08/01/10 19:06:14 2Pl6JKqI0
俺のところは派遣元と派遣先の契約は請負で職場にリーダーがいるんだけど
指示は派遣先の社員から出る。床に落ちているゴミを指差して「拾え」ってな。
派遣か請負かよくわからない
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/18 22:45:45 qbQ07BM30
派遣も請け負いも大いに騒いで倒産させよう
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 13:49:54 F4MCf9ts0
>>277
偽装請負そのままじゃありませんか。
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 16:30:18 TYHeox1Z0
事前面接は違法じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.edc-j.net)
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/20 16:51:13 F4MCf9ts0
派遣先の事前面接は、可能の方向へ法改正の検討に入っているようだが、
まだ解禁になっていない。
しかも、派遣先の派遣受け入れに残った場合に派遣元が正社員として採用する、
派遣屋のこんな採用方法が合法か？
これじゃ、派遣屋はまさに口入屋そのものだな。
女衒、桂庵と呼ばれるわけだ。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/22 13:35:19 GY40cms00
俺も漏れも
わけわかんねー指揮系統になってる
恐らく
客＞SI（業務委託）＞ITべんちゃあｗ（業務委託）＞俺（フリー
だと思うんだけど
仕事は殆ど客の指示を受けている、稼動時間も決められている
（多分客＞ＳＩのとこは月いくら契約）
通勤方法まで指定されている、俺が受け取る報酬は時間制
請負でやってるんなら立派な偽装請負だと思うんだが
どこかで派遣契約が入ってるならこれまた違法
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/24 22:51:56 Fvqbhm0s0
昨年に偽装請負を申告したんですが、
労働局の方からは、未だに何の動きもありません。
相談窓口で対応してくださった担当の方は
「大きな会社なので必ず調査します」
と言ってくれたのですが・・・
労働局も内部告発が多くて手が回らないのかもしれませんが、
せめて内部告発者に対して進捗状況や、
いつ頃調査に入るかなどは教えて欲しいですよね。
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/25 07:54:31 GPUjTABoO
事前面接なんか、当たり前のようにしてる。無いとこは珍しい。
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/25 20:48:58 YqFcPLRS0
今年から入った秋葉原にある某IT業者・・・とは名ばかりの派遣業者がまさにこれ(>>1)を全部やっているんだが。
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/27 19:29:30 7reQyA770
>>279
そうか
三重県のパナソニ○クの派遣関係全部違法ってことになるな
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/01/28 11:54:45 QP2AJZ/a0
俺なんか
零細ITなんかのフリー案件応募したら
2chでも高名な（あとから知った）偽装請負屋で
しかもその会社＞客と面接しちゃったよ
しかも現場で思い切り指示受けてるし
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/10 19:50:21 4Bhcp/jZ0
朝日新聞は2006年夏から、「偽装請負」を告発する一大キャンペーンを展開してきた。
偽装請負とは、製造業系の大企業で横行する、本来、雇用労働者として処遇すべき人々を請負労働者として扱う、
非正規労働者の違法な活用法のこと。これにより、賃金を低く抑え、社会保険や有給休暇の付与など、
本来企業側が労働者に対して負うべき義務を不当に回避しているのだ。
朝日新聞による、キヤノンや松下電器産業の偽装請負を告発した記事は、
非正規雇用者やワーキングプアの現状に光を当てたと、一部から高い評価を受けた。
また、これらの記事は昨年5月『偽装請負?格差社会の労働現場』（朝日新書）という本にまとめられ、
一連の報道は複数のジャーナリズム関連の賞も受賞した。
しかし、本誌昨年8月号で既報の通り、当の朝日新聞社内で、偽装請負とのそしりを受けるような労働問題を抱えているというのだから、
シャレにならない。紙面で取り上げてきた非正規労働者と似た境遇にある自社の労働者と、裁判沙汰にまで発展しているのだ。
その裁判における朝日新聞の姿勢や、社内の非正規労働者の実態を調べていくと、〝弱者の味方〟と称される朝日新聞とは
まったく別の顔が浮かび上がってくる。
他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編) : 2008.02.10
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
関連スレ
朝日新聞が偽装請負記事でジャーナリズム賞
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
朝日新聞 社内“偽装請負”の実態 組合員が告発
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/13 23:19:37 WrdeNZ6s0
面接 ヤッパリ犯られる
URLﾘﾝｸ(inran.in)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/16 00:21:05 cq8zDnHA0
東京○ン○ュータ○○○スって派遣してるの？
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/19 09:39:26 562OFTo60
75
元4重派遣業者で働いていました。
無茶無茶だったな。
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/19 11:28:50 YdqXvVTF0
ある派遣会社からある銀行の業務を請負ってるＮＴＴの関連会社に派遣されるってのはどうなのかな？
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/19 14:16:56 /IqkK89T0
請け負ってるところに派遣するのは合法です。
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/19 17:56:00 YdqXvVTF0
>>293
そうなんですか。
でも銀行からすれば下請けのさらに下請けだし、こんな雇用形態はイヤだなあ。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/19 17:57:18 dyAcW7tF0
この派遣会社の会社名は？？？
「求人広告の賃金虚偽」 沖縄出身者ら派遣会社など提訴 2008年02月18日23時54分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
愛知県豊川市の人材派遣会社と契約していた沖縄県出身の元従業員ら７人が募集広告と実際の賃金との差額の補償を求めていた問題で、
７人は１８日、賃金に関する詐欺行為などで精神的苦痛を受けたとして、
派遣会社と派遣先の自動車部品会社を相手取り、慰謝料などとして計約３２００万円の支払いを求める訴えを名古屋地裁に起こした。
訴状などによると、７人は２０～３０代の男女で、
沖縄の情報誌で「月収３１万円以上可」「賞与３０万円以上」などとする派遣会社の求人広告を見て応募。
０６年５月～０７年２月に愛知に移り、派遣会社と契約して愛知県豊田市のトヨタ自動車関連の同じ会社に派遣された。
しかし、７人の月収は寮の家賃などを天引きした手取りで平均月９万～１８万円。賞与は最も高い人で額面１６万円だった。
女性３人については、インフルエンザにかかった子どもの看病で仕事を休んだことを理由に、派遣先会社の指示で違法に解雇されたという。
さらに、７人が派遣会社と契約する際、遺伝障害の有無などを尋ねる身上調書を書かされたとして、プライバシー侵害を受けたとも主張。一連の不法行為の慰謝料を、１人あたり３００万円と算定した。
派遣会社と派遣先会社はいずれも「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
派遣会社は７人の差額請求は不当だとして、債務不存在の確認を求める訴訟を別に同地裁岡崎支部に起こしている。
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/02/23 10:17:26 bRkHGB3G0
☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/01 14:50:11 1XfEaAA70
2/8 派遣法改正し"労働者保護法"に 志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
志位さんが国会でキャノンを名指しで告発しています。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/07 17:47:24 x6Cmtwod0
名古屋のコスモウインズも
偽装請負、多重派遣、事前面接
してました。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/09 02:32:52 U1xaeaHO0
R社の住宅情報系サイトを制作する仕事をしています。
もともとR社に派遣されていましたが、去年の10月からT社に業務移管するからという理由で派遣先がT社に変わりました。
派遣先はT社なのですが勤務地は変わりなくR社のビルの以前と同じフロアーでした。
派遣先がT社になった後の機材もR社標準端末というシールが貼られたものを与えられていましたし、勤怠管理システムの承認者はR社の課長のままです。
T社の指揮命令者も存在するのですが、実際の仕事に関する指示はR社のデスク業務を行っている方が10人弱いて、その方たちから原稿を受け取って仕事をしています。
仕事のことで分からないことがあれば、R社のデスク業務の方に質問して指示を頂いていました。
1月からはR社の方も、自分たちも移転してお互いに異なったビルで仕事をするようになりましたが、仕事に関する指示はバイク便などでR社から原稿が送られてくるので、R社の方の指示通りに仕事をしています。
また分からないことがあればR社の方に電話やFAXで指示を頂いています。
自分はいまT社に派遣されているはずなんですが、R社のコンプライアンステストを受験させられたりしています。
これは偽装請負とか二重派遣というものに該当しますか？
教えてください。
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/11 09:35:28 vgjv5WK+0
簡単にいうと、偽装請負というのは業務請負の契約をしてるのに給料をもらってる会社じゃない、
請負先から仕事の指示を受けること。
派遣契約をしてるなら偽装請負はありません。
T社に派遣されてるのに、R社から仕事の指示を受けてるなら派遣法違反。
偽装請負にはなりません。
2重派遣かどうかは派遣契約書を見て仕事の指示が誰になってるか見て下さい。
で、給料ちゃんともらってっるのにいやならやめればいいと思う。
T社に派遣されてるのにR社の人から指示を受けるのはいやですと。
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/29 09:31:24 YMq3gRBF0
ちくっても何もしないのが労基
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/03/29 18:32:59 J1It5qeNO
派遣会社が派遣先の工場や道具を借りて請負ってことでやってるが実際の雇用条件は派遣と一緒。社会保険や雇用保険には入れてうまく法をかいくぐってるようだがやはりこれは偽装請負？派遣会社が請負業やるパターンて派遣法逃れの為でしょ。
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/01 00:44:30 FHwe24Dz0
>>302
指示は誰から？
指示がその派遣会社の人から出てるなら合法ですよ。
偽装請負っていうのは保険に入ってようが入ってなかろうが関係ないです。
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/04 23:28:30 USJfqAh70
ジョブカフェについて
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/07 11:13:03 szaBFl0VO
Ｔ市のＴ社で業務委託で仕事をしております
待遇は並
ボーナス４ヵ月分
社保完備
労働環境は最悪
何の教育もなく何も分からない状態でいきなり担当を任される
Ｔ社員は分かって当たり前と言わんばかりに専門用語を乱発し
分かっていない様子を見て嘲笑う
わけの分からないまま責任だけがのしかかり精神的ストレスは限界に達している
指揮命令はＴ社の社員
これは一体何なんでしょうか
Ｔ社の社員頭おかしいんとちゃうか
死ね
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/09 07:51:01 pxlnZa7j0
>>305
偽装請負でーす！
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/15 11:25:13 JHFecvQ90
建築技術派遣会社の寮に入りました。
営業担当者との話で派遣先ゼネコンが決まったと連絡があった。
派遣契約を正式書面で交わさず、某ゼネコンへ出社してくれと言われ、まあ契約書自体は
就業してからでもいいや思い、何の迷いもなく向かった先で「契約してないよ、帰って」
と言わました。
これっておかしくないですかね？
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 17:45:01 25/0u8VO0
今私が働いてるところバイト先（派遣先？）は、違法っぽいところかも？
その会社事態が、ある食品メーカー請負をやっているのですが、
面接時（形だけのものだったらしい）に「派遣法に引っかからない為に、
準社員って形のバイトで働いてもらいます」と言われ働きだしました。
で、この会社のおかしいところは、名前だけの管理者と多重管理が
多すぎるって事です。
まず、その会社の上の方を省くと、副管理者（？）、所長、所長代理、所長補佐などとあり
同じ人がいくつかやってます。
で、派遣会社なのに別の派遣会社を雇っており、その派遣会社も毎日違う人が
やってくると・・・。
場所は神奈川県は茅ヶ崎市、倉見駅付近の食品メーカーの倉庫です。
ちなみに夜勤なのですが、こんな場所でも働いてみたいって方は
来てみるとどんな職場か分かります。
ナラ○産業で契約するか、テイケ○ワークスで探してみると見つかるかも？
309:308
08/04/16 17:46:30 25/0u8VO0
すいません書き込み場所間違えたようですorz
地域版にいってきます
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/16 18:53:02 lDXmjaCJO
派遣会社が派遣先に応募者の履歴書を
そのまま見せる…と云うのは違反?
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 05:33:27 AyoeHurEO
私は昨日履歴書ｺﾋﾟｰを見ながら面接でしたよ
派遣の人も一緒だったけど全く喋らず
派遣先の情報何も聞かされてないのに、なぜ内を選んだんですか？と聞かれてもわかりませんよ！
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 12:41:40 jrcsfWJwO
>311
それって、事前面接では!?
派遣法で禁止されてるハズ
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 16:26:54 gD25TLOT0
とある派遣会社に登録し、派遣の顔合わせ行ってきたんだが
当然派遣先の企業の担当者と面接と思うよな？
なんだが面接官がお客さん先は・・とか
社員食堂がたしかあったよな・・・とか
自社じゃない感じで話しているんだよね。
派遣先の企業名教えてくれないし。
これって多重派遣？
実際に勤務先なら、客先とか言い回ししないよね。
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 18:25:50 VvYQwzna0
派遣先とお客さんとの契約が派遣なら二重派遣
請負なら法的にはセーフ
でももし実質派遣として働かされてるなら偽装請負＆二重派遣になるね
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 18:51:00 gD25TLOT0
＞派遣先とお客さんとの契約が派遣なら二重派遣
派遣先⇒⇒⇒大本派遣会社（今日行ったところ）⇒⇒⇒自分が登録した派遣会社
「請負なら法的にはセーフ」
というのは、今日行ったところの指揮下で働いた場合ですよね？
今いち請負などの違いが分らない。
てっきり自分は
派遣先⇒⇒⇒自分が登録した派遣会社と思っていたんで
間に会社が入るとは思わなかった。
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 19:17:47 vpaMaT480
普通間に入らないよ。入ると、ピンハネ率が高くなり。トラブル多発。
後で泣き寝入りという事態になりかねないからやめたほうがいいよ。
特に工場系に派遣なら、事故にあった場合は責任の所在がうやむやで
労災も降りるか定かじゃないよ。
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 19:46:11 gD25TLOT0
>>316
工場では無いよ
社内ＳＥ的なＰＣサポート業務
時給１７００円で交通費全額支給。
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/17 19:50:05 gD25TLOT0
とうか、今ほど御祈りが来た。
まあ良かったのかな。ｗ
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/29 02:00:12 akOyb0vX0
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/04/30 14:38:58 25BuTYbF0
／￣￣￣￣＼ちんこまんこチンコマンコオナニーチョンキチガイ掃き溜め肥溜め穀潰し糞虫野郎ほら吹き
（ 人＿＿＿＿） ニート乞食基地外氏ねブスデブかたわ低脳中卒レイプアナルおっぱいホモ同和部落ひきこもり
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＼_（＿_）三三三[□]三）チンチンオメコオッパイ自殺しろ馬鹿あほストーカーボッコヤリマンクンニロリコン売春婦
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/巨乳貧乳池沼知的障害者身体障害者ヴァギナ頃す殺すゴミ豚カス変態不細工単細胞
小野塚美雪｜::::::::/:::::::/ババアチュプホームレス日雇い田舎もんジャップ三国人ニガー詩ね師ね視ね土人たわけ
（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ くろんぼクロンボチンポチンボバカアホ死ねキモヲタクズ童貞セックスえたひにんうそつき
（＿＿＿[]＿[]ポンコツトンチキガラクタくたばれマヌケごみかす最低下劣下等種族劣等種族クレージー浮浪者
。ρ。下衆野郎腐れ外道極悪非道ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病神病原体汚染源ハゲ
インチキ電波社会の敵デタラメ廃棄物ファックファッキンサノバビッチシットガッデム落伍者ならず者クソガキ
鬼っ子異端者妄想邪宗恥垢陰毛白ブタ野郎誇大妄想狂汚物無能畜生けだものケダモノ欠陥人間獄門さらし首
シデムシろくでなし便所コオロギ詐欺師ペテン師痴呆奇人変人危険分子大便小便残忍残酷冷酷非情薄情者
ふてぶてしい腐ってる狂ってる頭おかしい禿便所の落
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/02 02:11:42 JhUaHfmu0
ちょいと質問
A社→Aの子会社→C社→自社
今はA社として働いてる
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
IT業界の偽装請負（派遣）問題のまとめページトップで俺の場合だと
・残業代出てますか？ →はい
・160時間～180時間までなどの残業時間枠が設けられてませんか？（みなし労働という） →はい
・顔合わせ(面談)しましたか？ →はい
・タイムシート(勤務表)は複数枚かいていますか？ →はい。自社とC社とAの子会社に書いてる
・出向先で自分の本当の社名を名乗ってますか(入館証、メール等)？→いいえ 。A社を名乗ってる
・指揮・命令権(勤怠・残業・有給管理含む)は自社以外の人間が行使してますか？ →はい。Aの子会社の社員が指揮してる
・勤務地に「自社の」就業規則が明示されてますか？→いいえ。A社の就業規則に従ってる
これって偽装請負?
この先どうすればいいんだろう
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/02 18:35:39 fZIyszm50
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2008年 5月11日(日) 午後9時～10時28分 NHK 総合テレビ
セーフティーネット・クライシス ～日本の社会保障が危ない～（仮）
日本の社会保障が危機に瀕している。財源不足に加え、これまで制度の基盤となってきた
「企業による福祉」や「家族の支え合い」が弱体化し、セーフティーネットの網から
こぼれ落ちる人が激増している。
リストラや非正規化によって健康保険の保険料が払えなくなり、医療を受けられずに
死にいたった会社員。介護保険のサービス縮小によって一人暮らしが立ち
行かなくなった高齢者。生活保護から抜け出そうと働き先を探すが、仕事がなく
再び生活保護に頼らざるを得ないシングルマザー。
企業福祉からはじき出される非正規社員や、一人で暮らす高齢者・独身の男女、
いわゆる「おひとりさま」の急増など、日本全体が大きな社会構造の変化に
見舞われるなかで、社会保障を立て直すためにはどうすればいいのか。
崩壊寸前の社会保障の現状を検証し、危機の原因と解決に向けた課題を探る。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/10 18:21:26 xXKgIIjV0
偽装請負＆建築現場への派遣を行っている会社のスレ。
会社では請負契約と称しているが実態は派遣。
社員の業務書き込みによる自作自演が多いので注意。
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 12:50:26 9+QNUBf60
札幌市東区東苗穂（株）ライズ
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 12:53:05 9+QNUBf60
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326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 12:53:42 9+QNUBf60
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327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 13:35:13 9+QNUBf60
札幌市東区東苗穂（株）ライズ 札幌市東区東苗穂（株）ライズ
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328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 15:03:33 9+QNUBf60
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329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 15:06:32 9+QNUBf60
札幌市東区東苗穂（株）ライズ 札幌市東区東苗穂（株）ライズ
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330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 15:28:43 9+QNUBf60
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331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 17:31:21 9+QNUBf60
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332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/20 23:34:22 pjCtBlKV0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:324番) 2008/05/20 12:50:26 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:325番) 2008/05/20 12:53:05 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:326番) 2008/05/20 12:53:42 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:327番) 2008/05/20 13:35:13 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:328番) 2008/05/20 15:03:33 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:329番) 2008/05/20 15:06:32 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:330番) 2008/05/20 15:28:43 ID:9+QNUBf60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:331番) 2008/05/20 17:31:21 ID:9+QNUBf60
total: 8
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/05/21 06:56:28 nNx7qYo40
>>332
ご苦労さんです
荒らしのむような反対勢力も自軍に取り込む努力をして見て下さい
小泉内閣のように・・・・・・見方につけると 強いですよー
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 08:37:23 Cs6Xg2zqO
うちの会社30分単位の刻みなんで労基にチクリたいんだが
匿名でチクれないものかな？
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 17:03:50 /qon79ECO
ちくればちくる程仕事なくなるから無理
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/03 18:38:51 jR7NEBgr0
グッドウィルの元支店長、二重派遣、禁止された業種への派遣で逮捕。
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 11:32:00 +KMcsCOv0
監査情報ダダ漏れなんだななぜか
俺がいた偽装請負のはびこる病院業界では
事前に厳しい緘口令がしかれ、一切病院から指示など
受けていなかったと答えろと命令が出たが
実際はすべて病院の指揮系統の下、職員と全く同じ
業務内容で、ベテランでも賃金は半分以下だった
338:パーク＠そうだ登録へいこう
08/06/14 18:33:02 OkdpkcUY0
東大阪のヒューマン派悪 二重派遣、事前面接ETC,,, 給料支払いは別会社から、
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 18:48:51 ywsdXaprO
あ
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 20:05:23 JMIygGdcO
偽装雇用。長野県木曽郡大桑村に在る派遣受け入れ企業IHIターボ。片棒担ぐのは、そこに派遣している各派遣会社、全社
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 20:12:36 yRgxI0He0
本当の悪は日本人の一部のセレブと呼ばれている連中
レンタカーじゃどうにもならない
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 20:57:23 mREYZm0X0
質問です。法律に詳しい方がいましたら教えてください。
勤務形態は「多重派遣」の時代と全く変わり無いのですが
経由する全ての会社間で「作業発注書」、「作業請負書」を発行し
各派遣を全て「請け負い」扱いにしています。
これは合法でしょうか、違法でしょうか。
これが合法なら多重派遣禁止の規則など、この先も
何の効力も無いことになりますので、どうも釈然としません。
但し、作業現場のリーダーから直接作業指示が来るかどうか
という点は問わないことにします。
逐次発生する細かい作業指示を全て会社経由で受けることは
不可能だからです。
343:名無しさん
08/06/14 22:06:49 SqcHYHR20
最寄の労働局に相談してみましょう。
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/14 22:19:26 h+5GqU670
>>337
＞事前に厳しい緘口令が敷かれ、一切病院から指示など受けていなかったと答えろと命令が出たが・・・
チクッたれ！
そういう卑劣極まりない事を画策するヤツにこそ
大鉄槌を食らわせろ。
結局、組織的不正を暴くには、
匿名でのタレ込み、密告しか方法が無いのかねぇ・・・。
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 00:57:18 drsADV590
>>342
作業発注書・作業請負書を作成しているということは、
業務請負や業務委託の契約形式をとっている可能性があります。
一般的に、それは偽装請負・偽装委託と呼ばれるもので、
明らかな法律違反です。違法です。
あなたがもし派遣社員の方でしたら、次のことを考えて下さい。
1. 労働基準法が適用されない
→派遣先が劣悪な環境で労働者を働かせようと、
責任を取る必要が無いということになります。
2.派遣が許可されていない業種に派遣される
3.偽装請負によって派遣された労働者は
本人が全く知らないうちに何社もの会社に給料を搾取、
つまりピンハネされてわずかな報酬しか受け取れないという結果なる
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 10:24:05 ORbTJZXq0
>>345
請負の契約形式をとっている可能性、というよりも
契約形式は確実に「請負」になっているんです。
多重派遣が禁止であるから請負形式にしたということも明確です。
会社間で正式に請負契約にし、労働者にも
「請負にするけど、いいよね」と了解を取っているので
堂々と「請負」を宣言しているのですが、
これでも「偽装」になるのでしょうか。
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 16:06:23 WzPY2p5C0
>>346
請負契約になってんだったら、いかなる場合も「偽装」です。
労働者にも了解を得ている、いないは関係なしにです。
労働者に了解を求めているのは、
業務の責任がその労働者に向くようにし向けているだけです。
実際には、偽装ですから、契約自体が無効ですが、
労働者の了解を得ているということは、何か問題が起こったとき、
労働者にも責任の一端をかつがされ、ややこしいことになります。
民事事件になったら、喧嘩両成敗みたいになって、労働者の権利が失われることになりかねません。
そういうことが実際に起こっているなら、
問題や訴訟になる前に、早めに労働基準局や弁護士に相談した方がいいと思います。
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 18:05:09 WzPY2p5C0
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 21:00:23 Tmrpvvhw0
あとで労基署にチクるつもりで、
雇用契約書に不明な点があったけどサインした場合、
サインしたことがややこしくなるかな？
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 21:11:37 0NzHVeTE0
>>349
ノープロブレム！問題ありません。
しかし、後で不明な点をとなると、面倒臭いです。
それが、契約変更の内容になるなら、なおさらです。
わかっているなら、早めに！
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 23:27:53 Tmrpvvhw0
>>350
サンクス。
そっか、後で不明な点をもめるとややこしいか。
派遣先も仕事内容も変わらないけど、契約書の派遣元の名前が
系列会社に変わってるってどうなの？
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 23:43:27 SN5CaCtB0
>>352
派遣元の名前が系列会社に変わっている？
支払いはどこから？
何か怪しい雰囲気がしますが・・・
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 23:45:19 SN5CaCtB0
>>352
352じゃなく351の間違い
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/15 23:52:12 DcuLi0J20
そんなことやってる精力あるなら
就職活動して正社員になったほうがいいよ？
裁判なんか起こした事がバレたら、次の職場でも
違った目で見られると思うので・・・。
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 00:34:02 8ObQs57T0
まあ、ここは加藤予備軍の巣窟だわな。
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 00:38:32 0ToQHN/e0
ＮＥＣＬ府中支店だ、ありゃまー始点超はめぐみに夢中。
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 02:00:23 7poa/7dY0
>>355
【皆さんへ】
8ObQs57T0 みたいにすぐに「加藤～」とか言う連中は無視しましょう。
相手すると、当局に自分が疑われます！
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 02:02:10 CJhrOt0o0
日研●業と日本電池（京都）
これは、２重面接ｗ
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/16 02:04:32 CJhrOt0o0
工場見学とは名ばかりｗ
しっかり、選んでましたｗ
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 00:45:23 ZeVqDKuB0
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/22 17:01:16 Rf4WsXRK0
富士アイティとか何の罪の意識も無く事前面接やってるもんな
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 00:37:05 NaQACLuEO
>>361
日構ｼｰｴｽｴｽも同じ
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/23 13:53:30 xrmjoKdrO
多重派遣の告発を考えてるんですけど
どういう所轄の労基にどんな報告をすればいいのか経験者居たら教えて下さい
あと、何か参考になるサイトとかあれば紹介して下さい
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/27 17:16:27 qc03Z7df0
偽装板で見たが、日立系列も暴露されとる。ｓｅｃｔｉｏｎ８．ｗｅｂ．ｆｃ２．ｃｏｍ／
しかし、コイツここまで公開して大丈夫なのかね？共産党？
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/06/29 19:36:58 VsTeHPay0
>>363
労基もなかなか事なかれ主義で動かないから、厚生労働省のHPや労働局に直接働きかけるのが良いよ。
でもって派遣の場合は、社会保険関係→本社のある地域の社会保険事務所
労働関係→派遣元支店がある地域の労働局あたりが相談に乗ってくれると思われ。
俺は、社会保険関係で会社がごねた時に内部告発して手入れを入れさせた。
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/01 23:50:33 8KuOedzDO
派遣社員を雇用しながら社会保険に入れず、雇用保険料だけ徴収するって何だ？
367:ん
08/07/02 07:12:52 gV/+CJXQO
今の会社のことで質問です。仕事内容は機械機器大手メーカーのメンテナンス。
発注元で勤務
発注元の人間が出向して作業指示。
これってどう考えても偽装請負ですよね。
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 01:58:57 utPeLFY6O
事前面積なんて100パーセントやってる。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 02:27:17 pCz4ZaPh0
派遣の偽装請負なんて当たり前のことだ
そうでなくては成り立たん世界なんだから
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/03 16:37:18 bhEhqHjCO
50歳くらいまでOK、正社員雇用と言いながら
実際は偽装請負・二重三重派遣当たり前。
社長は190H／月を超えないと残業代を払わない糞中国人。
何が社名の由来はビットがストロングだ。
消え失せろ。
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/04 01:25:43 hVYf4+LO0
>>370
そうそう！！！！！！！！！！！！
派遣なんて所詮、アホでもできる。
おれも失業もらい終わったらやるつもりだよ、派遣会社
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 02:54:45 t0EC+FTB0
自分は以下のような状態で働いています。
自社→Ａ社→Ｂ社→Ｃ社
多重派遣だと思うのですが、一つ疑問があります。
Ｂ社、Ｃ社でも自社名がオープンになっているのです。
Ｃ社に提出する書類等にはＢ社の名前を記入するのですが、
普段は上記の流れが明記された紙が出回っています。
違法なら隠すと思うんですが、これはどういう事なんでしょう？
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 21:18:24 SEGOo/Kg0
>>372
契約が業務請負なら多重派遣にならんのと違うか？
つまりＢ社がＣ社から業務請負してるとする
Ａ社がＢ社から業務請負してるとすると
自社からＡ社へ派遣されても違法にならんという図式
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 21:38:43 3927l1o30
そういうのを偽装請負って言うんだよ
多重派遣じゃなきゃ違法じゃないってもんじゃない
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/05 23:09:01 irNyBXwL0
Ａ社の責任者の指揮命令に従って行動するなど
請負の要件を満たせばＯＫ
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:20:59 FUcZDhg60
三重にもなれば基本的に場合そういう形はまず無い
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:21:59 RGoYBX2P0
ある
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:30:02 S/tjKY1/0
四重でも五重でも末端だけ派遣で後は多重請負で
適法にやってるところはある
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:36:18 FUcZDhg60
だとしてもAの責任者が偽装請負か二重派遣になるがな
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:40:02 cu+hLLZo0
ん・・・これって適法にやる方法を労働局が指導してたな確か
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:40:14 QY6VCQBt0
大阪にはヒューマン派悪で雇って派遣 でも給料はヤマ咲物流からという姑息な
2重派遣もある
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:47:35 FnTqItLsO
面接やってないとこなんてあるのか？
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/06 00:53:38 u0X17p0Z0
まあ法に引っ掛からんようにやる方法はいくらでもあるわな
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/11 06:57:54 ickibOiX0
日本の労働環境は日増しに悪化しているらしいね。
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/12 01:05:49 3ei7T1rcO
>>384
教育も住も食も全て悪化していますが
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 01:41:58 yyiGLz1qO
>>55
>>90
正解！事前面接は一種の情報漏洩にもつながると思うしねぇ。解禁になるとそのへん面白くなるかもね。前職調査し過ぎると、その上辺だけの情報に左右され過ぎでダメになると思う。採用した人自身が判断して育てないとね～って思う。
事前面接しなくても、採用してから面接みたいに質問するケースはどう？
そこで面接並みの個人情報について答えなかったら、コミュニケーション出来ない人にされてしまうかもなんだけど。どうすればいいかな～？
そういうのに答えると漏洩に近くなる面もあってやりづらい。就業期間も曖昧な派遣がそこまで答える必要があるのがか微妙。
387:あぼーん
あぼーん
あぼーん
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 02:07:31 R2pmfcZaO
請負会社に派遣されて請負で工場勤務するのって違法？
最近NewSになってるから心配
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 02:14:52 jY32n5LB0
憂鬱な月曜が来た
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 21:09:18 qh9ZLLig0
>>388
工場内での作業が請負の要件を満たしてれば合法だが
実態は派遣の場合が多い
この場合、偽装請負と二重派遣のダブル
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/14 21:23:21 BmCzjz2w0
Google ｜「G」▼ マンパワー 違法行為 不当行為 申告 裁判 損害賠償請求訴訟 ｜▼｜検索｜
Google ｜「G」▼ マンパワー 保険年金逃れ 未加入派遣 ｜▼｜検索｜
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/16 11:59:46 Kxtxv6su0
グットが潰れた傍らで未だ横行する多重派遣・偽装請負。
当事者は危機感すら無さそうだ。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/17 05:36:29 LIX+sxN20
「偽装請負告発で解雇」、派遣元に賠償命令 名古屋地裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/20 11:23:23 9nk02dfa0
age
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 02:43:39 2uvz84430
タイムシート２つと作業時間入りの作業報告書を毎月書いてるんだけどこれって多重派遣？ 偽装請負？
なんか書くの面倒だから１つにまとめてほしいんだよね
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/21 06:04:12 hGfw2Y05O
ライバル会社様
京都 マクセルは偽装請負やってます。
調べて下さい。
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 00:42:26 sYg9jizJ0
>>395
どこに提出しているかわかる？
可能であれば、コピーとっておいたほうがいいよ
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 01:16:47 y1I1I6Bq0
最近俺はおかしな書類は携帯で写真撮ってる。
面接の時なんか、なかなかコピーできないからな。
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/22 07:19:35 fT75nj5A0
>>397
１つは会社 もう一つは協力会社？（自分が協力してる方？） もう一つは出向先
面倒だよ どこに言えば一つにまとまるんだろうね
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/29 03:18:35 ab9xJ8o90
>>399
偽装請負を告発するつもりあるの？
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/07/30 02:52:26 1eC6Xm830
>>396
そのライバル会社も偽装請負をやっているぞ。
やっていない会社なんてない。
腐ってやがる。実に腐ってやがる。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 02:01:04 hr2CTa/G0
セイブ九▲ 人の不幸を楽しそうにニタニタ・・・面接というよりイビられただけのように感じるけどガッカリ
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 02:20:19 zImkdS840
>>401
お前も腐ってる
金玉の芯まで腐ってるよな()笑
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/02 20:01:31 C2dKj3K60
二重派遣者を受け入れた会社も法律に違反するの？
するとすればどんな罰則があるの？
誰か教えてください。
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 18:12:16 vWARTsVv0
>>404
職業安定法第44条違反になります。
1年以下の懲役又は20万円以下の罰金で、二重派遣に関わった全ての企業、法人が対象になります。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/03 18:14:00 vWARTsVv0
20万以下ではなく100万以下の罰金だった。
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 00:06:42 jeG9aw900
派遣元→ 特定派遣契約 中間業者A → 業務請負 派遣先企業
A B C
この場合、指揮命令系統がBの場合偽装請負にならない？と思いますが
指揮命令系統がCの場合偽装請負になりますよね？
働く場所はCの事業所です
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 00:11:33 GmTfmEHN0
>>407
そのとおり
偽装請負の上に二重派遣
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 01:45:49 oY4LILmH0
ちょいとお聞きしたいのですが、
企業Aに正社員として雇われて、名目上企業Bに出向。企業Bから今度は企業Cに出向。
企業Cにて勤務って何か違法行為になりますでしょうか？
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 02:00:15 jbsEEzLI0
3つの会社と労働契約が結ばれていることが条件だろうね。
給与はどこが払ってもおかしくはないはず。
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 02:58:33 oY4LILmH0
給与自体はC社から払われB社にピンはねされ、その後A社から出ています。
面接・契約時とかけ離れた給料だったため、月曜に交渉に行くつもりなのですが、
その際の交渉材料になればと思い質問させていただきました。
回答ありがとうございました。
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/09 03:19:02 LFa7ufhb0
今日も見学と称して事前面接されたが
こっちも仕事が欲しいので通報することができねえｗ
上手く出来てるよなｗ
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/17 19:11:06 V1oVJkyB0
辞める時に通報すればキレイに辞められるぞｗ
うまく出来ているだろｗ
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/21 10:56:09 /CbRtIEB0
労基署自体がクソらしい（聞いたところによると従業員がサー残させられてる）。
相談にはのってくれるだろうが、テコいれはしてくれないだろ。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/21 11:44:46 3WuJC7LRO
え？じゃあ労基に行っても集合時間分の賃金もらえないんですか？
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/22 16:33:49 ZR0qmSCyO
東芝DMEって会社が二重派遣とか偽装請け負いとか事前面接とかの工作得意ですよ 東芝本体ももちろんでしょうが
中は空でも机とか部屋さえ用意出来れば監査とかザルでしたよ
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/08/31 07:27:35 Vey9xP9z0
文京区本郷 株式会社ティＯス（TiＯS）
この会社は【二重派遣】（零細ITから集めた人材を下請けITへ派遣し、さらにその下請けITが元請けITへ派遣する）に手を染めている。
事前面接あたりまえ、技術者は零細、TIOS、下請けと最低でも【三回面接】することになる。
ユーザー
↑ 請 負（勤務地 = ユーザー企業の所在地）
１、元請けIT
↑ 派 遣（業務指示、勤怠表提出）
２、下請けIT
↑ 派 遣（業務指示、勤怠表提出）
３、TIOS
↑ 派 遣（業務指示、勤怠表提出）
４、零細ITの人間
派遣法改正で厳しくなってきたため中国大連市に連絡事務所から得た無知な中国人を仕事場へ大量投下中。
この会社の異様な雰囲気はHP（会社概要-業務指針）に「電Ⅱ社長の鬼十則」を掲載することからも窺える。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 00:33:49 Tun32RVP0
正確な認識を！！！
社会保険： 雇用、すなわち日常（通念上朝から夕方）の間、仕事に拘束されている者には、月単位（社会概念上の
経済的生活サイクル）において、雇用成立もしくは仕事開始から事実上継続して業務に従事すると考えられる
ものには、会社には関係なく労働者（みなしを含み）すべてに個人の権利としてつきます。
つまり、朝から夕方まで平日働いている人には、会社とは関係なく社会保険適用となります。
会社も金を出すからというのは、まったく意味がありません。
あくまで社会保険は個人生活上の保険です。← ほんとです。ほとんどの人が上記どっかで騙されます。
特に、月単位のところ。 日割りで加入など、ありえません。もしあれば、保険事務所が異常です。
雇用保険： 上記雇用契約に該当すると、業務開始日より必ずつきます。もれなくです。これは社会保険が
個人の権利であり、他人が侵害できないのに対して、すぐやぶられますが、同じ条件で成立します。
できなければ、はめられています。簡易裁判で違法性を確認、もしくは調停で事実確認をしましょう。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 00:34:59 Tun32RVP0
正確な認識を！！！
労災： 労基署の怠慢で、管轄の事業所登録が自発申請のため、逃げ切り会社が多い。
５名以上従業員がいる事業所は強制です。会社ではなく支社等の事業所単位なので注意が必要です。
これも、強制であり、保険適用範囲は、通常の通勤から帰宅までの労働に起因する災害として全ての
事故・被害になります。労働に起因とは、業務に関係なく通勤開始から帰宅までの全ての妥当な行動中に
起きたもの（要するに普通の災害・被害）です。これもよく騙されますが、書類が起因ごとに必ずあるので
労基署に行ってください。
労働： 働くとは、生業を行うことですが、雇用されて働くとは、場所・時間・業務内容において、他人の意思が介入するもの
全てです。よく騙されます。雇用とは唯一個人の自由を束縛される行為で、好き勝手な場所に好きな時間で業務内容も
自分で決め、結果だけを渡すというのでなければ全て雇用、すなわち労働契約となります。
会社の言い訳は、その際関係ありません。会社内で働いているからといっても労働行為をすると契約は自動成立です。
何しろ、働いた事実は個人のもので、会社がものを言うのは、家の中に勝手に入って金を取るのと同じですから。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 00:54:44 WHwLu/nrO
偽装賃借、多重債務、闇金借入は弁護士さんに相談しよう
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 09:06:12 IvWBTEW50
>>419
正確な認識を！！！ と言いながら
初っ端から間違ってるではないか
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/09/01 19:30:22 Tun32RVP0
419です。
書き込んでから気づきました。
誰か手直しして、コピって使ってください。
ごみの犠牲が増えんように。