー
07/07/08 21:02:04 2DNia1Ab0
>>529
私もあなたの意見のとおりだと思います。判決があっても払うという保証はないと思っています。
それですんなり払うなら、もうとっくに払っているはずですよね。
グッドが倒産しても、従業員の給料は先取特権があって、債務よりも先に貰うことができます。
スタッフは給料を取れなくなる事はないと思うので、安心してもいいと思います。
しかし、2年以前の分などの主張しても、給料と認められなければ取れなくなる可能性もあります。
なので、裁判で争ったりするのだと思います。
あなたと同じで、早くグッドを裁判に引きずり出して、第三者に判断してもらうのがベストだと思います。



536:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 21:25:18 pbt/HKgTO
するぞーさん、ここで色々情報をバラまくのも結構ですが
逆に不利になる気がしないでもない。
実際2ちゃんねるの書き込みは社内で
メールが飛んだりしてるし、
どんな動きをしようとしてるか、グッドには筒抜けですよ。
新聞記者紹介しましょうか?


537:裁判するぞー
07/07/08 21:41:54 2DNia1Ab0
>>536
グッドの社員がここを見ているのはわかっていますよー。
どんな動きをしているか筒抜けというのはそのとおりだと思います。
昨日の税金のカキコで、休みの支店長も出勤して対策しているというのも、
こちらは動きを察してます。
でも、自分だけが情報を知っていても何も意味がないと思っていますので、
社員に動きがわかったとしても、スタッフに事実を伝える意味が大きいと思いますので。
まだまだ、ネタはありますよ。当然ここでは書けない事ですが。
公表したらまずいものは、さすがに公表しません。
私はマスコミ関係者とつながりはあります。
丁寧に忠告していただいてありがとうございます。
私はギリギリの事まで公表しようと思いますが、
慎重にやっていきたいと思います。




538:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 21:55:32 hDgOS2Iq0
>>532
するぞーさんのご意見は大変参考になるので、情報も含め
拝見させていただいてますが、訴訟されたらあまり書き込みされない
方がいいかも知れないですね。
いや、するぞーさんも重々承知の上でギリギリのとこまで、情報提示
されてるのでしょうが。がんばってください。

539:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 21:56:59 HUr9UCS90
>>536
見てるんだwwwww


北海道の人いるーーー?

540:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 22:06:49 tLzp96rx0

◆ついに実名報道!折口会長の親密タレントは瀬戸早妃・柳沢なな・森下悠里!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6年前に芸能界を引退した元グラビアアイドルのS(24)が、「週刊ポスト」で
グッドウィル会長の折口雅博氏(46)との肉体関係を告白したと報じられていた。
 なんとこの元グラドルのSがスポーツ紙の独占取材に応じ
折口会長の親密タレントとして瀬戸早妃・柳沢なな・森下悠里の実名を挙げた!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 瀬戸はまだ売り出し中タレントのため折口会長との親密交際にも
野田社長が激怒したでしょうから縁は切れていそうです。だがイメージダウン確定!

柳沢ななのブログ、折口会長関係のコメント書き込みがされているようだが、
該当コメントは次々に削除されている。
現在レオパレス21のCMにも出演中の柳沢ななだが、騒ぎが発展すれば降板もありそうですね。
URLリンク(widegeinou.blog39.fc2.com)

-------------------------------------------------------------------------
◆グッドウィル・グループ折口雅博との関係を明かしたグラドルは「品田ゆい」だった!!
もはや品田と南明菜、森下悠里は“折口三姉妹”といったところだが、
この他にまだ姉妹は増えそうで、「矢吹春奈」や「瀬戸早妃」とか、続々増えそうな気配である
URLリンク(maigei.blog106.fc2.com)

-------------------------------------------------------------------------
◆瀬戸早妃・柳沢なな・森下悠里は折口会長の肉●器?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロリコン会長の性遍歴。今回さらに具体的な名前が挙がっていまして、気になるその方々は
「瀬戸早妃」・「柳沢なな」・「森下悠里」と、いずれも最近人気が出だしてきているタレントさん達。

柳沢ななちゃん、森下悠里ちゃんの二人はグッドウィルのCMに出演していたりと
果たして卵が先か、鶏が先かという話になりそうですよね。
なんにせよイメージダウンは免れなさそう。
URLリンク(www.shirouto-movie.com)

541:裁判するぞー
07/07/08 22:10:21 2DNia1Ab0
>>538
ここを見ているのはスタッフ、グッドウィルの社員、そしてマスコミ各社、
一般の方、いろいろな方が見ていると思います。
雑誌やテレビでの発表より、こちらのほうが全国に伝達できるスピードが早いので、ここも活用しています。
私の場合はまだ提訴前で、しがらみがないので自由に書いています。
実際に提訴になれば、書けない事が増えます。
でも、私みたいに裁判などに動いてくれる人が増える事を祈って、
できるだけギリギリでカキコしたいと思います。

>>539
北海道の人もいると思いますよ。関東の方も多いですが、他の地域の方も見られてますね。
全国の人がここに目を通しているみたいですよw


542:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 22:10:34 tLzp96rx0
◆グッドウィル折口会長の竿姉妹
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)


◆ついに実名報道!折口会長の親密タレントは瀬戸早妃・柳沢なな・森下悠里!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
グッドウィルの犯罪行為、介護報酬の不正請求。
つまり、われわれ国民の介護保険料や税金を無駄に使われてしまった訳だ。
グラドルに。

◆南明奈、グッドウィル折口会長との交流を認める!
URLリンク(www.sanspo.com)
グッドウィル・グループの折口雅博会長(46)から寵愛を受けたと一部で報じられた
グラビアアイドル南明奈(18)が2日、都内のスタジオで会見し、交流があったことを認めた。


◆グッドウィル折口会長のベッドで寵愛を受けていた女達
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
森下悠里  URLリンク(holiday22.keyblog.jp)
南明奈    URLリンク(www.ishimaru.co.jp)
品田ゆい  URLリンク(holiday22.keyblog.jp)
本城小百合 URLリンク(www.videoboy.tv)
瀬戸早紀  URLリンク(moedolblog.up.seesaa.net)

543:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 22:37:07 Tp1XEusE0
給料もらいいったときに、なんの説明も受けずに御用組合の
代表を承認する署名をしてくれと言われて署名捺印したんだが、
署名した人間はデータ管理費返還してもらえないって本当?

544:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 22:45:12 HUr9UCS90
>>541
じゃあここにウィルス貼ると社員が踏む可能性もあるってことだよねwww

金玉でも貼ろうかなww

545:裁判するぞー
07/07/08 22:54:14 2DNia1Ab0
>>544
それはやめてくださいw
社員以外にもスタッフも踏んじゃいますので。
せめて、スタッフ相談センターにメールでも送るくらいにしてくださいw


546:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:00:36 2mHP6KQf0
>>542
矢吹春奈は違うの?グッドCM出てたけど。

547:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:13:39 3i9vj+bbO
【労働環境】グッドウィル:派遣労働者が不透明な天引きを集団提訴へ…フルキャスト全額返却で [07/07/07]
スレリンク(bizplus板)

ユニオンが集団提訴するみたいだが、個人的にやってなんか得あんの?

548:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 23:16:09 HUr9UCS90
>>547
おっ!!!
残業ですか?お疲れ様です。。

違うなら、過去レス読んで、このスレは訴訟なら訴訟でいいんじゃない?を理解してからこい

549:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:16:37 2mHP6KQf0
>>547
精神的苦痛の請求もできるじゃない。

550:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:28:46 dkkbG06U0
          ,..ヾミ彡─-----.、_.
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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       ヽ_i  ` ̄ / l l丶 ̄´ i_ノ丿
         l ::  イ丶  )、 ::ノ.l
          .|   、`^-^´ ,、 l
           | ``ニニニ'"  /
           ヽ i    i/ー┐
              しヽ   し′
              彡 >  彡) 
                /  / /
               (_(__)

551:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:32:24 dkkbG06U0
          ,..ヾミ彡─-----.、_.
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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              彡 >  彡) 
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               (_(__)

552:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:44:14 N1JvAOuNO
返金は給与明細と給与台帳が残ってた場合のみでいいんじゃないのかい。何年も前のことはわかんねよ、きっと。だってよお社員の入れかわりも早いし、そのときに担当してた奴らだってやめてるしさ。データ装備費用の管理をしているとは思えんよ。

553:小樽 ◆cpkERdeldU
07/07/08 23:50:43 HUr9UCS90
>>552
じゃああなたの年金もいりませんね^^


554:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:53:02 KI7ciDa40
>>536
ここの書き込みを見て動けば動く程、
逆に裁判するぞーさんに共感する労働者に監視されるハメにGWは陥る訳。

多分そこまで理解してないと思うけどね、経営陣は。
いずれにせよこれだけの労働者を敵に回して、完璧な言い訳など出来る訳も無い。
逆に不正隠しをしようとしていた事がばれたらそれこそ自分で自分にとどめを刺す事に。
いままで違法承知で不正を行なってきたんだから、そろそろGWにはツケを払ってもらいましょう。

555:名無しさん@そうだ登録へいこう
07/07/08 23:55:15 2mHP6KQf0
>>553
俺キャストだからグッドの事よく分からんが、オマイは折口この先どうなると思う?
地獄に堕とす事も可能だと思う?


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