07/02/06 10:29:41
関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより
385:名無し不動さん
07/02/06 21:26:36 6D3eUymi
積和のせいでしょー。管理がちゃんとできてないもん
規約に駐車場以外には車停めるなてかいてあるし
386:名無し不動さん
07/02/07 00:50:53 PDvz6cT9
関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより
387:名無し不動さん
07/02/07 11:08:17 8KuvkTqZ
Ｓ所長さんいや、Ｓさん。
388:名無し不動さん
07/02/07 13:18:30
>>385
そこまで求めるのであれば、管理人が常駐している高級マンソンに引っ越されるのが
よろしいかと…
苦情いれた後も改善しないというなら話は別ですがね
389:名無し不動さん
07/02/07 23:34:00 RXhBUntP
まだ終わらない
390:名無し不動さん
07/02/08 01:36:25
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有効要件を満たさない「特約」で大切なお金を毟り取られた皆さん
泣き寝入りはやめましょう。
仲間は大勢いますよ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
391:名無し不動さん
07/02/09 12:00:47 EwBbTc05
イチイ産業社長の荻野政男氏が精神病院に入院しました。
392:名無し不動さん
07/02/09 18:47:12 07R1cyAl
火災保険2年分、去年の12月に払ったんだか今だに積水から加入確認みたいな紙一枚も来ないんだけど本当に適用されてんのか心配なってきた。他の人ってどうですか？
393:名無し不動さん
07/02/14 10:05:47 lFggmHAd
イチイ産業の社員旅行は北朝鮮に毎年行きマスト。
394:名無し不動さん
07/02/15 14:11:45
いただいた肉おいしゅうございました
また肉ください
395:名無し不動さん
07/02/19 10:01:43 CHWhowV7
イチイの社長と長野の山奥に捨てられた銀座のホステスは
ともに荻野という苗字だがイチイの社長が件のホステスの
実の親父であるのか？
396:名無し不動さん
07/02/20 16:12:15 R6McX6sn
悪徳不動産。
もう二度と借りない。
397:名無し不動さん
07/02/20 22:04:14
>>396
ｋｗｓｋ
398:名無し不動さん
07/02/20 23:48:22 gkOmVtME
早く 名乗り出ないと
399:名無し不動さん
07/02/21 01:34:44 dUlc+r4f
叩くなら叩くで全然OKだと思う
ただ、ちゃんと理由も書いてくれよ…
このスレまったく参考にならない
400:関西私鉄系
07/02/21 02:35:34 EFJaMU69
関西私鉄系の会社で働いてます。もう古い体質の会社です。
セクハラで女の子が辞めてもお咎めなし。営業はすぐに辞めるしもうやってられませんよな。
４０歳定年制を提案してます。店長クラスでももう４０過ぎたらいらないですよ。
401:名無し不動さん
07/02/26 11:10:44 IBfJR/eV
イチイの荻野氏はベネッセの森本氏同様
社員の奥さんと某の行為に及んだ。
402:名無し不動さん
07/02/27 20:50:22 6EZtopCz
今日「積和共済会継続手続きの確認のお願い」という書類が届いた。
三月中に二年前に加入した分が満期になる。
書面には「積和共済会は2年毎に継続手続きが必要ですが」とあるが、
積和共済会というのは加入もしくは継続しなければ、積和の建物には
住めないのか？継続しない場合は退去しなければならないの？？？
403:名無し不動さん
07/02/27 21:26:47 ANP1O56c
ミニミニで不動産借りました、管理会社は積和です…敷金礼金0円でリフォーム代が
２４万円取られました（入居時）この金は絶対に返せないそうです…
でも借り手が汚したぶんは別途請求するそうです(;O;)
404:名無し不動さん
07/02/28 00:32:07 QiFT0KqU
落ち着いてください。
405:名無し不動さん
07/03/01 21:24:21
>>402
他の保険はいってりゃ問題ないかと。
うちは共済にははいってないが、住めてる。
406:名無し不動さん
07/03/01 23:27:32 TcSHxLfM
イチイの荻野氏は元サオ師なり
407:名無し不動さん
07/03/01 23:47:40
新スレになったよ。
【泥棒大家涙目必死！9】最高裁でも特約無効
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
>>403
積和必死だね。
上のスレで相談するといいよ。
408:名無し不動さん
07/03/02 23:28:02 455YCCVw
イチイ産業社長の荻野政男氏が自殺しました。
彼は子供のときに犬殺し、猫殺しを経験しています。
これは因果応報です。ちなみに、彼の息子は自身のブログでいじめっ子で
あることをカミングアウトした荻野誠人です。
409:名無し不動さん
07/03/03 19:48:29 05Itqiky
就職希望ですが難易度はどのくらいですか？ちなみに宅建もちで専門学生です。
410:名無し不動さん
07/03/04 22:29:14 vLwHHRNm
あげ
411:名無し不動さん
07/03/04 23:30:03 Z1sGOFsc
そりゃそうだよね♪
でもみんなそうじゃないかな？？？＾o＾
私だって３件だよ♪
412:名無し不動さん
07/03/05 04:08:05
消費者団体訴訟制度について
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に
事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法制定時の衆・参両院の附帯決議（平成12年4月）や司法制度
改革推進計画（平成14年3月閣議決定）等を踏まえ、平成16年4月に国民生活審議会に
専門の検討委員会（消費者団体訴訟制度検討委員会）を設置、制度の具体的内容について
検討を行いました。
内閣府では、検討委員会の報告を踏まえつつ、所要の法制的検討を行い、消費者契約法
に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を改正する法律案」を
第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、６月７日に
公布されました。改正法は平成19年６月７日から施行されます。
消費者団体訴訟制度パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
413:名無し不動さん
07/03/05 22:46:05 DRhRROAm
＞４０９
特約店ならイチイはやめとけ。
414:名無し不動さん
07/03/06 07:36:01
日本の行政機関のガイダンスに従うのが不服なのであれば、潔く日本を出て行き、
お隣の国で商売をお続け下さい。
親会社の積水ハウスは「持続可能な社会構築のための取り組み」や「ネズミ裁判」
等の社会貢献に取り組んでいるようですが、その前にまず、完全子会社の
「コンプライアンス」の改善に取り組むべきでしょう。
415:名無し不動さん
07/03/06 17:09:55
「おいしい、更新手数料」より
URLﾘﾝｸ(blog.dda.jp)
「法規制のない項目なので、自主規制の範疇であるが、消費者としてはこういう物件、業者を
避けることしか防衛手段はない。いくら契約書に明記され、重要事項説明として提示があった
としても、更新料３万とは、いかにも弱者(賃借人)を見くびった儲け主義ではないか。
善意のかけらも感じられない。」
↓
「更新手数料の支払は拒否できます（住宅ねっと相談室）」
URLﾘﾝｸ(sumai.nikkei.co.jp)
416:名無し不動さん
07/03/06 20:41:08 /U+6hZsk
営業職は一応大卒とかいてるけど、熱意が伝われば専門でもとってくれるかな？
417:名無し不動さん
07/03/08 10:01:27 tDF17ONJ
労働時間毎月400時間超えてるんだけど訴えたら勝てる？
418:名無し不動さん
07/03/08 21:56:26 WKtlZr+v
ここではそれが普通です
419:名無し不動さん
07/03/09 05:29:04
>>365
なるほど、こういう事か。
敷金返さないわけだ。
420:419
07/03/09 17:02:17
>>419
>敷金返さないわけだ
この部分はちょっと間違ってると思ったので
「特約条項盛り込んだり敷金の返還額を減らす努力をするわけだ」
に修正ということでヨロシク。
特約を根拠にした諸費用を引いた金額は返してくれるので。
421:名無し不動さん
07/03/09 17:36:52 bt04tAev
大東と比べてどうですか？どちらが最低？
422:名無し不動さん
07/03/09 23:56:51 oTHrndk2
ワースト争いなわけかよ(；´д⊂)俺はどうすれば 真面目に仕事してるんだが
423:名無し不動さん
07/03/12 11:53:29 V0sm2Irt
イチイ産業の荻野政男氏が刺殺されて日にちが経ちますが
今もなお荻野氏の葬式は行われておりません。
イチイサイドは犯人に損害賠償を請求する予定ですが
なにせ犯人は精神障害者であるためそれは難しいとの
ことです。
424:名無し不動さん
07/03/13 02:15:33 LXbPqJdk
温室ですね
425:名無し不動さん
07/03/17 00:47:28 lAxbq0xW
age
426:名無し不動さん
07/03/18 00:31:29 T3TiQBao
萌え～
萌え～
萌え～
積和萌え～
萌えキャラ～
ウホ
メガネ萌え～
現実
427:名無し不動さん
07/03/18 00:33:23 T3TiQBao
ﾓｴﾓｴ♪
428:名無し不動さん
07/03/19 09:31:48 P82WQsgr
精神障害者に刺殺されたイチイグループ社長の荻野政男氏の
ペニスのホルマリン漬けがヤフオクで売られています。
429:名無し不動さん
07/03/21 12:48:37 B/4wKVTa
あげ
430:名無し不動さん
07/03/26 09:56:01 1q7UOVWs
イチイグループ（イチイ産業、ＪＦプラザ、イチイコーポレーション）社長の
荻野政男氏が刺殺された事件についての話ですが、同氏は草加すすきの病院に
診察に行ったときに精神障害者にやられたとのことです。
431:名無し不動さん
07/03/27 07:23:49 t5Vo8sPr
いやにイチイ叩きが多いな。少しはマシな情報を出してくれよ。
お詫びのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.ichii-re.co.jp)
「10月16日お客様からお預かりした印鑑登録証明書を紛失した事が判明しました。」
以前印鑑の大切さがどうとか言ってたやつがいたが、こんなもんなのか？
432:名無し不動さん
07/03/28 12:04:01 ZK+k3a95
イチイが秋葉に出店したそうだ。
433:名無し不動さん
07/03/28 23:51:44 vcdtXN/d
親に飼われた犬です
434:名無し不動さん
07/04/01 10:27:54
関西のSはまだ懲りずにやってる。
一回バレたら止めなよ
435:名無し不動さん
07/04/02 09:05:46 CmMLFQwH
>>392 俺の場合退去後に送ってきた。保険金の受取主は管理会社になっていた。
436:あぼーん
あぼーん
あぼーん
437:名無し不動さん
07/04/04 11:47:13 ZnYWr4sp
生前イチイグループ社長の荻野氏をサウナでよく見かけたものだ。
438:名無し不動さん
07/04/07 21:56:06 JLWehUj1
今月から積和物件に入居する者だが、知れば知るほど鬱になる会社だな。。。orz
439:名無し不動さん
07/04/09 02:07:45 YGoFo+xk
>270 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 19:14:44 ID:???
だったら、最初から変な契約書にサインしなきゃいいのにｗ
だな。預かった金の一部を返さないなどと、とんでもないことを契約書に書くような会社は避けた方が良いな。
国土交通省のガイドラインから大きく外れるような特約が書いてあるようならボッタクリと考えて間違いない。
変な契約書にサインしてしまう前にしっかりとガイドラインを読んでおいた方がいいね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
440:名無し不動さん
07/04/09 03:43:54 /DiAOaaL
契約書の特約事項にはこんな一文が。
第21条(特約条項)
本契約が終了し、乙が甲に本物件を返還するときには、第14条1項の規定にかかわらず、
乙は、畳の張替え、襖、障子の張替え、室内の消毒、専用部分のクリーニング、
入居者の責に帰すべき事由(タバコのヤニ汚れ、落書き、ねじ穴傷、電気焼け、カビ等の場合)
による室内壁クロス及び天井クロスの張替え又は補修の費用を負担する。
ちなみに、特約で参照している規定は以下のとおり。
第14条(賃貸物件の返還等)
乙は賃貸借契約が終了したとき、自然損耗と認めがたい破損・汚損箇所を修繕する等、
本物件を遅滞なく乙の負担で、原状に復して甲に返還する。
ここまでガイドラインを無視しまくった契約を強いる会社って他にあるのかな？
441:名無し不動さん
07/04/09 06:24:23 /DiAOaaL
>>440
追記
ガイドラインを回避するために、上記特約条項の承諾書を契約の際に提出することを求めています。
承諾書の内容は以下の通り。
【承諾書】
貸主・管理会社御中
賃貸借契約を解約し退去する場合は、別途賃貸借契約書の特約条項による畳表替え、クロス、襖、
クッションフロアー、じゅうたんの張替え及び、付帯設備の修理、室内クリーニング等の該当する補修費用を負担致します。
補修費用については、敷金をもって工事費用に充当する事に同意承諾いたします。
また、工事費用が敷金を超過した場合はその請求不足金を速やかに納入負担することを承諾いたします。
尚、補修内容の明細及び説明は貸主及び管理会社、もしくは管理会社指定業者の指示に従うことに同意して入居いたします。
日付
賃借人住所・氏名・印
これじゃ一方的じゃねえか・・・。orz
遠方なので、契約書郵送してもらったのだが、キャンセルを検討中。
物件自体はいいんだけどなぁ。。。
442:名無し不動さん
07/04/09 11:55:46 7V+3XHKa
>>441 これはまた悪質な・・・
443:???
07/04/09 16:23:12 J6e9jsVl
>>440、>>441
それは積和マスト全体なのか、一部のグループ下の業者が作った物なのか？
444:名無し不動さん
07/04/09 16:31:11 /DiAOaaL
>>443
契約書自体には積和不動産東北株式会社と書いてあります。
なので、少なくとも東北地方に関しては共通の契約書と考えられるっす。
承諾書に関してはA4の紙一枚に上記内容が印字してあるだけで、誰が作成したのかは不明です。
445:名無し不動さん
07/04/09 17:37:36 ty9L4MkH
>>440-441
関西在住ですがうちもその契約でした。
入居時に家賃３ヶ月分＋駐車場保証金払って
退去時戻ってきたのは５万ちょっと。
畳や鍵、クロスの交換まで入居者負担はおかしいと思っていましたが
契約書通りなんで諦めてました。
446:名無し不動さん
07/04/09 18:12:11 /DiAOaaL
>>445
やっぱりそんな感じですかねぇ・・・。
自分の場合、東北なので礼・敷金合わせて13万弱と安いのですが、
文面を見る限り、最終的にいくら上乗せで取られるのかが不明なのが恐いっす。
URLﾘﾝｸ(www.499542.com)
ここを見る限りでは契約書に明記されている以上有効でなんだよなあ。
特約条項は赤字で書いてあるし、費用負担内容は具体的だし。
でも、これだと金額が書いてない請求書にサインするってことだよね。。
なので、ダメ元で仲介業者経由で退去時の費用を明らかにする旨を確認中です。
447:名無し不動さん
07/04/09 18:57:08 J6e9jsVl
恐るべし積和。
規模が大きいだけにかなりしっかりした弁護士が付いているのかもな。
448:名無し不動さん
07/04/09 19:30:35 /DiAOaaL
消契法で特約の無効性を訴えようとしても、承諾書を盾に突っぱねる気満々だもんなぁ。
この条件で契約して、敷金返還で争った人っているのだろうか？
自分はチキンなので裁判しても負けそう・・。
449:名無し不動さん
07/04/10 08:03:08 MW88YQkX
積和の契約書はバケモノか!?
450:名無し不動さん
07/04/10 10:23:57 jQotrHSO
これで裁判起こそうという強者はいないのか？
どうみても消費者契約法第四条完全無視の契約内容。
裁判で無効の判決出してほしいところ。
451:名無し不動さん
07/04/10 12:06:52 t4+59LDq
約３５万払って退去時戻ってきたのが
駐車場保証金２万７千円を含めた約４万７千円。
鍵を無くしたんでその分引かれたのは仕方ないけど、
どうせ鍵は退去後にシリンダーごと変える事になってるんだし、
その交換費用は３５万に入ってると思ったんで、
退去時の立会いの時にその点を聞いた。
鍵はこの後違う物件に使うんで、と言われた。
やっぱり仕方ないんだな。
452:名無し不動さん
07/04/10 13:04:12 jQotrHSO
>>451 仕方なくはない。ここのスレよく読もう。
自分でできないようなら近くの弁護士に相談するのもいい。
相談だけならほとんどの弁護士は30分で5000円程度。
場所によっては無料の相談会も開いていることもある。
必要な書類は全て持って行き、何を相談したいのかあらかじめまとめておくといいね。
453:名無し不動さん
07/04/10 13:13:00 t4+59LDq
>>452
そうだね、ありがとう。
２月退去だからまだ返金請求できるね。
契約書のコピーでも取っておけば良かった。
454:名無し不動さん
07/04/10 15:37:27 MW88YQkX
マストではないが、退去査定を以前していて思ったのだが、数多く見ているとやはり本人は綺麗に使ったつもりでもそぅでない人や汚したと言う割には丁寧な使い方をしている人もいて、若干なり主観が入りましたよ。
丁寧に長く使ってくれた方には少しでも多く返したいのは心情ではないでしょうか？
455:名無し不動さん
07/04/10 22:06:11 jQotrHSO
>>454 だが、返さないんだろ？
456:名無し不動さん
07/04/11 01:02:44 5UBNXKET
>>455さんへ
454です。実際には賃料の安い場所はそれだけ敷金も少なく満足する借主は少なかったと思いますね。
結果、3000件程の査定をこなしましたが、少額訴訟を含め3件裁判になりました。
結果は和解ですから契約書にどぅあろうと、資金のある貸主は少しでも多く返してあげなさい！との内容であり、まるで茶番を見ている感じでしたよ。
犬、猫等ペット不可物件で借主が猫の飼育を認めていたいたにも係わらず、契約書にはサイズや色の限定がないので不十分と言われた事もありましたね。
法治国家を疑った瞬間でしたね。
457:名無し不動さん
07/04/11 12:13:37 zFHr1DCN
イチイグループ社長の荻野政男氏はかつて同和地区出身者が応募した際に
彼の住所を見て一発で同和とわかったためその場で応募者をかえした伝説
を持った男だ。
458:名無し不動さん
07/04/11 21:40:38 yWQe82XX
>>456 すいません、何が言いたいのかよく判りません。
敷金は賃料の支払いの保証のために預かるもので、賃料が安いと何が満足されないでしょうか？
礼金が少ないと言われているのでしたら納得なのですが。
ガイドラインも消費者契約法も無視するような契約書を根拠にしているのであれば
茶番に見えて当然の結果じゃないでしょうか？
それと、和解の提案内容に納得できないのに和解された理由は何でしょう？
459:名無し不動さん
07/04/11 21:41:34 yWQe82XX
あと、もう手遅れかも知れませんが、イチイ叩きの人へ。
叩くのは勝手ですけど、一線は越えない程度にしてくださいね。
460:名無し不動さん
07/04/11 23:24:39 5UBNXKET
456です。
>>458さんへお答えします。
確かに敷金は滞納に対する担保ですが、実務では退去のリフォームにあてられており、敷金には家賃による格差があるものの工事代には差は少なく、協会からはトラブル回避の為敷金オーバーの請求は抑止されているのです。
つまり、都心の9万の1DKも埼玉なら家賃4万になり、同じ工事代が6万だったと想像下さい。
そして、何故和解したかですが、裁判費用との兼ね合いです。
十万程の請求するのに、弁護士を使えばそれ以上になるという事からです。
461:名無し不動さん
07/04/11 23:50:41 5UBNXKET
追記ですが、民事は争う方も訴えられる方も正義や面子より損得勘定が優先します。
所詮、弁護士に飯を喰わすより、賢い選択をするのは良識と思います。
つまり、裁判所に持ち込む前にお互い妥協点を探る形が一番賢いと思います。
3万のクリーニング代は了承だがそれ以上は納得出来ないとして少額訴訟しプラス1､5万払うならね。
少なくともこの分野で裁判は賢い選択とは思えませんね。
462:名無し不動さん
07/04/12 18:10:52 TeAJaLJT
退去時にリフォームすることが前提なのですか？！
それ以前に、預かり金を他の用途に使用することがおかしいでのでは？
実務がどうあれ、それは悪習であり是正すべきだと思います。
預かり金を全額返還した後、リフォームが必要であれば別途その費用を請求するのが筋。
このスレの積和関係者と思しき方の書き込みがあるように、「裁判すれば？」でしょう。
それをしたくないがために、契約書に敷金で充当するという項目を設けているわけでしょ？
これでは消費者が不利であると言わざるを得ませんよね。
和解の件は当然そうですね。刑事裁判ではありませんから。
しかし罰則がないからと言って法を犯しても良いということにはなりません。
借主が返還請求の裁判をするにも裁判費用は必要となります。
同じ理由から裁判に持ち込めないため、多くがトラブルになるわけですよね。
463:名無し不動さん
07/04/12 18:43:41
>>462
>法を犯しても良いということにはなりません。
法とは？
464:名無し不動さん
07/04/12 18:54:51
>>460
>協会からはトラブル回避の為敷金オーバーの請求は抑止されているのです。
どこの協会？初耳だな
465:名無し不動さん
07/04/12 18:58:40
>>458
↑
こいつは馬鹿としか言いようがないなsage
466:名無し不動さん
07/04/12 21:37:43 PGTIUJmB
>>465
ID出せば？
467:名無し不動さん
07/04/12 21:43:51
↑
ID？
意味ねーだろ？sage
468:名無し不動さん
07/04/13 10:08:17 U+CUFdJ1
論破できなきゃID隠しで煽りか。
所詮この程度ってことか。
469:名無し不動さん
07/04/13 12:18:07
退去時の立ち会いは、積和の社員がやるの？
それとも管理会社の人？
470:名無し不動さん
07/04/13 14:31:40
>>468
↑
こいつは馬鹿としか言いようがないなsage
471:名無し不動さん
07/04/13 15:44:19 HtJ/EEsZ
461です。
>>462さんへ
悪習ですか？確かにそぅ思われる方も居るでしょうが、なら何故これだけ裁判があるのに束縛されないのでしょうか？
それは逃げてしまう借主に対してどぅしたら良いか！又相殺した方がお互い楽との事からでしょう。
民法上も解約退去時には現状に復して返還するとした契約書にしても公序良俗に反しない自由契約と認めての事。
但し、個人的には現状回復と云う大義名分が拡大解釈をされているケースは賛成しかねますがね。
前述のペットの件は現状回復でなく、損害賠償と思っていたので。
472:名無し不動さん
07/04/13 21:13:18 U+CUFdJ1
消費者契約法は法じゃないとでも言いたげだな。
473:名無し不動さん
07/04/13 22:16:27
積和不動産の選考受けてるんだけどどう？
おすすめ？
やっぱ重役はハウスからの天下り？
残業代出る？
474:名無し不動さん
07/04/14 00:23:57
218 ：名無し不動さん ：2007/04/13(金) 02:34:37 ID:kf87lL34
２ちゃんでの情報交換も有意義だと思いますが、それだけで終わらせずに、
行政機関の窓口、国会議員、マスコミ等に情報提供／問題提起をしましょう。
そうしないと、社会的には「現状に問題なし」という事になってしまいます。
６月から消費者契約法に消費者団体訴訟制度が導入されます。(>>27)
特約と消費者契約法について社会に広く知ってもらういい機会だと思います。
マスコミの中には新制度について解説を行うところもあるでしょう。
法律に疎い個人大家さんならまだしも、法律を熟知している一部大手管理会社が、
契約自由の原則を楯に国の方針（ガイドライン）を無視し、賃借者に対し
一方的に不利な「特約」を結ばせている現状（実例）を情報提供し、広く社会に
問題提起しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
＊このスレでは >>412 に消費者団体訴訟制度のレスがあります。
475:名無し不動産
07/04/14 01:26:30 IoyC9Jld
最近積和不動産の賃貸マンションに住み始めたのですが、まだ新しいマンション
なのに何故かＬＰガスで、ガス料金の請求書がきてびっくり。他のＬＰガス会社や
都市ガスに比べ、２倍～４倍した・・２人暮らしで風呂と簡単な調理しか使わず
１万円超え。積和不動産はなんでこんな異常に高いガス会社と契約してるんだろう？
何か裏でお金が動いてるんですかね？
２日に１度しか風呂入れなくなった・・
積和不動産のアパートで他にもＬＰガスの人いませんかー？
476:名無し不動さん
07/04/14 01:44:44 fUNM1/MW
某スレからの引用
> 退去時に客に毎回怒鳴られていい気持ちか？
> こんな違法行為ばっかり幹部にだまされてやらされ客にうらまれて
> あげくのはてには地獄行きか？
> 最高裁判決が出ているのにもかかわらず民事事件だからと
> 違法行為を続けて結法改正や業務停止になった
> サラ金やN○VAとかわりないよ
477:名無し不動さん
07/04/14 01:53:36
積水関連のスレにはこんな投稿も。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/21(水) 03:03:26 ID:VHYCvG+9
積水ハウス元社員です。就職人気ランキングになんでこんな企業が載るのか分からん。
かなりまずい会社ですよ。まず設計している社員に建築士の資格を持っているやつなんか、
ほとんどいない。施工を担当する社員も資格も当然もってないし、子会社に○投げ。
営業も自分の給料しか考えていないから、口八丁手八丁。皆、ばか大学出身。
組織としてなりたっていないから無駄な業務量ばかり多くて、顧客の家のこと
なんかテキトウにやってます。どうせ素人だから分からないし。しかも、利益率は３割。暴利です。いい家、ブランドだから高いのではなくて、
売り上げを上げるためにただ高いだけ。でもＣＭだけはお金をかけてイメージを売っています。
社員は一般の企業よりも離職率が非常に高く５年以内で７割が辞めてしまう。
優秀な社員ほど、やばい会社の未来を知って、皆逃げます。もう、住宅着工戸数も増えることはない時代だし。
先細り企業の代表格！労働法脱法行為は当たり前！
俺の不払いサービス残業代５４００万円返せ！！！
478:477
07/04/14 03:10:07
>>477
ごめん、リンク付けわすれた。
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】より
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
479:名無し不動さん
07/04/14 09:23:12 6ISIU2ER
>>475、ガスは施主とガス屋の契約なので、積和は紹介程度かと思う。
そこで紹介料取ってるかも知れないし、オーナー指定の場合もある。
ある地域では、ガス屋が契約を取りたくて、給湯器故障時に修理や交換を無料にする覚書きを結ぶ程ＬＰはボロい商売のようだ。
入居者としては全く寝耳に水だろうが、安くする方策は少ない。
安いガス屋を見付け、オーナーに紹介するか、既存店に他ガス屋をオーナーに紹介するぞと交渉する程度かと思う。
480:名無し不動さん
07/04/14 12:04:33 QsLNkqoQ
>>475
ウチも二人暮しだけど、月のガス代１万５千円は超えてるよー。
以前が安すぎたんじゃ？？
481:名無し不動さん
07/04/14 14:37:41 g+352/YV
三大悪徳敷金詐欺不動産屋はエイブル、積和不動産、大東建託です
ここで借りたら敷金は汚れてなくても絶対に返ってきません
なぜなら不動産屋がリフォームをやって敷金から金を取るようになっているからだ
もちろん通常損耗を客に負担させるのは消費者契約法違反、民法90条違反で
最高裁の判決済み
消費者契約法に違反してもそんなのは屁とも思っちゃいないヤクザ
またそれについて問い合わせをすると
客を平気でうちは関係ないとうそを言ったり怒鳴りつけたりします
大家も同じでいっしょになって恐喝します（エイブルについては録音済み）
こんなキチガイヤクザと付き合いたい人はどうぞ
482:名無し不動さん
07/04/14 14:43:30
>通常損耗を客に負担させるのは消費者契約法違反、民法90条違反で
最高裁の判決済み
違うよｗ
483:名無し不動さん
07/04/14 14:52:02 g+352/YV
>>482
おまえは５流大学の法学部も出てないのかｗ
大阪府住宅供給公社に対して2005年の11月に
通常損耗を特約に含ませるのは民法90条に違反して無効と出ているだろう
有名だよ
会社に洗脳されてんのかｗ
正確に言うと特約に通常損耗を含ませる場合は
通常損耗も含むと書かなければ無効ということ
しかし実際に通常損耗を含むとは絶対にどこの不動産屋も書かない
なぜなら客をだますため。
通常損耗は含まないと勘違いをさせ契約させあとで金を取る詐欺契約なのだ
もちろんいくらとは絶対に書かない
退去時に20万なんて書いたらだれも契約しないだろｗ
484:名無し不動さん
07/04/14 15:22:19
>退去時に20万なんて書いたらだれも契約しないだろｗ
だから敷金があるんだろｗ
485:名無し不動さん
07/04/14 15:28:38
>しかし実際に通常損耗を含むとは絶対にどこの不動産屋も書かない
書かないどころか、最近は書くとこ多いｗ
486:名無し不動さん
07/04/14 15:30:59
最高裁の判例が出てから
通常損耗分を区分負担で明記する
契約書が増えているな、良いことだsage
487:名無し不動さん
07/04/14 15:51:37 YC554o+W
通常損耗の明確な基準が無いのが最大の問題
488:名無し不動さん
07/04/14 16:15:03
そんな基準は法律で定められるものではない
貸主側の主観的基準で十分じゃねsage
489:名無し不動さん
07/04/14 18:35:20 g+352/YV
だったら通常損耗を含むって書いてある契約書を見せてみろよ
うそを書くんじゃないよ
ちゃんと料金も書いてあるんだな？このやろ
490:名無し不動さん
07/04/14 18:42:40
ID:g+352/YV
↑
馬鹿が相変わらず必死だな、
通常損耗を含む契約書をしらないのか？
料金は時価だ、間抜けがsage
491:名無し不動さん
07/04/14 22:30:11 g+352/YV
見せろって言ってんだよ！脳血管障害め
492:名無し不動さん
07/04/14 22:50:34
ID:g+352/YV
↑
馬鹿が相変わらず必死だな、間抜けがsage
493:名無し不動さん
07/04/14 22:57:04 g+352/YV
>>492
おまえはもう生きてる価値はねえんだよ
人に迷惑かけて楽しいか
もしそうなら完全にキチガイ
さっさと死ねぼけ
494:名無し不動さん
07/04/14 23:05:20
ID:g+352/YV
↑
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ～sage
495:名無し不動産
07/04/15 02:00:11 gOROSPAt
479さん480さん、ありがとうございます。
496:名無し不動さん
07/04/15 02:02:42 SkhlagLp
法的な話になると途端にID隠して煽ってくるスレはここですか？age
497:名無し不動さん
07/04/15 14:16:25
最初からIDは隠しているけどな,
それがどうした？sage
498:名無し不動さん
07/04/17 09:23:31 JNAcwjRB
>>481
俺も退去時清算の交渉中に、話に割り込んで怒鳴りつけられた。
「話し合い」にもならない。
都合が悪くなると怒鳴るやら話を逸らすやら、ヤクザ顔負けだ。
499:名無し不動さん
07/04/18 01:56:04 XGHrXgee
>>498
それは積和社員が来るの？
それとも管理会社が退去時の立ち会いをするの？
500:名無し不動さん
07/04/18 11:17:50 o5UApwvS
>>484 敷金は預かり金だろｗ
>>485 積和に限っての話だろｗ
501:名無し不動さん
07/04/18 11:50:30 JbgLgftt
イチイグループ社長の荻野政男氏は長崎の市長と同じく
不意打ちを食らった形で命を落としてしまったが上か下
で両氏が仲良くなることを祈るのみだ。
502:名無し不動さん
07/04/18 15:35:57 kHQFoOcW
積和不動産て何かと思ったら、積水グループのMASTのことなのね。
ちょっと聞きたいんだけど、ここの不動産屋ってタウンハウジングと
何か関係ある？
503:名無し不動さん
07/04/19 14:58:12 lr+hyC3V
元々マストは地場業者に積水の物件の専任募集や査定を任す代わりにネットワークに入る形でやって来ました。
一部は違うが、
当然地場では積和だけでやっていけない所もあり、色々な所に加盟している業者もある。
504:名無し不動さん
07/04/20 01:09:02 vLj+Renr
こんなのはどぅだろう？
敷金は原則家賃の保証だろ、だから滞納等せず、解約直前に敷金分滞納し退去しちゃえば現状回復費は請求となるが、壊し物さえ無ければ、精々延滞金位で済み、訴訟もこちらから起こす必要もない。
保証人には1～2ｶ月理由を言っておきトボケテ貰い、賃貸人には病気して…とかこじ付けておく。
強制解約は敷金超てなければ出来ないだろうし、先取特権も棲んでいれば問題ない。
現状回復費も納得分だけ払って、後は裁判でどぅぞ位にして(-.-")凸おく
これって、違法ですかね？
505:名無し不動さん
07/04/20 19:19:58
違法じゃなければ何をやっても良いという論理か、
契約を反故にすれば人間として失格だろ
506:ふざけるな。
07/04/20 19:37:38 vlo2gKVr
積和不動産は最低です。
社員や上が責任を取らず、中小業者に責任を擦り付けて逃げてます。
直接契約して地元業者に手数料すら払わず、集客のためにかけた広告料
すら踏み倒す会社なんです。
507:名無し不動さん
07/04/20 21:32:20 d6lgaMyL
今度、積和不動産系のMAST特約店になっている不動産屋を
利用しようと思っていたんだけど止めたほうがよいかな？
親切に応対してくれて、良さそうな物件を紹介してくれてるんだけど…。
508:ふざけるな。
07/04/21 10:14:34 zE7AzFwE
不動産屋さんは悪くない。
積和不動産事態が悪い。
でも、敷引きで敷金は戻さないから止めた方がいいと思うし、
クレーム対応も悪い。
地元大家と不動産会社の信頼関係をぶち壊した悪質会社です。
509:名無し不動さん
07/04/21 14:48:13
>>505
社員乙
国も「契約自由の原則」の悪用を見かねて消費者契約法を作った。
消費者契約法により契約を無効と判断している裁判官は人間失格かい？
>違法じゃなければ何をやっても良いという論理か、
>契約を反故にすれば人間として失格だろ
このセリフはそのまま自戒の言葉にするといい。
「国の法律、方針を反故にするような契約をすれば人間（会社）として失格だろ」
しかし、確かに>>504のやり方はよくないとは思うよ。
普通に裁判すれば賃借人が勝ちますから。
510:名無し不動さん
07/04/21 17:25:41
>「国の法律、方針を反故にするような契約をすれば人間（会社）として失格だろ」
法律を適当にかじった奴のセリフだな。
国の法律は任意なんだけどね。当事者間の決め事を優先しているんだよ。
511:名無し不動さん
07/04/21 17:41:12
>>509
>普通に裁判すれば賃借人が勝ちますから。
勝った負けただの、相変わらず脳なし馬鹿店子が必死だな sage
512:名無し不動さん
07/04/21 20:47:51 F24YweyM
>>510
> 国の法律は任意なんだけどね。
わろた
513:名無し不動さん
07/04/21 22:08:52
↑笑ってはいられないだろ、脳なし馬鹿店子 sage
514:名無し不動さん
07/04/22 02:34:50 sdKCUkkz
積水＞積和＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞ＭＡＳＴ地元業者
あいつらセキスイ、セキワの悪口絶対言わないのね・・ある意味宗教だわｗ
515:名無し不動さん
07/04/22 02:51:18 aGYFmgx4
>>514
だって、飯の種だもん。
積水が新築取って、積和に査定出し、その査定はマストが実際はしていて、通れば専任される訳で…
516:名無し不動さん
07/04/22 15:22:10
仲介手数料と礼金は手元に入るしね。
517:名無し不動さん
07/04/23 11:14:48 eLg0TKB+
イチイグループ社長の荻野政男氏にパワーハラスメントを受けて
精神病院に通う羽目になった人間を俺は何人か知っている。
518:名無し不動さん
07/04/24 02:05:45 5Lrc9lKG
積和の役員がみんな積水からの出向なんだが
純粋な積和の社員はいるのか？
みんな積水からきてんの？
519:名無し不動さん
07/04/24 07:43:32 9q8TmmoT
積水の営業は少なからず積和を快く思ってはいない。
何故なら、苦労して取ってきた物件なのに、昔の苦労を忘れ殿様商売のような、ぞんざいな態度が鼻についているようだ。
しかし、上司命令で先ずは積和に査定を出す。
520:名無し不動さん
07/04/24 12:46:28
>上司命令で先ずは積和に査定を出す
ん？なんの査定だ？？
521:名無し不動さん
07/04/24 12:54:29 9q8TmmoT
>>520
保証家賃の査定。
言葉足らずでゴメンな。
522:名無し不動さん
07/04/24 12:59:24
そりゃ、そうだろうね。
他の不動産屋の査定でも代わらないと思うよ。
523:名無し不動さん
07/04/24 14:41:45
積和不動産に入社して出世出来るの？
524:名無し不動さん
07/04/26 02:14:44 rN79SpkA
保守
525:名無し不動さん
07/04/26 10:25:32
今退出の計算終わりました。
引越しを決めたすぐ後にこのスレを見つけてｶﾞｸﾌﾞﾙしていましたが、あっさりしたもんでした。
新築から約5年住んで、負担額は4.5万円くらいで提示されました。
後から追加なんてないですよね？
526:名無し不動さん
07/04/26 18:57:46
4,5万の内訳を教えてください
527:526
07/04/26 18:59:27
>>525
あと、退出時の査定は、積和の社員が来るのですか？
それとも管理会社の方ですか？
528:名無し不動さん
07/04/26 21:33:35
積和は管理会社だよ
529:525
07/04/26 21:34:52
>>526
清掃代と修繕パック？みたいのの2つでした。
3万円と1.5万円くらいの割合。
>>527
管理会社の方1人だけでした。
部屋に入ってから計算するまで時間にして15分？
とにかく思ったより短い時間でした。
5年位住んだので冷蔵庫の裏もテレビの裏もすすけてて、部屋ごと壁紙取り替えとか言われるのかと思えば、
何も指摘されませんでした。
530:526
07/04/27 00:26:49
>>528
自分のとこは、オーナーが積和で、管理会社は違うとこになってます。
>>529
ご回答、ありがとうございました。
故意に毀損・滅失したのでなければ
余計な修繕費は取られないのが普通だと思いますよ。
531:名無し不動さん
07/04/27 15:01:19
＞５２６さん
５２８です。ありがとう、参考になりました。
532:名無し不動さん
07/05/01 21:02:04 20P46pGE
ここって随分給料いいね
533:名無し不動さん
07/05/01 21:50:47
33.7歳で712万て・・・
534:名無し不動さん
07/05/02 17:31:36
ここ対応が酷いよ。
入居1ヶ月目に迷惑住人について名古屋営業所に相談したら
Hろおとかいう男性社員が出てきて
「気に入らないなら退去するしかない」と捨て台詞を吐いてきたｗ
敷金礼金返してくれるなら、とっとと出ていってやるっての！ｗ
535:名無し不動さん
07/05/05 11:47:22
自分前に積和にいたんだけど、成績さえよければ営業はかなり給料いいよ。
ただ、>>518で書いてるように役員クラスはほとんど（というか全員？）
元ハウスだから、定年までココに残る人はいないと思う。
今後も役員クラスはハウスから来るんじゃないかなぁ。
そんな状態だから元々の社員は早期退職して独立開業してる人が多いかも。
なのでここで働こうと考えている人は、独立、転職を前提にしたほうがいいと思う。
536:名無し不動さん
07/05/05 17:42:23 jCx0VFvi
じゃあ積水蹴って積和の俺は負け組？
537:名無し不動さん
07/05/05 19:10:37
>>535
出来てから20年ちょっとだから元積水の役員が多いだけって事はないの？
積和の業績はかなり優秀なんだしそんなに積水から来るか？
538:名無し不動さん
07/05/05 22:36:10
>>534
ひどい対応ｗｗｗｗ
539:名無し不動さん
07/05/06 00:04:17
>>534
それだけじゃお前のただの愚痴だろ
チラシの裏にでも書いとけカス
Ｈろおの逆晒し期待あげ
540:名無し不動さん
07/05/06 10:09:52
↑みたく積和関係者がいついてるみたいだけど、
積和って低学歴集団の集まりだろｗ
何偉そうにしてるんだかｗ
541:名無し不動さん
07/05/06 11:29:32
>>539に代表されるように、大したことないやつほど偉ぶるよな
542:名無し不動さん
07/05/06 15:39:21 PA7d065Q
>>540＝>>541
で？
543:名無し不動さん
07/05/06 15:41:02
てか>>539は現実で毎日カスカス言われてて、そのうさばらしに>>534にカスと言ったんでね？
過去レス読めばわかるけど、>>534みたいなレスばっかなのにな。
>>534がかわいそう。。。
544:名無し不動さん
07/05/06 17:13:21 PA7d065Q
>>543の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
545:名無し不動さん
07/05/06 18:22:13 xy/0W2wq
ついに袋叩きにされた549が来たみたい…w
546:名無し不動さん
07/05/06 18:37:35 lVSwtRnm
>>539
>Ｈろおの逆晒し期待あげ
ほんと期待しちゃうよ
意図的な個人情報漏洩で積和不動産が強制捜査されるとかさw
547:名無し不動さん
07/05/06 20:24:17
悔しさのあまり、煽りにならない煽りをしているのは539？
みっともないね。
548:名無し不動さん
07/05/07 00:45:09
まるで釣り堀だなｗｗ
煽れば煽っただけバカな客が食い付いてるｗｗｗｗ
>>546
客乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤ですね＾＾＾＾＾＾
そんな事じゃ全然強制捜査なんてされないよ？
Ｈろおさん早く晒してくれないかなｗｗｗｗ
549:名無し不動さん
07/05/07 00:54:20 W7JQM6cM
546 ：名無し不動さん ：2007/05/06(日) 18:37:35 ID:lVSwtRnm
>>539
>Ｈろおの逆晒し期待あげ
ほんと期待しちゃうよ
意図的な個人情報漏洩で積和不動産が強制捜査されるとかさw
547 ：名無し不動さん ：2007/05/06(日) 20:24:17 ID:???
悔しさのあまり、煽りにならない煽りをしているのは539？
みっともないね。
客が必死に保身乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが積和の客のクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550:名無し不動さん
07/05/07 00:56:05 vFqYDwBy
>>546-547
客乙
精々頑張れ
551:名無し不動さん
07/05/07 01:41:20
>>546はともかく、>>547は>>539を批判してるわけだから、積和擁護ではないのでは？
>>550と>>539は書き込みっぷりが酷似してるし、
叩かれまくった>>539が慌てふためいて自演したとも取れるw
この下には猛反撃がくるかもなw
552:名無し不動さん
07/05/07 02:12:47
>>551
そうだね、プロテインだね
553:名無し不動さん
07/05/07 03:49:40
この下には猛反撃が来るかもな
この下には猛反撃が来るかもな
この下には猛反撃が来るかもな
この下には猛反撃が来るかもな
そうだね、プロテインだね
554:名無し不動さん
07/05/07 11:05:15 MUWsFUPo
イチイの各店舗の出店理由
新宿本社・・・２丁目通いのため
アキバ・・・メイド喫茶通いのため
池袋・・・人妻ヘルス通いのため
吉祥寺・・・荻野社長の愛人が住んでいるので
五反田・・・ＳＭクラブ通いのため
松戸・・・荻野の母校が千葉大園芸学部だから
555:名無し不動さん
07/05/11 17:15:07 GzTVAJmK
成績＝
556:名無し不動さん
07/05/14 10:56:09 SUPOFmNr
イチイグループのゲストハウスが５月１０日のズームインスーパーで
紹介されましたが俺はここのゲストハウスにポスティングのバイトで
訪れた際に管理人から「住居不法侵入で松戸警察署に届ける」と言われた
ことがある。
ちなみにここのゲストハウスの名前はジェフプラザと言う。
管理人の名前は知らん。
557:名無し不動さん
07/05/14 22:36:21 4+zcovmp
ここって、離職率が高いって本当ですか？
558:名無し不動さん
07/05/17 15:50:35 Fjvgi/4n
ここって
積和のスレですよね
ｳﾏｰ
559:名無し不動さん
07/05/20 18:07:02
親会社のスレが重複スレまで立って盛り上がってるね。
ねずみ裁判の被告側準備書面が盛り上がりの原因らしいけど、本物なのかな？
俺は釣氏による手の込んだ作文だと思っているが、もし本物であれば衝撃度は凄いね。
【逆勾配は】積水ハウスを語るスレ26【事実だった】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
【依頼したいHM】積水ハウスを語るスレ27【第１位
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
560:名無し不動さん
07/05/21 10:02:44 Eee1ZDz3
昨日、イチグループ社長の荻野政男氏のケツの穴に
俺様のイチモツをぶっこんだ夢を見た。
561:名無し不動さん
07/05/23 01:15:26
積○ってここですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:223番)
223 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 21:42:40 ID:???
前スレで近々簡易裁判所に行くとコメントしたものです
で、先週霞ヶ関に行ってきました
積○の担当は場慣れしきっていて、あぁ～しょっちゅう来てるんだなぁと思いました
当初十万弱の負担額が、結果二万弱になりました（100％当方の譲歩です）
ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
再三言われてたのがﾜﾛﾀ
積○の社員は＜これ以上は自腹だ＞などと訳解んない事を抜かしてた呆れる位のバカモノ
俺も満額無理かな？クリーニング代程度の負担はしょうがね～かな？と思っていたが
相手はセコく八万・九万と和解金額をあげてきた
頭にきたので、この金額以下なら裁判します！って言ったら相手が折れたって感じでした
はっきり言って裁判所は店子（弱者）の味方です
安心して小額訴訟してください
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:334番)
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 00:29:29 ID:Jal44Ojo
積○グループの積○不動産○部株式会社の物件を退去。
請求金額は２０万円！敷金を引いた１５万円を払えとのこと。
結局裁判で敷金を返してもらったのですが、裁判費用やその他で
損をしました。いろんな人に相談すると、積○グループは賃貸だ
けでなく、その他全てのグループがボッタクリ体質だとか・・・
大手なのに！皆さん気をつけてください！
562:名無し不動さん
07/05/24 14:28:30
>>561
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
>ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
>再三言われてたのがﾜﾛﾀ
563:名無し不動さん
07/05/24 14:33:34
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:250番)
250 ：223：2007/05/23(水) 18:42:06 ID:???
だからかぁ～
いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に
かかるんだったらめんどくさいから減額しても今日決めたいなと
で、金額がちょっとかけ離れてるんでﾌﾟﾁ切れモードになった次第です
即日判決が出るんだったら＜特約無効の是非を相手に認識してもらいたいので、和解拒否＞
とすればよかったっす
皆さん、こんなレポですが役に立てて下さい
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
>と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に
>いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
>と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に
564:名無し不動さん
07/05/28 10:21:28 xMz96+W0
イチイグループの荻野政男社長が今度の参議院選挙に
東京選挙区から立候補することになりました。
565:名無し不動さん
07/05/28 20:41:44
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
202 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:02:25 ID:???
以下の引用は、スレタイになっている最高裁判決の解説の一つ。
無意味なアラシでスレが埋まっているので、今更ですが貼っておきますね。
－－－ 引用開始 －－－
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
３ 解説
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【契約自由の原則と契約の一方当事者の保護】
一般に，民法には，「契約自由の原則」があります。つまり，私人の間の契約関
係は，誰と契約するか，どんな契約内容にするか，どんな契約の方式を取るかを，
原則として自由に決められます。
したがって，通常損耗の原状回復を賃借人に負担させる特約も，契約自由の原則
をそのまま当てはめれば，有効となることも十分考えられたと思われます。
しかし，最高裁は，通常損耗特約が賃貸借契約の本質に反する特約であることか
ら，「明確な合意」がないかぎり無効となる，と判断しました。しかし，最高裁
が要求する合意の明確性（明白性）について定めたハードルはきわめて高く，現
状の契約書のほとんどは，この最高裁のハードルをクリアすることはできないと
解されます。
つまり，最高裁は，契約自由の原則から通常損耗特約の有効性を認めつつも，合
意の明確性のハードルを高くすることにより，大多数の通常損耗特約を事実上無
効とする判断を示したわけです。
－－－ 引用終了 －－－
契約自由の原則と敷引合意 （総務の森／コラムの泉 より）
URLﾘﾝｸ(www.soumunomori.com)
566:名無し不動さん
07/05/28 20:44:33
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
203 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:48:02 ID:???
消費者契約法の施行以降、消費者と事業者間の契約は「強行法規に抵触しない限り有効」
は認められませんよ。
（消費者側が有利なのであれば話は別ですが）
消費者契約法（第１０条）で定められているのは、消費者と事業者間の契約では
「任意規定（任意法規）の適用に比べ、消費者に一方的に不利であれば無効」ということ。
消費者契約法
第１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
注：公の秩序に関しない規定＝任意規定（任意法規）
：民法第１条第二項＝権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
（信義誠実の原則）
通常の契約では「公序良俗違反」が無効の条件ですが、消費者契約法では「信義則」に反し
消費者の利益を一方的に害する契約であれば無効。
無効認定のハードルがはるかに低いのです。
ちなみに、消費者契約法は強行法規であり、当事者間の合意があろうとも排除できません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓 消費者契約法 －＞ 逐条解説
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
567:名無し不動さん
07/05/28 20:46:54
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
204 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 06:07:20 ID:???
新スレにも貼とくね。
裁判所 判例検索システム
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
つい最近の判例では（H19.04.20）こんなのがあるね。
「敷引特約は消費者契約法10条により無効であると判断された事例」（京都地裁）
原審では有効とされていた敷引特約が、控訴審では無効と判断されている。
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
568:名無し不動さん
07/05/28 20:52:36
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
205 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 06:28:18 ID:???
消費者団体訴訟制度について
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体
に事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、
「消費者契約法の一部を改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。
同法律案は、平成18年５月31日に成立し、６月７日に公布されました。
改正法は平成19年６月７日から施行されます。
消費者団体訴訟制度パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
569:名無し不動さん
07/05/30 18:26:58
あげ
570:名無し不動さん
07/06/02 19:21:26
あげ
571:名無し不動さん
07/06/04 09:37:38 1PjQy0Lv
イチイグループの荻野政男氏とサウナでＨした夢を見た
572:名無し不動さん
07/06/07 07:09:57
◆東京都23区内の酷い目にあった不動産◆ より
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
903 ：774号室の住人さん：2007/04/23(月) 15:02:44 ID:m304GP8I
都内ではないですが、国立市にある。真商事は最悪でした。
クリーニング費用の返還を求めたのですが、契約書を立てに
脅されました。
そのバックにあるのは積和不動産という、新宿にある大手不動産企業です。
契約するときは、管理会社や本体会社など確認して、決めた方が良いです。
積和不動産は、敷金からクリーニング費用を解約時に自動で引き落とすという
所にサインさせないと契約しないと脅してきます。
実際敷金は、家賃を滞納した場合にそこから支払われる保証金の事を差している
ものであって、部屋の清掃とうに宛てる費用ではないのですが、契約の自由に
基づき、自動で引き落とす等の都合の良い、ルールを敷いています。
積和不動産、真商事は絶対契約してはダメです。
573:名無し不動さん
07/06/07 13:26:09 f5ia8b6W
こんなスレがあったんだ！
自分も積和には本当に頭にきている。
アパート（シャーメゾン）に住んでいるんだが騒音問題で苦情を入れたら
「電話で（騒音主に）注意します」と言っていたけど一向に改善されない。
頭にきて再度、積和に連絡したら「すみません、電話まだしていません」だと。
この対応は何？と思い本社にメールしても返答なし。
引越す事を決意したよ。
そして今度は退去に関する書類を半月経っても送ってこない（連絡したら即送ると言った）
積和共済会の戻し金と、沢山積んだ敷金は必ず取り戻すつもり。
これが大手のする事だからね、信じられない。
574:名無し不動さん
07/06/08 10:37:54 EuihSLSZ
イチイグループの荻野政男ちゃんと２丁目のとある店で会った。
575:名無し不動さん
07/06/08 14:14:31 A5+3wilw
>>573
所詮は大手も中小も賃貸なら変わらん。
リホーム関係は所有者の良し悪しですよ。
それとその他の対応について、管理費いくら払ってますか？
月1～2万を家賃と別に入れていれば大口叩いて文句を言いましょう。
2千円程度なら電球切れてますよ～程度でしょ。
576:名無し不動さん
07/06/08 17:59:05
>>573
>積和共済会の戻し金と、沢山積んだ敷金は必ず取り戻すつもり。
頑張ってください。
陰ながら応援しています。
よかったら、結果も教えてね。
577:名無し不動さん
07/06/09 22:26:29
>>573
俺も積和に同じような苦情を言ってあなたと同じような対応をされた。
しかも、明らかに「うぜーよｗ」と言わんばかりの馬鹿にした口調と態度であしらわれた。
578:名無し不動さん
07/06/11 16:09:41 rbjWnnLJ
積和物件（賃貸マンション）を契約しようと思ってましたが、このスレみて怖くなりました。
でも条件とか部屋はすごく気に入ってるのでできれば契約したいとおもうのですが、
契約前、もしくは契約時にすべき事はありますか？
とにかく積和の言いなりにはなりたくないです。学生なんで金もないですし…。
部屋は借りたいけど。
ちなみに場所は東京のそこそこ都心寄りの市です。
579:名無し不動さん
07/06/12 00:29:01 woKCWPNQ
m u g o i y o
580:名無し不動さん
07/06/12 00:45:11 ZGiGIpFb
騒音の問題はそいつが悪いのであって積和にむけてもねぇ・・
なんだかピントずれてると思うのはおれだけかぁ？
怒鳴り込んだらいいじゃん
ちなみに積和社員ではありません
581:名無し不動さん
07/06/12 21:43:18
積和側は、煩い家にうちが直接注意しに行くと言い、
誠意ある対応をするかのように装うが、
実際は口だけで何もやらないから批判されてるわけで…
最初からやる気ないなら、うちでは対応出来かねるとハッキリ言えばいいものの
ホラばっか吹いて無責任な対応をするから問題なんだろ。
582:名無し不動さん
07/06/13 11:10:25 0Q0B04Mg
イチイグループの荻野政男氏と横浜ライフの古澤宣雄氏は
２丁目で飲み友達になって以来フランスで入籍予定
583:名無し不動さん
07/06/13 18:51:50 R2DLEGkK
対応できないといえないだろ普通 お客なんだから・・・
ちなみに積和社員ではありません
584:名無し不動さん
07/06/14 00:23:00
普通は言うよ。
低学歴の使えない連中はホントッどこまでも腐ってんなｗ
585:名無し不動さん
07/06/14 12:30:21 +1paLANB
対応できないといったらまた怒って書き込みするくせにーｗ
あと学歴は関係ないかと。。。論点がずれてるよ
586:名無し不動さん
07/06/14 13:11:00
ホラ吹きよりマシｗ
NOVAみたく客に事実と異なる虚偽の説明をしたんだからなｗ
587:名無し不動さん
07/06/14 13:53:27
お尋ねしたいのですが、
MASTの賃貸に入居しようしたら、
セキワカードというクレジットカードでの
引き落としの上に、手数料1％まで入居者負担だそうです。
これが納得できないのですが、
銀行落しではだめなんでしょうか？
マジレス希望です。
どうぞよろしくお願いいたします。
588:名無し不動さん
07/06/14 14:01:31 +1paLANB
なぜそうなる？？だいぶ飛躍してきたなぁー おもしろいけど。。。
まぁいいや
ごめんごめんしつこくて つい返事の内容がおもしろくて
もうあきてきたのでさようなら
589:名無し不動さん
07/06/14 14:06:40 fW9g5FrH
当社は大手だ、長い物には巻かれろ的発想だな。
保険も自社共済と聞いた事ある。
振込1%も安い家賃ならまぁ手数料と比べられるが、最近は手数料只の銀行もあるのに…
590:名無し不動さん
07/06/14 18:24:56 tV0GVtpw
セキワカードって必須なの？
しかも１％？？
いまちょっと調べたら保証人不要プランだとそうらしいが、
普通に保証人つけられる場合はなしでおｋ？
俺も積和と契約しようとしてるとこです…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
591:名無し不動さん
07/06/14 18:39:37
>>588
答えられないと逃げるｗコレ低学歴の特徴ｗｗ
下請けの高卒どもの前でしか偉ぶれない積和哀れｗｗｗｗｗ
592:名無し不動さん
07/06/14 20:19:47
F大は高卒にしか威張り散らせないもんな
593:名無し不動さん
07/06/17 17:15:36 BMCvxPTu
東北で積和系アパート借りてますが来月退去します。
もちろん、契約書には畳・壁紙やら風呂蓋に至るまで全～部借主負担とあります。
あと、仕事の都合で７月４日退去と連絡したところ、日割はしないので
７月分の家賃は全部払えとか、火・水曜日は管理会社が休みだから立会いは
行わないとか、も～大変！
もう二度と借りないよ～＼(＾o＾)／
594:名無し不動さん
07/06/18 09:41:56 jNl+3q5+
イチグループをはじめマスト特約店はＤＱＮの牙城。
595:名無し不動さん
07/06/19 05:30:19
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:887番)
887 ：名無し不動さん：2007/06/18(月) 13:50:47 ID:3YsTilUI
適格消費者団体の認定の申請があった旨の公告
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
●特定非営利活動法人消費者機構日本 （申請中）
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
契約・解約に関する消費者トラブル情報の提供方法
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
●特定非営利活動法人消費者支援機構関西 （申請中）
URLﾘﾝｸ(www.kc-s.or.jp)
---
現在まだ申請段階だけど、認定が降りたらテンプレに加えてください。
596:名無し不動さん
07/06/19 05:31:14
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:891-892番)
891 ：名無し不動さん：2007/06/18(月) 22:46:16 ID:1GgAhWMe
>>887の消費者機構日本てＮＯＶＡに不当行為の是正を求めていた団体なのね。
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
【事業者への申し入れの取り組み状況】
>当機構が実施した契約トラブル１１０番などで入手した情報を検討し、
>約款等の是正を求めて申入れ等を行った案件は下記のとおりです。
> （株）ノヴァに約款等の是正を申し入れました。（2005.10.25）
> （株）ノヴァからの回答に対する意見書を送付 （2005.11.22）
> 東京都に（株）ノヴァの約款是正等について申し出 （2005.11.22）
> 都内某予備校から約款を見直すとの回答書が届きました！（2006.9.22）
> 外国語学校の中途解約規定に関する最高裁判決をうけての声明（2007.4.20）
892 ：名無し不動さん：2007/06/18(月) 22:49:33 ID:1GgAhWMe
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
【契約・解約に関する消費者トラブルの情報を提供して下さい。】
>消費者日本では、消費者トラブルの実態を把握し、消費者被害の未然・拡大防止に
>役立てるために、消費者の皆様からの契約・解約に関するトラブル情報を受け付けています。
>契約・解約に関する消費者トラブルとは・・・・・
>● 賃貸住宅を退去しようとしたら、大家に「返す敷金はない」と言われた。
>● 深夜に及ぶ長時間勧誘を受けた。根負けして浄水器を購入してしまった。
>● 塾のような指導がついていると言われ学習教材を購入したのに、実はＦＡＸ指導が付いているだけだった。
>● 結婚式場をキャンセルしたら、高額なキャンセル料を請求された。
>などです。
>上記のようなトラブルにあった方は、実態を情報としてお寄せ下さい。
---
情報提供はサイトにあるメルフォから送れるから手軽で良いね。
597:名無し不動さん
07/06/19 16:11:37 IcWKNXxc
>>593冗談だろ。
日割計算すらしないなんて、、
否！やり方が分からないのでは？
しかし、東北恐るべし。
598:名無し不動さん
07/06/19 20:57:28 Cuep9J0Z
>>597
＼(＾o＾)／本当だよ～東北をなめちゃあいかんよｗ
月末が火・水曜日だと立会いができずもう１ヶ月分請求されますよ！
ここのスレッドを見て勇気づけられ、
７／２退去でなんとか日割りにしてもらいました！
すでに担当者は切れ気味だったので
この調子だと敷金の正当な返還は難しいかも…？？？
599:名無し不動さん
07/06/19 21:44:27 k3VYLXrq
例えば消費者団体訴訟の施行前に契約した場合は
消費者団体訴訟をできるかという問題がある
600:名無し不動さん
07/06/20 19:45:03
もちろん遡及効果はないよｗ
601:Ｘ ◆2LEFd5iAoc
07/06/21 23:20:39
>>587
>>590
原則、全員必須ではない。（はず）
ただし、これは人（借主）による。
年収が低かったり、保証人の支払能力如何で必須になる。
「あなたは保証人不要プラン使うことが入居の条件」
といわれれば利用するしかない。（利用しなければ審査に落ちる）
悪徳でもなんでもなく普通のこと。
602:名無し不動さん
07/06/25 09:52:25 i4D/KRWv
日本悪徳経営者リスト
イチイグループ荻野政男、グッドウィル折口雅博
ミートホープ田中稔、光通信重田康光、ノバ猿橋某
積水ハウス和田勇、ホテルこだま児玉幸康など
603:名無し不動さん
07/06/25 16:26:00 yHRIeVtX
すげー
月始めの２日に解約連絡した場合には約２ｹ月前予告になる訳だ。
これで、トラブル頻発しないなら東北の人達は優しい越してお人好しだよ。
604:名無し不動さん
07/07/06 04:49:14 S3bM8enL
３ヶ月前、VISAの審査通ったのにここの審査通らなかった…。
なんでだろ…。
通らない理由ってなにがありますかね？？
605:名無し不動さん
07/07/06 09:44:34 kFQkk/Mb
＞６０４
そんなものはない。
ただあるとすればイチイグループの場合荻野政男に
好かれるかどうかだけだ。
606:名無し不動さん
07/07/09 11:43:14 SJzFB01d
イチイグループ荻野ちゃんラブ
607:名無し不動さん
07/07/12 11:15:14 9NaJzxNC
どなたかセキワカード以外の支払い方法の方いらっしゃいますか？
普通のクレジットカードではどうしてダメなんだろう。
608:名無し不動さん
07/07/17 19:21:12 33ts4fh5
>>607
積和が儲からないから
609:名無し不動さん
07/07/18 12:05:28 g1Lqkpbf
お塩学ぶがイチイに入社しました。
610:名無し不動さん
07/07/23 00:06:58 GGXwt47w
子供がお菓子を取り合うかのように日々契約ですね
611:名無し不動さん
07/07/23 00:07:44 GGXwt47w
ガキ
612:名無し不動さん
07/07/23 11:39:56 goKVi3EE
イチイの荻野ちゃん親子はサヨ。
613:名無し不動さん
07/07/23 12:48:56
面接なんていわれたのは、ここがはじめてだ
614:名無し不動さん
07/07/23 18:01:10 +S+xH6PS
積水の共済は所謂『講』である。
615:名無し不動さん
07/07/24 08:36:13
うざい会社。たかが賃貸で保証人の収入証明だ？
そんなに人を信用できないのなら、仕事するのやめれ。
616:名無し不動さん
07/07/24 09:19:32
保証人としての能力がないカスがいかに多いかってことだろ。
617:名無し不動さん
07/07/24 10:41:23 l+VnivUD
>>616
今日は火曜日か･･･
618:名無し不動さん
07/07/24 16:20:06 cDy+VEVB
普段の審査を自社の社員にしたら、かなりの数が審査通らないでは！
619:名無し不動さん
07/07/25 10:09:06 1oHO4ErA
イチイは積和の特約をやめてゲストハウスに特化せよ。
620:名無し不動さん
07/08/01 11:25:36 NPt7yHaf
荻野ちゃんと選挙に行った夢を見た。
621:名無し不動さん
07/08/06 09:39:14 zwujgWWW
イチイの荻野政男氏が精神病院に入院しました。
622:名無し不動さん
07/08/08 23:14:21 F5Bt0DH+
モチツイテ
モチツイテ
623:名無し不動さん
07/08/15 09:41:08 D3THLv+y
俺は今、イチイグループ統帥荻野政男氏の墓前にいるぞ。
624:名無し不動さん
07/08/15 19:25:26 peyha0Mh
敷金の返却で振り込み手数料がこっち負担だった。書類と金額が合わなくて
調べたら書類の下に小さく書いてやがった!!最悪!!
625:名無し不動さん
07/08/17 11:35:26 kcjxZFwS
>624
以前は積和が負担してたけど、出費減らすために
コッソリ「入居者負担です」の一文を加えた書類を作ったのです
「手数料12％かかります」言われなかった？
あれも以前は10％だったけどコッソリ変えたんよ
以前退去した人とのネットワークがなきゃバレないから
こうゆう事は日常茶飯事です
626:名無し不動さん
07/08/20 09:43:59 JmVHEvrD
来年の２４時間ＴＶのチャリティーマラソンランナーは
イチイグループの荻野政男社長、荻野武男取締役の大
バカ親子が務めることになりました。
627:名無し不動さん
07/08/22 09:12:39 ebnqDkeU
荻野ちゃんが首吊り自殺をした夢を見た。
628:名無し不動さん
07/08/27 10:05:00 KFl9P1E3
荻野ちゃんと俺はホモダチさ
629:名無し不動さん
07/08/27 22:40:27
やっぱり積和不動産のスレあったのね。
ついこの間（2週間くらい前）の話をしたいと思う。
意見とか聞かせてくれ。
おれ今、引越ししなきゃいけなくて新しい物件探してたのよ、6月くらいから。
そんで2ヶ月くらいずっとネットとかで物件探して、内見30件くらいしまくってホトホト疲れてきてた所に、
すんごく綺麗な物件あったのよ、２LDKで占有面積60平米くらいのアパートなんだけど家賃が89000円だったのね。
対面キッチンだったし、風呂も綺麗だったし、嫁と俺の意見も一致してたのよ。
だからすぐに契約しますって審査通して契約しようと思ったのね。
管理会社がMA○Tニュー○ウンて管理会社だったんだけど、そこの担当者が最悪なんだよね。
連帯保証人の意思の確認の電話をしたいっていうから、相手は時間が無い人だからこちらでかける時間を取り付けるから
指定した日時に必ずかけてねって言ったのよ。
そんでいよいよ契約書にサインする日に管理会社に行って、確認取った？って聞いたらまだ確認が取れてないっていうのよ。
取り決めた日時を3日も過ぎてるのにそんなこというなんておかしいだろ？
すぐに保証人になってくれる人に電話して謝罪してさ、相手は特に気にもしてなかったみたいで事なきを得て、
重要事項説明書の説明に入ったんだけど、これがまた酷い内容だったのよ。
貸主ってのが積和不動産で、畳の表替えと襖の張替えとハウスクリーニング（業者が入る奴）は退去時は必ず借主負担だったり、
家賃を一ヶ月でも滞納すれば即退去で損害賠償として倍額を払うとか、仲介料と更新料は家賃の一ヶ月分だとか。
消費者契約法とか借地借家法だとか賃貸住宅のガイドラインとかまったく無視してる内容の契約をしようとするから、
その部分を指摘したのよ。
そしたら返ってきた答えは「そんなこと言うんだったら契約しなくてもいいですよ、他に契約してくれる客はいっぱいいるから」
だってさ。
頭に来て契約書破り捨てて帰ってきた。
あんな不動産会社が存在するなんて信じられないと思ってたけど、そのあとまた色々内見しに行ったときにその話をしたら、
どの不動産屋も口を揃えて「積和不動産だけはやめておいたほうがいい」って言ってた。
契約しなくて良かったと思ったよ。
630:名無し不動さん
07/08/28 00:27:00
↑
馬鹿じゃねｗ
積和には似合わない糞客だけどｗｗ
631:名無し不動さん
07/08/28 08:34:31 eQ9Ly0eH
消費者契約法とか借地借家法だとか賃貸住宅のガイドラインとか
分かって言ってるの？ｗ
632:名無し不動さん
07/08/28 13:30:21 RT44dT/E
>>630
>>631
積和社員乙
>>629の判断は正しい、GJ。
633:名無し不動さん
07/08/28 14:00:54 lsVgyZcW
>>631
宅建レベルなら。
634:名無し不動さん
07/08/29 11:13:37 n6xaI11M
秋葉いいとこイチイへおいでという歌ができました。
作詞作曲・・・荻野政男
635:名無し不動さん
07/08/29 14:35:13
>>632
自作自演の脳内が必死だなｗ
636:名無し不動さん
07/08/29 18:06:06 qlpXrEKr
>>635
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
637:名無し不動さん
07/08/29 18:08:23
>>636
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
638:名無し不動さん
07/08/29 18:17:46 CDlZLNQC
>>637
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
639:名無し不動さん
07/08/29 18:26:36
>>638
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
640:名無し不動さん
07/08/29 18:27:46
>>639
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
641:名無し不動さん
07/08/29 18:30:47
>>635
高い更新料払わされてる香具師が必死だなｗ
642:名無し不動さん
07/08/29 18:33:48
>>641
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
643:名無し不動さん
07/08/29 18:36:43
>>642
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
644:名無し不動さん
07/08/29 18:37:19
あ！一個多かった(´･ω･`)
645:名無し不動さん
07/08/29 18:40:38
>>644
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾌﾟｯ
646:名無し不動さん
07/08/29 19:00:02
>>645
（ ´,_ゝ（ ´,_ゝ（ ´,_ゝ`）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
ちょっときもいなこの絵文字・・・
647:名無し不動さん
07/08/29 22:17:59
酷い自演を見た（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
648:名無し不動さん
07/08/29 23:08:28 73Cw1hZl
俺、積和じゃないけど元某不動産会社社員だけど
お客さんで積和の物件に住んでて退去した人が
退去時の立会見積書持ってきて、どうですか？って聞いてきたんだけど
特にボッタクリではなかったと思うよ
ちゃんとガイドラインに沿って負担割合決めてたし
649:名無し不動さん
07/08/29 23:11:18
別にガイドラインに沿って負担割合決めることもないけどなｗ
650:名無し不動さん
07/08/29 23:12:17
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
651:名無し不動さん
07/08/30 00:29:04
【社会】 積水ハウス、営業停止命じられる★２ より
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 02:11:38 ID:WJaGo+me0
とある県に住んでいるが、
県外出身者が、積和不動産（積水ハウスの子会社）の賃貸物件に入居する場合は、
追加保証金として、家賃の３０％を納める必要がある（保証金といっても、退去時に戻ってくるわけではない）。
県外出身者を平気で差別するくせに、在日の差別には敏感な会社。
それが、積水ハウス。
43 ：20：2007/08/28(火) 02:22:19 ID:WJaGo+me0
ちなみに、うちの県で、「県外出身者は追加保証金（返金なし）を払え」と言ってるのは、
積和不動産（積水ハウスの子会社）だけ。
連帯保証人をつけても駄目（追加保証金が必要）と言われたので、
あきらめて他の不動産屋に行った。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 02:28:59 ID:C7UxsCAv0
積和不動産ね…うちも昔ここでとんでもない目に遭った。
殺してやりたいほど今でも恨んでる。
他不動産屋の方が良心的とはいわないけど、普通だったので
ビックリしたことがある。昔の話だけど
652:名無し不動さん
07/08/30 00:35:02
他業者が必死だなｗ
653:名無し不動さん
07/08/30 09:55:23 +R3MKHUt
IDも出さないような香具師が何言っても負け犬ｗ
654:名無し不動さん
07/08/30 09:58:39
↑
負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ
655:名無し不動さん
07/08/30 12:51:12
>>654
↑お前モナー
656:名無し不動さん
07/08/30 16:09:32
>>655
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
657:名無し不動さん
07/08/31 19:04:30 xoomAeLk
>>648
ガイドラインに沿って見積もったって事は
通常の見積もりで納得してもらえずモメたからだろ
最初からボッタくらなければ
ガイドラインなんて持ち出す必要すらない
658:名無し不動さん
07/09/01 04:29:02 mYjWjpbu
その一方で、積水ハウスの子会社の積和不動産は、
県外から転居してきた人間に対して、「保証金」と称し、賃料の30％分を２年ごとに負担させている。
（「保証金」と言うが、賃料をきちんと納めても、返金はされない。）
これを「差別」と言わずして、なんと言おうか。
顧客を「差別主義者」だと訴えを起こす一方で、
自社は、顧客を平気で差別する。
自己矛盾も甚だしい！
URLﾘﾝｸ(f40.aaa.livedoor.jp)
659:名無し不動さん
07/09/02 06:50:06 tHJFO+Pe
積和不動産、エイブル、大東建託は三大悪徳賃貸不動産屋です
退去時に汚れて無くてもリフォーム詐欺を行い敷金の満額以上の大金を要求する
恐喝会社です。これはすべて事実ですのでうそだと思ったら行ってみたらいい
660:名無し不動さん
07/09/02 09:54:23 E2bOgf66
自分は電通・トヨタ・阪急電鉄の人間と嘯く。
↓
自分は御曹司だと嘯く。
↓
具体的なＣＭの話をして、自分に権限があると信じ込ませる。
↓
三井住友銀行の小切手に１３５０～２０００万円を書いて見せる。（金額は女の子によってバラバラ）
↓
所属しているプロダクションや仕事を強引に辞めさせる。
↓
滞在しているホテルを告げ、衣装合わせと称して服や水着を大量に持ってこさせる。
↓
俺のような特権階級のオーラを吸収しなければいけないと説得しながら押し倒す。
↓
女性に自分のエネルギーを注入させるため避妊具を絶対につけない。
↓
支度金を振り込むからと銀行口座と住所を聞き出して解放する。
↓
被害者の追及には恫喝や脅しで対抗する。（怖がって泣き寝入りするのを待つ）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
661:名無し不動さん
07/09/02 09:54:59 E2bOgf66
頼んでよかった住宅メーカー（ハウスメーカー）は？
-口コミクチコミ評判比較ランキング-
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
在日ハウスのチンピラ営業マン滅茶苦茶評判悪いですｗ
662:名無し不動さん
07/09/03 09:38:34 mbS6VR2A
積和特約店のイチイの記事が賃貸住宅新聞に載っていたが
社長の荻野政男はつらつらと嘘八百を述べるペテン師だと
思った。
独自の戦略があると言っているがほぼ９９％パクリだ。
663:名無し不動さん
07/09/04 22:46:46 Hia8GNcG
>>630-631
積和に似合うお客様は法律知識の無い人達ってことかな。
ネットの普及で上客が激減してしまってご愁傷様ｗｗｗ
そういう人達を相手にうまくやったつもりでも
敷金返還訴訟の時効は５年だってことをお忘れなく。
664:名無し不動さん
07/09/05 00:49:56 M6FNpMWQ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:558番)
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:01:42 ID:???
被告宅に取材に行った>>405です。
今回の一連の裁判の経過と和解に至るまで何があったのかを時系列に並べました。
まとめ疲れたので論評や解説はおまかせします。
１、今回の積水支援の徐氏による裁判は慰謝料300万円と報道されているが、
実態は謝罪広告料として1200万円以上を含めた総額が1500万円を超える訴訟であった。
配管の逆勾配が原因であったにも関わらず、ネズミが原因だと言い張り、それが発端となって起こった
やりとりの中の発言をその社員らが取り出し、訴状も本訴と関係のないことが２０ページ以上も書かれ、
慰謝料は総額1500万円以上という、極めて常識はずれの訴訟がNHK、日経社会部を初めとする
マスコミによって歪められ、被告の意見はロクに報道されないまま、裁判はスタート。
２、被告は金額の大きさと、訴訟前の数ヶ月に渡る連日の電話攻勢（被告が病気の時もあった。主に所長の長浜氏による）
のような嫌がらせ等、自身の身の危険を感じていた。しかしこの事件のせいで
「顧客のクレームを差別問題に摩り替えて逆に顧客を提訴し、謝罪広告と称して慰謝料を１千万円単位に増額して
顧客のクレームを封殺する」ような事が常態化してしまう事になれば、日本国民、特に拉致被害など不当な被害を受けて
苦しんでいる人々に多大な迷惑をかけてしまう事、又、一人の工学者として工学知識を詐欺紛い商法に
利用する事を許せないと考え、裁判で戦う事を決意。
それからも嫌がらせ等で和解も考えたそうだが、世論や２ちゃんネラー、ネットユーザーの励ましに勇気付けられ、
間違った事はやはり裁判で正すべきだと和解の考えを捨てたという。
３、被告は大阪弁護士会にて弁護士を探したが、手が回っており引受けてくれる弁護士が見つからなかった。
被告の主張は一切書かず平身低頭謝って和解するなら受任する、というのはマシなほうで、
中には二時間かけて情報や事情を聞くだけ聞き、「うちのボスが積水の顧問だから」と断った弁護士もいたとの事。
大阪の弁護士会は１つで皆がその所属。判事、弁護士の交流も盛んなそこに手が回っていては
どうにもならなかったとの事であった。
665:名無し不動さん
07/09/05 00:52:39 M6FNpMWQ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:561番)
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:05:54 ID:???
４、被告は弁護士会での紹介を諦め、知人の伝を辿りようやく弁護士を見つけ
裁判で戦う準備が整ったという。しかし「言った言わない」に終始されると
被告は一人、相手方が二人なので、真実や整合性の如何に関わらず
二人である相手方の主張が優先され、勝ち目が薄い事を聞かされる。
加えて現在の法体系では泥棒に向かって「この泥棒め！」と言っても慰謝料が発生する
世の中との事で、訴えられた時点で慰謝料がゼロとなる可能性はほぼない旨を聞く。
５、被告弁護士の尽力により「ネズミの石運び」や「３つの名前が合わさってひとつの名前になる」
などの珍妙な当時のやり取りや、逆勾配の関係資料が準備書面として提出され、ネット等にも出回り出す。
６、今年の４月になり、原告側が和解案を提出。
内容は「被告は差別発言を謝罪する」「慰謝料を支払う」等であったが、被告は拒否。
７、７月になり、裁判所経由で再び原告側より和解案が提出されるが、被告は拒否。
内容が「被告の発言が原告の名誉感情を害する『結果』となった事を謝罪する」となり、
被告の発言が差別であったという文面が取り除かれる。
666:名無し不動さん
07/09/05 00:55:17 M6FNpMWQ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:562番)
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:09:42 ID:???
８、８月３１日、裁判所より和解拒否理由を直接聴取したい、と被告が呼び出される。
しかしそこには原告とその弁護士、そしてNHKの記者までいた。
審理が始まり、被告は和解拒否理由として「工学倫理」に基づく自身の主張と
それを裏付ける資料や自身の多数の工学資格等を述べ、裁判官２名は理解を示した。
そしてそれを汲んだ上で裁判官は和解案の金銭項目を『慰謝料』ではなく『解決金』とし、
被告の発言が悪いのではなく、原告が結果として傷ついたため謝罪し、この事件を解決する
ための金として払う事、解決金は名目的な金額にするので（裁判官に）任せてほしい、と
被告に説得を続けた。被告は事実審理による事態の解明と包括的な判断、
『謝罪』ではなく『遺憾』への変更等を求めるが却下された。
裁判官は被告に、判決を出せば被告の敗訴判決を書かねばならない旨を告げ、
被告弁護士らも被告の身の危険を心配し、被告に和解を勧める。
又、積水ハウスの責任追及は別訴を立てて行う事で可能である事を述べた。
被告はこの和解案が、裁判官が被告の真意、実情を理解した上で下せるギリギリの条件である、
と考え、和解案に同意した。
667:名無し不動さん
07/09/05 00:58:07 M6FNpMWQ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:563番)
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:12:58 ID:???
この結果についての被告のコメント
「謝罪対象が発言ではなく『結果』であること、解決金が30万と、訴訟費用と弁護費用を
払えば赤字となる金額で、金銭目的でこのような訴訟が二度と起こせないであろうこと、
そして世論の動きからこのような裁判を支援する企業はもう出てこないであろう、
との判断で和解致しました。最低限のラインは守れましたが、
応援して下さった方々のご期待に応えることができず申しわけありません。」
「積水ハウスに対する別訴については現在準備中です。」
「途中、何度もくじけそうになりましたが、家族や弁護士の先生方の励まし、
そしてインターネットで応援の書き込みを見るたびいつも勇気付けられました。
皆様本当にありがとうございました。」
668:名無し不動さん
07/09/05 00:58:51 GBPAuBV2
【社会】「差別発言で傷ついた」在日韓国人の積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客が謝罪し解決金３０万円で和解が成立★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
669:名無し不動さん
07/09/05 05:10:43
>>365
リンク先のＵＲＬが変わってるよ。
新ＵＲＬ：
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
670:名無し不動さん
07/09/05 09:04:01 kf4pvxqy
積和の特約店はイチイをはじめＤＱＮばかりだ。
671:名無し不動さん
07/09/05 23:29:44 vCqMtLVJ
>>629の「貸主ってのが積和不動産で、畳の表替えと襖の張替えとハウスクリーニング（業者が入る奴）
は退去時は必ず借主負担だったり...」についてなんですが、
これはここの不動産だけなんでしょうか？
申し込みの時点で敷金からこれらが引かれるのは知っていたのですが、
今、契約前でこのことが気になったので。
672:名無し不動さん
07/09/06 03:53:37 VG+D8M2U
頼んでよかった住宅メーカー（ハウスメーカー）は？
-口コミクチコミ評判比較ランキング-
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
在日ハウスのチンピラ営業員工作員中ｗ
>○高いだけの価値はある。価格の値引きや客の注文にも親身に対応してくれる。
>お金がなければ確かに依頼できるメーカーではないが、少しでも余力があるなら
>依頼してみる価値はある。安く建てられるメーカーもあるが、結局は建築１０年
>後、２０年後に差が出てくるはず。 (07/9/5)
673:名無し不動さん
07/09/06 22:33:13 +l1HIlyx
アパマンショップとここで同じ物件があったんだけど、
借りるならどっちがいいですか？
674:名無し不動さん
07/09/06 23:32:13 h/FepXkK
ほとんどの不動産屋の契約書に畳・襖の張替え・クリーニングは
記載されているでしょう
記載されていないとゴネる人が居るからと聞いたことがある
あとは不動産屋の良心の問題じゃないかと・・・
あ、６７１さんね
675:名無し不動さん
07/09/07 02:58:24 /L7imMer
ＦＦ
676:名無し不動さん
07/09/07 16:21:11 vlG+QtIW
じゃあ629の言ってることはでたらめって事ですね。
677:名無し不動さん
07/09/07 19:54:19
ここの社員の待遇ってどーなの？
678:名無し不動さん
07/09/07 23:35:35 7mlcMydt
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:76番)
76 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 06:25:47 ID:???
国は、賃貸不動産の原状回復費用について、
「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による
損耗・毀損」以外は賃貸者（大家）の負担
という方針を出しています。
通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。
国土交通省 「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められて
いる以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
民法のほとんどは任意法規であり、個人間の契約は任意法規より優先される為、強行法規、
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。
しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法
を作りました。
現在では、信義則に反し、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は、消費者契約法１０条
により無効となります。
679:名無し不動さん
07/09/07 23:37:43 7mlcMydt
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:72番)
72 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 03:27:23 ID:???
「事業用賃貸借と原状回復特約」より
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
① 原則 ＝ 賃借人に原状回復義務はない
② 例外 ＝ 特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）
オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上記は、最高裁判決以降にオーナー向けに解説された「事業用賃貸」の特約有効要件。
消費者（一般賃借者）相手の賃貸の場合、有効要件は上記以上にオーナー側に厳しくなると
考えられている。
何よりも、有効要件の判断以前に、消費者契約法１０条により「特約無効」となる可能性が高い。
680:名無し不動さん
07/09/07 23:57:55 7mlcMydt
消費者契約法
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓 消費者契約法 －＞ 逐条解説
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
消費者契約法は平成十三年四月一日から施行され、施行後に締結された消費者契約について適用。
裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断している。
>>566
681:名無し不動さん
07/09/08 01:32:00 s1bszSgM
積和やめたほうがいい！！印押したとしてもみんな諦めないで絶対戦ったほうがいいよ。
私も２年住んだ部屋をこの間退去したんだけど、敷金精算書では敷金戻ってくるどころか
約１４万の請求きちゃって・・・
その場で相当ごねた結果もむなしく結局泣き寝入り状態で署名捺印してしまって。〔あたしが馬鹿だった〕
でもどうしても納得いかず、ネットで消費者契約法調べたり、消費者センターに相談したりして、
結局１４万の支払いなくなったよ。敷金は戻ってこなかったけど・・・
教訓として、退去時少しでも納得いかなければ印押すな！！！
今後二度と積和に関わることはない。
入居者には関係ないけど、ＭＡＳＴの建物見掛ける旅にむしずが走るよ！
682:名無し不動さん
07/09/08 01:36:23 xgbJNopw
もうここに決定したのですが、
敷金のときにその場で納得できなかったらどうすればいいの？
その場で、自分の主観で高いと思って、意地でも印押さなかったら契約違反？
683:名無し不動さん
07/09/08 02:00:12 TVLRSx5W
ここって、ずっと昔からやばいところなんだね。
少額訴訟おこせば敷金帰ってくるよ
URLﾘﾝｸ(caramel.2ch.net)
684:名無し不動さん
07/09/08 21:52:38 RX9xMn9r
>>682
決定したって入居契約書に捺印しちゃったの？
押してないなら今からでも撤回したら？
押しちゃったなら退去時にゴネる事を前提に
部屋中をアラ探ししとけ。
写真撮って積和に渡そう。
もちろん自分でも同じ写真保管するように。
「敷金のとき」てのは入居時でなく退去時の事だな？
６８１にもあるが、納得いかなきゃハンコ押すな。
向こうもゴネる客がいる事は織り込み済みだから
遠慮せずゴネりゃいい。
685:名無し不動さん
07/09/10 09:16:56 mJwOp3d7
イチイの荻野政男氏が専務から社長に昇格した際に
前社長の高木氏の派閥の役員、社員をリストラし
荻野派のメンバーを役員に登用し新たにそれと前後
してデューダで社員の募集をかけた。
686:名無し不動さん
07/09/10 10:38:56 u6SdHtzK
積和不動産、エイブル、大東建託は日本三大敷金未返却極悪会社です
わずかな汚れでも大金を要求するキチガイ会社
もちろん消費者契約法違反、民法90条の公序良俗に違反する契約
などの極悪犯罪企業です
うそだと思ったら借りてみるといい。
2度と借りる人はいないはず
687:名無し不動さん
07/09/10 10:48:36 u6SdHtzK
積和不動産、エイブル、大東建託は
たとえば契約書に畳、ハウスクリーニングは借主負担と書くが
通常損耗、経年劣化も含むとは書かず、料金も書かない
そして退去時に実は通常損耗、経年劣化も含んでますよと恐喝し
書いてない大金を要求するのだ。
もちろんこれは民法90条違反で公序良俗に違反する契約は無効に該当する
だましの契約なのだ。
もちろんこれは最高裁判決済みで覆らないが積和不動産、エイブル、大東建託
はそんなものはまるで無視。ここが極悪犯罪企業のゆえんなのだ
しかし最近は通常損耗、経年劣化も含み借主負担と書いてあるので注意
688:名無し不動さん
07/09/10 15:06:06
既出だけど。
イヤなら借りなけりゃいい。
689:名無し不動さん
07/09/11 01:36:33 dT6NKnGJ
こんなボッタクリで糞対応の最低会社の物件なんか二度と借りねーよ
690:名無し不動さん
07/09/12 18:14:58 NAykt81n
>>689
そう
みんなで利口な消費者になろうな
691:名無し不動さん
07/09/12 18:16:00
シャーメゾンいいよな
692:名無し不動さん
07/09/12 18:17:05
今度もシャーメゾンにしよっと
693:名無し不動さん
07/09/12 22:40:42
積水ハウスの徐さん「不本意だったが会社が提訴を勧めるから訴えた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
694:名無し不動さん
07/09/12 22:47:59
>>691-692
連投してまで積和の肩を持つ、本日定休日で暇な積和社員乙
695:名無し不動さん
07/09/12 22:52:15
696:名無し不動さん
07/09/13 13:55:41 CZYPa70i
>>673
亀レスすまん。
同じ物件なら募集店が違うだけで書く契約書は同じ。
だからどっちで契約しても結果は同じ。
まずはそこが積和物件かどうか確認せよ。
積和のものならアパマンが積和の契約書を
代筆（仲介手数料は取るが）してるだけと思うべし。
で、このスレの趣旨からして
もし本当にそこが積和物件なら
契約しない事をお薦めする。
697:名無し不動さん
07/09/13 22:04:05 Lz5/lI8g
このスレ見てると退室の時が怖いな
6年以上住めば床とか入った時より汚くなってても
安くなるのかなあ。
既にワックス取れた部分が結構汚いんだけど。
698:名無し不動さん
07/09/13 22:09:13
日常のメンテナンスは入居者の義務
それを怠って老朽化させたら使用者負担が当たり前
699:名無し不動さん
07/09/14 10:42:22 QsPYbwBU
積水のアパートにはもれなく積和不動産がついてくるの？
妹が借りてるアパートがもろ積水。大家さんはすごくいい人なんだけど、
退去時のことが心配になってきたよ。
700:名無し不動さん
07/09/14 10:53:25 n0+ezh4E
イチイの荻野政男氏は中途採用の募集の際、電話の上履歴書持参で
来社してくださいと求人広告をデューダに載せていたが、実際は応募者に
電話の時点で前職および前々職を聞きだし、その時点で荻野が嫌いな
職業であれば「履歴書を送ってください。」とだけ言って履歴書を見ず
また不採用の電話や通知もしない誠意のかけらもない人間だ。
701:名無し不動さん
07/09/14 11:47:02
普通に契約どおり使ってれば問題ないはず、
702:名無し不動さん
07/09/15 15:16:57 43qMdbbH
>>699
もれなくではないよ。
もちろん積水で建てればその線で
積和を紹介されるけど、
積和の管理が信用できなくて等
いろんな理由で積和に管理を委託しない
オーナーさんはいる。
入居した時に契約書書いたでしょ？
最後のページに契約者を記入する欄が
ある筈だから、そこ見て味噌
貸主（甲）のトコに積和の名前があれば
残念ながら決まりです。
703:名無し不動さん
07/09/16 00:21:27
月曜日と火曜日、祝日前深夜の深夜になると、
大音響で大騒ぎする白い営業車に乗った人が、
神奈川県西部のシャーメゾンに居て、近所迷惑で困ってる。
704:名無し不動さん
07/09/16 00:22:57
>>703
×深夜の
705:名無し不動さん
07/09/16 03:27:49 7Zt/RLfS
>>681
押印しても裁判所では勝てるよ。
裁判所の窓口で定型用紙の空欄に自分と相手の住所を書くだけだから
誰でも勝てる。それが敷金返還請求訴訟。
706:名無し不動さん
07/09/19 09:14:34 7fTo24fc
イチイの荻野政男の秘書の永吉マンコと神戸の
高校生がいじめを苦にした飛び降り自殺の
いじめの主犯の永吉正隆はいとこ同士
707:名無し不動さん
07/09/20 12:24:04
積和不動産に殺意。
入居時に畳張り替えられてるって聞いてたのに実際入ったら替えてなかった。
「もしかしたら前入居者が出てから結構経っててそれで日焼けしただけかな」
と悠長に構えていたら、しばらくして異常にボロボロとささくれてきた。
さすがに入居時からしばらくたってから電話した漏れも悪いとは思うが
「入居時になんで言わなかったんですかぁ？？」
と鬼の首を取ったかの様に逆切れしだした従業員に殺意を感じた。
多分あいつ漏れの他にも沢山うらみ買ってるんだろうな…
708:名無し不動さん
07/09/20 17:30:11 fPWreBty
>>707
積和の物件に限らず貴方が悪いと思うけど？
709:名無し不動さん
07/09/20 18:44:22
>>708
707氏のどこが悪いのかはっきり答えてほしいな。
>入居時に畳張り替えられてるって聞いてたのに実際入ったら替えてなかった。
表面上はある程度きれいだったので、判断力のない素人さんが積和の言葉を信用して
しばらく我慢してたんでしょ。
張り替えてなかった積和は悪くなくて、すぐに文句を言わなかったお客様が悪いのかい？
710:名無し不動さん
07/09/21 00:54:16
>>709
入居した時点で言えよってことでしょ？
別に積和に限った話じゃないしね
畳を替えてなかった？かもしれない積和にも
落ち度はもちろんあるよ
うちは同業だけどごくまれに畳が替わってないというか
梅雨時期はカビるので替えないままになってて
入居者が決まるケースもある。
うちの場合は入居者が決まった時点で畳入れるけどねｗ
入居した時点に言えば調査して替えてなければゴメンナサイで
済むと思うし（クレーマー除く）
まぁ言うの遅すぎなのも非はあると思うよ
711:名無し不動さん
07/09/21 11:19:00 MYR3VbGn
イチイの片石誠常務と元ＲＱの片石貴子はいとこ同士。
712:名無し不動さん
07/09/21 13:03:11 EygKqAQN
>>707
で、結局畳の表替してもらった？
やってないなら自分が出て行くとき
畳表替えは払わん旨一筆とるべきと思うが。
相手が客を客と思わん態度に出るなら遠慮はいらん。
こっちも堂々とクレーマーになればいい。
713:名無し不動さん
07/09/21 21:40:55
入居時に現状渡しをしておきながら、退去時に畳替え費用を請求してきて、断ったら華麗に提訴だな
日付入りの黒板を用意して社員を呼び出し、畳の上で記念撮影でもしておいた方がいい
それでもすっとぼけて請求してくるだろうけど
積和の契約書は見たことないけど特記事項に「畳 表替え済み」とか書いてあんの？
714:名無し不動さん
07/09/21 22:37:10
>>713
この辺を読んでみそ
>>440-445 >>593 >>629
畳と襖代を特約を根拠に徴収した物件について、監督官庁がその後の原状回復状況を
調査してくれないかな。
特に、賃貸期間が短かったやつ。
715:名無し不動さん
07/09/24 02:07:37 dexSq8ba
最近は特約入れても畳・襖等が家主負担当然になってきて、家主がまだヤケ少ないから残してほしいというケースが増えてきた。
そんなんだったら和室無くして洋室に変えてほしい！
トラブルが増えるばかりです。
716:賃貸アパートのオーナーさんいる？
07/09/24 05:09:32 UkfHg4VR
積水でアパート建てて積和に管理させてる方で
「デジタル放送用のアンテナの付替工事」の「見積」された方いらっしやいます？
このデジタル放送用のアンテナ付替え工事の見積もりは
別の業者に見積もってもらったほうがいいかも知れませんよ！
家の場合は、別業者でアンテナの写真見てもらったら
なんと！！！「これなら付け替える必要全くないよ！」とあっさり
言われてしまいました。積和の見積（３５万超）見てビックリしてましたよ！
アパートオーナーで同じような感じ抱いてる方あれば、情報交換させていただきたい
と思い書込みましたので、よろしくお願いします。