06/06/19 15:32:03 oHsYYldE
>>99 普通
101:名無し不動さん
06/06/19 15:58:40
>>98
敷金、礼金いくら取られた？
102:名無し不動さん
06/06/19 19:38:22
クリーニング代、事前で取られるのはレ○パ
35000円ってのは嘘だから
もっとかかるよ
退去後、少額訴訟（被告の申請で通常訴訟移行）は覚悟しておきましょう
でも、やることは少額でも通常でも同じだから
103:98
06/06/19 22:49:07 kha4bfPw
98です。
>>100
そうなんですか？
契約締結のとき、一覧みたいなのは見せられたけど、
向こう側がしまってしまったので、手元にはないんです。
>>101
敷・礼ともに２です。
ただおかしいな？と思うのが、MASTから仲介不動産屋へ
送られてきた詳細FAXには「敷２・礼１」って書いてあったので、
そこを確認すると、「すみません、間違いでした。敷２・礼２です」って。
最初に見た広告には、確かに敷２・礼２と書いてあったけど、
あとでMASTのHPのｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭには「敷２・礼１」って書いてあった。
そこもつっこんだんですけどね～、ダメでした。
>>102
>35000円ってのは嘘だから
>もっとかかるよ
ﾏｼﾞですか･･･orz 今から鬱だ。
ていうか、入居前にクリーニングしたって割には、
そんなにきれいでもなかったんですよね。
壁のクロスとか、汚れがこびりついていたし。
クリーニング代払ってちゃんとクリーニングされるならいいけど、
適当に掃除してぼったくり、という可能性が一番ありえていやだ。
今度、担当のMASTに乗り込もうかと。
「積和不動産ってネットであまり評判よくないんですよねー、
敷金はまず帰ってこないとか」って言ってやろうかと思ってます。
104:名無し不動さん
06/06/20 06:58:58
>>103
部屋確認して契約しなかったの？
105:名無し不動さん
06/06/22 15:33:08
敷金返さないのは違法
契約締結時に敷金として支払った書類があれば
それを証拠として裁判で争える
ただ、裁判費用の方が高くつくかもしれんが
106:名無し不動さん
06/06/22 19:09:53
>>105
弁護士立てなきゃそうでもないよ
107:名無し不動さん
06/06/22 19:24:08
この会社は敷金も立派な収益ですから
恐ろしい会社だよ・・・
108:名無し不動さん
06/06/23 22:36:15
えええー、キレイに使っても退去でクリーニング代だけじゃすまないんですか？
例えば自分がガラスを壊してしまったとかは払うつもりでいるけど
自然劣化するものなんていくらでもある。
スレ探したけど、そのときは立ってなかったのよねー！
決め時が悪かったのか・・・。
109:名無し不動さん
06/06/23 23:05:17
ルームクリーニング代
クロスクリーニング代
エアコンクリーニング代
畳があれば全部交換
敷金は無いと思え
110:名無し不動さん
06/06/24 00:28:31 l3zTbG5n
仮称 大原間アパートＢ0101号室
住所 栃木県那○○○市大原間
家賃 5,500円 敷金・礼金 1.5ヶ月・1ヶ月
管理・共益費等 2,000円・- 間取り 2DK
専有面積 43.75m2 駐車場 駐車場付
種別 アパート 築年月 2006年8月下旬
完成前募集でこの異常な家賃
作業員事故死か大家自殺か？
111:名無し不動さん
06/06/24 00:40:03 LX0cc0ly
それは考えすぎだよ
112:名無し不動さん
06/06/24 00:50:26 l3zTbG5n
積和の事故物件で通常5.5万を3万で募集してた事あったからな
113:名無し不動さん
06/06/24 11:03:50 /QIWzHMR
前入居者が首吊りした部屋とか病死後腐乱してた部屋とかあるけどな ちゃんと消毒するから気にすんな
114:名無し不動さん
06/06/24 11:18:34
>>87
賃貸人、賃借人とか貸主、借主じゃなくて、
入居者、大家のう方が間違いないよ。
115:名無し不動さん
06/06/24 16:50:18 2JTih4cK
あぁ、まさに ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン ・・・
116:名無し不動さん
06/06/24 16:55:11
↑そうですね。
117:名無し不動さん
06/06/24 20:50:26
>>113
苛性ソーダ散布すりゃ大半の病原菌は死ぬ
悪名高きO157もな
あとは精神衛生上の問題
118:98
06/06/24 21:01:12 FoeYxIxS
お久しぶりです。98です。
色々とありがとうございました。
知れば知るほど嫌になる会社、それが積和。
念願の一人暮らしなのに（２回目だけど）、激しく鬱だ…
父が不動産関係の仕事なので、「積和ってどうよ？」って
聞いたら「いい会社だよ」と言っていたー。
↑これは多分、父がどちらかというと貸主側の仕事をしているので、
「大家にとってはいい」という意味なんじゃないかと思われ。
つうか思わせて…orz
とにかく退室時の立会いには父を同席させて、何か言われたら
対抗してやろうと思います。はあ。
119:名無し不動さん
06/06/24 21:36:25
仲介やってる人を大事にするのかもね、この会社は
でも、裏を返すと意地汚いんだ
通常損耗特約は最近の裁判判例では否定される例がほとんど
でも、この会社は撤回しない
特約を契約書に盛り込むことは、現行法では禁止されてない
しかし、退去後、実際に裁判となれば、ほぼ確実に否定される
でも、この世の大半の人は裁判の起こし方を知らない
よって、黙ってりゃわからないので会社の収益となる
おかしいよ、これは
通常損耗特約を契約書に書いてはいけないという法律を作らないと
おかしくなる一方です
120:名無し不動さん
06/06/25 12:52:17 oVhXLYXs
>>110
家賃5.5万に直してあるな
入居申込みで気付いて慌てて直したか関係者がここ見てるかw
121:名無し不動さん
06/06/25 17:46:12 ETIvwfee
>>120 見てるけど日本中にどれだけ新築があると思うよw
自分の担当物件以外はどうでもいい スルー
122:名無し不動さん
06/06/26 06:55:17 8JQ3ojrF
>>121
>見てるけど日本中にどれだけ新築があると思うよw
情報を修正したのと新築は無関係,的外れだな
>自分の担当物件以外はどうでもいい スルー
ここを見てる関係者は一人だけではないだろ、積和の無責任な考え方がよく判るがw
123:名無し不動さん
06/06/26 18:03:12 mlO0x9Ts
このスレは本社で監視されてますｗ
124:名無し不動さん
06/06/26 19:06:24
監視してもらって大いに結構
悪いところを改善してもらわないと
125:名無し不動さん
06/06/27 08:42:05 hSo/SWRP
ゴミのの回収が悪すぎ、近隣はちゃんと回収してるのにさぁぁ！！！
126: ◆0830461872
06/06/27 16:36:44 qYL7rp1x
7月 1日に入居予定なんだけど、なんか知らんが積和不動産から
「鍵交換代として “入居時に” 3万円支払え」 とか言ってきてやがった。
こっちが 「重要事項説明書に書いてねえだろ」 って言ったら、
向こうは 「物件広告には書いていた」 （だから見落としたお前が悪い） の一点張り。
「鍵代を払わなければ契約を進められない」 だとさ。
契約書にサインしなければ契約したことにならない・・・とでも思い込んでるのかね？
もうこっちはインフラの手続きも済んだし、前家賃敷金礼金も振り込んだ後だし、
法的には既に契約は成立してるんだよアホが。
たぶんこの調子だと、
7月 1日に勝手に鍵ぶっこわして入居
↓
公正取引委員会に通報 （賃貸契約と鍵の抱き合わせ）
↓
積和に対して、ぶっこわれた鍵の修理代など損害賠償請求
となる予感。
まぁ、裁判でもなんでもやるよ。
少額訴訟って結果が公開されるのかね？ 誰か知ってる？
公開されないのであれば、少額訴訟を使う意味がない。
積和の詐欺行為を世に晒すのが目的だから、必ず正式裁判やる。
ちなみに、代理人は使わない （過去に本人訴訟の経験あり）
いったん裁判を始めたら絶対に和解はしない。
何がなんでも判決文をいただいて、2ch でもどこでも晒し上げる。
まぁ死んどけ、積和不動産。
127:名無し不動さん
06/06/27 16:51:55
まぁ死んどけ、>>126
128: ◆0830461872
06/06/27 17:28:52 qYL7rp1x
というか、既に公正取引委員会に通報した。
>>127
社員乙。
129:名無し不動さん
06/06/27 22:41:40 8U97KloQ
＞１２６
自分でやりますっていえば？
130:名無し不動さん
06/06/27 22:45:16
>>127のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.consumptionjunction.com)
131:名無し不動さん
06/06/27 22:59:20 Rqb+rrxf
敷金返還交渉（闘争）中。
ホント最悪だよ、ココの会社。。。
国交省のガイドラインなんて完全無視、
自分が法律だと思ってやがる。
裁判，行政指導ｏｒ警告，マスコミ利用、
どんな手段でもいいから世間にこの会社の
企業姿勢ってヤツを知らしめてやりたい！！
消費者をなめんな！！！！！！！！！！！
132:名無し不動さん
06/06/27 23:07:56
ガイドラインより契約書だよ。
お気の毒な弱虫ちゃん。
133:名無し不動さん
06/06/28 00:33:13 d+IzZMmZ
ガイドライン＝法律では無い
ガイドライン通りやってたら殆どの大家は破産だね
簡単に言えば悪どく不当な請求するなって事
不当かどうかは家賃額等でも変わって来るだろうから個別判断になるだろね
でも積和が悪徳なのは事実w
134:名無し不動さん
06/06/28 11:51:37 WyDRg00X
通常損耗分を借主に負担させられるほど、積和って家賃安くないから。
それに、ちゃんと事前の説明してんのかねぇ？？「出てく時は、敷金なんか
返しません。追加で頂くことになりますよ」って。
聞かれないから答えないなんて、餓鬼の言い訳はいらないからさ。
悪徳でＦＡ
135:れん
06/06/28 22:11:44
ここってセキスイハイム不動産とどういう関係?
136:名無し不動さん
06/06/28 22:24:22
>>131
支持します
>>132-133
法律でなくても行政機関が出してるのは法
137:名無し不動さん
06/06/28 22:40:47
> 法律でなくても行政機関が出してるのは法
大間違いです！
138:名無し不動さん
06/06/28 22:41:26
>>126
訴訟は基本的に公開
傍聴できるし、事件名とその文書番号をを指定すれば判決文を有償で裁判所は交付してくれるよ
でも事件名および文書番号がわからなければなんともできないけど
重要裁判判例は裁判所のHPで検索できるから
で、裁判ってのは基本的に特別の理由が無ければ過去の判例に従うので
出てきた判例が参考になるってこと
139:名無し不動さん
06/06/28 23:22:52
>>136
ガイドラインと法の区別ぐらい理解しろよ～読解力なさすぎるよｗ
まぁ小学生だったのなら理解しろというのは酷だよな
140: ◆0830461872
06/06/28 23:33:57 JdM+BeEd
>>138
この春から始まった労働審判が確か非公開だったので、
「ひょっとしたら少額訴訟も非公開だったかも？」 と思ったんだよ。
ありがとう。
まぁ、法人相手に出るとこ出る場合は、何があっても正式裁判やるけどね。
141:名無し不動さん
06/06/29 06:36:02
>>139
実際裁判になったらガイドライン重視だよ
というかあれは裁判判例をもとに作られたものだから
従わないわけにはいかない
142:名無し不動さん
06/06/29 06:52:11
通常損耗を判断する材料は今のところガイドラインしかない
だからこれを法律じゃないから従わないとするのは間違いです
裁判の争点になるのは、通常損耗をどちらが負担するか
契約書に借主負担と書いてあればよいのか
ってこと
論点がずれてるのは貴方の方
積和の社員か？
143:名無し不動さん
06/06/29 13:12:21 TdXRoacX
ID出せない自演玉無しは無視するとして‥
とにかく裁判だよ ガイドラインを積和がどうみなしてようが判決出りゃ従うしかない
144:名無し不動さん
06/06/29 16:47:09
>>142
不祥事続きの役人の作文には従えないな。
それから、実際裁判所はガイドラインに否定的だよ。
145:名無し不動さん
06/06/29 18:49:03
>>144
お前、積和の社員か？
146:名無し不動さん
06/06/29 19:09:26 47rME4VU
なんで敷金が戻る戻らないだけの議論になってるんだ？
最終的には通常損耗だけかそれ以上に汚損してるかで
適正な現状回復の請求額かどうかが問題
そんなの掲示板で答えを出そうとするのが無チャ
147:名無し不動さん
06/06/29 19:23:23
>>145
最高裁では通常損耗範囲を借主負担にする特約を認めたからね。
すでに、ガイドラインは最高裁で否定されている。
148:名無し不動さん
06/06/29 19:37:31
>>147
嘘つけ！！！
149:名無し不動さん
06/06/29 20:22:10
↑
お前こそ、嘘つけ！！！！！！！！
150:名無し不動さん
06/06/29 20:24:27
結局さ、役人の作文は信用おけないってことだな。
いつも騙されるのは国民であり一般庶民さ。
151:名無し不動さん
06/06/29 20:25:46
>>149
ソースを出しなさい
152:名無し不動さん
06/06/29 20:27:24
三権分立がわかってないボンクラどもがカキコやってる
これじゃ騙されるよマジ
当然積和にもね
153:名無し不動さん
06/06/29 20:34:28
最高裁では通常損耗範囲を借主負担にする特約を認めたからね。
すでに、ガイドラインは最高裁で否定されている。
154:名無し不動さん
06/06/29 20:40:30
>>146
お前がageるから
変な荒らしが居つき始めちゃったじゃないか
どうしてくれる？
155:名無し不動さん
06/06/29 21:15:09
自分に都合の悪いことは荒らしで、人のせいか？
156: ◆0830461872
06/06/29 21:26:35 EagRnCU1
>>155
それだと、積和不動産のやってることと同じだな (´･ω･`) age
157:名無し不動さん
06/06/29 21:30:46
それだと積和不動産のやっていることは、正当な範囲だ。
ガイドラインを根拠にした荒らし行為が多すぎだからな。
158:名無し不動さん
06/06/30 10:46:15 bpbcjH7D
ガイドラインを根拠にして裁判所でも通常損耗を判断してるんだから、
荒らしでもなんでもねーだろ。
あとさぁ、最高裁は無条件で特約を有効って言ってるわけじゃないから。
特約が成立する要件は相当厳しいんだよ。
そんなことも分からずに特約有効って喚いてられるんだから、
ある意味幸せなのかもね。
国民生活センターでも重要判例で取り上げられてっから、
よくお勉強しなよ。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
で、積和が悪徳なのは間違いない。
①『契約書上でも』借主が負担する必要のない通常損耗分を
負担させようとする。
②退去工事費用の二重取り。
159:名無し不動さん
06/06/30 13:26:17
>特約が成立する要件は相当厳しいんだよ。
わかったこと言ってるね。恥ずかしくないですか？
160:名無し不動さん
06/06/30 13:31:51
>>158
別にガイドラインを参照して判断しているわけじゃないからね。
161:名無し不動さん
06/06/30 14:16:09 bpbcjH7D
>わかったこと言ってるね。恥ずかしくないですか？
はぁ？？？
162:名無し不動さん
06/06/30 16:14:45
>>152
三権分立が解ってないボンクラは、お前のようだなw
163:名無し不動さん
06/06/30 19:56:37
>>158
だからガイドラインが無効だと騒いでる椰子がいることだよ
164: ◆0830461872
06/06/30 20:14:40 C3K0wXiX
積和の物件って、みんな入居時に鍵交換代を請求されてるの？
そんで、みんな払ってるもんなの？
「入居時に賃借人が原状回復しろ」 なんてこと言い出す
キチガイは、積和が初めてなんだけどさ。
165:名無し不動さん
06/06/30 20:24:25
ガイドラインでは鍵の交換は
賃借人が紛失したと言うのでなければ
賃貸者が負担
これはガイドライン云々でなくても
裁判では絶対そうなる
166:名無し不動さん
06/06/30 22:36:54 mgy1s8VH
契約時説明をし、書面にサインしても、退去時に『理解していなかった』と言えば、民事裁判ではなるべく貸主負担にしようとする。
色々な理由を付けてね…
167:名無し不動さん
06/06/30 22:48:27
だから悪質消費者多いので、消契法の見直し議論で問題になりつつある
168:名無し不動さん
06/06/30 23:36:53 gpi6Q+aR
＞消契法の見直し議論で問題なりつつある。
何処でー？具体的に教えてよ？？？ちゃんとね。
169:名無し不動さん
06/07/01 00:48:16
クレクレはスッこんでろ
170:名無し不動さん
06/07/01 11:52:54 9Nlcb4Kn
クレクレじゃねーだろ！！
世間がホントに貸主（積和）有利に流れてんなら
それを示せよってコト。
それができないなら、ただの戯言、妄想。
171:名無し不動さん
06/07/01 18:16:24 PjOWUyv6
>123
積和の本社なんて三流大学出身縁故入社で営業に使えない奴の巣窟だろ。
こわくねーよ。
172:名無し不動さん
06/07/01 22:37:32
>>171
三流大学って東大阪大学か？
173:名無し不動さん
06/07/04 14:05:27 Tcrdkkpl
積和不動産中部では消防点検記録を捏造しています
消火器の噴射試験をやって無いのに実施と記入
174:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 16:19:20 grnBm4nd
>>126
まず、エリアはどこだ？俺は関東しかしらんが鍵交換は積和の契約条件ではない。
つまり、提携店が「鍵交換代金をもらう」という取り決めをしているだけ。
提携店に「貸主との契約条件になっているのか？」とつついてみろ。
「なっている。」といったら貸主である積和の営業部に電話して担当者に聞いてみるといってみる。
あとは「なぜ鍵交換しなくてはならないのか？」と聞いてみる。
そうすると何かもっともらしいことを説明されるので
「では自分でやるからいいです」といってみる。
だいたいから、借主本人が「鍵交換はいらん」もしくは「自分でやる」といっているのに
無理やり料金を取る理由はモウケ以外の何者でもないんだから、
まともな担当者なら「今回はいいです」となるはず。
積和にはないが、良くあるの消毒費も同じ。
175:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 16:36:59 grnBm4nd
>>150
ガイドラインは元から特約の存在を認めている。
そういうことを書くから説得力がなくなるんだよ。
>>170
貸主有利になんて断じてなってはいないが、
少なくとも一定の要件を満たせば有効な特約があることを最高裁は認めた。
誰かも書いているが、特約の成立要件はどんどん厳しくなってきているが、
ポイントが明確になってきているので、大手の契約書はそこを抑えたものになってきている。
コレに加えて東京ルールに則って貸主負担の原則をきちんと説明を受けて契約すれば
>>166のような論法は通用しなくなる。
176:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 16:39:20
ｲｹﾈ。>>150じゃなくて>>147だった。。
数年ぶりに書き込みしたから間違っちゃったよ。
177: ◆0830461872
06/07/05 16:45:46 Uz9PmNL6
>>174
神奈川県川崎市。
ちなみに、契約書には 「鍵交換代」 のことは触れていなかった。
重要事項説明書にも 「鍵交換代」 のことは触れていなかった。
結論から言うと、ビタ一文も払わずに 7月 1日に入居できた。
今回は積和がどんな理論武装をしているのか知りたかったので、
あえてこちらから先制攻撃かけてゴチャゴチャ突ついてやったが、
それで分かったのは
「積和は何の理論武装も用意していない」
ということ。
たまにここ覗くから。
178: ◆0830461872
06/07/05 16:46:34 Uz9PmNL6
なんか変なところで文が切れた。 すまんｗ
（特に前スレで） 積和の鍵代に関する不満を述べてる連中が
多かったけど、たぶん次のような手を使えば OK だと思う。
何も知らないふりで、仲介業者の言うままカネを払う
↓
入居
↓
消費者契約法に基づいて、鍵のみクーリングオフ
↓
翌月の家賃から鍵代を勝手に引いて振込み
契約書にも重要事項説明書にも 「鍵交換代」 について
謳っていないんだから、こんなのはただの抱き合わせだよ。
独占禁止法違反。 だから、公正取引委員会に通報するべし。
オレも通報した。
※ 独占禁止法第45条第1項に基づく申告。
Web 使って、誰でも簡単にチクれる。
匿名でも通報可能だが、本名での通報を推奨。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
以上。
積和物件の違法商売について、質問があったら何でも書いてくれ。
179: ◆0830461872
06/07/05 16:51:47 Uz9PmNL6
補足。
>>174
> だいたいから、借主本人が「鍵交換はいらん」もしくは「自分でやる」
> といっているのに 無理やり料金を取る理由はモウケ以外の何者でもないんだから、
そんなこと言ったって、入居当日になって不動産屋が
「鍵代を払わなかったら鍵を渡さない」 って言い出したらどうすんだよ？
オレなら正面きって論破する自信あるし、実際にそうしたけど。
でも、一般的には面と向かって反抗できない消費者がほとんどじゃねえの？
だから、そういう気の弱い奴は入居するまで猫かぶっておいて、
入居した後で攻撃するのがいちばんいいよ。
不安のある奴がいたら、いくらでも相談してくれ。
180:名無し不動さん
06/07/05 17:01:46 grnBm4nd
>>178
おいおい。。むちゃくちゃ書くなよ。。。
鍵交換は積和との契約条件ではないし、支払いも提携店に対してだって言ってんべ。
「鍵は自分でやるからイラネ」って言えばそれで解決だって。
鍵交換はされないけどね。
公取に言っても電話切った後笑われるだけ。
つうか３０，０００円ってまじ！？
俺の知っている提携店は１５，０００円だった気がするぞ。
181: ◆0830461872
06/07/05 17:11:23 Uz9PmNL6
>>180
だから、積和と提携店の関係なんて、入居者の知ったこっちゃねーんだよ。
入居者はあくまで善意の第三者だろ？
積和と提携店のどっちに責任があるのかは、
積和と提携店の間で解決してくれ。 オレの知ったことか。
どっちにしろ、賃貸契約に全然関係ない鍵の抱き合わせ販売は違法に
違いないんだから、入居者の立場からはまとめて通報するだけだ。
そんで、入居したあとでカネ出さなければ、それで終了なんだよ。
文句あったら裁判でもなんでも起こせよｗ
積和に詐欺られた連中は、どんどん通報するべし。
通報するだけならタダだ。
電話では通報したことにならん。
ちゃんと文書か電子窓口を使って通報しろ。
誰でもすぐできる。
>>180 は提携店の従業員か？
何も分かってねえくせに、くだらん横ヤリ入れるなよ。
182:名無し不動さん
06/07/05 17:46:56
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(smk250.exblog.jp)
積和の契約書が載ってた
183:名無し不動さん
06/07/05 19:37:52
>>175
＞少なくとも一定の要件を満たせば有効な特約があることを最高裁は認めた。
俺はそうは読めないんだけどな、あの判決文は。
特約が成立する必要条件を述べてるのであって、それがあるだけでは十分ではないと読んだのだが
判決文の「少なくとも」
この文言が重要
この最低条件を満たした上で、他の法令を考慮し特約の成立の有無を判断するってことだろ
言い換えると敷金問題研究会が言ってるとおり、成立することは到底ありえない、ってこと
184:名無し不動さん
06/07/05 21:59:12
>>183
違うな。
そうなると民法の契約自由の原則を最高裁が覆すことになる。
185:名無し不動さん
06/07/05 22:08:59 grnBm4nd
いるいる、契約の自由を「どんな契約でも結んだもの勝ち」
と勘違いしてる業者な。
そういう詐欺師への対策として、消費者契約法ができた。
186:名無し不動さん
06/07/05 22:14:19
最高裁が民法の原則を否定するわけ無いだろ。
敷金問題研究会に毒されているアホがここにもいるな。
判決文を理解できない馬鹿はスッこんでろ、ボォケが。
187:名無し不動さん
06/07/05 22:18:16
>>185
消契法の10条は公序良俗の範疇だからね。
何でもかんでも特約は無効にできないんだよ。お馬鹿さん。
188:名無し不動さん
06/07/05 22:19:43
消費者契約法の適用の可能性を残した
それがわからない奴ほど真のボォケ
民法と消費者契約法、どちらが優遇されるかわからない奴は
本当に法律がわかってない馬鹿
189:名無し不動さん
06/07/05 22:23:38
いいかい
民法は一般法
消契法は特別法
一般法と特別法では特別法の方が優先される
これが法律の基本
190:名無し不動さん
06/07/05 22:24:22
↑本当に法律がわかってない馬鹿 は、おまえの方。
優遇なんて言葉は使わねぇｗ
191:名無し不動さん
06/07/05 22:27:24
>>189
それは、法律講義上の話だな。
実際、判例上は民法の原則は相当重要視されてるぞｗ
192:名無し不動さん
06/07/05 22:30:33
だって、日本の法律の根幹をなすものだからなｗ
193:名無し不動さん
06/07/05 22:32:00
民法優先論やってる奴は、積和の社員か？
194:名無し不動さん
06/07/05 22:40:45
>>189
積和の馬鹿社員でも笑えるだろなｗ
195:名無し不動さん
06/07/05 22:43:11
文句言ってるんだったら、最近の判例のソース出しなさいよ
196:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 22:46:18
>>181
敷金返還裁判を立ち会った仲介会社を相手に起こすのと同レベルだって。
君も書いているが、大半の人は無用なトラブルは避けたい。
>>178ような方法の前に交渉したって損するわけじゃない。
まぁ、>>178の方法じゃぁ１５００％家賃滞納だがな。
>>182
これは関東の積和じゃないが、契約書の内容だけで判断する限り通らんな。
消費者契約法でやられた先の公社の例にそっくり。
承諾書もないとすると「説明した証拠なし」で無効と判断されるケースになる予感。
>>183
言い換えてなんでそうなるのか子一時間説明してくれｗ
最高裁が判決で特約が無効とも有効とも言っていないというならわかるが。
URLﾘﾝｸ(www.repros.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geonetwork.co.jp)
あくまで「業界側」の見解としては特約の成約余地ありというのが大勢なんだよ。
もちろん。敷金問題研究会の主張も現時点で間違っているとはいえないが、
少なくともああいう理念の下に設立された団体だから偏っているということは
知っておいたほうがいい。
197:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 22:47:07
おお！にぎわってるにぎわってるｗｗ
198:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 22:51:16
業界側に突っ込まれる前に先に>>196を訂正しておく。
公社の例にそっくりだが、消費者契約法でまたやられるとは限らない。
「承諾書」→「承諾した証拠」
199:名無し不動さん
06/07/05 22:51:59
> 最高裁が判決で特約が無効とも有効とも言っていない
>特約の成約余地あり
妥当な見解だろうね。
200:名無し不動さん
06/07/05 22:52:48
/ . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! -─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' r-rｪｧ'｀ ,rｪｯ !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
,ﾘ;;;;;;), ヽ l /;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
,/)ぃ,l:ﾘ l ,_」 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
_,.､-‐! ヾ:!､Y _＿_ /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l ＼ ヽ ー ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ 〔《l ＼ ＼ ／ ＼ `ー-,l ';
ヽ、 ヽ r'､ ｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} l! !
.ヽ、 `､ ／.､ ＼ / 〉＼/ / ,}
ヽ ﾞl､ ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' / / ｸ
`''‐-:､,_ ＾:､ ! `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/ i / ｲr'ﾞ ＼
｀`''‐-:ﾞi ,| ｀!;:;:;:;:〉 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､ ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ ヽ､￣ヽ､ ＼
`ヽ､ ＿,,..､-一''" ﾞi ｀l `ヽ,.ー-ヽ、
_,.､-‐'" | | ,ﾉー-､, ヽ
_,､-'"/ | ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
201:名無し不動さん
06/07/05 22:58:44
「特約が成立するためには、少なくとも○○であることが必要」
という文章を
「特約が成立するには、○○であれば良い」と読み替えてる方がおかしいんじゃないの？
文章読解力の欠如と言わざるを得ない
202:名無し不動さん
06/07/05 23:03:09
○○？
203:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 23:05:22
>>201
> 文章読解力の欠如と言わざるを得ない
それは>>202に言ってやったほうがいいんじゃねぇの？
204:名無し不動さん
06/07/05 23:06:22
もっとわかりやすく、高校数学で説明してやるよ
最高裁の判決は、特約が成立する「必要条件」を述べたもので
「十分条件」は述べていない
「十分条件」を満たすには他の法令や契約で承諾が得られている確証があるか
等の問題が起きてくる
しかるに、敷金問題研究会が特約は簡単に成立しないと言ってることは間違いとはいえないんだよ
205:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/05 23:10:44
>>204
おいおい。敷金問題研究会の主張↓は全否定なんだよ。
「およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。」
簡単に成立しないなんていうのは最高裁判決前から明らか。
206:名無し不動さん
06/07/05 23:13:39
>>201
> 文章読解力の欠如と言わざるを得ない
それは>>204に言ってやったほうがいいんじゃねぇの？
207:名無し不動さん
06/07/06 15:44:29
↑笑えるw
208:名無し不動さん
06/07/07 20:38:24 Sh5y+gdX
積和中部
立会いでサインしなかったら敷金結構帰ってきそうな感じ
209:名無し不動さん
06/07/07 21:45:43
甘い！甘い！！
絶対甘い！！！
敷金はほとんど返還無いと思え
210:名無し不動さん
06/07/08 09:15:14
>>208
春に中部積和を退去したけど、立会いでは舐めた金額を出してくる。
絶対サインしちゃだめ。
２ヶ月くらいかかったけど、一応返還までこぎつけたよ。
211:名無し不動さん
06/07/09 08:27:41
良い会社だね！
212:名無し不動さん
06/07/09 13:07:24 Oj4p1dwO
>>210
中部積和懐かしいww何年前の話ですか？
213:名無し不動さん
06/07/09 17:04:29
>>212
今どうなってるの？
214:212ではないが
06/07/09 17:14:44 yMgM1jcF
>>213
積和不動産中部になった
それだけ
215:名無し不動さん
06/07/10 23:17:25 0ttpRu/o
>>209
208だけど、結局3万弱の返金のところ、10万強の返金で決着しました。
畳、諸経費は積和負担
鍵は当方負担
クリーニングは約半分負担で決着。
大屋さんがいい人だったのでこれで十分ヨシとします。
交渉の感想としては・・・
大手なので却ってあっさり主張が通った気がする。
これは大手だからこそ、何も言わずにすんなり払う人が多いからかも知れない。
「ガイドラインに基づいて」清算してください、と言えば意図は伝わる。
裁判を避けたい雰囲気が伝わってきた。（世間の評判が気になるのかも）
交渉時の言葉遣い等は全く問題ない。（イザって時のために総て録音していたが・・・）
最初の精算書は処分したいので新しい捺印した精算書（決着した）と一緒に返送してくれ、
とのことです。イラン書類は残したくないということなんでしょうね。
216:名無し不動さん
06/07/13 21:09:11 0zXtZit3
あげ
217:名無し不動さん
06/07/14 00:46:45 +0vzxksX
知れば知るほど怖い会社だよ
218:名無し不動さん
06/07/14 12:11:13
>>217
不動産業界は動産業界に比べて考え方が遅れてるんだよ
たとえ大手企業でもね
数十年の開きがある
動産業界で当たり前のことが
不動産業界では自分勝手の解釈で動いてる
パソコンがこれほど普及してる時代でありながら・・・
219:名無し不動さん
06/07/14 18:58:31 TN9LTrJ/
積和物件を出ることになりました。
仲介会社（これは積和とは別の会社）に連絡したら、
立会いは基本的になし、と言われた。
アホか、と思ってでもウチはしてくださいと言ったら
渋った挙句に結局ＯＫということに。
数日後、解約書類が送られた来た。
その中に、原状回復基準とそれを修繕する場合の料金の一覧表、
そして署名捺印欄がついている紙が同封されていた。
送り状には署名捺印しろとかそういう文言は一切ない。
でもうっかり署名捺印して送っちゃったら向こうの思うツボなんだろうなー。
知り合いの弁護士に聞いたところ、
書類は返送するな、立会いですぐサインするな、
特約あっても借主不利なものは負担する必要はないと頼もしいお言葉。
来月の退去後、がんばりまつ。
220:名無し不動さん
06/07/14 20:26:07
> 知り合いの弁護士に聞いたところ、
書類は返送するな、立会いですぐサインするな、
特約あっても借主不利なものは負担する必要はないと頼もしいお言葉。
まともな弁護士はこんなこと言わない。
どうせ、赤軍弁護士だろｗ
221:名無し不動さん
06/07/15 23:24:34 DdMZTI95
都合よく知り合いに弁護士ww
222:名無し不動さん
06/07/16 19:54:57
噂には聞いていたけど、こんなに酷いとは思わなかった。
未だにハウスクリーニング特約条項を金科玉条のごとく曰うし、
原状回復とは『入居した状態に戻すこと』だと平然と語るし。。。
怒るのも通り越して、呆れてしまったよ。
223:名無し不動さん
06/07/16 20:34:47
噂に聞いてたけど、こんな馬鹿がまだいるとは思わなかった。
ハウスクリーニング特約はどこでも当り前だろ。
原状回復とは入居した状態に戻すことだ。
呆れるのはこっちだ。
224:名無し不動さん
06/07/16 20:42:06
厨臭く煽るのは無しの方向で
225:名無し不動さん
06/07/16 20:45:38
嘘、妄想で煽るのは>>222
226:名無し不動さん
06/07/16 23:21:33 8J703rcW
ココに書き込む積○の関係者ってマジで頭足りなくない？？
・・・あ、ココ限定ではなく、何処でも？？
賃貸不動産業界（貸主）にとって厳しい流れであることは
紛れもない事実。こんなの、ちょっと事情知ってりゃ当然でしょ。
だったら、ノータリンな煽りや非生産的なカキコする前に、
消費者から批判されないよう司法判断やガイドラインに沿った
契約内容に改めればいいじゃん。
原状回復分を織り込んだ家賃設定だと入居者がいなくなるなんて、
そもそもの物件開発の問題でしょ？借主にとって魅力ある物件なら
相場から￥１０００～￥５０００高くても人は集まるしね。
まぁ、こう書いても「お前も非生産的な書き込みしてんじゃん」とか
やられそうだけどねｗ
227:名無し不動さん
06/07/17 00:00:11 s1+/pjrU
>>226
>ココに書き込む積○の関係者ってマジで頭足りなくない？？
>・・・あ、ココ限定ではなく、何処でも？？
それは間違い無い思う
>賃貸不動産業界（貸主）にとって厳しい流れであることは
>紛れもない事実。こんなの、ちょっと事情知ってりゃ当然でしょ。
とは言ってもそれを丸呑みしてたら商売にならんのは事実
>原状回復分を織り込んだ家賃設定だと入居者がいなくなるなんて、
>そもそもの物件開発の問題でしょ？借主にとって魅力ある物件なら
>相場から￥１０００～￥５０００高くても人は集まるしね。
入居期間わからんのに原状回復織り込むと長期入居者が不利になるよ
魅力ある物件作ろうと思えばコストＵＰ確実だから更に高くなる
というか積水に魅力ある物件作るのは無理
228:名無し不動さん
06/07/17 08:26:04
>>223
咳倭の社員でつか？
229:名無し不動さん
06/07/17 13:58:28 +/1M0Yts
ハウスクリーニング特約はどこでもあるけど積和は異常に高いって聞いてる
どの程度の間取りでどの程度の金額なんだ？
230:名無し不動さん
06/07/17 17:46:33 vPU5Scn/
これ見てくと積水グループが最低最悪だって怖いくらいに
実感できる。
URLﾘﾝｸ(kobe123.hp.infoseek.co.jp)
駄目だよ、こんな会社。
231:名無し不動さん
06/07/17 17:50:00
駄目なのは、おあまんの脳ミソ。
232:名無し不動さん
06/07/17 19:29:35 bs5073f3
ヤバイとこ突かれて焦っちゃったのー？
233:名無し不動さん
06/07/17 21:33:40 CjJRS0hG
積水化学＝ハイムは別の会社だよ
234:名無し不動さん
06/07/17 22:51:20 RuT5cuzU
いや、積水『グループ』って書いてるんですが。。。
235:名無し不動さん
06/07/18 00:07:12 GxWxTJ4D
グループになるのか？
不動産も別の会社がやってるし
今は資本関係殆ど無いはずだが？
236:名無し不動さん
06/07/18 07:02:27
積水ハウス（株）の子会社じゃないの？
237:名無し不動さん
06/07/18 10:38:27 V7gCy0Ad
ハイムは積水化学の子会社
ハウスも積水化学の子会社
積和はハウスの子会社
KRMもハウスの子会社
で、あってる？
238:名無し不動さん
06/07/18 12:18:15 JnEkqHU+
有価証券報告書で見ると
積水化学 －親会社無し
積水ハウス－親会社無し
積水化学の有価証券報告書では平成１７年４月１５日の株式売却で
関連会社ではなくなったと書いてある
それ以前も関連会社であって子会社ではない
積水グループとみなしていたかは不明
とは言っても役員の兼任とかあったみたいだから全くの別体質とは言えないだろな
239:Ｘ ◆FjOpeTE2Ts
06/07/19 02:06:47
>>230-238
現セキスイ化学工業の住宅部門がウン十年前に分社化してできたのが積水ハウス。
積水ハウスが作ったのが全国にある積和不動産とＫＲＭ。
んでもって、これらのグループは積水グループではなくて、積水ハウスグループだな。
ちなみに、セキスイハイムというのは会社ではなく、セキスイ化学工業のプレハブ住宅の商品名。
つまり、セキスイ化学工業の１商品に過ぎないってことだよ。
たぶんな。
240:名無し不動さん
06/07/19 17:36:50 mMq3HrJ7
で、やっぱり最悪ってことで、おｋ？
241:名無し不動さん
06/07/19 19:35:52 4n65TVVA
桶
242:名無し不動さん
06/07/22 00:49:51 VYtr8q0L
なんかさ、東京地区の家賃振込先が変わったのでよろしくね、という
はがきが来たんだけどさ…
俺 の 名 前 間 違 っ て る ん で す け ど
ありえねー
243:名無し不動さん
06/07/23 08:23:38
最初の見積もりで１８万と出してきやがった。全て借り主の負担だとさ。
あまりにボッタクリなんで笑っちゃったよ。
特約条項の有効性や原状回復の定義を徹底的に正したら、
あっと言うに間に１．５万になりやがった。
まずは吹っ掛けてくるんだね。知らない人ってこんな理不尽な額を支払ってるんだろうなぁ。
244:名無し不動さん
06/07/24 19:33:24
漏れのところも引渡しの立会いで現状回復の借主負担分を15万で出してきたんで
交渉をした。 話がなかなか噛み合わないんで「もう司法に判断してもらいましょう」
と提案したら、ものすごーく訴訟になるのを嫌がってた（ように感じた）
最終的には借主負担5万で済んだよ。一部屋だけ煙草のヤニで汚した部屋もあったん
で全額返金 は最初から求めてなかったけど、最初と最後で言ってることが違ってて
笑ったよ。最近の判例や ガイドラインに沿って考えると借主負担が高くないか？と
いう問いに
15万請求のときは 『いや、こんなもんが相場です』 これが
5万請求のとき 『裁判になった時に裁判所が借主負担と判断するのはこのくらいです』
何も言わない人は15万負担させられちゃうんだろうな。非道い会社だよ・・・
245:名無し不動さん
06/07/25 18:37:07
自作自演でホラ吹いてるカキコはスルーでいいよ。
246:名無し不動さん
06/07/26 01:20:51 mmtCTjEM
>>245
誰のどこがホラなのか、詳しく教えてほしい。
ねえ、積和不動産の社員さんｗｗ
247:名無し不動さん
06/07/26 09:14:04
自作自演でホラ吹いてるカキコはスルーでいいよ。
248:名無し不動さん
06/07/27 07:56:55
>245
>247
必死だね、背奇倭の関係者は。
249:名無し不動さん
06/07/29 12:00:28 x77JoX0l
どれくらい値引きされたか実話を聞きたいな ありえん作り話はいらん
どの地域かも書いてくれ ID隠しも勘弁な 真実味なくなるから
250:名無し不動さん
06/07/29 13:18:07 LRxFZh1h
綺麗に使ってるのに多額の補修費を取られたというのなら揉めるなり訴えるなりすればいいけど
雑に使って壊したり穴あけたりしてるヤツが多額の補修費を取られるのは当たり前
251:名無し不動さん
06/07/31 14:00:57 NyD6gDI/
>>多額の補修費を取られるのは当たり前
適正な補修費なら払うけど、多額は駄目だろー。
252: ◆0830461872
06/07/31 17:53:58 ndXNjWu9
積水ハウスの朝鮮人社員ﾜﾛﾀ
253:名無し不動さん
06/07/31 21:18:53
積水グループって朝鮮系だったのか
道理でセコイまねするわけだわ
254:名無し不動さん
06/07/31 21:20:10
つーか、最近退去してない人が暴れるだろ。
俺は最近だが、最初から最近の事情を考慮しての額を提示してくるぞ。
255:名無し不動さん
06/07/31 22:09:28 a95CC5kl
朝鮮系の企業ってマジ？
256:名無し不動さん
06/07/31 22:18:19
>>255
マジ！
257:名無し不動さん
06/07/31 22:19:24
朝鮮系だから日本の法律に従わないんだよ
だから特約つけてもなんとも思わない
258:名無し不動さん
06/07/31 22:30:45
まぁ、結局ここから借りないことだな
259:名無し不動さん
06/07/31 23:08:39
朝鮮系とかさーソースだしてみろよ
260:名無し不動さん
06/07/31 23:57:48 bxQMml0r
創価大学 就職先 一覧
URLﾘﾝｸ(www.soka.ac.jp)
さあ、どーこだｗｗ
261:名無し不動さん
06/08/01 00:53:55
私はもう長いこと
積和不動産関係の賃貸アパートに住んでるんだけど、
もしも一軒家を購入しようと思ったら積和不動産は
やめた方がよいと思う？
それとも長いこと入居のよしみで紳士に面倒見てくれるかな？
262:名無し不動さん
06/08/01 09:36:10
大会社によしみなんてあると思う？
俺なら、顧客を訴えるような会社で千万単位の買い物しようとは思わんな。
263:名無し不動さん
06/08/04 18:14:00 hmGLhYUT
自分で材料と大工見つけて建てれば
264:名無し不動さん
06/08/04 22:21:40 n8zuGAV7
このスレ１からみてたけど
今週末の内覧いくのやめようかな
借りるときはいいが、引っ越す時にえらい苦労しそうだ。
265:名無し不動さん
06/08/05 19:24:03
>>264
やめとけ
積和の体質が改善されるのには
あと数年かかる
266:名無し不動さん
06/08/08 20:17:51 jm6yB8ad
今日鍵の引渡しがあった
早速部屋の窓とかの寸法とか図りに物件に出向いたがこの暑さ
顔を洗おうとシンクの蛇口を捻ってジャバジャバ顔洗ったら
足が冷たい・・・水漏れしとるやんけー！
見たら、ビニールの配管が変な方向向いてて駄々漏れ
電話したら８／８から８／１６まで休みだと・・・
かわりに日立ビルシステムが対応するとか、って前にも積和の休日対応で
ビルシステム来たけど、洗面の水漏れでエレベーターのサービスマンが来た。
当然キチンと出来るわけもなく、ガムテープぐるぐるに巻いて
「とりあえず応急処置はしました」 はぁ・・・逆に気の毒になって１人千円あげた
他にも何かあるんじゃないかと見回ったら、襖の上のレールが剥がれてるわ
コンセント差込の所が割れてるわ
排水溝に全てラップをしていると書いた物あったが、どこも貼ってないわ
ちきしょーー！
休み明け覚えてやがれ！中部積和不動産！
267:sage
06/08/09 18:15:38 DleX97gQ
>>266
＞エレベーターのサービスマンが来た。
ありえねぇｗしかもなんで受付代行会社の名前を知ってるんだよ。
受付センターが名乗るわけねーし。
それから今日引き渡しがあったって書いてるのに「前にも」ってなんだよｗｗｗｗｗ
268:名無し不動さん
06/08/10 21:46:34 ZSnnAcDR
URLﾘﾝｸ(smk250.exblog.jp)
積和物件出た人
一言言えばある程度の返金は即OKらしい
269:名無し不動さん
06/08/10 22:15:42
>>268
だったら、最初から変なこと契約書に書かなきゃいいのに
270:名無し不動さん
06/08/11 19:14:44
だったら、最初から変な契約書にサインしなきゃいいのにｗ
271:名無し不動さん
06/08/13 07:47:04
>>223
アフォ？
272:名無し不動さん
06/08/15 11:40:27
>>223
そのとおり！
273:名無し不動さん
06/08/19 14:13:48 4kih1tLN
積和って入居審査厳しいですか？
今無職だからアリバイ会社使うつもりなんですけど・・・
274:名無し不動さん
06/08/21 12:39:40 UTT33rJc
積和物件。
契約書にサインする前だったので、キャンセルしました。
妥協しなくてよかったよ・・・・
275:名無し不動さん
06/08/21 20:01:04
>>274
それは懸命
地元の個人経営の大家がいいよ
トラブルあっても、訴訟簡単だから
276:名無し不動さん
06/08/22 02:45:48 /M2meX/Z
訴訟前提で部屋探しかw
277:名無し不動さん
06/08/24 17:32:54 i/YGU062
結局、気に入らないなら次回から借りないようにするしかないか…
建物の品質はいいんだけどねぇ…
278:名無し不動さん
06/08/26 00:11:56
気に入らない奴に入ってもらっててもねぇ
こっちから願い下げだぁ
279:名無し不動さん
06/08/27 18:56:37
積和不動産関西の高槻支店には気をつけろ！全身ブランド物はいいけど買取保証の話しかしない。査定依頼しても色々理由をつけて買取しようとする。他社はちゃんと評価してくれてる気がする。その差額がブランド物になってるんだろうか？特に偉そうな若い所長がウザい
二度と依頼しない
280:名無し不動さん
06/08/28 00:44:51
↑
なんだおまえ
281:名無し不動さん
06/08/28 01:10:58
>280 キターーーー！！
Ｋ氏本人登場
282:名無し不動さん
06/08/28 01:11:50
チョン積水。
283:名無し不動さん
06/08/28 08:40:24
差別するな 公平だ
284:名無し不動さん
06/08/30 19:34:56 Q3P0jptL
積和管理についてもっとカキコミして！！
285:名無し不動さん
06/08/31 21:39:30
>>284
ここには積和の粘着工作員がいるから
他で聞いたほうがいいよ
286:名無し不動さん
06/09/02 15:57:53
>>285
呼んだ？
287:名無し不動さん
06/09/03 01:04:12
積和ねー
同業の仁義も守らないしなー
「うちは積水ハウスの子会社でっせ」
とかいわれてもなー、東京じゃその積水が
「所詮は贅六、仁義もモラルもない」って評判なんだよな
288:名無し不動さん
06/09/03 01:52:27 q3wGffaa
同和不動産かと思ったw
289:名無し不動さん
06/09/05 02:53:17 UZwspKPR
最近、関西N氏が辞めたらしい。ざまあ見ろ。超高層マンションも買ったらしいな。派手な生活して、闇でイタりア車まで買うからじゃ。ボケ。さよなら。
290:名無し不動さん
06/09/05 17:48:13 18YrjBba
>>289
身内乙ｗ
291:名無し不動さん
06/09/05 21:05:19
【中古投売】定期借地権ってどうよ?【地代未収】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
292:積和ブッコ ロス
06/09/13 16:20:20 l7Kv/G77
積和関西の管理物件に住んでいますが、まもなく引き払います。
史上最悪、極悪な「積和関西」・・・南無ぅ～
293:名無し不動さん
06/09/13 23:40:24
>>292
どこがどう史上最悪、極悪なのかkwsk
294:名無し不動さん
06/09/14 21:03:32
>290 身内とはT店のK氏とかK店のS氏達一派の事か？確かにハウスの下物を業に流して派手にしてるもんな。
295:名無し不動さん
06/09/15 10:56:24
ふつうにやっても充分な給料だよ
296:名無し不動さん
06/09/25 02:56:47
あ"ーーーーーーーーーーー
積水ハウス→積和不動産管理の物件に引っ越しが決まってるのに
こんな評判悪い会社だなんて知らなかったーーーーーーーーーーー。
契約書にサイン済みなのでキャンセル効かないよね・・・・。
297:名無し不動さん
06/09/26 01:07:50
>>296
すぐに解約しれ
298:名無し不動産
06/09/28 19:16:30 evIDU6ZI
今積和中部の賃貸アパートに住んでて来月末で引き払うんだけど
立会いは他の業者に委託してるらしいんだけど
ぼったくられたりするのかな？
必要であれば専門業者の立会人付けるつもりだけどどうだろう？
念のため仲介業者の名刺貰って会話も全部録音するつもりだけど
あんまり酷かったらネットで全て公開するつもり
299:名無し不動さん
06/09/29 04:29:47
ute
300:名無し不動さん
06/09/30 00:23:29
>>298
酷い結果にならなくてもやりとり知りたい。
301:名無し不動さん
06/10/01 22:18:58 1kUBmEl3
一番綺麗な女性社員は？
やはり御堂筋グランドビルのアノ子？
302:名無し不動さん
06/10/02 17:21:36 2bTYfyr7
積和No.1美女はダレカナ(^O^)
303:名無し不動さん
06/10/02 18:19:15 2akx+rlu
所沢から退去の時
ムチャクチャ言われたぉ
ゴネたら勝手に残り敷金振り込まれた
304:Ｘ ◆2LEFd5iAoc
06/10/03 02:36:28
しかしくだらんレスしかつかんな。
305:名無し不動さん
06/10/06 02:31:23 oaFYB5Kk
マストのイチイ産業はドキュソ
306:名無し不動さん
06/10/06 02:43:54 oaFYB5Kk
マストのイチイ産業はドキュソ
307:名無し不動さん
06/10/06 06:21:38
イチイネタ復活？
308:名無し不動さん
06/10/09 18:49:09 HilTOki4
床に一㌢ほどのへこみ傷をつけてしまったのですが、
修繕費を取られるとき部分的な修繕ですむのか、
それとも一部の傷でも総張替えになってしまうのか
不安です。どうなるのでしょうか？？
309:名無し不動さん
06/10/09 23:00:30
入居してから２年、来月更新。
んで更新の通知を見たら家賃は据え置きなんだが、
謎の 「雑費」 が月五百円上昇してやがる。ナニコレ。
説明も何も無いんで積和に聞いてみたら、
「原価費や人件費の高騰により弊社管理物件の雑費が
全件上がっております」だって。
ホンマかいな、積和物件に住んでいる皆様。
310:名無し不動さん
06/10/10 01:04:31
>>309
まったくの嘘
積和の収入を増やしたいだけ＜雑費ＵＰ
ちなみに10年前は2000円だったね
積和に共用灯の電気代、電球の交換代、敷地の清掃代等は誰が支払って
いるのか聞いてみな
あとエレベーターがあるなら保守点検代なんかもそうだな。
だいたいさ、原価高騰？石油製品を使っている消耗品なんてあるのか？
失礼な言い方になってしまうけど、地方の人件費なんて安いでしょうに
311:309
06/10/10 07:18:41
>>310
レスさんくす
> 積和に共用灯の電気代、電球の交換代、敷地の清掃代等は
> 誰が支払っているのか聞いてみな
全部雑費の使途として含まれてるよ、って旨の書面が
電話で苦情を言ったら届きました。
清掃人・巡回点検人・消防点検人の交通費だそうな＞石油製品使用
ちなみに都心から30㌔以内の都市です＞地方
312:X ◆tr.t4dJfuU
06/10/10 16:34:40
>>308
その程度なら大丈夫だと思うよ。補修で済むと思う。
張り替える、替えないは担当者の判断だけど、仮に全張替えになったと
しても交渉できるレベル。
313:X ◆2LEFd5iAoc
06/10/10 16:46:02
うーん。トリップの数字忘れちゃったよ・・・
314:名無し不動さん
06/10/11 00:04:00 +i+pUqxd
関西H営業所S所長さんよ、次はあんたでは？
315:名無し不動さん
06/10/13 10:36:56 a+k86QrK
イチイ産業の社長は池沼
316:名無し不動さん
06/10/17 06:20:50 pRReJcE9
共済２年分一括払いだってよ
中部
317:名無し不動さん
06/10/17 12:39:17 vHgxWJX6
家財保険も2年分一括だから普通だろ
318:名無し不動さん
06/10/20 10:41:29 QJHZ6N1G
筑前町立三輪中学校の田村伸一容疑者がイチイ産業に
転職することになりました。
319:名無し不動さん
06/10/21 16:26:09 RWC3gAY4
ん～。。。積和不動産もいいとこもあるかも・・・・
320:名無し不動さん
06/10/25 21:41:05 a8/DUIzo
>>316
なんかせこいよな。来年の３月に引っ越す人
なんて金くれてやるようなもんだな。
うちにも今月中に２万払えって来たよ。・・・（鬱）
321:名無し不動さん
06/10/28 12:44:46 OmuX1i+/
俺も払わなきゃ まだまだ住むから損はしないがいきなり二万は痛い‥
322:名無し不動さん
06/10/28 18:29:48
土地の所有者を巡って
もうすぐ裁判になる可能性大なのに
その事実を黙って売ろうとしている
○内よ。
あの物件はやめたほうがいいぞ。
323:名無し不動さん
06/10/30 00:52:22 Jv1d393Y
この書き込み馬鹿ばかりやな。変な嘘の噂してなにが楽しいのか。もっと頭使えよ。
324:名無し不動さん
06/10/30 22:21:44 frMnMoc0
２年一括ってうちにもきた
普通３月退去が多いのに１２月末で切って２年分払えって悪徳すぎないか？
３月で退去するって決めてる人間に対しても二年分払えってか
325:名無し不動さん
06/11/05 13:26:31
○内、親族の諍い見ただろ？
いい加減気づけよなｗ
326:名無し不動さん
06/11/05 16:07:12
良かったな、○内。
裁判は避けられそうだぞ。
だが、買主は現れないと思うよ。
ま、せいぜい頑張れよ。
あの物件は塩漬け確定だ。
327:名無し不動さん
06/11/09 20:29:46 LM+dM9Aw
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
セキスイの社員は、野球やってもグランド整備せずに帰っていくカス！！
328:名無し不動さん
06/11/11 01:13:38
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
329:名無し不動さん
06/11/22 00:12:36
２万の書面来た。
いきなり強引すぎないか？これ
どうせ払うしか選択肢ないんだから、
ちゃんと納得できる理由を書けよ！
会社側のミスで入居者に迷惑かけたなら、
なんらかの見返りが必要じゃないの？
330:名無し不動さん
06/11/22 00:13:49 nVKLncBL
ageておく
331:名無し不動さん
06/11/23 00:43:33 ff9bzzNP
世代交代の時代が時期に到来するだろう。
みておくがいい。
激変する。
332:名無し不動さん
06/11/23 14:59:40 xJtbAzBY
前にカキコした退去時の敷金返還の件。
預託約１６万円に対し、初回は金を請求された（約５万５千円）。
色々と事実確認や判例を出し交渉した結果、最終的に預託額の
約８割が返還された。
2ヶ月くらいかかったけど、なかなか面白かった。
敷金返還で泣き寝入りしてる人も多いでしょうが、泣き寝入りは積○の
思う壺だよ。
333:名無し不動さん
06/11/23 20:43:23 wwJ52QrB
俺なんか、引越しがあるとすれば明らかに3月。
なのに、今から2年の保険に入ったら、中途解約は必至だし、
別表２の払戻金を見ると損してしまう。
最初だけでも、月割り不可なの？
334:名無し不動さん
06/11/24 00:10:06
>>332
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人？
335:名無し不動さん
06/11/24 17:50:48 C0jN+BnN
>>334
違いますよー。でも腹立ちっぷりは良く理解できます。
借り手の無知につけこもうってトコとかね。
336:名無し不動さん
06/11/25 01:45:21
セクハラ社員はいたらクビですよね。
いたらですけどね。
337:名無し不動さん
06/11/25 02:35:28
共用玄関前の雪は、一体誰が除雪するの？
＠北海道のシャーメゾン
338:名無し不動さん
06/11/25 02:58:54 P7Q3yMIM
>>337
放置
339:名無し不動さん
06/11/25 14:07:16
俺んとこにも共済会の2万の書面キタ
正直納得いかん。共済会って入らないとどうなるんだ？
340:名無し不動さん
06/11/25 17:30:02 2yFVde0S
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
童・童・童・童・童・童・童・童・童・童・
最高！！？
341:名無し不動さん
06/11/26 02:12:45
親会社からの買い替えでメシ食える会社のスレはここですか？
342:名無し不動さん
06/11/29 21:11:32
共済会の２万円諦めて払いますが、
ひとこと言ってやりたい
居住者をバカにしすぎ！！
やり方が下劣、マジ死ね！！
343:名無し不動さん
06/12/01 10:36:05 G/nC2yTc
イチイの社長の荻野政男は社員に対してパワハラを
平然とやっている。
344:名無し不動さん
06/12/03 17:41:05 M/0tf3SK
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
雇用状況について不満をもっている若者のみなさんへ
一ヵ月後にメールデモ計画中のおしらせです。
年末年始の休み中に、政府機関へ意見メールを大量に送り、
休み明けに職員をびっくりさせるという、素朴で心温まる企画です。
ルール
１：12月30日～1月3日のあいだに、政府機関へメールをだす。
２：首相官邸、厚生労働省に必ず送る。その他のあて先はご自由に。
３：メールの題は「若年労働者は我慢の限界にきている」に統一する。本文はご自由に。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
私が誰にも相談せず思いつきで書き込んでいるので、本部もなにもありません。
作りたい人がいたら作ってください。
345:名無し不動さん
06/12/06 07:50:59 ilfP4Y62
【ぬれ煎餅】銚子電鉄貸切OFF【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
346:名無し不動さん
06/12/06 12:54:16 BnPUOa3E
岩槻のシンコーハウスの店長とイチイの荻野は
ホモダチ
347:名無し不動さん
06/12/07 22:13:59 +55uUTF4
銚子電鉄応援貸切OFF計画着実に進行中！！ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
348:名無し不動さん
06/12/13 11:33:35 S9PH7G4U
イチイの荻野は女子社員をヘルスでバイトさせている
349:名無し不動さん
06/12/13 23:47:13 A42L8+Hv
１年、綺麗に住んでたのに敷金１７万円のうち３万しか戻ってこないそうです
orz
退去時にサイン渋っていたんだけど
『裁判起こしていただいてもかまいません』
って言われて諦めてサインしちゃいました
もう交渉の余地はないんでしょうか。
鬱
350:名無し不動さん
06/12/14 14:07:42
>>349
おまえみたいな奴がいるから、大家がつけ上がるんだよ。ヴァカ。市ね。
351:名無し不動さん
06/12/14 20:15:37 /zqwnoZF
>>349
諦める前に明細もらってみたら？
352:名無し不動さん
06/12/16 12:54:30 QSWU1v2A
全く…
軽量鉄骨アパートなんて人の住むところじゃないな。
下の住人の話し声やドタ歩きとか、有り得んほど上階に響くし。
共済費2万払い済みで、まだ半年住んでないけど、引っ越しを検討中。
353:名無し不動さん
06/12/17 02:16:28
セクハラってないですか。
不動産の営業って下品な人多すぎ。
もしあったらどんどん訴えて首にしませう。
セクハラは首を定着させたいですね。
354:名無し不動さん
06/12/19 12:58:42
>353
社員さんでつか？
355:名無し不動さん
06/12/22 13:45:33 xUJIqYA+
イチイへ応募した人の話です。
まず社長の荻野が、前職と前々職を聞く。
その上で、自分の好みの職業であれば面接の日時を教える。
仮に、荻野の嫌いな職業であれば「とりあえず履歴書を送ってください。」
と言う。
もちろん後者の場合、応募者に会うこともなく書類選考で不採用とする。
しかし、デューダには電話の上履歴書持参で来社と書いてあるのだ。
もし、イチイに応募する際に荻野より後者のような対応をされたら要注意。
しかし、デューダには電話の上履歴書持参で来社してくださいと書いてあるのだ。
356:名無し不動さん
06/12/28 00:50:48 t/1ma28T
【泥棒大家涙目必死！8】最高裁でも特約無効
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
1 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:03:05 ID:???
消契法前契約→特約成立せず 消契法後契約→特約無効の判決が確立！
判例 平成17年12月16日 第二小法廷判決 平成１６年（受）第１５７３号 敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。
国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
大阪敷引特約も無効（判決文 ）
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
前スレ
【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効
hｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決5
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
357:名無し不動さん
06/12/28 00:53:12 t/1ma28T
4 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:05:29 ID:???
【少額訴訟について】 概要・書面サンプル
URLﾘﾝｸ(www1.sphere.ne.jp)
【支払督促関連】 支払督促申立書の書き方
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
簡易裁判所の支払督促
URLﾘﾝｸ(www.mydome.jp)
電子内容証明郵便
URLﾘﾝｸ(www3.hybridmail.go.jp)
【原状回復をめぐるトラブルとガイドライン】
○概要と正規版注文方法
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○敷金返還訴訟日記
URLﾘﾝｸ(www.annie.ne.jp)
【敷金問題研究会】
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
判例まとめ（非常にわかりやすいです）
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
358:名無し不動さん
06/12/28 00:55:30 t/1ma28T
6 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:07:24 ID:???
●珍しい判決文の正本スキャン
枚方簡裁判決（正本）
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
■神戸地裁判決全文（消費者契約法１０条により無効）
敷金に加え、年6分の割合による金員、訴訟費用を勝訴
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
■大阪高裁7月26日
賃貸マンション 「敷引は無効」の判決確定 ニューステキストのみ
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
礼金・保証金が減少傾向
URLﾘﾝｸ(www.geonetwork.co.jp)
修繕費用の相場と見積書（請求書）のチェックポイント
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
のび太の敷金返還奮戦記
URLﾘﾝｸ(www.dai-h.com)
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
内容証明の初歩説明みつけた
359:名無し不動さん
06/12/28 00:57:47 t/1ma28T
9 ：名無し不動さん ：2006/12/19(火) 17:14:08 ID:???
「司法書士 法廷代理」（ググリ例）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
東京都条令
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
首都３県の共通対応
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp) ?
訴状書式
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
360:名無し不動さん
06/12/28 01:09:48 t/1ma28T
「事業用賃貸借と原状回復特約」より
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
① 原則 ＝ 賃借人に原状回復義務はない
② 例外 ＝ 特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）
オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
361:名無し不動さん
06/12/29 19:55:41 VOpFiNSD
先月まで積和のｱﾊﾟｰﾄに住んでました。契約時はﾘﾌｫｰﾑ中で他の部屋を見ただけで決め、入居した日に部屋が傾いているｺﾄに気付き、簡単なﾘﾌｫｰﾑをしてもらい10ヵ月住んでました。次の人も知らずに入居するんだと思うと気の毒。
362:名無し不動さん
07/01/13 08:59:36 YRxVJd6G
>>356-360 GJ!
363:名無し不動さん
07/01/14 01:36:20 dDAFnI6Y
元積和社員です。
敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
というより、赤字なんです。
オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・
積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
知っていただきたくて。。。。
入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。
364:名無し不動さん
07/01/14 11:24:14 M9x6E1eb
>363
不動産業者の看板がかかっているオーナー制賃貸住宅は、大抵業者規格の建物でしょ？
1.土地所有者に持ちかけて物件を建てる→建築部門の儲け
2.賃貸不動産の経営→維持管理・賃貸部門の利益の少ない業務
この2つを1セットで土地所有者の合意を受けてるんだから、あわせて利益が出てるはず
1.で確実に儲けが出てるんだから、2.は不動産業者の責任においてやらなきゃいかんよ
>>352さんの言ってるように6～10室建てのアパートは原価幾らで建ててるんだか疑わしい造りしてるし
まあ、建設部門と管理部門を別会社化する姑息な方法をとるから社員が苦労するんでしょうけど
365:名無し不動さん
07/01/15 05:14:47
積和不動産が東証二部に上場されていた当時（2004年）の株式銘柄レポートを
見つけました。
私には「事業内容」と「財務」の記述内容が興味深かったです。
記述内容が全て正しいのかどうかは判りませんが、株式銘柄レポートですから、
ある程度は信用できると思います。（全くの間違いを発表すれば「風説の流布」
になりますから）
３年前のものですが、ご参考にご覧ください。
「■銘柄レポート：積和不動産（2004年1月25日）」
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
366:名無し不動さん
07/01/16 00:02:36 W+0kcXer
>>363
>敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
当たり前だろ、敷金は退去清算の預り金だ
>オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
原状回復は入居者に払わせると言って建てさせてるから取れなくて当然だろ
>それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
どんな物件でも取れそうな相手からは取ってるんだろ
>まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・
だったら取るな
>積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
>知っていただきたくて。。。。
嘘や誤魔化しを頑張られても困るな
>入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。
嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ、自業自得だ
367:名無し不動さん
07/01/16 23:04:36 l4s51uiM
積和ほど悪質な会社は日本にない！！！
それと積水もな！！！
ぼろ儲けしてるじゃないか！！
こんなに憎い・・マジ憎くてたまらない会社はない。
368:名無し不動さん
07/01/17 09:01:22
敷金返還請求の時効は５年、１０年のどっちなんだろうね？
有効要件を満たさない「特約」で大切なお金を毟り取られた皆さん
泣き寝入りはやめましょう。
仲間は大勢いますよ。
911 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 05:59:53 ID:iBfHBGXr
ちなみに、賃貸借契約の敷金の返還請求は５年で時効となります。
もう払ってしまったという人でも、５年以内であれば返還請求できますので、
あきらめないで返還請求してみて下さい。
「敷金返還訴訟完了、発信者情報開示請求訴訟完了、
ただいま○○○○○○○○中」より
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
912 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 15:28:58 ID:???
げじじだったのか。相手しちゃったよorz
>>911
ここには時効10年てあるけど実際どっちなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.naiken.jp)
土地建物賃貸借
家賃・地代
支払期日から５年
敷金・保証金の返還請求
１０年
369:名無し不動さん
07/01/17 21:59:45 gZcE4XAR
２万別に払わなくていいんだよ。
聞いたら半分くらいの人しか入ってないってさー。
入らないなら他所の保険入ってくれそれを報告せよと
言ってきた。
しかしどっちも強制じゃない、任意だ。
入るなんてバカだよ。
積和に騙されたんだ。
370:名無し不動さん
07/01/18 22:48:44 pay0tXF/
俺も聞いたら半分位の人が入ったとか言ってた
勿論入りたくないって言ってやった
積和はとにもかくにも儲け主義でどうしようもない！！
あの会社マジボロ儲けしてんだから！！
371:名無し不動さん
07/01/19 12:42:09
賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
372:名無し不動さん
07/01/19 20:45:08 AatP04db
火災保険はどこの会社でも任意でしょうよ 火事出して損害賠償請求されてもしらんがな
ちなみにウチは加入を条件にいてる。任意なだけ良心的じゃね？
373:名無し不動さん
07/01/20 15:16:23 h8UqfTsn
>>366
>嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
>入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ
何を知ってて、そこまでえらそうなこと言ってんの？
定期的な管理は、管理会社がやってるけど、それ以外の時は営業さんが
スーツ着たままゴミ掃除とか草刈までやってるよ。
>入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ
じゃ、ゴミの捨て方まで見分けられるような入居審査の仕方教えろよ
表面的なことしか見ずに、イチャモンつけるのって頭悪いの丸出しで
なんだか見ていて気の毒だわ。
374:名無し不動さん
07/01/20 23:51:29 nZq2mbGm
>>373
オーナーにそれで大丈夫ってことで、代理管理契約取ってんだから文句は言えないでしょ？
なんなら管理費は借主から取ってるんだから、足りないなら管理費増やせばどうかな
アパートの建設まで請け負った契約なら、建設担当の会社に文句を言うべきだよ
それに10～15%のマージンもらって少なくとも1棟3～5万/月上がりがあるんでしょ？
できないはずないじゃん
家賃保障がどうという泣きごとはなしだよ
375:名無し不動さん
07/01/26 11:02:57 yqgAlYjP
今日 府中で何かの説明会だよ
376:名無し不動さん
07/01/28 10:34:41 QLlq0INu
仲介の時代が・・・↓
377:名無し不動さん
07/01/30 00:00:18
俺の知り合いが去年（2006年）全く同じ事を言われた。
もちろん、もう少し丁寧な言い方だったが。
このスレ、全部読ませてもらったが参考になったよ。
163 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/04/20(金) 18:21
商工ファンドを思い出した。
裁判に訴えて、連帯保証人から回収する例の手。
「契約書があるだろ。特約に書いてあるだろ。オラオラ文句言わずに払えよ。」
「ガイドラインが何だ！！契約自由の原則が優先だ。」
モラルがありません。
本当に上場企業でしょうか。
国土交通省の免許で営業やってるんだよね。
国土交通省に訴えようか。
378:名無し不動さん
07/01/30 00:28:56 H0kvfZlB
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
379:名無し不動さん
07/02/02 12:06:36 DhhhYosT
祝、懲戒解雇！関西Ｓ所長、積和一の裏金王！！
380:名無し不動さん
07/02/04 17:06:37 95+ukcPt
オーナー住宅の造りは安普請だよな
以前、天井の板が落っこってきたことがあった
怪我はしなかったから、当時は電話入れただけだけど
今考えたら詫び状ものだったなと思う
重い板を下から釘打ちするだけの仕事は常識あるならしないぞ
しゃんと施工監督しろよな
381:名無し不動さん
07/02/05 11:23:08 v4hc1OJn
イチイ産業の社長の荻野政男氏が川口歌織受刑者と
獄中結婚するそうです。
382:名無し不動さん
07/02/05 16:14:09 2e6uPa+D
今さっき苦情の電話した。
駐車場以外の場所に車停めるやつらのおかげで本来の駐車場を借りてる人らが停めにくい…。やめてほしい。しかもそれで駐車場代払ってんのバカみたい。それなら私も脇に停めるわ
383:名無し不動さん
07/02/06 02:56:40
それは積和のせいとは…
384:名無し不動さん
07/02/06 10:29:41
関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより
385:名無し不動さん
07/02/06 21:26:36 6D3eUymi
積和のせいでしょー。管理がちゃんとできてないもん
規約に駐車場以外には車停めるなてかいてあるし
386:名無し不動さん
07/02/07 00:50:53 PDvz6cT9
関西Ｓ所長ですか。
懲戒解雇とは困ります。
携帯は出ない。営業所は居留守でしたよ。
今年もセキ○イ名簿頂けますか。
去年は４月２４日でしたよね。
１１７名分を５万でした。
建替１件、葺替１件、他でした。
今年もそろそろお願いします。
また箕面のバーミヤンで待ってます。
Ｍ建設Ｋより
387:名無し不動さん
07/02/07 11:08:17 8KuvkTqZ
Ｓ所長さんいや、Ｓさん。
388:名無し不動さん
07/02/07 13:18:30
>>385
そこまで求めるのであれば、管理人が常駐している高級マンソンに引っ越されるのが
よろしいかと…
苦情いれた後も改善しないというなら話は別ですがね
389:名無し不動さん
07/02/07 23:34:00 RXhBUntP
まだ終わらない
390:名無し不動さん
07/02/08 01:36:25
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有効要件を満たさない「特約」で大切なお金を毟り取られた皆さん
泣き寝入りはやめましょう。
仲間は大勢いますよ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
391:名無し不動さん
07/02/09 12:00:47 EwBbTc05
イチイ産業社長の荻野政男氏が精神病院に入院しました。
392:名無し不動さん
07/02/09 18:47:12 07R1cyAl
火災保険2年分、去年の12月に払ったんだか今だに積水から加入確認みたいな紙一枚も来ないんだけど本当に適用されてんのか心配なってきた。他の人ってどうですか？
393:名無し不動さん
07/02/14 10:05:47 lFggmHAd
イチイ産業の社員旅行は北朝鮮に毎年行きマスト。
394:名無し不動さん
07/02/15 14:11:45
いただいた肉おいしゅうございました
また肉ください
395:名無し不動さん
07/02/19 10:01:43 CHWhowV7
イチイの社長と長野の山奥に捨てられた銀座のホステスは
ともに荻野という苗字だがイチイの社長が件のホステスの
実の親父であるのか？
396:名無し不動さん
07/02/20 16:12:15 R6McX6sn
悪徳不動産。
もう二度と借りない。
397:名無し不動さん
07/02/20 22:04:14
>>396
ｋｗｓｋ
398:名無し不動さん
07/02/20 23:48:22 gkOmVtME
早く 名乗り出ないと
399:名無し不動さん
07/02/21 01:34:44 dUlc+r4f
叩くなら叩くで全然OKだと思う
ただ、ちゃんと理由も書いてくれよ…
このスレまったく参考にならない
400:関西私鉄系
07/02/21 02:35:34 EFJaMU69
関西私鉄系の会社で働いてます。もう古い体質の会社です。
セクハラで女の子が辞めてもお咎めなし。営業はすぐに辞めるしもうやってられませんよな。
４０歳定年制を提案してます。店長クラスでももう４０過ぎたらいらないですよ。
401:名無し不動さん
07/02/26 11:10:44 IBfJR/eV
イチイの荻野氏はベネッセの森本氏同様
社員の奥さんと某の行為に及んだ。
402:名無し不動さん
07/02/27 20:50:22 6EZtopCz
今日「積和共済会継続手続きの確認のお願い」という書類が届いた。
三月中に二年前に加入した分が満期になる。
書面には「積和共済会は2年毎に継続手続きが必要ですが」とあるが、
積和共済会というのは加入もしくは継続しなければ、積和の建物には
住めないのか？継続しない場合は退去しなければならないの？？？
403:名無し不動さん
07/02/27 21:26:47 ANP1O56c
ミニミニで不動産借りました、管理会社は積和です…敷金礼金0円でリフォーム代が
２４万円取られました（入居時）この金は絶対に返せないそうです…
でも借り手が汚したぶんは別途請求するそうです(;O;)
404:名無し不動さん
07/02/28 00:32:07 QiFT0KqU
落ち着いてください。
405:名無し不動さん
07/03/01 21:24:21
>>402
他の保険はいってりゃ問題ないかと。
うちは共済にははいってないが、住めてる。
406:名無し不動さん
07/03/01 23:27:32 TcSHxLfM
イチイの荻野氏は元サオ師なり
407:名無し不動さん
07/03/01 23:47:40
新スレになったよ。
【泥棒大家涙目必死！9】最高裁でも特約無効
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
>>403
積和必死だね。
上のスレで相談するといいよ。
408:名無し不動さん
07/03/02 23:28:02 455YCCVw
イチイ産業社長の荻野政男氏が自殺しました。
彼は子供のときに犬殺し、猫殺しを経験しています。
これは因果応報です。ちなみに、彼の息子は自身のブログでいじめっ子で
あることをカミングアウトした荻野誠人です。
409:名無し不動さん
07/03/03 19:48:29 05Itqiky
就職希望ですが難易度はどのくらいですか？ちなみに宅建もちで専門学生です。
410:名無し不動さん
07/03/04 22:29:14 vLwHHRNm
あげ
411:名無し不動さん
07/03/04 23:30:03 Z1sGOFsc
そりゃそうだよね♪
でもみんなそうじゃないかな？？？＾o＾
私だって３件だよ♪
412:名無し不動さん
07/03/05 04:08:05
消費者団体訴訟制度について
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に
事業者の不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法制定時の衆・参両院の附帯決議（平成12年4月）や司法制度
改革推進計画（平成14年3月閣議決定）等を踏まえ、平成16年4月に国民生活審議会に
専門の検討委員会（消費者団体訴訟制度検討委員会）を設置、制度の具体的内容について
検討を行いました。
内閣府では、検討委員会の報告を踏まえつつ、所要の法制的検討を行い、消費者契約法
に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を改正する法律案」を
第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、６月７日に
公布されました。改正法は平成19年６月７日から施行されます。
消費者団体訴訟制度パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
413:名無し不動さん
07/03/05 22:46:05 DRhRROAm
＞４０９
特約店ならイチイはやめとけ。
414:名無し不動さん
07/03/06 07:36:01
日本の行政機関のガイダンスに従うのが不服なのであれば、潔く日本を出て行き、
お隣の国で商売をお続け下さい。
親会社の積水ハウスは「持続可能な社会構築のための取り組み」や「ネズミ裁判」
等の社会貢献に取り組んでいるようですが、その前にまず、完全子会社の
「コンプライアンス」の改善に取り組むべきでしょう。
415:名無し不動さん
07/03/06 17:09:55
「おいしい、更新手数料」より
URLﾘﾝｸ(blog.dda.jp)
「法規制のない項目なので、自主規制の範疇であるが、消費者としてはこういう物件、業者を
避けることしか防衛手段はない。いくら契約書に明記され、重要事項説明として提示があった
としても、更新料３万とは、いかにも弱者(賃借人)を見くびった儲け主義ではないか。
善意のかけらも感じられない。」
↓
「更新手数料の支払は拒否できます（住宅ねっと相談室）」
URLﾘﾝｸ(sumai.nikkei.co.jp)
416:名無し不動さん
07/03/06 20:41:08 /U+6hZsk
営業職は一応大卒とかいてるけど、熱意が伝われば専門でもとってくれるかな？
417:名無し不動さん
07/03/08 10:01:27 tDF17ONJ
労働時間毎月400時間超えてるんだけど訴えたら勝てる？
418:名無し不動さん
07/03/08 21:56:26 WKtlZr+v
ここではそれが普通です
419:名無し不動さん
07/03/09 05:29:04
>>365
なるほど、こういう事か。
敷金返さないわけだ。
420:419
07/03/09 17:02:17
>>419
>敷金返さないわけだ
この部分はちょっと間違ってると思ったので
「特約条項盛り込んだり敷金の返還額を減らす努力をするわけだ」
に修正ということでヨロシク。
特約を根拠にした諸費用を引いた金額は返してくれるので。
421:名無し不動さん
07/03/09 17:36:52 bt04tAev
大東と比べてどうですか？どちらが最低？
422:名無し不動さん
07/03/09 23:56:51 oTHrndk2
ワースト争いなわけかよ(；´д⊂)俺はどうすれば 真面目に仕事してるんだが
423:名無し不動さん
07/03/12 11:53:29 V0sm2Irt
イチイ産業の荻野政男氏が刺殺されて日にちが経ちますが
今もなお荻野氏の葬式は行われておりません。
イチイサイドは犯人に損害賠償を請求する予定ですが
なにせ犯人は精神障害者であるためそれは難しいとの
ことです。
424:名無し不動さん
07/03/13 02:15:33 LXbPqJdk
温室ですね
425:名無し不動さん
07/03/17 00:47:28 lAxbq0xW
age
426:名無し不動さん
07/03/18 00:31:29 T3TiQBao
萌え～
萌え～
萌え～
積和萌え～
萌えキャラ～
ウホ
メガネ萌え～
現実
427:名無し不動さん
07/03/18 00:33:23 T3TiQBao
ﾓｴﾓｴ♪
428:名無し不動さん
07/03/19 09:31:48 P82WQsgr
精神障害者に刺殺されたイチイグループ社長の荻野政男氏の
ペニスのホルマリン漬けがヤフオクで売られています。
429:名無し不動さん
07/03/21 12:48:37 B/4wKVTa
あげ
430:名無し不動さん
07/03/26 09:56:01 1q7UOVWs
イチイグループ（イチイ産業、ＪＦプラザ、イチイコーポレーション）社長の
荻野政男氏が刺殺された事件についての話ですが、同氏は草加すすきの病院に
診察に行ったときに精神障害者にやられたとのことです。
431:名無し不動さん
07/03/27 07:23:49 t5Vo8sPr
いやにイチイ叩きが多いな。少しはマシな情報を出してくれよ。
お詫びのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.ichii-re.co.jp)
「10月16日お客様からお預かりした印鑑登録証明書を紛失した事が判明しました。」
以前印鑑の大切さがどうとか言ってたやつがいたが、こんなもんなのか？
432:名無し不動さん
07/03/28 12:04:01 ZK+k3a95
イチイが秋葉に出店したそうだ。
433:名無し不動さん
07/03/28 23:51:44 vcdtXN/d
親に飼われた犬です
434:名無し不動さん
07/04/01 10:27:54
関西のSはまだ懲りずにやってる。
一回バレたら止めなよ
435:名無し不動さん
07/04/02 09:05:46 CmMLFQwH
>>392 俺の場合退去後に送ってきた。保険金の受取主は管理会社になっていた。
436:あぼーん
あぼーん
あぼーん
437:名無し不動さん
07/04/04 11:47:13 ZnYWr4sp
生前イチイグループ社長の荻野氏をサウナでよく見かけたものだ。
438:名無し不動さん
07/04/07 21:56:06 JLWehUj1
今月から積和物件に入居する者だが、知れば知るほど鬱になる会社だな。。。orz
439:名無し不動さん
07/04/09 02:07:45 YGoFo+xk
>270 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 19:14:44 ID:???
だったら、最初から変な契約書にサインしなきゃいいのにｗ
だな。預かった金の一部を返さないなどと、とんでもないことを契約書に書くような会社は避けた方が良いな。
国土交通省のガイドラインから大きく外れるような特約が書いてあるようならボッタクリと考えて間違いない。
変な契約書にサインしてしまう前にしっかりとガイドラインを読んでおいた方がいいね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
440:名無し不動さん
07/04/09 03:43:54 /DiAOaaL
契約書の特約事項にはこんな一文が。
第21条(特約条項)
本契約が終了し、乙が甲に本物件を返還するときには、第14条1項の規定にかかわらず、
乙は、畳の張替え、襖、障子の張替え、室内の消毒、専用部分のクリーニング、
入居者の責に帰すべき事由(タバコのヤニ汚れ、落書き、ねじ穴傷、電気焼け、カビ等の場合)
による室内壁クロス及び天井クロスの張替え又は補修の費用を負担する。
ちなみに、特約で参照している規定は以下のとおり。
第14条(賃貸物件の返還等)
乙は賃貸借契約が終了したとき、自然損耗と認めがたい破損・汚損箇所を修繕する等、
本物件を遅滞なく乙の負担で、原状に復して甲に返還する。
ここまでガイドラインを無視しまくった契約を強いる会社って他にあるのかな？
441:名無し不動さん
07/04/09 06:24:23 /DiAOaaL
>>440
追記
ガイドラインを回避するために、上記特約条項の承諾書を契約の際に提出することを求めています。
承諾書の内容は以下の通り。
【承諾書】
貸主・管理会社御中
賃貸借契約を解約し退去する場合は、別途賃貸借契約書の特約条項による畳表替え、クロス、襖、
クッションフロアー、じゅうたんの張替え及び、付帯設備の修理、室内クリーニング等の該当する補修費用を負担致します。
補修費用については、敷金をもって工事費用に充当する事に同意承諾いたします。
また、工事費用が敷金を超過した場合はその請求不足金を速やかに納入負担することを承諾いたします。
尚、補修内容の明細及び説明は貸主及び管理会社、もしくは管理会社指定業者の指示に従うことに同意して入居いたします。
日付
賃借人住所・氏名・印
これじゃ一方的じゃねえか・・・。orz
遠方なので、契約書郵送してもらったのだが、キャンセルを検討中。
物件自体はいいんだけどなぁ。。。
442:名無し不動さん
07/04/09 11:55:46 7V+3XHKa
>>441 これはまた悪質な・・・
443:???
07/04/09 16:23:12 J6e9jsVl
>>440、>>441
それは積和マスト全体なのか、一部のグループ下の業者が作った物なのか？
444:名無し不動さん
07/04/09 16:31:11 /DiAOaaL
>>443
契約書自体には積和不動産東北株式会社と書いてあります。
なので、少なくとも東北地方に関しては共通の契約書と考えられるっす。
承諾書に関してはA4の紙一枚に上記内容が印字してあるだけで、誰が作成したのかは不明です。
445:名無し不動さん
07/04/09 17:37:36 ty9L4MkH
>>440-441
関西在住ですがうちもその契約でした。
入居時に家賃３ヶ月分＋駐車場保証金払って
退去時戻ってきたのは５万ちょっと。
畳や鍵、クロスの交換まで入居者負担はおかしいと思っていましたが
契約書通りなんで諦めてました。
446:名無し不動さん
07/04/09 18:12:11 /DiAOaaL
>>445
やっぱりそんな感じですかねぇ・・・。
自分の場合、東北なので礼・敷金合わせて13万弱と安いのですが、
文面を見る限り、最終的にいくら上乗せで取られるのかが不明なのが恐いっす。
URLﾘﾝｸ(www.499542.com)
ここを見る限りでは契約書に明記されている以上有効でなんだよなあ。
特約条項は赤字で書いてあるし、費用負担内容は具体的だし。
でも、これだと金額が書いてない請求書にサインするってことだよね。。
なので、ダメ元で仲介業者経由で退去時の費用を明らかにする旨を確認中です。
447:名無し不動さん
07/04/09 18:57:08 J6e9jsVl
恐るべし積和。
規模が大きいだけにかなりしっかりした弁護士が付いているのかもな。
448:名無し不動さん
07/04/09 19:30:35 /DiAOaaL
消契法で特約の無効性を訴えようとしても、承諾書を盾に突っぱねる気満々だもんなぁ。
この条件で契約して、敷金返還で争った人っているのだろうか？
自分はチキンなので裁判しても負けそう・・。
449:名無し不動さん
07/04/10 08:03:08 MW88YQkX
積和の契約書はバケモノか!?
450:名無し不動さん
07/04/10 10:23:57 jQotrHSO
これで裁判起こそうという強者はいないのか？
どうみても消費者契約法第四条完全無視の契約内容。
裁判で無効の判決出してほしいところ。
451:名無し不動さん
07/04/10 12:06:52 t4+59LDq
約３５万払って退去時戻ってきたのが
駐車場保証金２万７千円を含めた約４万７千円。
鍵を無くしたんでその分引かれたのは仕方ないけど、
どうせ鍵は退去後にシリンダーごと変える事になってるんだし、
その交換費用は３５万に入ってると思ったんで、
退去時の立会いの時にその点を聞いた。
鍵はこの後違う物件に使うんで、と言われた。
やっぱり仕方ないんだな。
452:名無し不動さん
07/04/10 13:04:12 jQotrHSO
>>451 仕方なくはない。ここのスレよく読もう。
自分でできないようなら近くの弁護士に相談するのもいい。
相談だけならほとんどの弁護士は30分で5000円程度。
場所によっては無料の相談会も開いていることもある。
必要な書類は全て持って行き、何を相談したいのかあらかじめまとめておくといいね。
453:名無し不動さん
07/04/10 13:13:00 t4+59LDq
>>452
そうだね、ありがとう。
２月退去だからまだ返金請求できるね。
契約書のコピーでも取っておけば良かった。
454:名無し不動さん
07/04/10 15:37:27 MW88YQkX
マストではないが、退去査定を以前していて思ったのだが、数多く見ているとやはり本人は綺麗に使ったつもりでもそぅでない人や汚したと言う割には丁寧な使い方をしている人もいて、若干なり主観が入りましたよ。
丁寧に長く使ってくれた方には少しでも多く返したいのは心情ではないでしょうか？
455:名無し不動さん
07/04/10 22:06:11 jQotrHSO
>>454 だが、返さないんだろ？
456:名無し不動さん
07/04/11 01:02:44 5UBNXKET
>>455さんへ
454です。実際には賃料の安い場所はそれだけ敷金も少なく満足する借主は少なかったと思いますね。
結果、3000件程の査定をこなしましたが、少額訴訟を含め3件裁判になりました。
結果は和解ですから契約書にどぅあろうと、資金のある貸主は少しでも多く返してあげなさい！との内容であり、まるで茶番を見ている感じでしたよ。
犬、猫等ペット不可物件で借主が猫の飼育を認めていたいたにも係わらず、契約書にはサイズや色の限定がないので不十分と言われた事もありましたね。
法治国家を疑った瞬間でしたね。
457:名無し不動さん
07/04/11 12:13:37 zFHr1DCN
イチイグループ社長の荻野政男氏はかつて同和地区出身者が応募した際に
彼の住所を見て一発で同和とわかったためその場で応募者をかえした伝説
を持った男だ。
458:名無し不動さん
07/04/11 21:40:38 yWQe82XX
>>456 すいません、何が言いたいのかよく判りません。
敷金は賃料の支払いの保証のために預かるもので、賃料が安いと何が満足されないでしょうか？
礼金が少ないと言われているのでしたら納得なのですが。
ガイドラインも消費者契約法も無視するような契約書を根拠にしているのであれば
茶番に見えて当然の結果じゃないでしょうか？
それと、和解の提案内容に納得できないのに和解された理由は何でしょう？
459:名無し不動さん
07/04/11 21:41:34 yWQe82XX
あと、もう手遅れかも知れませんが、イチイ叩きの人へ。
叩くのは勝手ですけど、一線は越えない程度にしてくださいね。
460:名無し不動さん
07/04/11 23:24:39 5UBNXKET
456です。
>>458さんへお答えします。
確かに敷金は滞納に対する担保ですが、実務では退去のリフォームにあてられており、敷金には家賃による格差があるものの工事代には差は少なく、協会からはトラブル回避の為敷金オーバーの請求は抑止されているのです。
つまり、都心の9万の1DKも埼玉なら家賃4万になり、同じ工事代が6万だったと想像下さい。
そして、何故和解したかですが、裁判費用との兼ね合いです。
十万程の請求するのに、弁護士を使えばそれ以上になるという事からです。
461:名無し不動さん
07/04/11 23:50:41 5UBNXKET
追記ですが、民事は争う方も訴えられる方も正義や面子より損得勘定が優先します。
所詮、弁護士に飯を喰わすより、賢い選択をするのは良識と思います。
つまり、裁判所に持ち込む前にお互い妥協点を探る形が一番賢いと思います。
3万のクリーニング代は了承だがそれ以上は納得出来ないとして少額訴訟しプラス1､5万払うならね。
少なくともこの分野で裁判は賢い選択とは思えませんね。
462:名無し不動さん
07/04/12 18:10:52 TeAJaLJT
退去時にリフォームすることが前提なのですか？！
それ以前に、預かり金を他の用途に使用することがおかしいでのでは？
実務がどうあれ、それは悪習であり是正すべきだと思います。
預かり金を全額返還した後、リフォームが必要であれば別途その費用を請求するのが筋。
このスレの積和関係者と思しき方の書き込みがあるように、「裁判すれば？」でしょう。
それをしたくないがために、契約書に敷金で充当するという項目を設けているわけでしょ？
これでは消費者が不利であると言わざるを得ませんよね。
和解の件は当然そうですね。刑事裁判ではありませんから。
しかし罰則がないからと言って法を犯しても良いということにはなりません。
借主が返還請求の裁判をするにも裁判費用は必要となります。
同じ理由から裁判に持ち込めないため、多くがトラブルになるわけですよね。
463:名無し不動さん
07/04/12 18:43:41
>>462
>法を犯しても良いということにはなりません。
法とは？
464:名無し不動さん
07/04/12 18:54:51
>>460
>協会からはトラブル回避の為敷金オーバーの請求は抑止されているのです。
どこの協会？初耳だな
465:名無し不動さん
07/04/12 18:58:40
>>458
↑
こいつは馬鹿としか言いようがないなsage
466:名無し不動さん
07/04/12 21:37:43 PGTIUJmB
>>465
ID出せば？
467:名無し不動さん
07/04/12 21:43:51
↑
ID？
意味ねーだろ？sage
468:名無し不動さん
07/04/13 10:08:17 U+CUFdJ1
論破できなきゃID隠しで煽りか。
所詮この程度ってことか。
469:名無し不動さん
07/04/13 12:18:07
退去時の立ち会いは、積和の社員がやるの？
それとも管理会社の人？
470:名無し不動さん
07/04/13 14:31:40
>>468
↑
こいつは馬鹿としか言いようがないなsage
471:名無し不動さん
07/04/13 15:44:19 HtJ/EEsZ
461です。
>>462さんへ
悪習ですか？確かにそぅ思われる方も居るでしょうが、なら何故これだけ裁判があるのに束縛されないのでしょうか？
それは逃げてしまう借主に対してどぅしたら良いか！又相殺した方がお互い楽との事からでしょう。
民法上も解約退去時には現状に復して返還するとした契約書にしても公序良俗に反しない自由契約と認めての事。
但し、個人的には現状回復と云う大義名分が拡大解釈をされているケースは賛成しかねますがね。
前述のペットの件は現状回復でなく、損害賠償と思っていたので。
472:名無し不動さん
07/04/13 21:13:18 U+CUFdJ1
消費者契約法は法じゃないとでも言いたげだな。
473:名無し不動さん
07/04/13 22:16:27
積和不動産の選考受けてるんだけどどう？
おすすめ？
やっぱ重役はハウスからの天下り？
残業代出る？
474:名無し不動さん
07/04/14 00:23:57
218 ：名無し不動さん ：2007/04/13(金) 02:34:37 ID:kf87lL34
２ちゃんでの情報交換も有意義だと思いますが、それだけで終わらせずに、
行政機関の窓口、国会議員、マスコミ等に情報提供／問題提起をしましょう。
そうしないと、社会的には「現状に問題なし」という事になってしまいます。
６月から消費者契約法に消費者団体訴訟制度が導入されます。(>>27)
特約と消費者契約法について社会に広く知ってもらういい機会だと思います。
マスコミの中には新制度について解説を行うところもあるでしょう。
法律に疎い個人大家さんならまだしも、法律を熟知している一部大手管理会社が、
契約自由の原則を楯に国の方針（ガイドライン）を無視し、賃借者に対し
一方的に不利な「特約」を結ばせている現状（実例）を情報提供し、広く社会に
問題提起しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
＊このスレでは >>412 に消費者団体訴訟制度のレスがあります。