08/02/24 13:26:58 3TdQ8ues0
世間体は中堅企業の自分の周りは
勤めて１０年で年収３５０万未満
２０年で５００万いかないんだが・・・
ついでに自分は４年目で３３０万ｻﾋﾞ残月８０時間↑の２６歳
派遣にいけば年収７００万越えるから転職しようか考え中
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/24 13:50:01 okEavl290
>>250
派遣で一時的に稼ぐ気なら、700万じゃ安すぎるよ。
オレがITでフリーランスやってた時は、年収1500万越えてたけど、
それでもこれじゃやっていけないと感じて、今の会社でリーマンやってる。
年々、仕事を探す為の手間が増えるんだよね。
30チョイが定年って定説は、事実なんだと思ったよ。
だから、落ち込む前に止めた。
そんな、根性無しのオレでも、今32歳で年収620万くらいだね。
全然多くはないけど、高卒（専門卒）中途だし文句は言えない。
残業すればもっといくけど、うちの部署は原則残業無しで結果出せってなってる。
ちなみに、うちの場合は新卒初年度でも400万は越えてるみたいだよ。
それを思うと、今の貴方の会社は望み薄いかもしれないけど、
安易に派遣に移らない方がいいと思うよ。
派遣で稼げなくなってからじゃ、社会復帰もままならないからね。
どうしてもって言うなら、IT系以外で探すといい。
派遣で高収入ってITが多いから、騙されないようにね。
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/24 16:27:52 E6zWq4fh0
IT系はスペシャリストとその他に分けられる。スペシャリストだと需要が多いが、
その他が大多数だと思う。その他の人は普通のリーマンと逆の年収構成となる。
すなわち、若いうちは高収入、年を取ってくるにつれて、仕事を探すのが大変に
なり、時給は変わらないので、結果として年収大幅減となる。４０歳くらいで、定年
に近い感覚になる。
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/25 21:09:58 j2SRJULb0
700万じゃ安いとか基本的に意味分からんな。
結局は薄給正社員の僻みでしかない。
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/25 21:27:08 JZZCLvsD0
フリーの対価/3=リーマンの対価に相当だからね。
フリーで700万円の年収だと、リーマンでは年収230万円に相当だよ。
正直、フリーで700万円は安すぎる。
フリーなら最低でも年収1200万円は越えていないと旨みがない。
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/25 21:58:45 1f3T5jOYO
>>253
別に正社員との比較しなくても、フリー同士で比較しても安いでしょ。
もっと稼げるからリーマンやらないって選択肢もありえるだけで、
正社員の工員でも稼げる700万チョイに意味は無いよ。
それだったら、派遣でフンガフンガ稼ぎ続けるより、
正社員でマッタリ700万でいいじゃん。
うちの会社だと、40チョイで全員750万越えるよ。
それに加えて、退職金や企業年金があるんだから、
フリーランスが700万くらいで手を打ってどうするの？
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/25 22:02:53 VoyppHbK0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ また今日もスタジオの鍵を開けるだけで
| |r┬-| | 年収1000万の仕事がはじまるお！
| | | | |
| | | | | 民間業者は年収300万円で
＼ `ー'´ ／ 精一杯働くがいいおｗｗｗｗｗｗ
／￣￣＼
＿＿＿_ ／ _ノ ＼
／ ＼ | （ ●）（●）
／ ─ ─＼ .| （__人__）
／ （●） （●） ＼ | ｀ ⌒´ﾉ むしろ邪魔
| （__人__） | | }
＼ ｀ ⌒´ ／ ヽ }
ノ ＼ ヽ､.,＿＿ __ノ
／´ ヽ _, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/25 22:10:37 RUqMiu0r0
算数の計算が出来なくて煽り記事を真に受けただけの馬鹿がうろついてるな
フリーの対価がリーマンの３倍？世間知らずもはなはだしい。
おまえの申告用紙の控えか源泉徴収表をみせてみろ。
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/26 17:04:20 WT4wmn9E0
上から読んでたら、700万激安とか偉そうな何千マンプレーヤーとか出てきてるけどｗ
このスレに張り付いてる奴で、年収4桁の奴とか実際何人いるんだろうなぁ？ｗｗｗｗｗ
悔しかったら源泉徴収うｐしてみろよ、高級鳥さんよぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/26 21:15:34 kST1DTTo0
妄想鳥９割、本物１割じゃないの・・。
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/26 22:59:50 CzYxObXR0
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ／￣＼
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / | |
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ＼＿／
__,冖__ ,､ ,へ |
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ ￣￣￣ ＼
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / ::／:::＼::＼
n 「 | < ●>::::::<●＼
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ` （__人__） |
. ｎ. ｎ. ｎ ヽ二ノ__ ｛ |r┬-/ ' |
|! |! |! _| ﾞっ ￣フ ｀ ⌒´ ／
o o o (,･_,ﾞ> ／ ￣￣￣￣￣ ＼
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/27 20:54:43 /le86AqT0
証拠うｐってなったら一気に静かになったなｗ
まぁそんなもん、これが現実ｗ
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/27 23:45:15 SwMaony1O
夢をコワスナ！夢くらい見せてやれこのろくでなし★彡
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/28 06:35:36 hbNPgtFe0
夢？ かなわない夢を妄想という。
このスレも終わりだな。
264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/28 22:45:00 ttReVvw30
ぶっちゃけた話、時給3000円もあれば1日10時間働くとして8x3000=24000、2x3750=7500、で日給31500、
20日働けば630000、12ヶ月で7560000にならんか？俺がそのぐらいなんだが。
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/28 22:55:34 sC+2JdqX0
>>264
時給３千円なら年収でその位にはなるだろう。
俺も契約社員で６０万／月 だったし。
2chに書き込んでるような派遣なら時給3500円位で頭打ちだと思うが。
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/29 23:12:15 DKz6fEgV0
なんか薄給正社員がへばりついてきたな。
まったく汚らわしい。
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/04 22:51:35 WL70XJAx0
世の中金だ
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/08 18:03:06 b748kzCW0
給与と売上げを勘違いしてる限り状況は好転しないな。騙されるなよ。
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/15 05:13:23 680lwFfN0
特派で年収１１００万
よく出してくれていると思う（派遣先も含めて）。
所属会社にとっては薄利なのは自明（もしかすると赤なのかも）。
それでも、やめないでほしい、在籍してほしい、らしい。
感謝！
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/15 07:14:30 chfJtLic0
何かこのスレかっこいいな～
271:アナルなめ天国
08/03/20 03:33:34 cYH20HgQ0
うつ伏せで、下腹部のところに枕入れてブスいセフレに30分位ねっとりケツの穴を舐めさせてる。
「素なめ」よりも海藻ローション（エルミ化学より発売中）を塗って舐めさせよう。
このほうが全然 キモチイイぞ！ もう、やみつきじゃあ～～～～＾。。。。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/20 03:41:11 H6msWkrEO
俺はリアルに年収8000万だけどな！お前等やり方がヘタだな(笑)もっと学習しろよ(笑)
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/20 20:35:36 4GdnRM0a0
>>272
年収８００万？年商じゃないよな。
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/25 23:04:24 hv2HxrAL0
hosyu
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/29 01:34:13 zqGiF4JT0
ボヤッキー＝空気読め無い派遣板糞コテ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
276:イノベーター＠派遣
08/04/08 03:15:35 aFREJ6lD0
正社員を捨てて派遣に挑戦。
最初は時給単価2,000でしたが、
なんとか3年弱で時給単価6,700円まで辿り着きました。
これ、
今の私の所属する派遣会社で時給単価トップらしいです。
それを聞いた時、残念な気がしました。
自分が一番という嬉しさより、
ここが限界？と意識したからでしょう。
交渉ネタの為に点数（成果、利益）を上げる。
悪い意味でゲーム感覚だった気がします。
でも、、まだ飽きないから・・。
もう少し遊んでみる事にします。
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/08 23:18:45 AblpM1KH0
派遣って40代から50代後半までの約20年間は地獄だろうなあ
278:イノベーター＠派遣
08/04/08 23:37:46 Fjuwyqwb0
>277
確かに、、、
40代以上の派遣って殆ど悪いイメージしか浮かんでこないですね。
40代以上の高額派遣社員の方とかいませんか？
情報くだされ。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/09 02:42:34 qbjcezs3O
派遣で750万円ねぇ。
あぁ～あ。ねむい。
寝よ。
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/13 11:58:52 LuAQe1Jq0
>>277-278
そうそう…同意。ヒマだから１から読んだけど、
俺は大学生のときに、年上の人生を観察し、想像力を働かせて、
自分にとっては官僚か大企業の正社員が、いちばん幸福な人生になると思った。
結局、後者になったが、いま３０代。家庭に趣味に仕事に、充実しています…
世の中の多数はそこに気づくから、やっぱ官僚か大企業の正社員の競争率が
高いんだろうね。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/13 14:48:36 YFaNM9kDO
俺は時給650円(・ω・)/
282:イノベーター＠派遣
08/04/13 15:44:16 K+bIcjER0
>280
自分も最初はオヤジ(団塊)と同じ生き方をする予定でした。
でも気づいちゃったんだよね、、
>俺は大学生のときに、年上の人生を観察し、想像力を働かせて、
これがあてになんなくなった事に・・
大量生産時代の右肩上がりで作れば売れる時代ではなくなり、
終身雇用の崩壊と成果主義の導入。雇用の流動化へ。年齢別人口分布。
旧時代の労働者モデルが今とこれからの時代に適用できなくなってるやんよ・・
これからの時代は正社員が定期昇給していく可能性は
皆が思っている以上に低いと思う。
日本の経営者の平均年収1,765万円。
派遣で30ぐらいで年収1700万行ければ
毎年経営者が4000人程自殺してることを考えると
ローリスクハイリターンとも言えないくもないか？
すっげー強引だ。
そーいや世代によっても変わってくるだろうね。
ロスジェネ世代と今の若い人では境遇が全く違うから。
そーいや最近の若い人は堅実でまじめな人が多いですね。
283:イノベーター＠派遣
08/04/15 02:44:08 t10HhB7E0
知識労働者の帰属先が雇用主たる組織ではなく、
自らの専門領域に移行しはじめてるっちゃ。
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 00:11:10 IL9gomA+0
単に出来る派遣社員が稼げるだけ。
285:イノベーター＠派遣
08/04/17 03:50:36 oBzE2x+o0
>284
違うよ、
既得権益者と競合しないからだよ。
だから、
普通でも稼げる。
286:ZQ056087.ppp.dion.ne.jp
08/04/17 03:58:46 DHeL1Wj/0
285
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 22:50:10 IL9gomA+0
>>285
稼げる派遣社員を心理的に受入れられないんだね・・・。
ガンバレ負け組！
288:イノベーター＠派遣
08/04/18 00:19:16 5BwCsoYJ0
>>287
あ、、私、276です。
285も私の書き込みです。
私の場合は、正/非とか関係なく、
稼げない人を心理的に受け入れられないみたいで、
心がぎゅぅぅっとなります。
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 15:33:31 ZuFeongX0
偉そうな事は書くが、誰も給与明細をうｐしないという現実・・・・
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 16:10:52 CIBYH1zg0
でも派遣の明細ってペラペラだよな
エクセルでつくれそうだｗ
291:イノベーター＠派遣
08/04/18 16:44:44 5BwCsoYJ0
>>289
嘘だと思って頂いていいんですよ。
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 21:04:28 9KrHm/Hh0
ここの派遣の人たちは特定派遣？一般派遣？
で、技術者派遣かな？
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/18 22:25:03 1iWPgBRP0
給与明細のうｐなんて普通の人がするかよ。
お前らに証明する事になんの意義があるんだか。
ガンバレ負け組！ ←これ良いねｗ
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 10:18:46 8BOHxov20
>>282
そうだよね
団塊の世代とかと違って誰も行く先のモデルがいないんだよね
俺も学生の時考えたけども今までの大人と
どこどこに入れば安泰という考えではいけないと思った。
大企業といわれたものもあっという間に潰れたしバブル社員以降一緒に働いてる社員達は
可也月給はかなり低く抑えられて出世も中々できず激しい淘汰がある。
それに大企業に飼いならされ分業細分化された仕事しかできない社員は
意外に転職に苦労する。
公務員もこれから先おそらくリストラが始まり賃金は抑えられるだろう、と。
（だって財源がなくなってきてるからなー）
どこまで走れるか判らないが年収は確実に増えてきてるので
むしろこれまでと同じ会社に頼る生き方より自分自身でできるだけ稼いで
新しい仕事を始めるぐらいの気概が無いと生き残りをしていくべきだろうなー
295:イノベーター＠派遣
08/04/19 20:13:08 UJjWDnEt0
>>給与明細をアップしない件
セキュリティ的に障害がある為です。
個人を特定する情報を漏らす事なく
書き込んだ当人の年収を明示可能な仕組みがあれば
その要望に答える事は可能です。
>>294
あと、本人の価値観とかもあるんでしょうね。
人によって手にいれたい宝は違うでしょうから、
そこへの航路が違う(ムリ)と気づいたのなら、
場合によっては、今の船から乗りかえる事も必要でしょう。
気を付けるべき点は、先人達の航路を辿る事で、
｢何もしない事｣が正当化しがちになる事でしょうか。（パクリ)
違う海(時代)を航海してる事を念頭に置きつつ、
それでも、、、
｢何もしない事｣が良かったという結果もあるでしょうね。
すっげーいい加減だ。
>>292
私は一般派遣です。
個人事業主のほうが経費率を高くし易いと思われがちですが、
今なら派遣のまま、事業組合作って、経費損失させて相殺させて、
課税対象額を減らす方が・・・
って事やってる方いませんか？
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 20:29:24 cpZcgmpm0
通に法人成りした方が節税できるよん。
297:イノベーター＠派遣
08/04/19 21:05:19 UJjWDnEt0
>>296
それ以上にって事ですか？
参考までに教えてください、
あなたはどんな形で労働されてるんでしょうか？
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/19 23:39:52 /tHMVSHd0
IT業界でなく自動車関係とかの機械設計だと上限は低いんだろうねえ。
誰か経験者いません？
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 03:07:07 HqedPT/N0
>>295
> ｢何もしない事｣が良かったという結果
何もしない事は何も起きないことと同義だと思うので。
「何もしない」＝「耐えて機会を待つ」ならいいように思う。
人智を尽くして天命を待つとかさ。
静止しているようで物事は常に動いているから。
体は動いていなくても目と耳はずっと済ませていないと
企業という船が転覆する時、船を乗り移る機会を逃す。
事業主だと節税は出来るだろうが保険や社会保障費は
企業に属してる方が手軽で楽だからなぁ・・・
要するにめんどくさいのかもしれん。
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/20 11:31:50 eWXgKRqI0
NECネッツエスア○なら派遣社員から正社員になれるよ。大手だし。
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板:906-907番)
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/24 14:22:14 V4QhBdd10
>>295
LLPのパススルー課税を併用する事を言ってるアルね。
人を試すような書き方は良くないアルよ。
302:イノベーター＠派遣
08/04/26 16:22:54 4B8L0okF0
>>299
きれいな文を書くよね。
>要するにめんどくさいのかもしれん。
それでよいと思います。
今のあなたがやるべき事は節税より、
ベース収入を増やす努力でしょうから。
今は、、
それを考える必要の無い程度の収入だとも言えます。
すっげー偉そうーだ。
>>301
ビンゴ！ あんど ごめーん！
んでもって、このネタ、主旨ズレっぽいから止めときます。
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/02 22:27:10 DdnyhcGl0
今月は70万しかいかなかった。残業少なかったし止むを得ず。
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 02:19:56 ryhSnFP80
IDを紙に書いて、数字の所だけを一緒に写真取って明細うｐればイイのに(´･ω･)
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 09:01:56 FoEj3DCe0
>>304
お前は明細のフォーマットが全世界で統一されとるとでも思ってるのか？
306:イノベーター＠派遣
08/05/08 16:24:59 36oRQRUJ0
>>給与明細のフォーマット
それ関係無いと思います・・
>>明細貼り付け
数字だけでも本物貼ったら個人が特定できる事を知ってください。
給与明細作ってんのは派遣元ですから、
特に高額所得者の場合は社内で名前が知れてます。
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/08 22:55:19 92Rox8Ri0
月70万って高級かよ！
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/09 07:55:07 9Ddr03l00
リーマンに換算すると、70万円/3=23万円か...
新人に戻った気分だねぇ。
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/09 09:10:38 TBOb2RwJ0
どうして３で割るの？
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/09 13:16:21 APxsLZJ7O
31歳、4流大学卒、資格は簿記二級のみ、システムエンジニア、前科一犯
平均時給3200くらい
こんなもんか
311:イノベーター＠派遣
08/05/09 15:29:52 YO+v4VBD0
正社員の3倍稼げるって美味しいよな・・
312:イノベーター＠派遣
08/05/09 18:26:30 YO+v4VBD0
そーいや・・
意外と知られてないだろうなぁーっと思ったネタです。
常駐先企業側から派遣社員へ自社株を譲渡したい旨の話があった場合、
それに関して派遣元は一切関与できません。
（報奨金等のスライド支給とも違います。）
企業側が正社員になりたがらない派遣を強引に繋ぎ止める為の手段であったり、
高額時給契約者を買い叩く為の企業側にとっての交渉ネタでもあります。
そーいや・・
2千円台から3千円台の壁に比べて、
3千円台から4千円台の壁って以外と簡単ではありませんか？
3千円台で満足しちゃってる人が多いような気がしてます・・
ドラマ”ハケンの品格”で主人公の時給単価設定が3,500円ってのも
影響あったりするかな？
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/10 00:53:09 AFdqR6Aa0
なんか作為的なものを感じるくらい、安っぽい会話が多いな。
所得税の支払額400万オーバーなのが普通だろ？ここじゃ。
正直痛いけど、仕方ない。
なんなんだろう、小銭にgdgd言ってる奴らは。
314:イノベーター＠派遣
08/05/10 12:40:45 pVIYquRr0
>>313
収入750万で所得税額400万には至りません。
1千万でも100ちょいぐらいです。
ちなみに、
所得税額400万だと年収2千万ぐらいになっちゃいます・・
それって普通じゃなくねぇー？
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/17 11:40:53 jNjTU9gk0
質問があります。
「それなりの・・・」ということなので。
自分も「それなり」の派遣です。
へぼい派遣先に行ったとき、自分のやりたいように仕事を進めることができます。
そのときには自分が今まで経験してきたノウハウをへぼい派遣先へ提供していることになります。
内容は、技術面もマネージメント面も他社サプライヤーとの交渉麺たくさんあります。
それ以外にも、ありえない設計手法、ありえないコーディング等々
そのことについてどう思われますか？
それは派遣先からの金額に見合っていると思いますか？
「それなり」（かそれ以上）の皆さんの意見を聞かせていただきたいです。
ちなみに、年収は９００は超えています。
「それだったら、それくらいのことは」と思われる方もいらっしゃるでしょうし、
「金は関係ない」と思われるかたもいらっしゃるでしょう。
「それなり」のみなさん、自身の知識やノウハウを派遣先にばらまくことに関してどのようにお考えでしょうか。
316:イノベーター＠派遣
08/05/18 04:14:02 963JT3KW0
>>315
かわいい悩み事だよね。
いいじゃん・・
その程度さっ。
年収が900超えてんのなら・・
”知識やノウハウ”なんてパクられる度にうれしく思えるもんじゃないの？
自分はパクられる度に頭の中でお金の音が聞こえるけどね。
チャリーンチャリーンってさっ、
毎度ありーって感じ。
・・んで、自分の色に染めていくのよ。
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 08:57:51 RzRTgpBQ0
なるほど。
「自分の色に染めていく」か・・・
ありがとうございました。
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/18 08:58:43 RzRTgpBQ0
ちなみに、「それなりの派遣」で「かわいくない悩み事」ってどんなものがありますか？
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/31 10:40:49 BxZxNI8E0
今時は高給派遣の時代だよ
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/05 20:46:44 vEmEStbc0
薄給正社員はどうすれば良いですか？
321:イノベーター＠派遣
08/06/06 17:19:52 Wc/2D2JW0
>>320
薄給正社員って事は会社から評価されてない、生産性の高い人材でもない。
それでも、年次昇給と終身雇用を得る事は可能だからお得です。
また、旧労働者モデルを考慮すれば、
正社員で40超えたぐらいから高給になれるので問題なしです。
また、考えるのもコストでしょうから、、
それらの事など、最初から考えない方がお得です。
社員が考える必要も無く、
会社は社員を昇給させるシナリオを用意してくれてます。
ですから、、
高給を望むなら、正社員を続けるのが良いと思います。
ちなみに、
将来が保障されてない事を最も認識し、危機感を持って働いてるのは、
大企業で働く40代の高給な人達だったりします。
経済リテラシーの高さが・・・
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/07 22:42:01 2ELAduxf0
>>321
そのような神話じみた話が崩れ去っているのが現実だ。
特にＩＴ業界では。
323:イノベーター＠派遣
08/06/10 21:37:36 F0Kv0cLG0
先月、初めて月収200（手取140ちょい）超えました、、
生きていく上で悩みの大半は、
お金で解決できちゃう事を知る今日、この頃、アキバ。
派遣は生活レベルの急低下を覚悟して始めた事ではあるけれど、
彼と同じ状況になる確立が高いと考えるのが正しいんだよね。
残り半年、のんびり休業しようかとも考えてたけど・・
やっぱり働く事にしようと思ったよ。
覚悟足りなかったわ、、自分。
可能な限り稼ぎ続けるよ、
泳ぎ続けなきゃ死んじゃうサメになった気分でさっ。
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 16:21:09 34e6R6kH0
営業の派遣どれくらいいるんだろうね？
うちは特定で大手から怪しげな営業１～2年単位くらいでやってる、
そこに１０年ほどいるけど年収１０００万切った事は無い、
他の人（派遣会社）が何人いて幾ら稼いでいるか知らないけど、
派遣先の営業よりも歩合はいいね、だから同じ件数でも３～５割ほど給与はいい、
営業なら年いってもそれなりに稼げるしなんと言ってもしがらみが無いのが良い
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/13 21:43:12 OFHENzVk0
勝ち組の派遣社員と負け組の正社員を比較する事自体がおかしい
326:イノベーター＠派遣
08/06/13 21:54:57 buDnkHaV0
>>325
そうだね。
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 17:53:17 VJwE1d050
>>325
違うよ。一番おかしいのは、正社員と派遣社員を区別している事だよ。
328:イノベーター＠派遣
08/06/17 07:00:19 +eUirspv0
そーいや、
比較はどんな労働の形であれ、皆やってる事だと思うんですよ。
「自分の立ち位置を確認して安心感を得る。」って人間の本質でしょ。
上と比較する場合もあれば、下と比較する場合もある。
どっちも必要で、目的や状況によって使い分けてる。
少なくとも、
下とだけ比較してきた派遣社員が750万も稼げるとは思えないんですけどね。
どーかしら？
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 08:32:10 6j+NEZx/0
>>328
>下とだけ比較してきた派遣社員が750万も稼げるとは思えないんですけどね。
これって、”派遣は一般的に、下とだけ比較したがるもんだ”というのと
”下とだけしか比較してこなかった一部の派遣”のどっちなんだろう。
まあ後者だとは思うが。
俺は派遣だと胸を張って言えるが、そう言われてみると
下と比較するって気持ちになったことがないな。
お時給は7千円台で8h20dフルタイムです。税金が痛い。
330:イノベーター＠派遣
08/06/17 09:35:35 IhLPxtfC0
>>329
あ、確かに分かりづらい文ですね、すみません。
訂正します、、
「実際、750万以上も稼げる人が下と比較する事は少ないよ。」って事です。
あなた同様、上しか見てない人が多いって事です。
でも、これって意外と理解され難い。
こっちは普通の正社員に興味が無かったりする事とかね。
それより・・7千円台ってすごいですね。
私、初めて最高所得税率で源泉徴収された時に
脱税する人の気持ちが理解できたんですが・・
税金対策ってどーされてますか？
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/17 12:57:14 t+dhrTSJ0
>>330
>こっちは普通の正社員に興味が無かったりする事とかね。
確かに。正社員になんかなった日にゃ、縛りがきつくてかなわんですわ。
たまに赤にもなるけど、将来の独立のための自営業も自由にやれてるし。
>それより・・7千円台ってすごいですね。
技術担当、採用、教育、プロマネ、啓蒙、何でもいちゃもんつけずにやるからじゃない？
>税金対策ってどーされてますか？
さすがにここじゃ言えん。
あなたも、いい税理士と知り合えるといいね。
332:イノベーター＠派遣
08/06/17 15:32:40 4LWxL20y0
>>331
やっぱり、、節税対策されますよね。
あと、縛りがないといえば・・これも誤解されがちですが、
自由業というより、自己管理業ですよね。
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 19:56:55 CF/Td7310
派遣と正社員との比較だが、
アホの正社員は「職種」という概念が欠落しているのだろうか？
例えば国家資格の医師・薬剤師などの派遣と、工場の正社員とを比較されても
それは違うモノでしょ。
税金対策は私もやっているが言えないｗ
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/19 22:05:47 W6xZtrq6O
あげ
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 14:46:31 Cbgxkdw90
はけんのえいぎょうはつづけるしごとじゃない
336:ヘイポーン702
08/06/25 18:19:34 8YX9L/XpO
押忍
キャドマスターだよ
マスターってじゃないよ
大手企業に派遣で年収1800だす
都内の高層タワーマンション(億ション)に住んでるのでかなり貧乏
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/26 21:17:02 7me9qOcb0
オレSEで去年1100万円だった。まあSEだから残業も月50～60時間はあったけど。
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/26 22:42:33 D+U6kSVf0
どうして、SEだから残業があることが当たり前のような気持ちになるのか意味がわからん。
うちはSEだろうがPGだろうが全員定時で帰る。
それでトラブルが発生したとか聞いたことない。
不思議だ・・・
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/27 09:12:05 g+0Hsh2b0
>>336
お、税金に苦労してそうなハケン仲間発見。
所得税に年4-500万、社保は上限の55万、雇用保険は15万、住民税が130万くらいか。
月100万位マンション返済に充てても、手元に3-40残らない？
俺は日本じゃ賃貸だな。そろそろ日本捨てる予定だし。
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/29 09:39:47 82gS1P7m0
>>338
全員定時ってPM6:00？
SEといっても幅広いが
悪質なウィルスが発生したり、サーバー障害が発生したり、ネットワーク機器障害や
機構改革に伴う人事系データ更新日や、特別対応が目白押しのSEは責任があり大変だよ。
キミのような低時給SE（ヘルプデスクとかかな？）にはわかるまいね。
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/29 13:41:25 X9VlrJXZ0
データベース絡みの障害のときも大変だな。RACの障害が起きた日にはもう（ｒｙ
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/01 21:15:32 8PkKfOJv0
プログラマーでみんな定時に帰るってありえねーだろ。
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/02 18:06:53 A8LGGjdn0
>>340
そんなくだらない仕事をするのがSEなの？
それこそSEとは呼ばない仕事ばかりだと思われるが・・・
それこそヘルプデスクとかメンテナンサーの仕事じゃないの
そんなのでSE名のっているほうが恥ずかしい・・・
なんちゅう会社？
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 00:01:54 BvQAj7na0
>>343
だからその種の障害の責任を負うんだよ。
実作業はキミのような低ランクSEの仕事。
まあ、分からないんだろうなー。
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 06:07:02 Ciye7UmC0
>>344
なるほど。
要求定義や設計をやる方ではなく、運用メンテ側のSEなわけね。
そりゃ大変だわ
ちなみに要求定義や設計とかもやっているの？
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 06:51:46 NxsRvVM9O
お前ら見栄張って恥ずかしいな。
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 06:53:22 KPx2U1+20
>>345
運用管理をやっていてＳＥと称している人に、そんな話をしてもわからないよ。
だって、運用管理者って設計の香りもしらない、低級ＳＥだから。
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 07:42:32 PfulNEOm0
設計やってるSEだが、トラブル起きれば普通に客から呼び出しくらうけど。
とくに構築中にマシントラブルとか起きたらどうする？
現場のヘルプデスク程度じゃ判断つかないような微妙なやつが起きたら。
そういう意味で、全員定時帰りが普通なんてのはありえない。
つまり、>>345やそれに同意してる>>347はしったかくんと思われる。
あと要求定義ってのは本来客の仕事であって、それを請け負う・サポートするのは
SEじゃなくてコンサルな気がするけどな。
コンサルで相当優秀な人間なら定時あがりってのもアリだと思うが、
普通は定時上がり＝余裕有りとみられて仕事量が増えるので、やっぱり無理だろ。
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 19:27:52 Ciye7UmC0
>>348
残念ながら、仕事に対する感覚から違うようだ。
基本的にトラブルありきの設計なんかしない。
なぜならば、
プログラマーに迷惑がかかるから。
テスターに迷惑がかかるから
そして、最終的に客先に迷惑がかかるから。
システム開発とかソフト開発はトラブルありきで仕事をやっていたら
そりゃ残業ばっかりになるし、みんなそれに慣れてしまって、残業す
ることが当たり前だと思うようになる。
そうなったら、どんなプロジェクト起こしても常にトラブルと残業から
抜け出すことはできない。
ＳＥの力量のない人間はＳＥを名のってはならない。
そんなレベルで７５０万もらえるのか？
もらう方はいいのかもしれないが、メンバーは不満たらたらじゃない？
少し分けてあげたら？
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 23:29:56 yuKEwgbs0
つうか、>>340はおもろいなｗ
運用ってより、低レベルSIer勤めの便利屋じゃねーの？
SEだと思い込んでるみたいだし。
>>344は煽られて悔しいもんでとっさに口からついて出たんだろｗ
保守もなくて電話一本で客から呼び出される、小規模案件専門丸出しだよｗ
>>340が年収750万以上とかぜってー嘘だろｗ
オレのやってるシステム止まったら、普通に新聞沙汰だぞｗ
残業とかじゃすまねーからｗ
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 23:46:33 BvQAj7na0
>>349
お前１００％ヘルプデスクか素人。
トラブルありきって、ありきだろ普通。
プログラマーだって１００％バグを作る。Windowsだろうが、Linuxのプログラマーだろうが１００％作ってる。
SEだって１００％トラブル対応はある。
つまり、トラブルが起きた時の対応の手順を作る方が現実的。
オマエは未経験者丸出し。何も知らない。
>>350
オマエ金融系の仕事してんのか？
その辺は派遣なんかに責任者の仕事なんてまわんねーよ。
嘘丸出し、丸大ハンバーグ。時給1200円のヘルプデスクと見た！
妄想見るのは２ちゃんだけにしとけよｗ
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 00:00:10 7YuN1ETZ0
>>351
おまえスレタイ見ろよ。
弱小SIerで750万って、マジか？
まさしく金融系だが、みんなそんな感じだろうと思ってたんだがな。
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 00:26:57 7YuN1ETZ0
>>351
もしほんとに>>340みたいな小規模で750万以上貰えるなら、
多少給料下がってもいいからまたやりたいよ。
今のおまえにはわからないかも知れないが、小規模やってたころは楽しかったよ。
必要ないのに立会いだとか言って支店工事に出張して、観光して帰ってきたりとか。
忙しいのは忙しいんだが、なんだかんだでゆとりはあったし、要求もゆるかった。
>トラブルありきって、ありきだろ普通。
大規模でクリティカルな案件だと、こういうのは許されなくなるんだよ。
やる前から何重にも網かけて、実行する時にはトラブらないようにガッチガチに固められてる。
予定がちょっと狂っただけで始末書みたいなもの書かされて、吊るし上げられる。
保守要員なんてどこも素人だらけだから、障害対応は必ずこっちへ飛んでくる。
怒った客から保守のバカさ加減をなんとかしろって、こっちが怒鳴られる。
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 00:57:03 EWLfcbFn0
>>348だが、一応スペックさらすと金融系のNE。去年の年収は1000ちょっと。
で、開発はよくわからんがネットワークトラブルだと設計担当の部長クラスとPMが呼び出し監禁される。もちろん解決するまで。
保守は基本電話だからな。トラブル終息したら偉いさん連れて謝りに行ってるが、
トラブル中は設計したSEの携帯に直接電話が来て、客DCに監禁なんてのはごく普通。
旧S銀行、～証券（こっちはイニシャルすら怖くて出せんｗ）なんてあいつらほとんどやくざと変わらん。
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 01:55:11 MbM90KjbO
良スレあげ
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 02:46:23 0epN0xoa0
>>353
ちょっと前にMTUFJのシステム統合（継続中）でセブン銀行含め一部の金融機関との接続でトラブルあったの知ってるか？
ATM稼働開始から問題起きて当日の11時には回復してた。
東京三菱とUFJのシステム統合なんて日本じゃ最大級の案件だと思うが、それでもトラブルありきで
万全の体制を取ってたから、あれだけの短時間で復旧できたんじゃないのか？
あれを現場のヘルプデスクｗやらサポートｗｗｗクラスのエンジニアで解決したというのがおまえの主張だ。
あほらしい。
357:とゆーか
08/07/04 03:42:57 Uw8HpDd2O
話し割って悪いが派遣禁止になったらどうすんの？日雇い以外も禁止になるし。今の職場就職するにしても派遣だからその金額で社員になれば労働時間激やば＋給料下がる。
法律相手にどうすんの？
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 03:47:57 C/bxYsHy0
>>357
昔に戻るだけですよ。請負形態になるだけですよ、
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 03:49:44 tCuVdS220
芸能界 派遣 政治 ヤクザ パチンコ 裏社会
ここが詳しい
グーグル検索→ 亀田右翼の正体在日
360:ほな
08/07/04 03:56:08 Uw8HpDd2O
請負かぁ～今回の件で政府は請負(偽装多すぎ)も見直すらしいって話し聞いたんですよね。
どちらにしろ大変だ。
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 06:47:40 fwyv4NTUO
>>360
ITの初期は、真の請負でしたよ。
今の偽装請負や、なんちゃって個人事業主とは異なるモノです。
時給じゃないし、時給換算すれば5000円を軽く越え、年収1000万オーバーは当たり前でした。
そのチョロい時代には戻らないだろうけど、人脈とスキルがあれば仕事に困る事は無いでしょう。
俺は社員で落ち着く事にしますが。
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 09:25:49 Zux6u7AY0
契約社員なら分かるんだが「派遣」でこんなのあるのか？
もし実態が本当なら「それなり」達自身に相応のバリューがあることにある。
その状況で派遣会社なんか通すのは馬鹿なんじゃないかと。
選択肢を派遣or社員の二択で眺めるんじゃなく、就業先とダイレクトに契約しようぜ！
就業先の出費を抑えつつ、自分は収入が３～４割増しになると思うぞ。
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 18:42:23 7YuN1ETZ0
>>356
なんだよ小規模案件の底レベル便利屋で750万貰えることがあるのかと期待した俺がバカだった。
なぜかおまえ一人ヘルプデスクヘルプデスクヘルプデスクと連呼してるみたいだが、
ようするにおまえが最近まで時給１２００円でヘルプデスクやってて、
ようやく弱小SIerで障害対応とかもやらせてもらえるようになって、
SEの肩書の入った名刺もらって大喜びってとこなんだな。
>悪質なウィルスが発生したり、サーバー障害が発生したり、ネットワーク機器障害や
>機構改革に伴う人事系データ更新日や、特別対応が目白押しのSEは責任があり大変だよ。
>キミのような低時給SE（ヘルプデスクとかかな？）にはわかるまいね。
ヘルプデスク卒業して、責任重大な任務に就けてほんとうによかったな！
でもな、おまえのレベルではスレ違いだからwww
364:351
08/07/04 23:19:01 fi73QQ4b0
>>363
オレは>>356では無いのでヨロ。
皆定時で帰るなんて、シフト制でも敷いているのかな？
キミは本当はオペレーターさんかな？オペさんなら決められた時間で帰れるかもね。
だいたい定時に全員かえるなんて、SEじゃなくてもほとんど聞かない話だけどね。
金融系（銀行・証券・生保）でもメーカーでも1流2流関係なく
全員定時なんてまずないよ。
抜いた刀の納め所が分からなくなってるようだけど、受入れて強くなりな。
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 23:48:18 7YuN1ETZ0
>>364
俺は定時で帰るなんて話はしらね。
繁忙期は定時なんて絶対無理だし。
都合よく他のバカが書いたレス俺にかぶせんなよ。
そんなことより便利屋さんよお、あんた時給いくらだよ？
正直に言ってごらん？
>悪質なウィルスが発生したり、サーバー障害が発生したり、ネットワーク機器障害や
>機構改革に伴う人事系データ更新日や、特別対応が目白押しのSEは責任があり大変だよ。
>キミのような低時給SE（ヘルプデスクとかかな？）にはわかるまいね。
大手で社員してたやつなら誰でも知ってるが、
おまえのやってることって、新人と引退間際の年寄りがやる仕事なんだよ。
こんな小口の金にならない仕事、高給取りはやらしてもらえねーからｗ
自覚してる？
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 23:59:26 X5ykyvzb0
>>364
>抜いた刀の納め所が分からなくなってるようだけど
それおまえだろ（）笑
>>340はハズい、ハズずぐる
普通なら2度と出てこれない
おまえ収まりつかないからって出てきすぎ（）爆
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 00:10:45 ik/iY0r50
>>340は面白いけど、もういいよ。
引っ張っても何も出てこないだろ。
それより最近規制強化でいい話聞かないけど、実際のとこどうよ？
今の案件ももうすぐ落ち着くし、他探さないとと思ってんだけど？
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 00:21:13 vVkSg5590
残業上等って叫んでる奴はSEスレをみてこい。
それで解決する。
基本設計をちゃんとやってればそんなに残業らしい
残業なんぞ発生しないのは同意。（というのが前の会社
しかし今は前の奴が判らないくせに建て増しして作ったシステムだから
火の車～ｗ
>>367
オレもいまのシステムをある程度落ち着かせたら
金食い虫ｗなので早々に追い出されそう。
次はどこにいこうかな～。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 00:42:32 KP+ChhZt0
>>356だがおれは>>340じゃない。
２つの文章が同じ人間が書いたように見えたならコミュ力不足だから出直して来い。
370:369
08/07/05 00:45:28 KP+ChhZt0
書き忘れたが7月から時給4300円になったよ
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 06:29:50 XWVOwpVH0
>>340
ＳＥの仕事の内容、わかってもらえたかな？
オレは名刺交換とかするときにＳＥなんて名乗ったことは一度もない。
どうしてＳＥという単語にこだわる？
君の仕事内容だと、ＳＥって聞かされた相手が恥ずかしがるからやめたほうがいいよ。
（相手は「無知にもほどがある」って思っているんだよ）
年齢と経験がわからないからなんともいえないが、少なくとも「恥ずかしい」
ことだけは確かだと思う。
がんばれ！！
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 07:25:40 o/o2v/E80
>>369
あんた、人のコミュ力不足云々の前に会話が成立してねえじゃん。
会議中に不規則発言繰り返して、スルーされ続けるタイプだろ？w
>>371
340は社内SEとかかも。
SEなんてあやしげな職業だから、こんなのでSE名乗っててちょうどいいのかもよ。
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 07:47:07 uy3cfmId0
組み込み技術者 > SE というのがよくわかったw
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 08:07:41 XWVOwpVH0
>>372
>340は社内SEとかかも。
>SEなんてあやしげな職業だから、こんなのでSE名乗っててちょうどいいのかもよ。
一理あると思うが、彼の状況でＳＥを名乗るのはどう考えても恥ずかしい（社内ＯＫ？）。
>>373
組み込み技術者 > SE というのがよくわかったw
これは、また違うと思う。
自身二股かけていて、両方やっているけど、組み込み技術者のＳＥというのは
存在する。
結局、ＳＥという単語の定義が曖昧すぎるんだろうね。
それにしても、ヘルプデスクレベルでＳＥを名乗っていて７５０万は不思議すぎる。
バカな会社と付き合えるとラッキーということなのかね。
まあいいけど。
そろそろ７５０万レベルはそれなりの人にまかせておいて
手取り１０００万以上のスレを立ち上げてそっちで議論しないか？
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 08:47:37 u+Xx+gJM0
凄いｗｗｗ同じ奴がID変えて投稿しまくりｗ
それでもって、大多数意見にしようとしてるのがワロエルｗ
余程悔しいんだろう。理論で勝てないから多数派を装い自己満足するｗ
可笑しすぎるｗこのスレにそんなにたくさんSEなんていなかったのに
いきなり爆増中ｗｗｗ
今の状況は>>338が「何時かヘルプデスクから飛び出て一流のSEになりたい」
という妄想から作り出した演出に過ぎない。
実質このスレにいるSEは3人かな・・・？
NRI・NTT系・IBM・NEC・富士通・Microsoft・CiscoのSEだろうが
現場で働く一流SEたちは残業バリバリで働いてるんだけどｗｗｗ
プログラマーとか開発組とかは残業規制が出来ないから「見なし業務」とまでされてるんだけどｗ
ピーチクパーチク吠えてるだけの、引きこもりであること確定だねｗ
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 09:04:59 i17TMxl4O
まぁ派遣雇うメリットなんていつでも簡単に首を切れることだろ、
多少高い金払ったってそっちのほうがいいんだろう
結局４０、５０になって路頭に迷う訳だから、稼げる内にちゃんと貯金しといたほうがいいですよ
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:15:45 Dm0Q5mGt0
で、明日交通事故で死んで貯金がパーになるよりは使えるうちに使ってお金がなくなったら死んだほうがマシ。
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 19:07:57 OXiq+pze0
男は稼げないと駄目だ
稼げない男は駄目だ
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/17 23:27:49 QsgeecpE0
今日年収５００万円の社員を見ました。
退職金なんて１０００万円も出ないのに
社員の方が、派遣社員より生涯年収が上だと神話のように信じていました。
かわいそうでした。
稼げないってのは罪だと悟った夏でした。
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 00:03:55 +sCof2o6O
かわいいね
かわいいね
あ、派遣社員が中小ブラック正社員を見下し、正社員が低年収派遣を見下し、高年収派遣が正社員を見下し、自称経営者が高年収派遣を見下してるよ
あ、SEがいっぱいでてきたよ
もう、既に誰が誰で何言ってるか収拾つかなくなってるね
かわいいね
かわいいね
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/18 23:06:20 eaa7IQks0
>>380
逃げたい気持ちはわかる。しかし受け入れろ。それがお前を救う唯一の道だ！
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 12:30:21 3i/qr5zU0
＞＞１
＞750万円なんて世間からすれば高くもなんとも無い。むしろ低い。
むしろ低い？？まず正しいデータを見るべし。日本国民の給与階級別分布で
年収700万以上は全体の１５％未満。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 21:57:58 seIxk3LtO
>>382
700万は中小の管理職だよね。
高くも低くもない感じ
うちだと課長が720～750くらい。40越えたら、ほぼ全員課長。
中小に有りがちな、残業代を無くす為だけど、本社じゃないんで、
残業なんて誰もしないけどね。
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 22:39:54 3i/qr5zU0
＞＞３８３
なるほど、それなら「世間からすれば」ではなく「俺からすれば」の
意味だな。
たとえば身長に例えると１８０ある奴は成人男性が平均身長１７０の
観点からみれば長身だがバスケの世界ではとてつもなくチビ、って
意味か。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/19 23:40:18 seIxk3LtO
>>384
成人男性の平均身長そんな低いの？
少なくとも、若者の平均身長は、174cmはあるでしょう。
年収も同じで、平均を上げる人と下げる人では、下げる人の方が多いよね。
試験の点数みたいなもんで、平均点なんて真面目に勉強してる人にとったら、屈辱的な点数でしょ。
だから、真面目に働く人は平均年収くらいで満足したらダメだと思いますよ。
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 00:03:17 8MPV2Fjl0
なら、偏差値で語るか？
387:加藤
08/07/20 01:59:44 omVPjMRy0
385男性の平均身長は、169センチだぞ。
174センチは、平均じゃねーよ。
388:加藤
08/07/20 02:00:27 omVPjMRy0
385
お前馬鹿すぎだろ。
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 10:52:54 dDSLj9ql0
このスレの住人で７５０万円で本当に満足してる奴なんていねーよな？
１０００万円まで、あと一歩だからな。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 12:20:01 2eFMC4NS0
だから、
【年収】それなり派遣社員専用スレ【1000万円以上】
のスレを作れって！！
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 14:52:42 /ErQGgTR0
というか、派遣で働いている時の「それなり」という年収は400万円程度でしょ。
俺は派遣歴が5年だが、残業代を入れてようやく400万円超えました。
一般派遣の頃は300万円超えが一つの目標で、特定派遣に転身してからは400万円超えを目標にしてました。
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 15:11:10 fdB1Bu+DO
>>391
それだと派遣やる意味ないでしょ。
中小の社員より低い年収なら、何処かの社員になった方がマシだと思うよ。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 16:24:43 q3MFnLAxO
>>391
派遣で年収400万って言ったらIT業界経験2～3年程度の初級SEか並PGクラス。
中堅SEなら、普通7～800万は貰うだろ。
このスレはそのクラスが集うスレだと思うが。
他業界のレベルは知らんが。
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 18:02:09 z/+Pn1WQ0
一応、額面で年収720万程度と、それに近い数字を取っている者ですが、
生活は楽ではないですね。
思った以上に好きなものが買えるわけでもなく、普通に生活してれば
あまり金は余らない。
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/24 23:21:17 s3y682do0
ここはある程度余裕のある人達が集うスレなんだから、叩くの止めない?
それより現状の生活を保持する為の工夫とか、今後の法改正を睨んだ企てとかの
意見交換しない?
んじゃ俺から。
生保 損保以外に、所得保障型保険にも加入している。
時給月給だからね～。
1ヶ月30日フル入院で、医療費以外に90万おりるようにしてる。
っていっても現行の年収よりは大幅に下がるけど。
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/28 22:31:05 qllO1+kKO
>>395
＞ ここはある程度余裕のある人達が集うスレなんだから、叩くの止めない?
反応がないのでどうやらそういう事ではないらしい
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/31 22:12:59 IyMuWfB50
もう８月か～
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/31 22:18:37 rYZQWsmD0
地方、自宅、30代半ばで700ﾏｿ超えてる俺はここにいてもいいですか？
正直、生活は楽です。
でも、最近安くてもいいからプロパーに転職しようかとか思い始めてます。
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/01 09:35:40 e72bOaPf0
>>398
>でも、最近安くてもいいからプロパーに転職しようかとか思い始めてます。
何で？
俺時給\10,200 月160ｈのさすらい派遣だけど、火事場に放り込まれて何とかするっていう役割が災いしてか
部門毎消滅とか買収とかを目の当たりにしてるので、プロパ(ティ)の類は全く興味がないな。
誘いは全スルー。
派遣が安定してないとかプロパ(ティ)が安定だの福利厚生がどうだのって、もはや過去の幻想かと。
どっちもどっちじゃないかな？
しっかし所得税とか痛すぎるよなー。
400:イノベーター＠派遣
08/08/03 01:05:30 bH7Z9hyR0
>>399
”彼の単価（\3,000ぐらい？）と状況”の前提と
”君の単価（\10,200）と状況”の前提を
置き換えて問うたところでちょっとムリある気が・・・。
んで、
私自身が以前、旧労働者モデルがあてになんなくなった事を
散々書いといて何なんですが・・
地方で30半ばだったら、安くてもプロパーの方が良い気がしてます。
年功序列に乗り換えるタイミングとしてのベストな時期でもあるでしょうね。
若い時は成果主義で稼いで
時期をみて年功序列のレールに乗り換える。
>>398
おいしいとこ鳥って事で、
悪くない選択だと思いますよ。
同胞が去る事に対しての若干の寂しさと不安はありますが・・笑。
そんな気持ちのバイアスがかった意見になりがちだったりして、
注意したく思うわけです・・私。
401:、
08/08/03 16:56:52 c53TKFeQ0
>>400
それもそうかもね。
ただ、中途採用にも関わらず年功序列の旨いところって味わえるもんかね？
つまり、年齢と勤続年数の差に数年を越える開きがあると、おいしくないんじゃない？ってこと。
それと、社員になるかどうかなんて議論のあることに、ちょっとおかしさを感じてる。
就職って、心底惚れ込む企業に対して考えるもんじゃないかな。
どこでもいいから正社員って思う奴は、買い叩き気質の企業にしか行けないのでは？
理想論ってことは重々承知だけど、理想論で10年以上食ってきてるハケンだからこそ
正論言いたいんだよ。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 17:40:56 q94TIh5g0
ハケンは搾取が気になるな。
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 20:44:27 tajQw9RdO
>>402
年750超えてるなら、もう搾取額は
気にならない程度になってるはずだけどな
俺は搾取額知ってるけど、それを丸々貰えても
源泉徴収で半額以上消えてしまう。
事務処理と広告宣伝費って考えて、
気持ちよく搾取されてるよ。
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 20:59:10 nA/ePlnZ0
まあリスクは抱えないと高収入派遣は出来ないよ。
そもそも５０歳で派遣社員が出来ない訳じゃないからね。
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/04 00:15:00 /Zg9NShx0
>>404
今現在、派遣のみで50歳になった人は日本に存在しないじゃない。
今、50前後で仕事がある人は、技術がある人か、管理職経験者だけで、
経歴の弱い人は薄給のブルカラーくらいしか仕事が無いでしょ。
派遣でフリー気味に行く人は、前人未到の荒野を進む覚悟が必要だと思うよ。
406:イノベーター＠派遣
08/08/04 23:01:22 ttcdEAyD0
>>401
確かに、年齢と勤続年数の差を埋める労働条件で、
かつ、気に入った企業の正社員って事でないと、
いいとこ鳥とは言えないですね。
っとなると、
就業経験のある企業に限られますね。
自分も理想論でシナリオ作りますよ。
理想を目指さないと努力意欲が沸いてこないですから。
>>402
搾取の話題がこのスレで少ないのは、、
ここでは搾取される額が微々たる比率でしかない人が多いからでしょうね。
>>403
↑みたいな方が殆どだと思います。
稼げてる人にとっては、派遣会社に感謝してたりして、、私もそう。
>>405
前人未到の荒野を進む感覚って、、
お互いを知る機会が少ない事もあるのかしら？
1千万超えの正社員なら、そこらにいるけど、、、
1千万超えの派遣社員と知り合う機会は、皆無でしょう。
自分以外に居ねーんじゃねーの？って思っちゃう。
実際、そのつもりでやって行かざるおえないんだけど・・笑。
サンプルとなりえる人が周りに居ないから、
前人未到の荒野を進む感覚になるし、
その覚悟も必要になりますね。
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/06 23:57:20 rfqd9Wda0
>>405
10年後くらいには増えてるよ。今の派遣労働者数を鑑みれば。
そもそも今50歳の人が22歳の時に、派遣社員の数自体が非常に少なかった訳だ。
だから派遣一筋で50歳を迎える人がほぼ存在しないのは当然の事。
ここを反証にしようとする時点でおかしいよ。
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 01:42:19 VdF3dWia0
50再でリストラに愛
それから派遣社員としてスターとしました
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 02:12:18 4NcbBlzy0
３０歳以下で年収７５０マンもらってる人っているんでしょうか？
そういう人たちは小さいころからパソコンさわっててプログラムに詳しい人がなれるんでしょうか？
現在正社員の新人でＰＣ歴は浅く金融系の方にいるのですがこんな私でも３０歳未満で７５０マンは可能でしょうか？
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 08:12:02 wMZgzeeLO
ｳｫﾝなら可能
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 09:06:10 hADaRQPO0
>>409
>こんな私でも３０歳未満で７５０マンは可能でしょうか？
という質問が出来ちゃう時点で、あんたにゃ無理。
なれるか じゃなくて、なるかどうかなの。
20代後半から、ずっと年1,200万円overの派遣より。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/07 18:10:08 eB8oRw9Z0
700貰えるなら500はピンハネされてるね
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 00:08:57 I7SC2Gv90
私はピンハネは歓迎なんですけどね。
その後の単価UP交渉がラクにできるし、
ピンハネを取り込むのってリスク少ないんだよね。
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/13 23:23:47 B4m7y/Pi0
今月まじ忙しい。
でもこの分だと今月給料100万超えるな。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/15 22:25:04 p1GKwIPP0
税金を払うのが大変です
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/23 21:47:24 Ie9BUsqS0
漫画で学ぶ
('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題 再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題 派遣社員問題 フリーター問題
第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第6弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第7弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第8弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第9弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第10弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/23 23:10:29 a+JCjzvKO
月50稼ぐ人と月100稼ぐ人の年収の差ってあまり無いんだね
給料高いと税金ばかり取られて結局は損する感じ、税金の為に働いてる感じで
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/24 22:31:11 G9FeS4/k0
>>417
んなアホな・・
年収600万の可処分は410万ぐらい。
年収1200万の可処分は780万ぐらい。
税金差し引いても、差は400万近い。
税金払ってでも1200万の方が良いに決まってる。
っと、その前に・・
”年収”の意味を理解しておいてくれないか？
でないと、、ツッコミづらいだろ？
この場合、
｢所得の差が想定した以上に低い｣ってのが正しい。
これ、、君自身が税に関して無知なのを証明してる事になってんのよ。
ついでに、、君が極最近、羽振り良くなっただけだとも考えられる。
君は恐らく・・
ぽっと出のルーキー。
こんな人がこれから増えてくれると、
この業界も面白くなるんだけどね。
稼げてる事は良い事だ。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/24 22:55:19 cb9ODPyh0
>>418
年収高いほど手取り見たときのガッカリ感が酷いんだよ
俺は月給20万の正社員時に4万引かれて手取り16万だけどまあそこまで変わらない
これが派遣で月給67万だと手取り49万とかになった
67万と49万じゃ天と地の差、働く意欲がなくなるよ
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/24 23:22:06 G9FeS4/k0
>>419
たった18万の差で・・税の何たら語ってんじゃねーって言いたいのっ。
そんな微々たる額で泣き入れちゃってさっ。
見苦しいのよ。
泣き入れるのって・・
せめて、月130超えてからにしないか？
節税対策が割にあうのがその辺くらいからだからさっ。
お前なら、いずれそんくらい稼げるだろ？
そーいや、
昔、日本人の某野球選手が年収1億超えた時の税率は7割だったと知ってるか？
1億稼いでも3千万しか貰えなかった時代に比べたら・・
俺らはまだ、幸せだろ？
っと強引なのは承知の上。笑。
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/24 23:59:25 cb9ODPyh0
>>420
昔は定期預金の金利が9%超えたり、株も土地も短期間で何倍にもなった
だから税率が高くても一度にまとまったお金が入ればすぐ資産家になれた
ゼロ金利時代に今の税率はむしろ昔より重税感は強い
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/25 00:01:21 YaB/XjQM0
だからみんな個人事業主になって・・・
そのうち会社作りたくなるのさ・・・