06/05/17 10:34:57 ug50S54F
【前スレから抜粋】
今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
不健全な市場です。大家は家賃を収入とすべきで、不当な敷金を
受け取って当たり前という悪しき慣習がはびこっています。
この慣習を終わらせ、健全な市場を実現するためには
一人一人が不当な要求を拒否し、場合によっては戦っていくしかありません。
がんばりましょう。
3:名無し不動さん
06/05/17 21:52:51 dxySR95V
敷金は預かるだけですよ 収入にはなりませんが？退去引きなら別だけど
4:名無し不動さん
06/05/19 18:54:58 VjWtwOVP
嵐期待あげ
5:名無し不動さん
06/05/20 23:14:25 US5hhplQ
全然のびないね
6:名無し不動さん
06/05/21 09:34:48 oF3A2UZQ
【賃借者へのアドバイス】
トマトホーム 良心的に賃借者へのアドバイスしている
URLﾘﾝｸ(www.kansai.ne.jp)
建築士さんのサイト 敷金返還！私のお金返して！
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【個人的な体験記など】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.dai-h.com)
URLﾘﾝｸ(www.amaochi.com)
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メールでの無料相談もしている行政書士さんのサイト
URLﾘﾝｸ(www.shou50.com)
7:名無し不動さん
06/05/21 11:28:53 HyYGa5P5
>>6 氏ね
8:名無し不動さん
06/05/22 23:49:24 mLYnI3nv
やっと、このスレッドも復活しましたか！
善良なる借主や、これからここの物件を借りようと
している人達の為にも、積和の悪徳ぶりを天下に
知らしめ、先の人々の羅針盤になるよう、このスレッドの
繁栄を祈っています。
9:名無し不動さん
06/05/23 00:40:30 Ic3CsJo5
積和の郊外の方で利用したけど、いい仕事してくれたよ。
もう一つも頼もうと思っている。
10:名無し不動さん
06/05/23 09:18:59 +3qzRN0S
>>9 いい仕事とは具体的には？
知らないということは、ある意味幸せなのかもな。
11:名無し不動さん
06/05/23 10:32:16 IG3rikPM
>>3
そうなのだが、それを当たり前と思わず何だかんだと理由を
つけて、退去時に返さないところ（ぼったくる）に、この市場の
異常性がある。
12:名無し不動さん
06/05/23 11:41:42 Ic3CsJo5
>>10 田舎の土地を売る委託をしたが、適正価格で買い手がついた。
なんのトラブルもなく売り買い双方が満足したという処。
これは、簡単なようで頭も心も使う仕事でしょう。
単に運がいいだけでは片づかない。法定手数料を高いままで維持
しようと思うなら仕事とは何か考えるべきでしょうね。
13:名無し不動さん
06/05/23 18:51:59 uMhBU010
>>11
敷金使って補修するわけだからたいして利益にはならんよ 積和としては補修費なるべく出ないように考えるし
それより世間知らずのオーナーをなんとかすべき いまだに補修費全額退去者負担が当たり前のジジババばかり
14:名無し不動さん
06/05/23 19:03:36
世間知らずはおまえ、借上げてるんだろ？
ジジババは関係ないだろ。
15:名無し不動さん
06/05/23 19:42:53 uMhBU010
なんでさ？オーナーが補修費出してくれたらその分退去者負担減るだろ
具体的には畳とかな オーナーが金出さないから退去者からもらうしかないじゃん
積和は間に入ってるだけだから補修内容なんてどうでもいいし(高いと利益はあがるが面倒)
16:名無し不動さん
06/05/23 21:56:20
> 積和は間に入ってるだけ
おまえは、積和の人間じゃないだろ？
勘違いも甚だしいぞ。
17:名無し不動さん
06/05/23 22:11:23
URLﾘﾝｸ(www.jpm.gr.jp)
ここって積和主導の団体だよな？
敷金清算時の振込み手数料は差し引くって
何の法律、根拠に書いてるんだ？
18:名無し不動さん
06/05/24 01:29:27 nkjyQX4T
>>16 最寄りの積和事務所で借り上げの定義について教えてもらってね♪
>>17 一方的に決めてるだけw 馬鹿にならない金額になるからね
19:名無し不動さん
06/05/24 06:41:40
>>17-18
業界団体自体が基本的な法律わかってないんだからね
困ったもんだ
20:名無し不動さん
06/05/24 10:28:42 7ePrEfkr
>>13
＞積和としては補修費なるべく出ないように考えるし
そんなことないよ。
退去時には、クロスの張替え、パイプの洗浄、ふすまの
張替えいろいろ文句いって、ぼったくっていったよ。
特にクロスは少し汚れているだけで、その部屋全部交換
文句言ったら「前の人もやっているので」といわれた。
現実、前のスレッドでは多くの人が「敷金の多くが還って
来ない」と嘆いていたような気がする。
21:名無し不動さん
06/05/24 11:36:02 nkjyQX4T
>>13 クロスやら襖が汚れてたら決まる契約も決まらないし入居してからクレームになるからね
張り替えの見極め最低基準が高いんだよ 費用の大半は業者に流れるからたいした利益にはならない
だから儲けのために張り替えるのではなく早く次を入居させるために張り替えるわけね
まあ結局積和の利益のためってわけだが‥あくまで大事なのは入居率だからね 張り替えの利益なんかどうでもよし
22:名無し不動さん
06/05/24 17:31:56
>>18
馬鹿なやつ、さっさと消えろ。
23:名無し不動さん
06/05/24 17:34:49
>>18
そうだな、借上げの定義。おまえが言ってみろよ！
24:名無し不動さん
06/05/24 18:24:01 nkjyQX4T
ID消して連レス乙 積和そんなに悪徳かな？たしかに張り替えの基準やら厳しいけどな
金だけもらって畳もクロスも張り替えない地元不動産のが悪徳じゃね？下請けに仕事来ないしよ‥
俺は積和より積水に不満あるけどね 積水の内装材単価高杉なんだよ
25:名無し不動さん
06/05/24 19:20:13
>>24
コテの君、借上げの定義はどうなった？ｗ
26:名無し不動さん
06/05/24 20:05:49 nkjyQX4T
ID消しは相手しません てかコテじゃないだろ‥HNじゃないんだから
27:名無し不動さん
06/05/24 21:08:59
ID:nkjyQX4Tくん、相手にしてるじゃないか？ｗ
それで、借上げの定義 を言ってみな？
28:名無し不動さん
06/05/26 13:00:53 XFobDX69
はいはい 嵐しかこないね
29:名無し不動さん
06/05/26 18:08:00
>>21
クロスの張替えなんて、系列会社がやってるから、安く上がるのでサバ読んでるはずだよ
それにこの会社、入居後のクレームちゃんと聞くとは思わないな
30:名無し不動さん
06/05/27 13:30:42 fxpaHqHA
>>29 具体例よろ
31:名無し不動さん
06/05/27 18:18:07
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
32:名無し不動さん
06/05/27 22:07:32 fxpaHqHA
>>31 他人の話はどうでもいいから自分の体験談聞かせてよ あなたが書いた記事だったらごめんね
33:名無し不動さん
06/05/29 19:47:59
あ、このスレまたできたんだ。
積和の女子社員の電話対応、果てしなくブスな印象。もっと社員教育せい#
契約書が三ヶ月以上たっても郵送されてこない。
MASTに三回催促したが、その場限り。（三回とも別な人間）
それで積和に直接連絡入れて契約書のこと聞いたら「まだチェック中です」だって。
いつ頃もらえますかと聞いたら、「１週間ぐらいでしょうか」の即答。
つまり、忘れられてた、MASTの人間はだれひとり動いてなかったってことだ。
積和の女子社員の言葉「お急ぎですか？」
三ヶ月以上もほったらかしておいてこの台詞はないでしょう。
この動きのにぶさから、共済会の動きも期待できそうにない。
共済会は手続き完了のハガキが来ただけで、実際の契約書のカーボンは送られてこない。
前スレの無認可共済というのは、おそらく本当だろう。
無認可の利点は掛け金が安いところにあるはずなのに割高だし、無認可という説明も受けていない。
実際に動いてくれなければ、入会している意味もない。
更新の事務手数料はここから捻出してる臭い。
契約書に「畳やクロスの修繕は借主側にある」の項目が赤線で消してあった。
東京都の条例ができるまでは、さぞかしぼったくってたんだろうなあ。
とにかく火災家財保険がちゃんとしてくれるかどうかが一番の不安だ。
34:募集店の人
06/05/29 21:34:28 esa30cM6
一般物件に比べたらだいぶマシだとは思うが 共済会はきちんと機能するから心配砂
動きが遅いのは共済会というより支店の担当者レベルの問題ぽい 担当者が怠慢なときは本社に言うといいよ
35:名無し不動さん
06/05/29 23:10:11
本社って積和のこと？
その積和の電話対応で電話の向こうにヤマンバがいそうな雰囲気だったのだ。
36:名無し不動さん
06/05/30 07:10:53
＞畳やクロスの修繕は借主側にある
だけでは、最近の裁判判例では特約が成立したとは認めれれません
どういう状況のとき、どれだけ負担しなければいけないのかを明記しないと
有効とならない
書くだけムダ
37:名無し不動さん
06/05/30 12:35:15 o3qGEu4h
>>35 ヤマンバはいないw 本社は各地に一ヶ所しかないよ HPで調べてね
38:↑
06/05/30 12:44:13
やまんば の にゅあんす が通じてないようですね
39:名無し不動さん
06/05/31 03:59:56 iSfw6P7a
>>33 >>34
前スレにて、無認可共済であることを指摘した者です。
新ためて書きますが、この保険事業を積和みたいな保険会社でもない
会社がやっていること自体、儲けしか眼中にないような気がします。
しかも、何かあったときの審査は積和がするわけで、共済金を出す出さない
積和のさじかげんで、どうにでもできます。しかも積和は
40:名無し不動さん
06/05/31 04:02:55 iSfw6P7a
>>39の続き
"世界有数の保険会社等と再共済契約を締結しております。"と
ホームページにあるように、再保険をかけているので再保険会社からは、
保険金を受け取り借主には払わないという事があり得ます。
あと払った掛け金は、年末調整や確定申告時の損害保険料控除の対象には
ならないので気を付けてください。
41:名無し不動さん
06/05/31 06:05:52 JfRmzHWC
積和って退去時の鍵交換で２０００円利益出しているだろ
つまり実費で請求してないって事だ
他にも上乗せ請求有ると思うから退去する人は指摘してみると良いかもよ？
42:名無し不動さん
06/05/31 06:13:47
じゃ宅建の火災保険は許可受けてるの？
43:名無し不動さん
06/05/31 06:53:33
>>41
鍵失くしたってならともかく
それは借主の責に帰するべき損傷とは言えんぞ
敷金返還訴訟やれば確実に返還だな
44:名無し不動さん
06/05/31 11:35:19 ezdKnkUK
あらゆる項目に利益は乗ってるよ
45:名無し不動さん
06/05/31 11:39:31
セクハラとかありますか？うちはよく女の子辞める会社ですけど。
46:名無し不動さん
06/05/31 11:47:44
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
47:名無し不動さん
06/05/31 11:49:29 ezdKnkUK
んー利益は乗ってるけど鍵で2000円はないな、少ないぞ
現場の業者に聞けばわかるよ
48:名無し不動さん
06/05/31 12:26:24
カギ交換代は3000円と言われたような気がする。
カギ代払うのやあだからデジタルロックのほうにした。
49:名無し不動さん
06/05/31 12:43:48 JfRmzHWC
>>47
説明不足だったんで補足しとく
入居者から鍵交換費用として８０００円支払わせ下請け業者に６０００円で発注している
業者に発注するだけで２０００円の儲け
サブリース物件の場合積和が貸主なので現状回復で実費以上に取ったら問題ありでは？
と言いたかった
>>43
積和の契約書には退去時の鍵交換が明記されてたハズなんで支払い回避は難しい
積和は予備の鍵を廃棄処分した所もあるので入居時に鍵を２本しか受け取って無い場合
シリンダーと鍵３本渡さなければ支払わないと言うのはアリかも
50:名無し不動さん
06/05/31 12:50:09 ezdKnkUK
地域によって金額違うのか(´・ω・｀)こちらでは6000円もらって業者には5000くらいで出してる。鍵によってはそのまま6000で出してるな。古いやつとか。
51:48
06/05/31 19:56:25
へえ、うちんとこ6000円以上ではなかったな、確かに。
3000円か3500円かそんくらい。4000円はいかなかった。
8000円は酷すぎるねえ。
てか、4000円以下のカギはそれなりのカギなんだろうか。
担当区域が良心的なのだろうか。
52:名無し不動さん
06/05/31 23:15:56 QLdTL1Uk
城南賃貸はきついですなー。
53:名無し不動さん
06/06/01 20:50:06
>>43
＞積和の契約書には退去時の鍵交換が明記されてたハズなんで支払い回避は難しい
ガイドライン完全無視だな、この会社は
でも消費者契約法第１０条違反だがな
54:名無し不動さん
06/06/01 20:57:28
>>2
＞今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
需要が少ないからなんだよ
需要が多けりゃ一人頭の利益が少なくてもものすごい客を親切にする
あと不動産業界は昔はやくざが多かったってのもあるね
今も一部あるようだが
まあ昔は興行主もやくざが多かったけど
今はずいぶん改善された
やくざが残ってるのは不動産と新聞拡張ぐらいかな
55:名無し不動さん
06/06/03 18:13:03 AdRqPZhi
不当な退室精算をやられれば訴えるなりなんなりすれば良いだろうけど
不動産業界全体がそうだと思っているのであれば賃貸なんて住まないで家を買えば？
貧乏人のひがみにしか見えないよ
56:名無し不動さん
06/06/03 18:32:04
>>54
おまえ、頭おかしくないか。
57:名無し不動さん
06/06/03 21:21:44
>>55
老後は実家に帰るので現役引退までアパート暮らしで通すつもり
だからこそ不当なことやってる不動産業界は許せないけどね
58:名無し不動さん
06/06/03 21:23:27
>>56
じゃ、ググルでやくざ引いてみ
不動産屋に転向した人多いっての分かるから
59:名無し不動さん
06/06/03 21:43:32 XkkkkL18
補修費は結局入居者から取るしかないわけで 不動産業界が変われというなら家賃あげるだけのこと
60:名無し不動さん
06/06/04 00:13:11
消費者に迷惑かけてるんだから不動産業界に従事する労働者をリストラするんじゃ！ボケ！！
61:名無し不動さん
06/06/04 01:41:36 VosXjZ/W
↑あぁ、入居審査落ちたんだね、ミニミニで申し込めばたぶん通るよw
62:名無し不動さん
06/06/04 08:44:47 NOl4GTlj
レオパも通りやすいw
63:名無し不動さん
06/06/04 14:00:31
>>61
積和で入居審査落ちた奴いるの？
入居審査と言ってるのは契約書を事後提示するための手段だよ
だってカード先に契約させるんだから
64:名無し不動さん
06/06/04 16:03:23 WI1bbl1S
>>63
日系人とか年収の少ない派遣なら確実に落ちる
65:名無し不動さん
06/06/04 17:49:10 NOl4GTlj
ヤンキー落としてほしいよ マジうぜぇ
66:名無し不動さん
06/06/04 19:54:47
>>65
そうじゃなくて、ヤンキーでも入れちゃうんだよ
67:名無し不動さん
06/06/05 00:21:17 Z9bULIpc
いやいや、家賃さえ払えればジャンキーでも入れちゃうだろ
68:名無し不動さん
06/06/05 18:41:54
>>67
クスリの密売者でもか？
もっとも積和の仲介不動産屋がクスリ売ってるけどな
69:名無し不動さん
06/06/06 02:22:35 GIc3ViUx
>>68
職業欄に違法薬物の販売って書いてなきゃいいんじゃないの？
入居後は契約更新時の書類もどーでもいいみたいだね
郵便で送付して入居者から返送されなくても気にしていない
家賃さえ滞納しなきゃいいって感じだな
又貸ししてても気が付かないと思うよ
70:名無し不動さん
06/06/07 21:44:14
>>62
レオパも悪質だけどな
敷金礼金０と言いながら
しっかり入会金取るし
入居時に任意でハウスクリーニング代取るし
家賃は月割りはおろか年割り
（積和は月割りしか認めないが）
結局レオパは普通のアパートより高くつくらしいね
71:名無し不動さん
06/06/10 17:07:13
3月に退去した敷金交渉、5月連休にやっと決着したと思ったのに
ちっとも振り込んでこない。
えーかげんにせいよ。ぼったくり会社め！
72:名無し不動さん
06/06/10 20:45:30
>>71
交渉しなきゃなの？
73:名無し不動さん
06/06/10 23:07:41 TKXfssd7
退去時にサインしときゃ一ヵ月以内に振込まれるよ
74:名無し不動さん
06/06/11 08:25:27 EWdVOZln
>72 積和の言うがままに支払いするなら交渉は必要ないな
75:名無し不動さん
06/06/11 17:24:49
なんか、ここって事務処理が全般にルーズだよね。
入居させるときは丁寧だったけど、その後が・・・。
１ヶ月以内ってもう過ぎてるじゃん。
家財保険も支払いはあるかもだけど、何割かは間引きされるんだな。
保険の掛け金支払ってるのは入居者なのに。
>>71
どういうところを交渉したんですか？詳しく！
76:71
06/06/11 20:53:27
交渉前 請求額216855円
交渉後 返金額148565円
積和のいいなりだと馬鹿を見るよ。
77:名無し不動さん
06/06/11 21:30:54
>>76
訴訟やれよ
多分少額訴訟で提訴しても通常訴訟に移行されるがな
平成12年の東京地裁判決で勝ってるから図に乗ってるようだが
ここ２年ぐらいは特約は成立してても消費者契約法第10条で効力を発揮しないという判例が多いから
本人訴訟でも勝てるはず
78:名無し不動さん
06/06/11 21:35:20
こういうスタイルの会社は数年後には落ち目になるね
一時バスブームで金儲けした大手釣具店の上○屋と同じだよ
部屋借りるなら地元の大家さんが一番
トラブルあったら訴訟もやりやすいしね
79:名無し不動さん
06/06/11 21:48:08 4J1oo3Z4
>>76
交渉前が請求額で交渉後が返金額、結局差額はいくらだったの
80:名無し不動さん
06/06/11 23:06:05
>>79
さんすうのべんきょうをもうすこしがんばりましょう
81:名無し不動さん
06/06/12 00:26:24 LcMqH/Yr
>>80
敷金不明、請求通り一旦払ったか不明、請求額も敷金充当込みか不明
これで計算できるのか？
82:名無し不動さん
06/06/12 17:06:22 ffpu4AHF
IDさらせないティムポなしばかり集まるスレだな 全部同一人物とみなしていいのか？
83:名無し不動さん
06/06/13 07:04:46
積和社員乙
84:名無し不動さん
06/06/14 20:54:29
age屋
85:名無し不動さん
06/06/15 09:35:14 dWgfwjI8
家賃の支払い手数料１％もとられてるんですが。
返してもらえないのでしょうか？
きいてねーよ。
86:名無し不動さん
06/06/15 19:29:53
>>85
これ違法性あると思うんだが
確かに銀行振り込み手数料は民法の規定上
賃貸者側が負担するべきものだが
地元の銀行だったらそんな高くないぞ
通帳作ればタダになることだってあるし
87:名無し不動さん
06/06/15 19:49:10
>>86
ごめん「賃貸者」→「賃借人」の間違い
88:名無し不動さん
06/06/15 19:51:50
で、カードポイントで後で商品代として還元される、と説明してるが
そんなことはどこのカード会社でもやってるしね
一応、レオパや大東もカードあるけど
ここまで手数料高くないようです
89:名無し不動さん
06/06/16 23:03:18
この1％は振込手数料ではなくて、
カードで家賃を一括払いしている事による
手数料です。ん？利息？
年会費まで盗られました。
90:名無し不動さん
06/06/17 17:55:28
新築入居したけど工事終ってなくて
結局工事途中で終わってる
マンション外回り、土が剥き出し石がごろごろ転がってる
最低
セコイ会社
91:名無し不動さん
06/06/17 19:42:40
セコイなんてとんでもない！
ホリエモンや村上と変わらないよ
この会社は
92:名無し不動さん
06/06/18 03:22:49 vRb9juvW
>>90
積水、積和ではそれを砕石と呼ぶらしいよ
こっちもそうだった、0-30砕石なんだとさ
拳くらいの石も混じってるし砕石ではなく砂利
93:名無し不動さん
06/06/18 15:44:33 earGPGq3
>>92 砕石ww しかし自演ばかりでつまらんスレやね
94:名無し不動さん
06/06/18 16:52:42
>>89
普通取られる気がする・・・
誰も無料で処理なんてしてくれんような
95:名無し不動さん
06/06/18 17:08:01 ofTT+3zS
１％の手数料って言っても家賃次第だよな
96:名無し不動さん
06/06/18 17:55:46
>>94
だから1%は高すぎるんだよ
銀行振り込みだってこんなかからないんだから
97:名無し不動さん
06/06/18 23:13:05
>>95
確かに家賃次第
>>96
銀行振込のほうが遙かに安いと思うんだけど・・・
カードじゃないけど、銀行自動引き落としでも最初見つけたとこは、千円ぐらいだったし
今は４００円のとこ見つけたけど（業者によるようで）
少なくとも銀行振込と比較できないですよ
98:名無し不動さん
06/06/19 00:39:56 RcUJ5H7f
積和の物件に住みはじめて一ヵ月。激しく欝だ。
ちなみにうちのスペックは
・アパート・築1年半・1K・軽量鉄骨
・都内
なんだけど、契約時にクリーニング代として35000円前払いさせられた。
しかも今契約書関係の書類確認したら、肝心のクリーニング代に含まれる詳細がない。
あともう一つ気になるのが、重説のとき、確かにあったはずの床の傷・1センチというメモが、こっちの書類にはない。
直接マストに乗り込んで確認すべき？
99:98
06/06/19 00:44:51 RcUJ5H7f
ごめん、クリーニング代前払いは勘違いだった。退去時でした。
でも詳細がないのは変だよね？
100:名無し不動さん
06/06/19 15:32:03 oHsYYldE
>>99 普通
101:名無し不動さん
06/06/19 15:58:40
>>98
敷金、礼金いくら取られた？
102:名無し不動さん
06/06/19 19:38:22
クリーニング代、事前で取られるのはレ○パ
35000円ってのは嘘だから
もっとかかるよ
退去後、少額訴訟（被告の申請で通常訴訟移行）は覚悟しておきましょう
でも、やることは少額でも通常でも同じだから
103:98
06/06/19 22:49:07 kha4bfPw
98です。
>>100
そうなんですか？
契約締結のとき、一覧みたいなのは見せられたけど、
向こう側がしまってしまったので、手元にはないんです。
>>101
敷・礼ともに２です。
ただおかしいな？と思うのが、MASTから仲介不動産屋へ
送られてきた詳細FAXには「敷２・礼１」って書いてあったので、
そこを確認すると、「すみません、間違いでした。敷２・礼２です」って。
最初に見た広告には、確かに敷２・礼２と書いてあったけど、
あとでMASTのHPのｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭには「敷２・礼１」って書いてあった。
そこもつっこんだんですけどね～、ダメでした。
>>102
>35000円ってのは嘘だから
>もっとかかるよ
ﾏｼﾞですか･･･orz 今から鬱だ。
ていうか、入居前にクリーニングしたって割には、
そんなにきれいでもなかったんですよね。
壁のクロスとか、汚れがこびりついていたし。
クリーニング代払ってちゃんとクリーニングされるならいいけど、
適当に掃除してぼったくり、という可能性が一番ありえていやだ。
今度、担当のMASTに乗り込もうかと。
「積和不動産ってネットであまり評判よくないんですよねー、
敷金はまず帰ってこないとか」って言ってやろうかと思ってます。
104:名無し不動さん
06/06/20 06:58:58
>>103
部屋確認して契約しなかったの？
105:名無し不動さん
06/06/22 15:33:08
敷金返さないのは違法
契約締結時に敷金として支払った書類があれば
それを証拠として裁判で争える
ただ、裁判費用の方が高くつくかもしれんが
106:名無し不動さん
06/06/22 19:09:53
>>105
弁護士立てなきゃそうでもないよ
107:名無し不動さん
06/06/22 19:24:08
この会社は敷金も立派な収益ですから
恐ろしい会社だよ・・・
108:名無し不動さん
06/06/23 22:36:15
えええー、キレイに使っても退去でクリーニング代だけじゃすまないんですか？
例えば自分がガラスを壊してしまったとかは払うつもりでいるけど
自然劣化するものなんていくらでもある。
スレ探したけど、そのときは立ってなかったのよねー！
決め時が悪かったのか・・・。
109:名無し不動さん
06/06/23 23:05:17
ルームクリーニング代
クロスクリーニング代
エアコンクリーニング代
畳があれば全部交換
敷金は無いと思え
110:名無し不動さん
06/06/24 00:28:31 l3zTbG5n
仮称 大原間アパートＢ0101号室
住所 栃木県那○○○市大原間
家賃 5,500円 敷金・礼金 1.5ヶ月・1ヶ月
管理・共益費等 2,000円・- 間取り 2DK
専有面積 43.75m2 駐車場 駐車場付
種別 アパート 築年月 2006年8月下旬
完成前募集でこの異常な家賃
作業員事故死か大家自殺か？
111:名無し不動さん
06/06/24 00:40:03 LX0cc0ly
それは考えすぎだよ
112:名無し不動さん
06/06/24 00:50:26 l3zTbG5n
積和の事故物件で通常5.5万を3万で募集してた事あったからな
113:名無し不動さん
06/06/24 11:03:50 /QIWzHMR
前入居者が首吊りした部屋とか病死後腐乱してた部屋とかあるけどな ちゃんと消毒するから気にすんな
114:名無し不動さん
06/06/24 11:18:34
>>87
賃貸人、賃借人とか貸主、借主じゃなくて、
入居者、大家のう方が間違いないよ。
115:名無し不動さん
06/06/24 16:50:18 2JTih4cK
あぁ、まさに ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン ・・・
116:名無し不動さん
06/06/24 16:55:11
↑そうですね。
117:名無し不動さん
06/06/24 20:50:26
>>113
苛性ソーダ散布すりゃ大半の病原菌は死ぬ
悪名高きO157もな
あとは精神衛生上の問題
118:98
06/06/24 21:01:12 FoeYxIxS
お久しぶりです。98です。
色々とありがとうございました。
知れば知るほど嫌になる会社、それが積和。
念願の一人暮らしなのに（２回目だけど）、激しく鬱だ…
父が不動産関係の仕事なので、「積和ってどうよ？」って
聞いたら「いい会社だよ」と言っていたー。
↑これは多分、父がどちらかというと貸主側の仕事をしているので、
「大家にとってはいい」という意味なんじゃないかと思われ。
つうか思わせて…orz
とにかく退室時の立会いには父を同席させて、何か言われたら
対抗してやろうと思います。はあ。
119:名無し不動さん
06/06/24 21:36:25
仲介やってる人を大事にするのかもね、この会社は
でも、裏を返すと意地汚いんだ
通常損耗特約は最近の裁判判例では否定される例がほとんど
でも、この会社は撤回しない
特約を契約書に盛り込むことは、現行法では禁止されてない
しかし、退去後、実際に裁判となれば、ほぼ確実に否定される
でも、この世の大半の人は裁判の起こし方を知らない
よって、黙ってりゃわからないので会社の収益となる
おかしいよ、これは
通常損耗特約を契約書に書いてはいけないという法律を作らないと
おかしくなる一方です
120:名無し不動さん
06/06/25 12:52:17 oVhXLYXs
>>110
家賃5.5万に直してあるな
入居申込みで気付いて慌てて直したか関係者がここ見てるかw
121:名無し不動さん
06/06/25 17:46:12 ETIvwfee
>>120 見てるけど日本中にどれだけ新築があると思うよw
自分の担当物件以外はどうでもいい スルー
122:名無し不動さん
06/06/26 06:55:17 8JQ3ojrF
>>121
>見てるけど日本中にどれだけ新築があると思うよw
情報を修正したのと新築は無関係,的外れだな
>自分の担当物件以外はどうでもいい スルー
ここを見てる関係者は一人だけではないだろ、積和の無責任な考え方がよく判るがw
123:名無し不動さん
06/06/26 18:03:12 mlO0x9Ts
このスレは本社で監視されてますｗ
124:名無し不動さん
06/06/26 19:06:24
監視してもらって大いに結構
悪いところを改善してもらわないと
125:名無し不動さん
06/06/27 08:42:05 hSo/SWRP
ゴミのの回収が悪すぎ、近隣はちゃんと回収してるのにさぁぁ！！！
126: ◆0830461872
06/06/27 16:36:44 qYL7rp1x
7月 1日に入居予定なんだけど、なんか知らんが積和不動産から
「鍵交換代として “入居時に” 3万円支払え」 とか言ってきてやがった。
こっちが 「重要事項説明書に書いてねえだろ」 って言ったら、
向こうは 「物件広告には書いていた」 （だから見落としたお前が悪い） の一点張り。
「鍵代を払わなければ契約を進められない」 だとさ。
契約書にサインしなければ契約したことにならない・・・とでも思い込んでるのかね？
もうこっちはインフラの手続きも済んだし、前家賃敷金礼金も振り込んだ後だし、
法的には既に契約は成立してるんだよアホが。
たぶんこの調子だと、
7月 1日に勝手に鍵ぶっこわして入居
↓
公正取引委員会に通報 （賃貸契約と鍵の抱き合わせ）
↓
積和に対して、ぶっこわれた鍵の修理代など損害賠償請求
となる予感。
まぁ、裁判でもなんでもやるよ。
少額訴訟って結果が公開されるのかね？ 誰か知ってる？
公開されないのであれば、少額訴訟を使う意味がない。
積和の詐欺行為を世に晒すのが目的だから、必ず正式裁判やる。
ちなみに、代理人は使わない （過去に本人訴訟の経験あり）
いったん裁判を始めたら絶対に和解はしない。
何がなんでも判決文をいただいて、2ch でもどこでも晒し上げる。
まぁ死んどけ、積和不動産。
127:名無し不動さん
06/06/27 16:51:55
まぁ死んどけ、>>126
128: ◆0830461872
06/06/27 17:28:52 qYL7rp1x
というか、既に公正取引委員会に通報した。
>>127
社員乙。
129:名無し不動さん
06/06/27 22:41:40 8U97KloQ
＞１２６
自分でやりますっていえば？
130:名無し不動さん
06/06/27 22:45:16
>>127のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.consumptionjunction.com)
131:名無し不動さん
06/06/27 22:59:20 Rqb+rrxf
敷金返還交渉（闘争）中。
ホント最悪だよ、ココの会社。。。
国交省のガイドラインなんて完全無視、
自分が法律だと思ってやがる。
裁判，行政指導ｏｒ警告，マスコミ利用、
どんな手段でもいいから世間にこの会社の
企業姿勢ってヤツを知らしめてやりたい！！
消費者をなめんな！！！！！！！！！！！
132:名無し不動さん
06/06/27 23:07:56
ガイドラインより契約書だよ。
お気の毒な弱虫ちゃん。
133:名無し不動さん
06/06/28 00:33:13 d+IzZMmZ
ガイドライン＝法律では無い
ガイドライン通りやってたら殆どの大家は破産だね
簡単に言えば悪どく不当な請求するなって事
不当かどうかは家賃額等でも変わって来るだろうから個別判断になるだろね
でも積和が悪徳なのは事実w
134:名無し不動さん
06/06/28 11:51:37 WyDRg00X
通常損耗分を借主に負担させられるほど、積和って家賃安くないから。
それに、ちゃんと事前の説明してんのかねぇ？？「出てく時は、敷金なんか
返しません。追加で頂くことになりますよ」って。
聞かれないから答えないなんて、餓鬼の言い訳はいらないからさ。
悪徳でＦＡ
135:れん
06/06/28 22:11:44
ここってセキスイハイム不動産とどういう関係?
136:名無し不動さん
06/06/28 22:24:22
>>131
支持します
>>132-133
法律でなくても行政機関が出してるのは法
137:名無し不動さん
06/06/28 22:40:47
> 法律でなくても行政機関が出してるのは法
大間違いです！
138:名無し不動さん
06/06/28 22:41:26
>>126
訴訟は基本的に公開
傍聴できるし、事件名とその文書番号をを指定すれば判決文を有償で裁判所は交付してくれるよ
でも事件名および文書番号がわからなければなんともできないけど
重要裁判判例は裁判所のHPで検索できるから
で、裁判ってのは基本的に特別の理由が無ければ過去の判例に従うので
出てきた判例が参考になるってこと
139:名無し不動さん
06/06/28 23:22:52
>>136
ガイドラインと法の区別ぐらい理解しろよ～読解力なさすぎるよｗ
まぁ小学生だったのなら理解しろというのは酷だよな
140: ◆0830461872
06/06/28 23:33:57 JdM+BeEd
>>138
この春から始まった労働審判が確か非公開だったので、
「ひょっとしたら少額訴訟も非公開だったかも？」 と思ったんだよ。
ありがとう。
まぁ、法人相手に出るとこ出る場合は、何があっても正式裁判やるけどね。
141:名無し不動さん
06/06/29 06:36:02
>>139
実際裁判になったらガイドライン重視だよ
というかあれは裁判判例をもとに作られたものだから
従わないわけにはいかない
142:名無し不動さん
06/06/29 06:52:11
通常損耗を判断する材料は今のところガイドラインしかない
だからこれを法律じゃないから従わないとするのは間違いです
裁判の争点になるのは、通常損耗をどちらが負担するか
契約書に借主負担と書いてあればよいのか
ってこと
論点がずれてるのは貴方の方
積和の社員か？
143:名無し不動さん
06/06/29 13:12:21 TdXRoacX
ID出せない自演玉無しは無視するとして‥
とにかく裁判だよ ガイドラインを積和がどうみなしてようが判決出りゃ従うしかない
144:名無し不動さん
06/06/29 16:47:09
>>142
不祥事続きの役人の作文には従えないな。
それから、実際裁判所はガイドラインに否定的だよ。
145:名無し不動さん
06/06/29 18:49:03
>>144
お前、積和の社員か？
146:名無し不動さん
06/06/29 19:09:26 47rME4VU
なんで敷金が戻る戻らないだけの議論になってるんだ？
最終的には通常損耗だけかそれ以上に汚損してるかで
適正な現状回復の請求額かどうかが問題
そんなの掲示板で答えを出そうとするのが無チャ
147:名無し不動さん
06/06/29 19:23:23
>>145
最高裁では通常損耗範囲を借主負担にする特約を認めたからね。
すでに、ガイドラインは最高裁で否定されている。
148:名無し不動さん
06/06/29 19:37:31
>>147
嘘つけ！！！
149:名無し不動さん
06/06/29 20:22:10
↑
お前こそ、嘘つけ！！！！！！！！
150:名無し不動さん
06/06/29 20:24:27
結局さ、役人の作文は信用おけないってことだな。
いつも騙されるのは国民であり一般庶民さ。
151:名無し不動さん
06/06/29 20:25:46
>>149
ソースを出しなさい
152:名無し不動さん
06/06/29 20:27:24
三権分立がわかってないボンクラどもがカキコやってる
これじゃ騙されるよマジ
当然積和にもね
153:名無し不動さん
06/06/29 20:34:28
最高裁では通常損耗範囲を借主負担にする特約を認めたからね。
すでに、ガイドラインは最高裁で否定されている。
154:名無し不動さん
06/06/29 20:40:30
>>146
お前がageるから
変な荒らしが居つき始めちゃったじゃないか
どうしてくれる？
155:名無し不動さん
06/06/29 21:15:09
自分に都合の悪いことは荒らしで、人のせいか？
156: ◆0830461872
06/06/29 21:26:35 EagRnCU1
>>155
それだと、積和不動産のやってることと同じだな (´･ω･`) age
157:名無し不動さん
06/06/29 21:30:46
それだと積和不動産のやっていることは、正当な範囲だ。
ガイドラインを根拠にした荒らし行為が多すぎだからな。
158:名無し不動さん
06/06/30 10:46:15 bpbcjH7D
ガイドラインを根拠にして裁判所でも通常損耗を判断してるんだから、
荒らしでもなんでもねーだろ。
あとさぁ、最高裁は無条件で特約を有効って言ってるわけじゃないから。
特約が成立する要件は相当厳しいんだよ。
そんなことも分からずに特約有効って喚いてられるんだから、
ある意味幸せなのかもね。
国民生活センターでも重要判例で取り上げられてっから、
よくお勉強しなよ。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
で、積和が悪徳なのは間違いない。
①『契約書上でも』借主が負担する必要のない通常損耗分を
負担させようとする。
②退去工事費用の二重取り。
159:名無し不動さん
06/06/30 13:26:17
>特約が成立する要件は相当厳しいんだよ。
わかったこと言ってるね。恥ずかしくないですか？
160:名無し不動さん
06/06/30 13:31:51
>>158
別にガイドラインを参照して判断しているわけじゃないからね。
161:名無し不動さん
06/06/30 14:16:09 bpbcjH7D
>わかったこと言ってるね。恥ずかしくないですか？
はぁ？？？
162:名無し不動さん
06/06/30 16:14:45
>>152
三権分立が解ってないボンクラは、お前のようだなw
163:名無し不動さん
06/06/30 19:56:37
>>158
だからガイドラインが無効だと騒いでる椰子がいることだよ
164: ◆0830461872
06/06/30 20:14:40 C3K0wXiX
積和の物件って、みんな入居時に鍵交換代を請求されてるの？
そんで、みんな払ってるもんなの？
「入居時に賃借人が原状回復しろ」 なんてこと言い出す
キチガイは、積和が初めてなんだけどさ。
165:名無し不動さん
06/06/30 20:24:25
ガイドラインでは鍵の交換は
賃借人が紛失したと言うのでなければ
賃貸者が負担
これはガイドライン云々でなくても
裁判では絶対そうなる
166:名無し不動さん
06/06/30 22:36:54 mgy1s8VH
契約時説明をし、書面にサインしても、退去時に『理解していなかった』と言えば、民事裁判ではなるべく貸主負担にしようとする。
色々な理由を付けてね…
167:名無し不動さん
06/06/30 22:48:27
だから悪質消費者多いので、消契法の見直し議論で問題になりつつある
168:名無し不動さん
06/06/30 23:36:53 gpi6Q+aR
＞消契法の見直し議論で問題なりつつある。
何処でー？具体的に教えてよ？？？ちゃんとね。
169:名無し不動さん
06/07/01 00:48:16
クレクレはスッこんでろ
170:名無し不動さん
06/07/01 11:52:54 9Nlcb4Kn
クレクレじゃねーだろ！！
世間がホントに貸主（積和）有利に流れてんなら
それを示せよってコト。
それができないなら、ただの戯言、妄想。
171:名無し不動さん
06/07/01 18:16:24 PjOWUyv6
>123
積和の本社なんて三流大学出身縁故入社で営業に使えない奴の巣窟だろ。
こわくねーよ。
172:名無し不動さん
06/07/01 22:37:32
>>171
三流大学って東大阪大学か？
173:名無し不動さん
06/07/04 14:05:27 Tcrdkkpl
積和不動産中部では消防点検記録を捏造しています
消火器の噴射試験をやって無いのに実施と記入
174:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 16:19:20 grnBm4nd
>>126
まず、エリアはどこだ？俺は関東しかしらんが鍵交換は積和の契約条件ではない。
つまり、提携店が「鍵交換代金をもらう」という取り決めをしているだけ。
提携店に「貸主との契約条件になっているのか？」とつついてみろ。
「なっている。」といったら貸主である積和の営業部に電話して担当者に聞いてみるといってみる。
あとは「なぜ鍵交換しなくてはならないのか？」と聞いてみる。
そうすると何かもっともらしいことを説明されるので
「では自分でやるからいいです」といってみる。
だいたいから、借主本人が「鍵交換はいらん」もしくは「自分でやる」といっているのに
無理やり料金を取る理由はモウケ以外の何者でもないんだから、
まともな担当者なら「今回はいいです」となるはず。
積和にはないが、良くあるの消毒費も同じ。
175:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 16:36:59 grnBm4nd
>>150
ガイドラインは元から特約の存在を認めている。
そういうことを書くから説得力がなくなるんだよ。
>>170
貸主有利になんて断じてなってはいないが、
少なくとも一定の要件を満たせば有効な特約があることを最高裁は認めた。
誰かも書いているが、特約の成立要件はどんどん厳しくなってきているが、
ポイントが明確になってきているので、大手の契約書はそこを抑えたものになってきている。
コレに加えて東京ルールに則って貸主負担の原則をきちんと説明を受けて契約すれば
>>166のような論法は通用しなくなる。
176:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 16:39:20
ｲｹﾈ。>>150じゃなくて>>147だった。。
数年ぶりに書き込みしたから間違っちゃったよ。
177: ◆0830461872
06/07/05 16:45:46 Uz9PmNL6
>>174
神奈川県川崎市。
ちなみに、契約書には 「鍵交換代」 のことは触れていなかった。
重要事項説明書にも 「鍵交換代」 のことは触れていなかった。
結論から言うと、ビタ一文も払わずに 7月 1日に入居できた。
今回は積和がどんな理論武装をしているのか知りたかったので、
あえてこちらから先制攻撃かけてゴチャゴチャ突ついてやったが、
それで分かったのは
「積和は何の理論武装も用意していない」
ということ。
たまにここ覗くから。
178: ◆0830461872
06/07/05 16:46:34 Uz9PmNL6
なんか変なところで文が切れた。 すまんｗ
（特に前スレで） 積和の鍵代に関する不満を述べてる連中が
多かったけど、たぶん次のような手を使えば OK だと思う。
何も知らないふりで、仲介業者の言うままカネを払う
↓
入居
↓
消費者契約法に基づいて、鍵のみクーリングオフ
↓
翌月の家賃から鍵代を勝手に引いて振込み
契約書にも重要事項説明書にも 「鍵交換代」 について
謳っていないんだから、こんなのはただの抱き合わせだよ。
独占禁止法違反。 だから、公正取引委員会に通報するべし。
オレも通報した。
※ 独占禁止法第45条第1項に基づく申告。
Web 使って、誰でも簡単にチクれる。
匿名でも通報可能だが、本名での通報を推奨。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
以上。
積和物件の違法商売について、質問があったら何でも書いてくれ。
179: ◆0830461872
06/07/05 16:51:47 Uz9PmNL6
補足。
>>174
> だいたいから、借主本人が「鍵交換はいらん」もしくは「自分でやる」
> といっているのに 無理やり料金を取る理由はモウケ以外の何者でもないんだから、
そんなこと言ったって、入居当日になって不動産屋が
「鍵代を払わなかったら鍵を渡さない」 って言い出したらどうすんだよ？
オレなら正面きって論破する自信あるし、実際にそうしたけど。
でも、一般的には面と向かって反抗できない消費者がほとんどじゃねえの？
だから、そういう気の弱い奴は入居するまで猫かぶっておいて、
入居した後で攻撃するのがいちばんいいよ。
不安のある奴がいたら、いくらでも相談してくれ。
180:名無し不動さん
06/07/05 17:01:46 grnBm4nd
>>178
おいおい。。むちゃくちゃ書くなよ。。。
鍵交換は積和との契約条件ではないし、支払いも提携店に対してだって言ってんべ。
「鍵は自分でやるからイラネ」って言えばそれで解決だって。
鍵交換はされないけどね。
公取に言っても電話切った後笑われるだけ。
つうか３０，０００円ってまじ！？
俺の知っている提携店は１５，０００円だった気がするぞ。
181: ◆0830461872
06/07/05 17:11:23 Uz9PmNL6
>>180
だから、積和と提携店の関係なんて、入居者の知ったこっちゃねーんだよ。
入居者はあくまで善意の第三者だろ？
積和と提携店のどっちに責任があるのかは、
積和と提携店の間で解決してくれ。 オレの知ったことか。
どっちにしろ、賃貸契約に全然関係ない鍵の抱き合わせ販売は違法に
違いないんだから、入居者の立場からはまとめて通報するだけだ。
そんで、入居したあとでカネ出さなければ、それで終了なんだよ。
文句あったら裁判でもなんでも起こせよｗ
積和に詐欺られた連中は、どんどん通報するべし。
通報するだけならタダだ。
電話では通報したことにならん。
ちゃんと文書か電子窓口を使って通報しろ。
誰でもすぐできる。
>>180 は提携店の従業員か？
何も分かってねえくせに、くだらん横ヤリ入れるなよ。
182:名無し不動さん
06/07/05 17:46:56
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(smk250.exblog.jp)
積和の契約書が載ってた
183:名無し不動さん
06/07/05 19:37:52
>>175
＞少なくとも一定の要件を満たせば有効な特約があることを最高裁は認めた。
俺はそうは読めないんだけどな、あの判決文は。
特約が成立する必要条件を述べてるのであって、それがあるだけでは十分ではないと読んだのだが
判決文の「少なくとも」
この文言が重要
この最低条件を満たした上で、他の法令を考慮し特約の成立の有無を判断するってことだろ
言い換えると敷金問題研究会が言ってるとおり、成立することは到底ありえない、ってこと
184:名無し不動さん
06/07/05 21:59:12
>>183
違うな。
そうなると民法の契約自由の原則を最高裁が覆すことになる。
185:名無し不動さん
06/07/05 22:08:59 grnBm4nd
いるいる、契約の自由を「どんな契約でも結んだもの勝ち」
と勘違いしてる業者な。
そういう詐欺師への対策として、消費者契約法ができた。
186:名無し不動さん
06/07/05 22:14:19
最高裁が民法の原則を否定するわけ無いだろ。
敷金問題研究会に毒されているアホがここにもいるな。
判決文を理解できない馬鹿はスッこんでろ、ボォケが。
187:名無し不動さん
06/07/05 22:18:16
>>185
消契法の10条は公序良俗の範疇だからね。
何でもかんでも特約は無効にできないんだよ。お馬鹿さん。
188:名無し不動さん
06/07/05 22:19:43
消費者契約法の適用の可能性を残した
それがわからない奴ほど真のボォケ
民法と消費者契約法、どちらが優遇されるかわからない奴は
本当に法律がわかってない馬鹿
189:名無し不動さん
06/07/05 22:23:38
いいかい
民法は一般法
消契法は特別法
一般法と特別法では特別法の方が優先される
これが法律の基本
190:名無し不動さん
06/07/05 22:24:22
↑本当に法律がわかってない馬鹿 は、おまえの方。
優遇なんて言葉は使わねぇｗ
191:名無し不動さん
06/07/05 22:27:24
>>189
それは、法律講義上の話だな。
実際、判例上は民法の原則は相当重要視されてるぞｗ
192:名無し不動さん
06/07/05 22:30:33
だって、日本の法律の根幹をなすものだからなｗ
193:名無し不動さん
06/07/05 22:32:00
民法優先論やってる奴は、積和の社員か？
194:名無し不動さん
06/07/05 22:40:45
>>189
積和の馬鹿社員でも笑えるだろなｗ
195:名無し不動さん
06/07/05 22:43:11
文句言ってるんだったら、最近の判例のソース出しなさいよ
196:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 22:46:18
>>181
敷金返還裁判を立ち会った仲介会社を相手に起こすのと同レベルだって。
君も書いているが、大半の人は無用なトラブルは避けたい。
>>178ような方法の前に交渉したって損するわけじゃない。
まぁ、>>178の方法じゃぁ１５００％家賃滞納だがな。
>>182
これは関東の積和じゃないが、契約書の内容だけで判断する限り通らんな。
消費者契約法でやられた先の公社の例にそっくり。
承諾書もないとすると「説明した証拠なし」で無効と判断されるケースになる予感。
>>183
言い換えてなんでそうなるのか子一時間説明してくれｗ
最高裁が判決で特約が無効とも有効とも言っていないというならわかるが。
URLﾘﾝｸ(www.repros.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geonetwork.co.jp)
あくまで「業界側」の見解としては特約の成約余地ありというのが大勢なんだよ。
もちろん。敷金問題研究会の主張も現時点で間違っているとはいえないが、
少なくともああいう理念の下に設立された団体だから偏っているということは
知っておいたほうがいい。
197:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 22:47:07
おお！にぎわってるにぎわってるｗｗ
198:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 22:51:16
業界側に突っ込まれる前に先に>>196を訂正しておく。
公社の例にそっくりだが、消費者契約法でまたやられるとは限らない。
「承諾書」→「承諾した証拠」
199:名無し不動さん
06/07/05 22:51:59
> 最高裁が判決で特約が無効とも有効とも言っていない
>特約の成約余地あり
妥当な見解だろうね。
200:名無し不動さん
06/07/05 22:52:48
/ . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! -─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' r-rｪｧ'｀ ,rｪｯ !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
,ﾘ;;;;;;), ヽ l /;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
,/)ぃ,l:ﾘ l ,_」 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
_,.､-‐! ヾ:!､Y _＿_ /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l ＼ ヽ ー ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ 〔《l ＼ ＼ ／ ＼ `ー-,l ';
ヽ、 ヽ r'､ ｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} l! !
.ヽ、 `､ ／.､ ＼ / 〉＼/ / ,}
ヽ ﾞl､ ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' / / ｸ
`''‐-:､,_ ＾:､ ! `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/ i / ｲr'ﾞ ＼
｀`''‐-:ﾞi ,| ｀!;:;:;:;:〉 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､ ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ ヽ､￣ヽ､ ＼
`ヽ､ ＿,,..､-一''" ﾞi ｀l `ヽ,.ー-ヽ、
_,.､-‐'" | | ,ﾉー-､, ヽ
_,､-'"/ | ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
201:名無し不動さん
06/07/05 22:58:44
「特約が成立するためには、少なくとも○○であることが必要」
という文章を
「特約が成立するには、○○であれば良い」と読み替えてる方がおかしいんじゃないの？
文章読解力の欠如と言わざるを得ない
202:名無し不動さん
06/07/05 23:03:09
○○？
203:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 23:05:22
>>201
> 文章読解力の欠如と言わざるを得ない
それは>>202に言ってやったほうがいいんじゃねぇの？
204:名無し不動さん
06/07/05 23:06:22
もっとわかりやすく、高校数学で説明してやるよ
最高裁の判決は、特約が成立する「必要条件」を述べたもので
「十分条件」は述べていない
「十分条件」を満たすには他の法令や契約で承諾が得られている確証があるか
等の問題が起きてくる
しかるに、敷金問題研究会が特約は簡単に成立しないと言ってることは間違いとはいえないんだよ
205:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 23:10:44
>>204
おいおい。敷金問題研究会の主張↓は全否定なんだよ。
「およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。」
簡単に成立しないなんていうのは最高裁判決前から明らか。
206:名無し不動さん
06/07/05 23:13:39
>>201
> 文章読解力の欠如と言わざるを得ない
それは>>204に言ってやったほうがいいんじゃねぇの？
207:名無し不動さん
06/07/06 15:44:29
↑笑えるw
208:名無し不動さん
06/07/07 20:38:24 Sh5y+gdX
積和中部
立会いでサインしなかったら敷金結構帰ってきそうな感じ
209:名無し不動さん
06/07/07 21:45:43
甘い！甘い！！
絶対甘い！！！
敷金はほとんど返還無いと思え
210:名無し不動さん
06/07/08 09:15:14
>>208
春に中部積和を退去したけど、立会いでは舐めた金額を出してくる。
絶対サインしちゃだめ。
２ヶ月くらいかかったけど、一応返還までこぎつけたよ。
211:名無し不動さん
06/07/09 08:27:41
良い会社だね！
212:名無し不動さん
06/07/09 13:07:24 Oj4p1dwO
>>210
中部積和懐かしいww何年前の話ですか？
213:名無し不動さん
06/07/09 17:04:29
>>212
今どうなってるの？
214:212ではないが
06/07/09 17:14:44 yMgM1jcF
>>213
積和不動産中部になった
それだけ
215:名無し不動さん
06/07/10 23:17:25 0ttpRu/o
>>209
208だけど、結局3万弱の返金のところ、10万強の返金で決着しました。
畳、諸経費は積和負担
鍵は当方負担
クリーニングは約半分負担で決着。
大屋さんがいい人だったのでこれで十分ヨシとします。
交渉の感想としては・・・
大手なので却ってあっさり主張が通った気がする。
これは大手だからこそ、何も言わずにすんなり払う人が多いからかも知れない。
「ガイドラインに基づいて」清算してください、と言えば意図は伝わる。
裁判を避けたい雰囲気が伝わってきた。（世間の評判が気になるのかも）
交渉時の言葉遣い等は全く問題ない。（イザって時のために総て録音していたが・・・）
最初の精算書は処分したいので新しい捺印した精算書（決着した）と一緒に返送してくれ、
とのことです。イラン書類は残したくないということなんでしょうね。
216:名無し不動さん
06/07/13 21:09:11 0zXtZit3
あげ
217:名無し不動さん
06/07/14 00:46:45 +0vzxksX
知れば知るほど怖い会社だよ
218:名無し不動さん
06/07/14 12:11:13
>>217
不動産業界は動産業界に比べて考え方が遅れてるんだよ
たとえ大手企業でもね
数十年の開きがある
動産業界で当たり前のことが
不動産業界では自分勝手の解釈で動いてる
パソコンがこれほど普及してる時代でありながら・・・
219:名無し不動さん
06/07/14 18:58:31 TN9LTrJ/
積和物件を出ることになりました。
仲介会社（これは積和とは別の会社）に連絡したら、
立会いは基本的になし、と言われた。
アホか、と思ってでもウチはしてくださいと言ったら
渋った挙句に結局ＯＫということに。
数日後、解約書類が送られた来た。
その中に、原状回復基準とそれを修繕する場合の料金の一覧表、
そして署名捺印欄がついている紙が同封されていた。
送り状には署名捺印しろとかそういう文言は一切ない。
でもうっかり署名捺印して送っちゃったら向こうの思うツボなんだろうなー。
知り合いの弁護士に聞いたところ、
書類は返送するな、立会いですぐサインするな、
特約あっても借主不利なものは負担する必要はないと頼もしいお言葉。
来月の退去後、がんばりまつ。
220:名無し不動さん
06/07/14 20:26:07
> 知り合いの弁護士に聞いたところ、
書類は返送するな、立会いですぐサインするな、
特約あっても借主不利なものは負担する必要はないと頼もしいお言葉。
まともな弁護士はこんなこと言わない。
どうせ、赤軍弁護士だろｗ
221:名無し不動さん
06/07/15 23:24:34 DdMZTI95
都合よく知り合いに弁護士ww
222:名無し不動さん
06/07/16 19:54:57
噂には聞いていたけど、こんなに酷いとは思わなかった。
未だにハウスクリーニング特約条項を金科玉条のごとく曰うし、
原状回復とは『入居した状態に戻すこと』だと平然と語るし。。。
怒るのも通り越して、呆れてしまったよ。
223:名無し不動さん
06/07/16 20:34:47
噂に聞いてたけど、こんな馬鹿がまだいるとは思わなかった。
ハウスクリーニング特約はどこでも当り前だろ。
原状回復とは入居した状態に戻すことだ。
呆れるのはこっちだ。
224:名無し不動さん
06/07/16 20:42:06
厨臭く煽るのは無しの方向で
225:名無し不動さん
06/07/16 20:45:38
嘘、妄想で煽るのは>>222
226:名無し不動さん
06/07/16 23:21:33 8J703rcW
ココに書き込む積○の関係者ってマジで頭足りなくない？？
・・・あ、ココ限定ではなく、何処でも？？
賃貸不動産業界（貸主）にとって厳しい流れであることは
紛れもない事実。こんなの、ちょっと事情知ってりゃ当然でしょ。
だったら、ノータリンな煽りや非生産的なカキコする前に、
消費者から批判されないよう司法判断やガイドラインに沿った
契約内容に改めればいいじゃん。
原状回復分を織り込んだ家賃設定だと入居者がいなくなるなんて、
そもそもの物件開発の問題でしょ？借主にとって魅力ある物件なら
相場から￥１０００～￥５０００高くても人は集まるしね。
まぁ、こう書いても「お前も非生産的な書き込みしてんじゃん」とか
やられそうだけどねｗ
227:名無し不動さん
06/07/17 00:00:11 s1+/pjrU
>>226
>ココに書き込む積○の関係者ってマジで頭足りなくない？？
>・・・あ、ココ限定ではなく、何処でも？？
それは間違い無い思う
>賃貸不動産業界（貸主）にとって厳しい流れであることは
>紛れもない事実。こんなの、ちょっと事情知ってりゃ当然でしょ。
とは言ってもそれを丸呑みしてたら商売にならんのは事実
>原状回復分を織り込んだ家賃設定だと入居者がいなくなるなんて、
>そもそもの物件開発の問題でしょ？借主にとって魅力ある物件なら
>相場から￥１０００～￥５０００高くても人は集まるしね。
入居期間わからんのに原状回復織り込むと長期入居者が不利になるよ
魅力ある物件作ろうと思えばコストＵＰ確実だから更に高くなる
というか積水に魅力ある物件作るのは無理
228:名無し不動さん
06/07/17 08:26:04
>>223
咳倭の社員でつか？
229:名無し不動さん
06/07/17 13:58:28 +/1M0Yts
ハウスクリーニング特約はどこでもあるけど積和は異常に高いって聞いてる
どの程度の間取りでどの程度の金額なんだ？
230:名無し不動さん
06/07/17 17:46:33 vPU5Scn/
これ見てくと積水グループが最低最悪だって怖いくらいに
実感できる。
URLﾘﾝｸ(kobe123.hp.infoseek.co.jp)
駄目だよ、こんな会社。
231:名無し不動さん
06/07/17 17:50:00
駄目なのは、おあまんの脳ミソ。
232:名無し不動さん
06/07/17 19:29:35 bs5073f3
ヤバイとこ突かれて焦っちゃったのー？
233:名無し不動さん
06/07/17 21:33:40 CjJRS0hG
積水化学＝ハイムは別の会社だよ
234:名無し不動さん
06/07/17 22:51:20 RuT5cuzU
いや、積水『グループ』って書いてるんですが。。。
235:名無し不動さん
06/07/18 00:07:12 GxWxTJ4D
グループになるのか？
不動産も別の会社がやってるし
今は資本関係殆ど無いはずだが？
236:名無し不動さん
06/07/18 07:02:27
積水ハウス（株）の子会社じゃないの？
237:名無し不動さん
06/07/18 10:38:27 V7gCy0Ad
ハイムは積水化学の子会社
ハウスも積水化学の子会社
積和はハウスの子会社
KRMもハウスの子会社
で、あってる？
238:名無し不動さん
06/07/18 12:18:15 JnEkqHU+
有価証券報告書で見ると
積水化学 －親会社無し
積水ハウス－親会社無し
積水化学の有価証券報告書では平成１７年４月１５日の株式売却で
関連会社ではなくなったと書いてある
それ以前も関連会社であって子会社ではない
積水グループとみなしていたかは不明
とは言っても役員の兼任とかあったみたいだから全くの別体質とは言えないだろな
239:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/19 02:06:47
>>230-238
現セキスイ化学工業の住宅部門がウン十年前に分社化してできたのが積水ハウス。
積水ハウスが作ったのが全国にある積和不動産とＫＲＭ。
んでもって、これらのグループは積水グループではなくて、積水ハウスグループだな。
ちなみに、セキスイハイムというのは会社ではなく、セキスイ化学工業のプレハブ住宅の商品名。
つまり、セキスイ化学工業の１商品に過ぎないってことだよ。
たぶんな。
240:名無し不動さん
06/07/19 17:36:50 mMq3HrJ7
で、やっぱり最悪ってことで、おｋ？
241:名無し不動さん
06/07/19 19:35:52 4n65TVVA
桶
242:名無し不動さん
06/07/22 00:49:51 VYtr8q0L
なんかさ、東京地区の家賃振込先が変わったのでよろしくね、という
はがきが来たんだけどさ…
俺 の 名 前 間 違 っ て る ん で す け ど
ありえねー
243:名無し不動さん
06/07/23 08:23:38
最初の見積もりで１８万と出してきやがった。全て借り主の負担だとさ。
あまりにボッタクリなんで笑っちゃったよ。
特約条項の有効性や原状回復の定義を徹底的に正したら、
あっと言うに間に１．５万になりやがった。
まずは吹っ掛けてくるんだね。知らない人ってこんな理不尽な額を支払ってるんだろうなぁ。
244:名無し不動さん
06/07/24 19:33:24
漏れのところも引渡しの立会いで現状回復の借主負担分を15万で出してきたんで
交渉をした。 話がなかなか噛み合わないんで「もう司法に判断してもらいましょう」
と提案したら、ものすごーく訴訟になるのを嫌がってた（ように感じた）
最終的には借主負担5万で済んだよ。一部屋だけ煙草のヤニで汚した部屋もあったん
で全額返金 は最初から求めてなかったけど、最初と最後で言ってることが違ってて
笑ったよ。最近の判例や ガイドラインに沿って考えると借主負担が高くないか？と
いう問いに
15万請求のときは 『いや、こんなもんが相場です』 これが
5万請求のとき 『裁判になった時に裁判所が借主負担と判断するのはこのくらいです』
何も言わない人は15万負担させられちゃうんだろうな。非道い会社だよ・・・
245:名無し不動さん
06/07/25 18:37:07
自作自演でホラ吹いてるカキコはスルーでいいよ。
246:名無し不動さん
06/07/26 01:20:51 mmtCTjEM
>>245
誰のどこがホラなのか、詳しく教えてほしい。
ねえ、積和不動産の社員さんｗｗ
247:名無し不動さん
06/07/26 09:14:04
自作自演でホラ吹いてるカキコはスルーでいいよ。
248:名無し不動さん
06/07/27 07:56:55
>245
>247
必死だね、背奇倭の関係者は。
249:名無し不動さん
06/07/29 12:00:28 x77JoX0l
どれくらい値引きされたか実話を聞きたいな ありえん作り話はいらん
どの地域かも書いてくれ ID隠しも勘弁な 真実味なくなるから
250:名無し不動さん
06/07/29 13:18:07 LRxFZh1h
綺麗に使ってるのに多額の補修費を取られたというのなら揉めるなり訴えるなりすればいいけど
雑に使って壊したり穴あけたりしてるヤツが多額の補修費を取られるのは当たり前
251:名無し不動さん
06/07/31 14:00:57 NyD6gDI/
>>多額の補修費を取られるのは当たり前
適正な補修費なら払うけど、多額は駄目だろー。
252: ◆0830461872
06/07/31 17:53:58 ndXNjWu9
積水ハウスの朝鮮人社員ﾜﾛﾀ
253:名無し不動さん
06/07/31 21:18:53
積水グループって朝鮮系だったのか
道理でセコイまねするわけだわ
254:名無し不動さん
06/07/31 21:20:10
つーか、最近退去してない人が暴れるだろ。
俺は最近だが、最初から最近の事情を考慮しての額を提示してくるぞ。
255:名無し不動さん
06/07/31 22:09:28 a95CC5kl
朝鮮系の企業ってマジ？
256:名無し不動さん
06/07/31 22:18:19
>>255
マジ！
257:名無し不動さん
06/07/31 22:19:24
朝鮮系だから日本の法律に従わないんだよ
だから特約つけてもなんとも思わない
258:名無し不動さん
06/07/31 22:30:45
まぁ、結局ここから借りないことだな
259:名無し不動さん
06/07/31 23:08:39
朝鮮系とかさーソースだしてみろよ
260:名無し不動さん
06/07/31 23:57:48 bxQMml0r
創価大学 就職先 一覧
URLﾘﾝｸ(www.soka.ac.jp)
さあ、どーこだｗｗ
261:名無し不動さん
06/08/01 00:53:55
私はもう長いこと
積和不動産関係の賃貸アパートに住んでるんだけど、
もしも一軒家を購入しようと思ったら積和不動産は
やめた方がよいと思う？
それとも長いこと入居のよしみで紳士に面倒見てくれるかな？
262:名無し不動さん
06/08/01 09:36:10
大会社によしみなんてあると思う？
俺なら、顧客を訴えるような会社で千万単位の買い物しようとは思わんな。
263:名無し不動さん
06/08/04 18:14:00 hmGLhYUT
自分で材料と大工見つけて建てれば
264:名無し不動さん
06/08/04 22:21:40 n8zuGAV7
このスレ１からみてたけど
今週末の内覧いくのやめようかな
借りるときはいいが、引っ越す時にえらい苦労しそうだ。
265:名無し不動さん
06/08/05 19:24:03
>>264
やめとけ
積和の体質が改善されるのには
あと数年かかる
266:名無し不動さん
06/08/08 20:17:51 jm6yB8ad
今日鍵の引渡しがあった
早速部屋の窓とかの寸法とか図りに物件に出向いたがこの暑さ
顔を洗おうとシンクの蛇口を捻ってジャバジャバ顔洗ったら
足が冷たい・・・水漏れしとるやんけー！
見たら、ビニールの配管が変な方向向いてて駄々漏れ
電話したら８／８から８／１６まで休みだと・・・
かわりに日立ビルシステムが対応するとか、って前にも積和の休日対応で
ビルシステム来たけど、洗面の水漏れでエレベーターのサービスマンが来た。
当然キチンと出来るわけもなく、ガムテープぐるぐるに巻いて
「とりあえず応急処置はしました」 はぁ・・・逆に気の毒になって１人千円あげた
他にも何かあるんじゃないかと見回ったら、襖の上のレールが剥がれてるわ
コンセント差込の所が割れてるわ
排水溝に全てラップをしていると書いた物あったが、どこも貼ってないわ
ちきしょーー！
休み明け覚えてやがれ！中部積和不動産！
267:sage
06/08/09 18:15:38 DleX97gQ
>>266
＞エレベーターのサービスマンが来た。
ありえねぇｗしかもなんで受付代行会社の名前を知ってるんだよ。
受付センターが名乗るわけねーし。
それから今日引き渡しがあったって書いてるのに「前にも」ってなんだよｗｗｗｗｗ
268:名無し不動さん
06/08/10 21:46:34 ZSnnAcDR
URLﾘﾝｸ(smk250.exblog.jp)
積和物件出た人
一言言えばある程度の返金は即OKらしい
269:名無し不動さん
06/08/10 22:15:42
>>268
だったら、最初から変なこと契約書に書かなきゃいいのに
270:名無し不動さん
06/08/11 19:14:44
だったら、最初から変な契約書にサインしなきゃいいのにｗ
271:名無し不動さん
06/08/13 07:47:04
>>223
アフォ？
272:名無し不動さん
06/08/15 11:40:27
>>223
そのとおり！
273:名無し不動さん
06/08/19 14:13:48 4kih1tLN
積和って入居審査厳しいですか？
今無職だからアリバイ会社使うつもりなんですけど・・・
274:名無し不動さん
06/08/21 12:39:40 UTT33rJc
積和物件。
契約書にサインする前だったので、キャンセルしました。
妥協しなくてよかったよ・・・・
275:名無し不動さん
06/08/21 20:01:04
>>274
それは懸命
地元の個人経営の大家がいいよ
トラブルあっても、訴訟簡単だから
276:名無し不動さん
06/08/22 02:45:48 /M2meX/Z
訴訟前提で部屋探しかw
277:名無し不動さん
06/08/24 17:32:54 i/YGU062
結局、気に入らないなら次回から借りないようにするしかないか…
建物の品質はいいんだけどねぇ…
278:名無し不動さん
06/08/26 00:11:56
気に入らない奴に入ってもらっててもねぇ
こっちから願い下げだぁ
279:名無し不動さん
06/08/27 18:56:37
積和不動産関西の高槻支店には気をつけろ！全身ブランド物はいいけど買取保証の話しかしない。査定依頼しても色々理由をつけて買取しようとする。他社はちゃんと評価してくれてる気がする。その差額がブランド物になってるんだろうか？特に偉そうな若い所長がウザい
二度と依頼しない
280:名無し不動さん
06/08/28 00:44:51
↑
なんだおまえ
281:名無し不動さん
06/08/28 01:10:58
>280 キターーーー！！
Ｋ氏本人登場
282:名無し不動さん
06/08/28 01:11:50
チョン積水。
283:名無し不動さん
06/08/28 08:40:24
差別するな 公平だ
284:名無し不動さん
06/08/30 19:34:56 Q3P0jptL
積和管理についてもっとカキコミして！！
285:名無し不動さん
06/08/31 21:39:30
>>284
ここには積和の粘着工作員がいるから
他で聞いたほうがいいよ
286:名無し不動さん
06/09/02 15:57:53
>>285
呼んだ？
287:名無し不動さん
06/09/03 01:04:12
積和ねー
同業の仁義も守らないしなー
「うちは積水ハウスの子会社でっせ」
とかいわれてもなー、東京じゃその積水が
「所詮は贅六、仁義もモラルもない」って評判なんだよな
288:名無し不動さん
06/09/03 01:52:27 q3wGffaa
同和不動産かと思ったw
289:名無し不動さん
06/09/05 02:53:17 UZwspKPR
最近、関西N氏が辞めたらしい。ざまあ見ろ。超高層マンションも買ったらしいな。派手な生活して、闇でイタりア車まで買うからじゃ。ボケ。さよなら。
290:名無し不動さん
06/09/05 17:48:13 18YrjBba
>>289
身内乙ｗ
291:名無し不動さん
06/09/05 21:05:19
【中古投売】定期借地権ってどうよ?【地代未収】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
292:積和ブッコ ロス
06/09/13 16:20:20 l7Kv/G77
積和関西の管理物件に住んでいますが、まもなく引き払います。
史上最悪、極悪な「積和関西」・・・南無ぅ～
293:名無し不動さん
06/09/13 23:40:24
>>292
どこがどう史上最悪、極悪なのかkwsk
294:名無し不動さん
06/09/14 21:03:32
>290 身内とはT店のK氏とかK店のS氏達一派の事か？確かにハウスの下物を業に流して派手にしてるもんな。
295:名無し不動さん
06/09/15 10:56:24
ふつうにやっても充分な給料だよ
296:名無し不動さん
06/09/25 02:56:47
あ"ーーーーーーーーーーー
積水ハウス→積和不動産管理の物件に引っ越しが決まってるのに
こんな評判悪い会社だなんて知らなかったーーーーーーーーーーー。
契約書にサイン済みなのでキャンセル効かないよね・・・・。
297:名無し不動さん
06/09/26 01:07:50
>>296
すぐに解約しれ
298:名無し不動産
06/09/28 19:16:30 evIDU6ZI
今積和中部の賃貸アパートに住んでて来月末で引き払うんだけど
立会いは他の業者に委託してるらしいんだけど
ぼったくられたりするのかな？
必要であれば専門業者の立会人付けるつもりだけどどうだろう？
念のため仲介業者の名刺貰って会話も全部録音するつもりだけど
あんまり酷かったらネットで全て公開するつもり
299:名無し不動さん
06/09/29 04:29:47
ute
300:名無し不動さん
06/09/30 00:23:29
>>298
酷い結果にならなくてもやりとり知りたい。
301:名無し不動さん
06/10/01 22:18:58 1kUBmEl3
一番綺麗な女性社員は？
やはり御堂筋グランドビルのアノ子？
302:名無し不動さん
06/10/02 17:21:36 2bTYfyr7
積和No.1美女はダレカナ(^O^)
303:名無し不動さん
06/10/02 18:19:15 2akx+rlu
所沢から退去の時
ムチャクチャ言われたぉ
ゴネたら勝手に残り敷金振り込まれた
304:Ｘ ◆2LEFd5iAoc
06/10/03 02:36:28
しかしくだらんレスしかつかんな。
305:名無し不動さん
06/10/06 02:31:23 oaFYB5Kk
マストのイチイ産業はドキュソ
306:名無し不動さん
06/10/06 02:43:54 oaFYB5Kk
マストのイチイ産業はドキュソ
307:名無し不動さん
06/10/06 06:21:38
イチイネタ復活？
308:名無し不動さん
06/10/09 18:49:09 HilTOki4
床に一㌢ほどのへこみ傷をつけてしまったのですが、
修繕費を取られるとき部分的な修繕ですむのか、
それとも一部の傷でも総張替えになってしまうのか
不安です。どうなるのでしょうか？？
309:名無し不動さん
06/10/09 23:00:30
入居してから２年、来月更新。
んで更新の通知を見たら家賃は据え置きなんだが、
謎の 「雑費」 が月五百円上昇してやがる。ナニコレ。
説明も何も無いんで積和に聞いてみたら、
「原価費や人件費の高騰により弊社管理物件の雑費が
全件上がっております」だって。
ホンマかいな、積和物件に住んでいる皆様。
310:名無し不動さん
06/10/10 01:04:31
>>309
まったくの嘘
積和の収入を増やしたいだけ＜雑費ＵＰ
ちなみに10年前は2000円だったね
積和に共用灯の電気代、電球の交換代、敷地の清掃代等は誰が支払って
いるのか聞いてみな
あとエレベーターがあるなら保守点検代なんかもそうだな。
だいたいさ、原価高騰？石油製品を使っている消耗品なんてあるのか？
失礼な言い方になってしまうけど、地方の人件費なんて安いでしょうに
311:309
06/10/10 07:18:41
>>310
レスさんくす
> 積和に共用灯の電気代、電球の交換代、敷地の清掃代等は
> 誰が支払っているのか聞いてみな
全部雑費の使途として含まれてるよ、って旨の書面が
電話で苦情を言ったら届きました。
清掃人・巡回点検人・消防点検人の交通費だそうな＞石油製品使用
ちなみに都心から30㌔以内の都市です＞地方
312:X ◆tr.t4dJfuU
06/10/10 16:34:40
>>308
その程度なら大丈夫だと思うよ。補修で済むと思う。
張り替える、替えないは担当者の判断だけど、仮に全張替えになったと
しても交渉できるレベル。
313:X ◆2LEFd5iAoc
06/10/10 16:46:02
うーん。トリップの数字忘れちゃったよ・・・
314:名無し不動さん
06/10/11 00:04:00 +i+pUqxd
関西H営業所S所長さんよ、次はあんたでは？
315:名無し不動さん
06/10/13 10:36:56 a+k86QrK
イチイ産業の社長は池沼
316:名無し不動さん
06/10/17 06:20:50 pRReJcE9
共済２年分一括払いだってよ
中部
317:名無し不動さん
06/10/17 12:39:17 vHgxWJX6
家財保険も2年分一括だから普通だろ
318:名無し不動さん
06/10/20 10:41:29 QJHZ6N1G
筑前町立三輪中学校の田村伸一容疑者がイチイ産業に
転職することになりました。
319:名無し不動さん
06/10/21 16:26:09 RWC3gAY4
ん～。。。積和不動産もいいとこもあるかも・・・・
320:名無し不動さん
06/10/25 21:41:05 a8/DUIzo
>>316
なんかせこいよな。来年の３月に引っ越す人
なんて金くれてやるようなもんだな。
うちにも今月中に２万払えって来たよ。・・・（鬱）
321:名無し不動さん
06/10/28 12:44:46 OmuX1i+/
俺も払わなきゃ まだまだ住むから損はしないがいきなり二万は痛い‥
322:名無し不動さん
06/10/28 18:29:48
土地の所有者を巡って
もうすぐ裁判になる可能性大なのに
その事実を黙って売ろうとしている
○内よ。
あの物件はやめたほうがいいぞ。
323:名無し不動さん
06/10/30 00:52:22 Jv1d393Y
この書き込み馬鹿ばかりやな。変な嘘の噂してなにが楽しいのか。もっと頭使えよ。
324:名無し不動さん
06/10/30 22:21:44 frMnMoc0
２年一括ってうちにもきた
普通３月退去が多いのに１２月末で切って２年分払えって悪徳すぎないか？
３月で退去するって決めてる人間に対しても二年分払えってか
325:名無し不動さん
06/11/05 13:26:31
○内、親族の諍い見ただろ？
いい加減気づけよなｗ
326:名無し不動さん
06/11/05 16:07:12
良かったな、○内。
裁判は避けられそうだぞ。
だが、買主は現れないと思うよ。
ま、せいぜい頑張れよ。
あの物件は塩漬け確定だ。
327:名無し不動さん
06/11/09 20:29:46 LM+dM9Aw
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
328:名無し不動さん
06/11/11 01:13:38
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
329:名無し不動さん
06/11/22 00:12:36
２万の書面来た。
いきなり強引すぎないか？これ
どうせ払うしか選択肢ないんだから、
ちゃんと納得できる理由を書けよ！
会社側のミスで入居者に迷惑かけたなら、
なんらかの見返りが必要じゃないの？
330:名無し不動さん
06/11/22 00:13:49 nVKLncBL
ageておく
331:名無し不動さん
06/11/23 00:43:33 ff9bzzNP
世代交代の時代が時期に到来するだろう。
みておくがいい。
激変する。
332:名無し不動さん
06/11/23 14:59:40 xJtbAzBY
前にカキコした退去時の敷金返還の件。
預託約１６万円に対し、初回は金を請求された（約５万５千円）。
色々と事実確認や判例を出し交渉した結果、最終的に預託額の
約８割が返還された。
2ヶ月くらいかかったけど、なかなか面白かった。
敷金返還で泣き寝入りしてる人も多いでしょうが、泣き寝入りは積○の
思う壺だよ。
333:名無し不動さん
06/11/23 20:43:23 wwJ52QrB
俺なんか、引越しがあるとすれば明らかに3月。
なのに、今から2年の保険に入ったら、中途解約は必至だし、
別表２の払戻金を見ると損してしまう。
最初だけでも、月割り不可なの？
334:名無し不動さん
06/11/24 00:10:06
>>332
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人？
335:名無し不動さん
06/11/24 17:50:48 C0jN+BnN
>>334
違いますよー。でも腹立ちっぷりは良く理解できます。
借り手の無知につけこもうってトコとかね。
336:名無し不動さん
06/11/25 01:45:21
セクハラ社員はいたらクビですよね。
いたらですけどね。
337:名無し不動さん
06/11/25 02:35:28
共用玄関前の雪は、一体誰が除雪するの？
＠北海道のシャーメゾン
338:名無し不動さん
06/11/25 02:58:54 P7Q3yMIM
>>337
放置
339:名無し不動さん
06/11/25 14:07:16
俺んとこにも共済会の2万の書面キタ
正直納得いかん。共済会って入らないとどうなるんだ？
340:名無し不動さん
06/11/25 17:30:02 2yFVde0S
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
最高！！？
341:名無し不動さん
06/11/26 02:12:45
親会社からの買い替えでメシ食える会社のスレはここですか？
342:名無し不動さん
06/11/29 21:11:32
共済会の２万円諦めて払いますが、
ひとこと言ってやりたい
居住者をバカにしすぎ！！
やり方が下劣、マジ死ね！！
343:名無し不動さん
06/12/01 10:36:05 G/nC2yTc
イチイの社長の荻野政男は社員に対してパワハラを
平然とやっている。
344:名無し不動さん
06/12/03 17:41:05 M/0tf3SK
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
雇用状況について不満をもっている若者のみなさんへ
一ヵ月後にメールデモ計画中のおしらせです。
年末年始の休み中に、政府機関へ意見メールを大量に送り、
休み明けに職員をびっくりさせるという、素朴で心温まる企画です。
ルール
１：12月30日～1月3日のあいだに、政府機関へメールをだす。
２：首相官邸、厚生労働省に必ず送る。その他のあて先はご自由に。
３：メールの題は「若年労働者は我慢の限界にきている」に統一する。本文はご自由に。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
私が誰にも相談せず思いつきで書き込んでいるので、本部もなにもありません。
作りたい人がいたら作ってください。
345:名無し不動さん
06/12/06 07:50:59 ilfP4Y62
【ぬれ煎餅】銚子電鉄貸切OFF【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
346:名無し不動さん
06/12/06 12:54:16 BnPUOa3E
岩槻のシンコーハウスの店長とイチイの荻野は
ホモダチ
347:名無し不動さん
06/12/07 22:13:59 +55uUTF4
銚子電鉄応援貸切OFF計画着実に進行中！！ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
348:名無し不動さん
06/12/13 11:33:35 S9PH7G4U
イチイの荻野は女子社員をヘルスでバイトさせている
349:名無し不動さん
06/12/13 23:47:13 A42L8+Hv
１年、綺麗に住んでたのに敷金１７万円のうち３万しか戻ってこないそうです
orz
退去時にサイン渋っていたんだけど
『裁判起こしていただいてもかまいません』
って言われて諦めてサインしちゃいました
もう交渉の余地はないんでしょうか。
鬱
350:名無し不動さん
06/12/14 14:07:42
>>349
おまえみたいな奴がいるから、大家がつけ上がるんだよ。ヴァカ。市ね。
351:名無し不動さん
06/12/14 20:15:37 /zqwnoZF
>>349
諦める前に明細もらってみたら？
352:名無し不動さん
06/12/16 12:54:30 QSWU1v2A
全く…
軽量鉄骨アパートなんて人の住むところじゃないな。
下の住人の話し声やドタ歩きとか、有り得んほど上階に響くし。
共済費2万払い済みで、まだ半年住んでないけど、引っ越しを検討中。
353:名無し不動さん
06/12/17 02:16:28
セクハラってないですか。
不動産の営業って下品な人多すぎ。
もしあったらどんどん訴えて首にしませう。
セクハラは首を定着させたいですね。
354:名無し不動さん
06/12/19 12:58:42
>353
社員さんでつか？
355:名無し不動さん
06/12/22 13:45:33 xUJIqYA+
イチイへ応募した人の話です。
まず社長の荻野が、前職と前々職を聞く。
その上で、自分の好みの職業であれば面接の日時を教える。
仮に、荻野の嫌いな職業であれば「とりあえず履歴書を送ってください。」
と言う。
もちろん後者の場合、応募者に会うこともなく書類選考で不採用とする。
しかし、デューダには電話の上履歴書持参で来社と書いてあるのだ。
もし、イチイに応募する際に荻野より後者のような対応をされたら要注意。
しかし、デューダには電話の上履歴書持参で来社してくださいと書いてあるのだ。
356:名無し不動さん
06/12/28 00:50:48 t/1ma28T
【泥棒大家涙目必死！8】最高裁でも特約無効
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
1 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:03:05 ID:???
消契法前契約→特約成立せず 消契法後契約→特約無効の判決が確立！
判例 平成17年12月16日 第二小法廷判決 平成１６年（受）第１５７３号 敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。
国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
大阪敷引特約も無効（判決文 ）
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
前スレ
【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効
hｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決5
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
357:名無し不動さん
06/12/28 00:53:12 t/1ma28T
4 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:05:29 ID:???
【少額訴訟について】 概要・書面サンプル
URLﾘﾝｸ(www1.sphere.ne.jp)
【支払督促関連】 支払督促申立書の書き方
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
簡易裁判所の支払督促
URLﾘﾝｸ(www.mydome.jp)
電子内容証明郵便
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.go.jp)
【原状回復をめぐるトラブルとガイドライン】
○概要と正規版注文方法
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○敷金返還訴訟日記
URLﾘﾝｸ(www.annie.ne.jp)
【敷金問題研究会】
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
判例まとめ（非常にわかりやすいです）
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
358:名無し不動さん
06/12/28 00:55:30 t/1ma28T
6 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:07:24 ID:???
●珍しい判決文の正本スキャン
枚方簡裁判決（正本）
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
■神戸地裁判決全文（消費者契約法１０条により無効）
敷金に加え、年6分の割合による金員、訴訟費用を勝訴
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
■大阪高裁7月26日
賃貸マンション 「敷引は無効」の判決確定 ニューステキストのみ
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
礼金・保証金が減少傾向
URLﾘﾝｸ(www.geonetwork.co.jp)
修繕費用の相場と見積書（請求書）のチェックポイント
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
のび太の敷金返還奮戦記
URLﾘﾝｸ(www.dai-h.com)
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
内容証明の初歩説明みつけた
359:名無し不動さん
06/12/28 00:57:47 t/1ma28T
9 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:14:08 ID:???
「司法書士 法廷代理」（ググリ例）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
東京都条令
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
首都３県の共通対応
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp) ?
訴状書式
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
360:名無し不動さん
06/12/28 01:09:48 t/1ma28T
「事業用賃貸借と原状回復特約」より
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
① 原則 ＝ 賃借人に原状回復義務はない
② 例外 ＝ 特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）
オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
361:名無し不動さん
06/12/29 19:55:41 VOpFiNSD
先月まで積和のｱﾊﾟｰﾄに住んでました。契約時はﾘﾌｫｰﾑ中で他の部屋を見ただけで決め、入居した日に部屋が傾いているｺﾄに気付き、簡単なﾘﾌｫｰﾑをしてもらい10ヵ月住んでました。次の人も知らずに入居するんだと思うと気の毒。
362:名無し不動さん
07/01/13 08:59:36 YRxVJd6G
>>356-360 GJ!
363:名無し不動さん
07/01/14 01:36:20 dDAFnI6Y
元積和社員です。
敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
というより、赤字なんです。
オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・
積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
知っていただきたくて。。。。
入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。
364:名無し不動さん
07/01/14 11:24:14 M9x6E1eb
>363
不動産業者の看板がかかっているオーナー制賃貸住宅は、大抵業者規格の建物でしょ？
1.土地所有者に持ちかけて物件を建てる→建築部門の儲け
2.賃貸不動産の経営→維持管理・賃貸部門の利益の少ない業務
この2つを1セットで土地所有者の合意を受けてるんだから、あわせて利益が出てるはず
1.で確実に儲けが出てるんだから、2.は不動産業者の責任においてやらなきゃいかんよ
>>352さんの言ってるように6～10室建てのアパートは原価幾らで建ててるんだか疑わしい造りしてるし
まあ、建設部門と管理部門を別会社化する姑息な方法をとるから社員が苦労するんでしょうけど
365:名無し不動さん
07/01/15 05:14:47
積和不動産が東証二部に上場されていた当時（2004年）の株式銘柄レポートを
見つけました。
私には「事業内容」と「財務」の記述内容が興味深かったです。
記述内容が全て正しいのかどうかは判りませんが、株式銘柄レポートですから、
ある程度は信用できると思います。（全くの間違いを発表すれば「風説の流布」
になりますから）
３年前のものですが、ご参考にご覧ください。
「■銘柄レポート：積和不動産（2004年1月25日）」
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
366:名無し不動さん
07/01/16 00:02:36 W+0kcXer
>>363
>敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
当たり前だろ、敷金は退去清算の預り金だ
>オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
原状回復は入居者に払わせると言って建てさせてるから取れなくて当然だろ
>それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
どんな物件でも取れそうな相手からは取ってるんだろ
>まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・
だったら取るな
>積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
>知っていただきたくて。。。。
嘘や誤魔化しを頑張られても困るな
>入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。
嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ、自業自得だ
367:名無し不動さん
07/01/16 23:04:36 l4s51uiM
積和ほど悪質な会社は日本にない！！！
それと積水もな！！！
ぼろ儲けしてるじゃないか！！
こんなに憎い・・マジ憎くてたまらない会社はない。
368:名無し不動さん
07/01/17 09:01:22
敷金返還請求の時効は５年、１０年のどっちなんだろうね？
有効要件を満たさない「特約」で大切なお金を毟り取られた皆さん
泣き寝入りはやめましょう。
仲間は大勢いますよ。
911 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 05:59:53 ID:iBfHBGXr
ちなみに、賃貸借契約の敷金の返還請求は５年で時効となります。
もう払ってしまったという人でも、５年以内であれば返還請求できますので、
あきらめないで返還請求してみて下さい。
「敷金返還訴訟完了、発信者情報開示請求訴訟完了、
ただいま○○○○○○○○中」より
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
912 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 15:28:58 ID:???
げじじだったのか。相手しちゃったよorz
>>911
ここには時効10年てあるけど実際どっちなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.naiken.jp)
土地建物賃貸借
家賃・地代
支払期日から５年
敷金・保証金の返還請求
１０年
369:名無し不動さん
07/01/17 21:59:45 gZcE4XAR
２万別に払わなくていいんだよ。
聞いたら半分くらいの人しか入ってないってさー。
入らないなら他所の保険入ってくれそれを報告せよと
言ってきた。
しかしどっちも強制じゃない、任意だ。
入るなんてバカだよ。
積和に騙されたんだ。
370:名無し不動さん
07/01/18 22:48:44 pay0tXF/
俺も聞いたら半分位の人が入ったとか言ってた
勿論入りたくないって言ってやった
積和はとにもかくにも儲け主義でどうしようもない！！
あの会社マジボロ儲けしてんだから！！
371:名無し不動さん
07/01/19 12:42:09
賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
372:名無し不動さん
07/01/19 20:45:08 AatP04db
火災保険はどこの会社でも任意でしょうよ 火事出して損害賠償請求されてもしらんがな
ちなみにウチは加入を条件にいてる。任意なだけ良心的じゃね？
373:名無し不動さん
07/01/20 15:16:23 h8UqfTsn
>>366
>嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
>入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ
何を知ってて、そこまでえらそうなこと言ってんの？
定期的な管理は、管理会社がやってるけど、それ以外の時は営業さんが
スーツ着たままゴミ掃除とか草刈までやってるよ。
>入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ
じゃ、ゴミの捨て方まで見分けられるような入居審査の仕方教えろよ
表面的なことしか見ずに、イチャモンつけるのって頭悪いの丸出しで
なんだか見ていて気の毒だわ。
374:名無し不動さん
07/01/20 23:51:29 nZq2mbGm
>>373
オーナーにそれで大丈夫ってことで、代理管理契約取ってんだから文句は言えないでしょ？
なんなら管理費は借主から取ってるんだから、足りないなら管理費増やせばどうかな
アパートの建設まで請け負った契約なら、建設担当の会社に文句を言うべきだよ
それに10～15%のマージンもらって少なくとも1棟3～5万/月上がりがあるんでしょ？
できないはずないじゃん
家賃保障がどうという泣きごとはなしだよ
375:名無し不動さん
07/01/26 11:02:57 yqgAlYjP
今日 府中で何かの説明会だよ
376:名無し不動さん
07/01/28 10:34:41 QLlq0INu
仲介の時代が・・・↓
377:名無し不動さん
07/01/30 00:00:18
俺の知り合いが去年（2006年）全く同じ事を言われた。
もちろん、もう少し丁寧な言い方だったが。
このスレ、全部読ませてもらったが参考になったよ。
163 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/04/20(金) 18:21
商工ファンドを思い出した。
裁判に訴えて、連帯保証人から回収する例の手。
「契約書があるだろ。特約に書いてあるだろ。オラオラ文句言わずに払えよ。」
「ガイドラインが何だ！！契約自由の原則が優先だ。」
モラルがありません。
本当に上場企業でしょうか。
国土交通省の免許で営業やってるんだよね。
国土交通省に訴えようか。
378:名無し不動さん
07/01/30 00:28:56 H0kvfZlB
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
379:名無し不動さん
07/02/02 12:06:36 DhhhYosT
祝、懲戒解雇！関西Ｓ所長、積和一の裏金王！！
380:名無し不動さん
07/02/04 17:06:37 95+ukcPt
オーナー住宅の造りは安普請だよな
以前、天井の板が落っこってきたことがあった
怪我はしなかったから、当時は電話入れただけだけど
今考えたら詫び状ものだったなと思う
重い板を下から釘打ちするだけの仕事は常識あるならしないぞ
しゃんと施工監督しろよな
381:名無し不動さん
07/02/05 11:23:08 v4hc1OJn
イチイ産業の社長の荻野政男氏が川口歌織受刑者と
獄中結婚するそうです。
382:名無し不動さん
07/02/05 16:14:09 2e6uPa+D
今さっき苦情の電話した。
駐車場以外の場所に車停めるやつらのおかげで本来の駐車場を借りてる人らが停めにくい…。やめてほしい。しかもそれで駐車場代払ってんのバカみたい。それなら私も脇に停めるわ
383:名無し不動さん
07/02/06 02:56:40
それは積和のせいとは…
384:名無し不動さん
07/02/06 10:29:41
関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより