08/07/12 16:43:49 0
..,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
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ﾞlllll私、::::::.:.........: ﾞ”'ヽﾞ"''"'ll,li!!!ﾞ′;;.ji,ii!
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492:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:44:32 0
>>490
能力が無いのに採用するから悪いんじゃないの？
採用しなきゃいいじゃん
493:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:45:19 0
今の新人に能力不足だと現実を突きつけたらどうなるか？
>>483 ←結果
>>488 ←結果
結論
「救いようがない」
494:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:45:41 0
>新人擁護派は自分達の責任を一切認めずに会社の責任にしている。
読解力の無さが露になったねｗ
誰も新人に責任が無いとは言っていない。
むしろ448が「ハンコ社会ｗｗｗｗｗｗｗ」を盾に一方的に新人の責任にしている点が問題なんだがなｗ
495:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:45:52 0
>>492
能力がないのに社会に出てこないでください＞＜
496:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:46:53 0
>>495
人事が採用しなければいいだけの話だろ
497:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:46:57 0
>>494
でもさ、>>470を読む限り、一方的に新人の責任だと思うんだが。
498:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:51:13 0
というか、決済は上司がしているんだったら上司にだって責任があるんじゃないのか？
470に出ている仕組みっていまいち分からないんだが。
499:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:51:14 0
どう考えても新人の責任。
新人がのほほんと無関係を装ってる中、先輩として後始末を決行。
これ以上何をして欲しいんだ無能な新人は？ん？ｗ
500:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:54:12 0
俺の経験上、上司の決済確認も怪しいと思うな。
仕訳だって上司が間違えている例は結構あって、それを更に上の上司が平気で押印している例もある。
501:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:54:44 0
>>499
別にお前が今の状況でよければ今のままでいいんジャマイカ
502:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:55:53 0
>>498
だから、決済に使われた書類自体、取引先からの正式な書類だから無理だって。
503:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:00:13 0
結局、ゆとりは謝罪しやがらなかったｗ
しょーもねーカスだわやっぱｗ
504:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:01:13 O
全て新人のせい新人が悪い無能
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
505:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:01:30 0
謝罪だってｗ 無能のくせに上から目線ｗ 何より新人が哀れですｗｗｗ
506:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:02:13 0
知識的にもどう見てもお前の方が下だぞ
507:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:03:11 0
知識をひけらかしても新人はついてこないがなｗ
508:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:03:37 0
クソ新人は、休みの日に2chなんかやってないで仕事の勉強でもしてろクズども
509:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:03:58 O
アイス食べたい
510:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:04:26 0
448が新人指導の勉強でもしてろ馬鹿たれｗ
511:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:07:38 0
今からこのスレは「駄目な先輩に指導の仕方を教えるスレ」になりましたｗ
512:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:07:45 0
先輩「新人は仕事覚えられるようもっと努力しろ」
新人「先輩は自分達が仕事覚えられるようもっと努力しろ」
競争社会である現代の日本で、先輩の言い分は当たり前として受け取られるが、
新人の言い分は通用しないよ。学校じゃないから会社は。
513:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:10:04 0
先輩の言い分も限度があるけどねｗ
まともな新人が定着しないという形で返礼を受けるだけ。
「競争社会」「学校じゃないから会社は」
こんな馬鹿の一つ覚えの文句が通用すると思っているところが素晴らしいねｗ
514:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:10:06 0
>>511
社会は個人個人が自立するべき場所であって、自立させてもらう場所じゃないよ。
いい加減学生気分から卒業しなよ。自分でさ。
515:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:11:34 0
今年の新人は考え方がお子ちゃま過ぎて話にならない。
そんな奴は路頭に迷えばおｋ
これがFA
516:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:11:38 0
>>514
大半の社会人は学生気分から抜けていないけどねｗ
抜けた気になっているおめでたい社会人が多いというだけｗ
517:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:12:57 0
>>515
今年今年で何年も同じことが繰り返されるだけだがなｗ
518:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:13:26 0
>>516の言うことは結論だけで、その発言に至るまでの過程がすっとばされてるから重みがないね。
言われたから言い返すの子供レベル。
最近のゆとりはディベートの仕方もしらないんだな。
なんてゆとりｗ
519:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:13:56 0
>>518
お前の愚痴に重みがあるのですかね？ｗｗ
520:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:14:08 0
言ったそばからこれだ
521:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:14:43 0
>>520
尤もらしい講釈は要らないからｗ 正に学生気分丸出しだねｗ
522:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:15:46 O
まともな後輩なんて育たなくても知ったこっちゃ無い
自分のポジションさえ安泰なら正直どうでもいい
523:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:15:58 0
２ｃｈなんて便所の落書きレベルだからな
便所に「今の新人は～」なんて書いてたら吹くけどw
524:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:16:36 0
>>522
それならそれで良いでしょう。一生無能な後輩の尻拭いをしてくださいｗ
525:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:17:09 0
毎度のことのように氷河期vsゆとりが繰り広げられているが、
その都度、氷河期に論破され負け犬の遠吠えを繰り返すゆとりが残るだけ・・・
526:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:18:02 0
>その都度、氷河期に論破され負け犬の遠吠えを繰り返すゆとりが残るだけ・・・
こういう無意味な勝利宣言が繰り返されるだけ、が正解だがなｗ
527:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:18:48 0
>>525
その通りですね
528:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:19:32 0
>>527
自演乙
529:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 17:56:05 0
「学生気分」って「ゆとり教育」や「最近の若者は」と同じで
そのワードを口に出す奴こそがダメな奴なんだよな
いいフィルタリングになってると思うｗ
530:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 18:03:57 0
>>529
禿同ｗ
531:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 18:08:43 O
人間もっとでかくなろうよおまえら
少なくとも正しい努力はずっと続けていけ
532:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 18:17:33 0
>>529
そうやって自分達の未熟さを認めないところがお前らの一番ダメなとこだよ。
533:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 18:20:24 0
>>532
アホな管理職（名ばかりｗ）が言いそうな詭弁だなｗ
534:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 18:33:43 0
実際にお前ら未熟なんだからそれを認めろってことだ。
何もできないクズの癖に態度だけはでかいからな。
535:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 18:34:15 0
>>534
おまえがなｗ 残業代はちゃんと出てる？ｗｗｗ
536:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 19:38:44 0
>>535
お前、態度だけはでかいけど、いっつも論破されてバカにされてんだからいい加減身の程ってもんを知れよ
537:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 19:41:21 0
会社でも使い物にならず氷河期に怒られ、
2chですら氷河期に敗北するゆとり哀れ
それも毎度毎度
538:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 19:44:19 0
>>536
お前がでかいのはチンコだけだなｗ 流石頭の栄養がみんなチンコに流れたなｗ
539:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:02:00 0
なんか論点がずれまくってるな。
このスレは「新人に仕事をどう教えるか」ではなくて
「ダメな新人に仕事をどう教えるか」だ。
ここまででもうダメな奴にはどう教えてもダメって結論が出ている。
540:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:03:55 0
>>539
勝手に結論を出してスレを仕切っているお前が一番痛いがなｗ
541:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:13:40 0
>>539
どう教えてもダメって結論でいいならこんなスレ意味無いだろ？w
出来ていないのに態度だけでかいのは教えている奴ら
ダメな新人を教育できているならこんなスレで悩まない
出来ないのに新人の能力が無いしか言わないから前に進まないw
542:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:18:40 0
>>537
公務員の俺の課は氷河期なんていないよｗ
543:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:19:02 0
自分が仕事出来ないのは仕事を教えてる奴らが無能だからだ！
ってｗｗｗｗｗ
544:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:24:19 0
>>543
お前が指導している新人が仕事が出来ようが
出来なかろうが関係ないわけで
お前が指導しても新人が仕事覚えないんだろ？
そしてそれに対し困ってるからこんなスレにいるんだろ
少なくともこのスレの奴は
馬鹿を論破したからって意気揚々と語っているのが痛いw
お前そんなだから実際に新人を指導出来ていないんじゃないかとww
545:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:30:25 0
>>539
本当にどうしようも無くダメなら，上司に報告しろ．
ダメかどうかは上司が判断して，さらに人事に挙げるべき事柄だ．
管理権限の無い者がやるべき事ではない．
管理権限が無い者が，人事についてやるべき事は
報告 連絡 相談 という仕事の超基本的なところだ．
何故上司に報告しない？何故総務と連絡を取らない？何故上司に相談しない？
546:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:36:20 0
また出たよこいつが
547:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:36:43 0
「教育」という仕事を任せたのに，勝手に無理と判断して
しかもその事を上司には報告せずに勝手に仕事放棄．
どんだけ仕事できないんだよ と．
上司に報告したり相談しているにも関わらず問題が解決しないなら
上司が無能であるか，あるいは「出来ること」という判断を上司が下しているかのどちらか．
前者であるなら，さらに総務やより上の人間に相談を持ちかけるという手も有る．
後者であれば，まずはより一層の努力をする他無いが，
どうしても無理であるというなら，無理だからリタイアすると明確に上司に伝えた方が良い．
とにかく，新人の教育を勝手に放棄されるのは会社として一番困る事だからやめて欲しい．
放棄するならするで，その旨を確りと伝えてもらわないと話にならない．
548:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:41:14 0
>>545
ごめん。
半年たってるから使える奴と使えない奴の選別は終わってて使えない奴はもう半年
半分自習みたいな仕事だけやらせてみてダメなら他部署って結論まで出てるんだわ。
自部署経費でバカ置いとくのは無駄なんでそいつの経費も総務部持ちになるんだわ。
549:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:42:10 0
>>548
じゃあそれでよくね？
終了
550:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:44:34 0
終了だな
551:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:45:10 0
>>548
それなら，まず大きな問題は起きないだろうし放置すればいいんじゃないかな．
ダメなら他部署に行かせるって決まってるわけだし，しばらく様子を見て
予定通り他部署へ行かせればいいんじゃない？
もう自分の部署の人員にならないとほぼ決まっているなら，
一応今後も会社に残る可能性を考えて，仕事よりももっと基本的なところ（挨拶とか態度とか）を
負担にならない程度に教えるのが良いんじゃないだろうか．
552:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 20:51:27 0
真面目に考える気があるなら，ネット上で相談を持ちかける場合の基礎くらいは押さえるべきだと思う．
・似たような質問が無いか有る程度は過去ログを読むこと
・状況は詳しく完結に書く事．あまり主観をこめずに客観的に．
・既に行った対処を列挙する事．対応策のレスを貰って「それはやりました」は効率が悪い．
・情報を小出しにしないこと．対応策のレスをもらって「こういう条件もあってそれは無理です」というのは効率悪い．
ここら辺が議論質問スレッドの一般的な注意事．
まぁネット上に限らず，人に物事を相談する際の基礎でもあると思う．
相談用のテンプレでも作ると，もっと効率がいいんじゃないかと思う．
特に新人の教育日数とか，業種・職種あたりは挙げないと，状況がわからないかもしれない．
553:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 21:06:03 0
お前がやれや
554:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 21:49:08 0
>>552
貴方が嫌われる理由を教えてあげます。
まず、
①貴方は人の話をロクに聞きもしないうちから勝手に断定口調で、教える側の怠慢や会社の欠陥だと決め付けて話を進める。
②それとは逆に、相手には詳細な情報を書けと条件をつける。
貴方は、それ相応に経験を積み、年齢を重ねているのかもしれないが、
私から見たらはっきり言って頭から教える側に敵意をむき出しにしているようにしか見えない。
私達を舐めてもらっては困る。貴方が考え付くようなことは皆が実践した上でここに書き込んでいるのだから。
貴方は相談する際の基礎と言う言葉を使ったが、貴方自身、相談される人間として不適切なんです。
相手の話を聞きもしないうちから断定口調で相手を罵るなんてもってのほか。
貴方にここを仕切る能力があるとはとてもじゃないけど思えないんですよね。
分かりましたか？
555:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 21:50:47 0
>>554
＞貴方は人の話をロクに聞きもしないうちから
＞それとは逆に、相手には詳細な情報を書けと条件を
・情報を小出しにしないこと．対応策のレスをもらって「こういう条件もあってそれは無理です」というのは効率悪い．
556:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 21:54:05 0
「こんな新人が居て困るんですけどー」
「なんでこういう対策をしてないわけ？」
「そんなのもうとっくにやりましたーｗ 貴方じゃ話にならないｗ」
こんな相談じゃぁねぇ．
まともに相談しているようならマトモなレスするけど，
相談者が話しに成らないほどの大馬鹿者じゃ，答えもそれ相応になるって事だよ．
557:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 21:54:37 0
>>555
対応策を書くのならば相手の詳細な意見を聞いてからというのが普通です。
貴方は先走りすぎて、相手の意見を十分に聞かないうちから答えを出しているだけ。
今回の流れもまさにそのとおり。この間もそうだった。
相手の情報が足りないなら促してやるのが聞き手というもの。
相談させて欲しい相手に条件をつきつけるものではない。
やはり貴方は相談相手として不適切としか思えないですね。基本が欠落してます。
558:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:00:18 0
>>556
こいつ何度己の不味さを指摘されれば分かるわけ？段階か？
559:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:02:25 0
>>557
上で書いたように，最初に条件を確りと明記するのはネット上での相談の基礎の基礎．
質問スレッドを幾つか見れば，同じような注意書きをいくらでも発見できると思うよ．
リアルタイムの会話と違って，相手の言葉に対して細やかな対応が出来ないネット上では
先に情報をできるだけ出すのが当たり前．
あと「回答者側が良い聞き手じゃない」なんていう事を言っていて何も思わないわけ？
「先輩の教え方が悪い。」と言っている新人と何一つ違いが感じられないんだけど．
相談する側は問題を解決したいと望んでいるが，
回答する側は別に問題が解決しなくても何ら困らない．
であれば，相談する側が確りとした回答を得られるべく努力するのが当然で，
「回答者側の対応が悪い」なんていう反応は話にならない．
因みに，新人教育の場合は，これとは違うよね．
新人が育たなければ，教育している会社・先輩側が損害を被る．
だからこそ双方の努力工夫が必要なわけ．
560:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:09:49 0
ここって相談スレなのか？
ダメぽ新人にどう仕事を教えるかをみんなで考えるスレだと思ってたが
こんな奴に相談したい人いんの？
561:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:11:01 0
句読点の使えない人がここで行ってきた所業が１００％書かれてるぞここにｗ
あまりにも当てはまりすぎててコーヒー吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
562:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:11:53 0
相談スレじゃないだろ？
愚痴るスレなんだから他いけよ
563:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:14:28 0
>>561
そこ見ると句読点の使えない人がただの馬鹿ってのがよくわかるｗ
564:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:16:38 0
>>559
ネット上での相談の基礎というか2chの某所で作られた何の縛りもない自分ルールでしょそれ。
本当の相談というのは、そういうものじゃない。
困っている人は、相談者に対して説明できるような完璧な言葉を用意していることなんてまずない。
相談者というのは、そういう人を受け入れて話を引き出してあげられる人でなくてはできない。
貴方じゃ無理ですね。向いてない。能力がない。
それと、相談する側を卑下するような見方をする貴方なんかに誰が相談したいと思うんでしょうか？
ここでも、誰一人として貴方に相談に乗ってもらいたいと思って書き込みをした人は誰一人としていない。
貴方が勝手に相談に乗ってきただけで。
565:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:21:55 0
>>559
もう分かったかな？
貴方に相談を受ける側の資質がないこと。
誰も貴方に相談してないから。
566:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:33:11 0
新人「こんなの教育じゃない」
「わかるように教えろよ」
↓
指導者がキレて２ｃｈで愚痴
↓
第三者「こうすべきじゃないの」
↓
指導者「あんたの言うことは本当の相談じゃない」
「あんたになんか聞いてない」
567:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:35:15 0
毎回でてくるごとに論破されてるのに、よく飽きないよな。
568:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:36:16 0
>>560
普通多くの意見を集めた上で取捨選択するのがネットだろ
玉石混合なんだから
意見があってそれを頭ごなしに否定してたら
後々もっと参考になる意見を持つ人間がいたとしても
攻撃的なレスで引いてしまって、意見をレスしない可能性だってあるわけで
それすら考えられない奴が、よく人に教えられると思ってるよな
569:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:37:53 0
>>567
「論破」してることに何の意味があるのかってことだなｗ
>>544にもあるが
570:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:38:29 0
>>566
句読点の使えない人のパターン
新人「それ教えてもらってないです。それ今言ったでしょ。僕のせいじゃありません。」
↓
指導者がキレて2chで愚痴
↓
句読点「こうしろ、ああしろ、そこがダメ」
↓
指導者「そんなことぐらい当たり前にやってるんだが」
↓
句読点「詳細な条件を述べない相談者は大馬鹿者だ。」
↓
指導者「いや、別にあんたに相談してないし。」
571:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:39:25 0
常にどちらかが出るともう片方も反応するよなｗ
お前ら意外と楽しんでるんだろ？ｗ
572:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:41:07 0
まあな。だって勝つのはいつもこっちだし。勝ち戦ってのは面白いもんだよ。
573:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:41:35 0
>>570で愚痴を言った後の反応に対し
必死で反論してるからｇｄｇｄになるんだろうな
どうでもいいことにスルーも出来ないガキだから
574:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:42:08 0
>>570
余計なお世話って事だよな。
他人の話に横から口突っ込んで、勝手に激怒ｗ
段階ｋｔｋｒ
575:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:42:43 0
>>574
言われたくないなら書き込むなよｗ
576:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:43:29 0
誰も言われると思ってないしなこのスレでｗ
577:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:43:44 0
３０秒規制をよけながらの自演がうけるｗｗｗｗｗｗｗ
578:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:44:46 0
>>576
半年ROMってろｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:46:28 0
このスレそんなに歴史あったっけ
580:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:47:13 0
口ゲンカでも氷河期最強が証明されているな
581:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 22:57:11 0
なんか勢いが出てきたなｗ
582:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:17:30 0
句読点の人の言っていること、わかるけどな・・・・
・ご自身が優秀で、何も苦労をせずに成功してきてしまった。
・理系の性か、人間をマテリアルとしてしか見られない。
みたいな要因から、皆さんに受け入れられないんだと思う
言っていることはいたって至極
理路整然とした書き方より
たぶんここにいる誰よりも優秀なんだろうなと思うが・・・
２ちゃんっていろいろな方が来るからね。仕方ないですよ。
583:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:27:03 0
>>582
自作自演しても今更遅いですよ？
584:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:32:21 0
自作自演じゃないよ。
句読点の彼の、あの理路整然とした書き込みは
誰もがそうそう真似できない。
かれも私のような、ファジーな書き込みを（彼の性格上）
そう簡単に真似できないはず。
優秀なものと非優秀なものとが理解できないのは、当然なんだが、辛いね。
585:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:35:46 0
というか、句読点の人はここで既に2回も論破されてるわけで、
簡単に論破されるこの人が優秀とか自演にしか見えないわけで。
論破されるということは、その人が愚かであるか、または相手がより優秀であるから。
句読点の人はここではそういうレベルにあります。
586:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:41:40 0
俺に優しくない奴は全員クズ・敵
それでいいよ、もう。
なんでワザワザ非効率なことしかしないクズしかいねぇんだよ
異論は認める
587:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:47:20 0
優秀か？うちの会社なら真っ先にクビにするぞ。
ぐだぐだ理屈ばっか並べて、論破されても知らん振り。
588:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:52:41 0
氷河期真っ只中に就職。
配属されたその日から「できないなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」って毎日言われて、細かい指導・説明なんて皆無。それでも必死に師匠の仕事盗んで、夜は一人で残って師匠の書類読んで、休みには自分で勉強して仕事覚えた。
俺の同期たちもみんなそうやって自己研鑽して仕事覚えて、それぞれの部署で立派にやってる。
そうならないやつらは組織を去った。
それでいいと思うんだけどね。
飯のタネなんだからさ。
自分で必死に努力するのは当たり前だと思うけど。
589:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:53:09 0
なんだ、論破することが目的なのか
人材育成じゃなくて
そんな会社はいきたくないなー
590:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:54:11 0
>>588
うわ、精神論・体育会的考えキモッ
世の中それで周るなら、理論と理屈なんていらないよね
591:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:56:50 0
>>588
同士よ。
そう、それが社会人ってもんだよな。
俺達の共通認識。
もちろん今の新卒にはそんなことはしちゃいないが、
あれだけ丁寧に教えても、当時の俺らの半分も役に立ってないゴミの集まりだから救いようがない。
592:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 23:57:01 0
>>588
それって>>252で言ってる事そのまんまじゃないか？
593:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:07:57 0
>>590
うん、精神論っぽく聞こえるとは思うけど、でも実は案外そうでもないと思うんだよね。
少なくとも、仕事に関してタフな人材作る上では、一番有効なんじゃないかと。
辛いことや苦労を乗り越えてくれば、それだけ自信もつくしね。
それが社蓄って言われたら、まあそうかも知れないけど。
594:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:20:33 0
>>593
効率と生産性を考えたら絶対否だよね
まず自分が完全に正しいと思うことを改めることから始めたら？
595:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:33:42 0
>>594
効率かー
当時の俺らの上司からしたら、新人の教育にさほど時間と金を使う必要もなく、勝手に使える人材に育っていったんだから、効率的だった、てことには・・・ならんかね？
まあ、今は時代が違うと言えばそれまでだし、俺も当時の俺の上司みたいなやり方で部下に教えようとは思わんけど。
596:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:38:43 0
詭弁だな、それ
しかも効率性を仕事の効率と、自分の教える効率をごっちゃにしてるし
なんで部下がニコニコして仕事できてないのか、少し考えたら？
597:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:41:06 0
５９５はちょっと頭冷やして・・・
煽りさんにまともに相手すると自分自身が損だよ。
私も氷河期だったから、言っていることはわかる。
努力しない人は徹底的に淘汰されたよね。
背中を見て、書類を借りて必死で覚えた、自分なりにノートにまとめて
休日には復習したっけ。
598:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:42:24 0
俺2年目で後輩に仕事教えるようまかされてるんだけど、思うように行かないわ。
ダメな後輩じゃないんだけど。どっちかっていうと俺がダメくさい。
同期の専門卒の女の子は仕事が滅茶苦茶できて2年目にして俺と同じランクに昇格してるし、
08卒の後輩達からも気さくで話し易い先輩ってことで滅茶苦茶人気ある。
その女の子をライバル視してるわけだけど、
効率よく仕事を教える工夫とかないもんかな
599:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:45:33 0
それが「正解」というわけではない、ということですよね。
今の奴らだって、必死で休日勉強してます。
さもやってないような言い方ばかりで、努力が足りない、使えないと言うばかり
淘汰することを良しとするのでしたら、それで構いませんが
使える人材を増やして、仕事を効率的に回すこと考えてないということですよね、わかります
600:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:46:45 0
自分の思っていることを紙に書いて、
チャートフロー化して相手に渡したら？
この場合はこう、あの場合はああする。
この次には・・・みたいな感じで。半マニュアルを作っていくような感じで。
言葉にすると何をどうはなしていいかわからないけど
用紙にまとめると全体とその仕事との関連性がわかるので、効果的だと思う。
601:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:48:14 0
>>600は>>598さんへ
602:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:51:34 0
ふむふむ、なるほど。
半マニュアル化ですか。
仕事とは直接関係ないけど、後輩とフレンドリーになるにはどうしたらいいのかな。
これ社会人として失格かもしれないけど、
同期の女の子が人気ありすぎて嫉妬。
あれですかね、性別の差ってあきらめるしかないんですかね
603:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:55:55 0
新人ですが。話し易い人か、そうじゃないかは態度とか物腰ですごい変わります
笑顔の人はやっぱり話易いですし。所々で「大丈夫？」と気に掛けてくれます。
そうじゃない人は、眉間にシワ寄せてたり、来るなというオーラがあったり
忙しそうでこっちが気を使ったり、溜息や愚痴や
他の人と話をしてるときに、居ない人の悪口を言っていたり
そういう人はやっぱり話し掛けたくない感じです。
604:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 00:57:44 0
彼女と同じキャラ路線でいこうとするから、ライバル視してしまうん
じゃない？
あの女性にはできない重い話を、あの人にだったら出来る・・・・・
といったように、キャラ設定をもう一度しなおす必要があるんじゃないかな？
あと、たぶんやってるとおもうけど、秘密厳守は最前提
秘密が守れない先輩には絶対表面づらしかみせなかったな。
それはどの世代の新人にも同じだと思う。
メールを簡単に転送したり、BCCを頻繁に使ったり。。。とかはＮＧと
思うよ
605:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 01:01:05 0
あー、顔にでてるのかなぁ。
なるべく小まめに新人の進捗を確認したりしてるつもりなんだけど。
自分では一度も怒ってないし、甘く接してるつもりなんだけど態度にでてるのかなぁ。
自分は典型的な引っ込み思案の現代っ子タイプ。
アキバとかによくいるような（行かないけど。
休憩時間とか休憩室で凄い楽しそうに喋ってる後輩と同期見て混ざりたいなぁ、
俺もあぁいう風になりたいなぁ、っておもってるんだけど。
月曜からイメチェンしつつ仕事を教えてフレンドリーになってみるぜ
606:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 01:04:50 0
BCCって業務で使った事ないけど、
あて先の人にBCC使った事ってわかるの？
607:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 01:47:58 O
俺も氷河期だから、無下に虐げられた過去を美化したい気持ちは分からんでもないが、
新人時代なんか、傍目にはいつの世代もたいして変わらんよ。
会社のレベルでは異なってくるだろうけどね。
うちに今年入った新人は教えたことは素直に覚えて間違いもなく、報告もしっかりするし、
早く仕事を掴もうと、自発的な努力を日々やっているよ。
今年の新人を一くくりにゆとりゆとり言ってやまない子が一人いるけど、
そりゃあ、残念な氷河期の居る会社には、残念なゆとりしか入ってこんのは当然だ罠。
608:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 02:05:54 0
>>607
>>588だけど、俺のこと言ってんの？
いや、俺の部下もひたむきに一生懸命やってくれてるし、その下の新人さんにも優秀な子はいっぱいいるし、新人さんをひとくくりにしてダメなんて言う気はまったくないよ。
ただ、このスレを見てると、「仕事をちゃんと教えない先輩が悪い」っていうレスが時々あって・・・それは確かに一部そのとおりなんだろうけど、まず自分がやるべきことをやってから言ってるのか？っていう疑問があったからさ。
つい、自分とか自分の同期の頃の話をしちゃったんだよ。
さっきも書いたけど、やっぱり自分が生きていくためなんだからさ。
受身の姿勢とかやる気がない、ていうのだけはまずいと思うんだけど。
609:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 02:33:33 O
>>608
ダッセー
くどい
610:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 02:56:36 O
>>608
君ではなく、句読点とかゆとりとか、どうでもいい重箱の隅をつついている人のことかと思われ
611:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 03:17:48 0
>>608
＞一部そのとおりなんだろうけど、まず自分がやるべきことをやってから言ってるのか？っていう疑問があったからさ。
それって新人側も同じように思って言ってるって事なんじゃないの？
612:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 05:50:19 O
>>591
なんで即戦力を求めるのかな…
そこまでしてバカみたいに働きたくない
613:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 06:01:58 0
>>612
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪
614:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 06:42:41 O
バカみたいに働くorバカ扱いされる
自分なら前者を取る。
自分が認められてない所に毎日通える図太い神経は持ち合わせてない。
必死で働くだけで居心地よくなるならそうする。
615:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 06:51:55 0
>>598 >>602
ライバルが居る場合にどうすれば対抗できるか って事だよね．
気さくで話しやすい のが彼女なら，別の路線で行ったほうがいいとは思う．
彼女とやらが同職場なのか，どの程度近い仕事をしているのかにもよるけど，
全く別の職場・仕事をしているなら，相手のやり方はあまり気にせず，
むしろ自分のやり方・性格にあった方法を取った方が，結果としてやり易く効果が高い．
同じ職場で同じ新人を相手にするなら，出来るだけ彼女とは違う部分に力を入れる．
嫌われ役になる くらいのつもりでやった方が，新人の成長は早いかもしれない．
必ずしも新人と関係をよくする必要は無く，新人の成長度合いを最重視する視点でいいと思う．
上司にはそうした教育の旨を報告・提案しておく．効果があれば評価されるはず．
単に新人と仲良くしたいというのであれば，面倒をよく見ること．
新人はドア一つ開けるのですら緊張していたりするから，とにかく声をかける．
右にある書類を左に動かすにも，やり方を教える．
もちろん「右から左に動かすんだよ」というのではなく，
注意すべき点だとか，その仕事の意味だとか，何でもいいから情報を添える．
「書類を机の左端に置く時はきっちり揃えて，上に重石を置くと良い．
人が通るから風で書類が落ちやすいし，部長がここを通るから綺麗にそろっていると印象が良いよ」とか．
新人は何も知らないので，ごく当たり前の情報でも，少しずつ蓄積すると嬉しいもの．
面倒見が良く，丁寧で，仕事に熱心な先輩 と新人の目に映れば，
相談してくる新人が増えていくかもしれない．
616:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 06:57:48 0
今の新卒は、たくさんの企業に内定貰ってるから、
こんな会社辞めても次はいくらでもある、と思ってるんだろうね
代わりはいくらでもいるんだから辞めてもらって結構。
努力しない奴を面倒見る方が、会社にとっては負債
617:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 07:09:25 0
内定の話だけじゃなくてネットの求人斡旋会社なんかが多くて手軽に転職先を
探せる様になったって言うのも大きいと思う。
618:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 07:37:56 O
>>614
たしかにそうなんだけど、大学時代は頑張りすぎて欝になったから、
もう頑張りすぎたくないんだよね。また欝になったら辛いし治すの時間かかるし…
だから、勤務中の9～6時だけ仕事に過集中して、通勤中は資格の勉強、
家に着いたら風呂→ご飯→寝る、休日は趣味をやるっていう生活だよ。
休日も勉強したほうが良いんだけど、心身ともに疲れが来るから加減が難しいわぁ
619:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 07:43:51 0
ゆとりと句読点が氷河期を騙り始めてるね。気をつけようみんな！
620:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 08:59:00 0
>>615
目からうろこでした。ありがとうございます。
621:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:26:20 0
自演くせえ
622:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:28:03 0
そもそも目からうろこと言うほどのアドバイスとは思えないし、
至極当たり前のこと、誰でも思いつくようなことを述べてるようにしか見えないしな。
これまでの失態を補填するために自分で演じてる可能性が高い。
623:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:35:36 0
答えは
昨日の時点で十分な答えがでてるのに
「そんな翌日にまで話もちこまれても…まぁ、社交辞令しとくか」
でした。自演してねーよ
624:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:37:43 0
指導者側の言い分
「どうしてもっと努力しようとしない？」
「これだけ丁寧に教えてるのにどうして覚えられない？自分達の時は…」
新人側の言い分
「即戦力を求めないで欲しい」
「ここがダメなら他に行くから。仕事は適当にやって給料もらって休日を謳歌したい」
句読点の言い分
「こんな新人が苦もなく仕事を覚えられるように指導者は教え方をもっと工夫し、会社の環境を変えろ」
新人と句読点の言い分はおかしい。
625:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:37:56 0
あと、
文だけで判断。
時間などその他の情報も考慮して多角的に考えられない。
なにより決め付けから入ってる22はひどく低脳だと思う。
このダメリが！
626:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:39:18 0
今年のダメ新人とモンスターペアレント（句読点）
627:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:41:54 0
>「これだけ丁寧に教えてるのにどうして覚えられない？自分達の時は…」
丁寧かどうかは指導者だけが決めることじゃないんだけどな。
自分を正当化する意図があれば自画自讃なんか平気でするだろうしねｗ
あと、「自分達の時は…」の言い分もちんけな言い訳だな。
自分がいい加減に教えられたから、自分がいい加減に教えても良いという馬鹿丸出しの発想がねｗ
628:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:45:01 0
上司「お宅の息子さん、会社ではやる気がなく向上心もないんです。」
新人「もっと僕に分かりやすく教えてくれなきゃ。時代は変わったんだ。」
句読点「新人は財産！新人を育てるために会社は存在している！」
新人「嫌なら他の会社行くよ。仕事人間になんかなりたくないね。」
句読点「あなたの会社はもっと新人教育に重点を置くべき。会社のシステムもそれに応じて変えなさい。」
上司「すでに、数年前とは比較にならないほどアマアマに指導しているんですが。」
新人「俺が仕事できないのは全部お前らの指導がダメなせいだからな！」
句読点「そのとおり。改善すべきは会社の指導方法とシステムです。」
改善すべき点は違う部分にあると思う俺はおかしいのだろうか。
629:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:46:54 0
>>627
>自分がいい加減に教えられたから、自分がいい加減に教えても良いという馬鹿丸出しの発想がねｗ
頭の良い人間っていうのは自分がこうだったから下の人間にもこうするとは考えない。
自分がこうで嫌だったから、下の人間にはこういう思いはさせたくないと考えるのが普通。
ここで愚痴ってるほぼ全員が、自分が受けた指導の数倍、丁寧に新人指導している。
それでも使えないのが今年のダメ新人。
630:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:50:21 0
句読点の人は、ここで新人が明らかに（釣りかもしれないが）意識が低すぎる発言をしても許容してるってとこがな。
頭の出来もそうだけど、俺はこういう上司がいたらマジで苛めるよ。
631:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:52:09 0
>頭の出来もそうだけど、俺はこういう上司がいたらマジで苛めるよ。
ああああ哀れな一生だねｗ 左遷されたらどういう負け惜しみを言うのか楽しみだねｗ
632:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:54:18 0
ウチの会社じゃ氷河期に頭下げて上司がお願いしてるぞｗ
633:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:55:51 0
>それでも使えないのが今年のダメ新人。
こういうのを楽しめる段階になれると良いね。
駄目新人をまともに仕立て上げる過程を楽しむという感覚。賢くないと無理だけどｗ
634:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 09:58:38 0
本当に賢い奴はそういう新人をクビにすると思うぞ
635:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:00:39 0
「賢い」と言う言葉の解釈の違いだね。
駄目ならクビ、というのは傲慢中小の経営者の愚策にしか俺は思えないけどね。
だからいつまで経っても中小のまま。本人は大満足なんだろうけどｗ
636:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:04:21 0
何でこいつはいつも受身なんだろう。
成長させてくれ、仕事覚えさせてくれ、自分達が仕事できるよう指導方法を改善してくれ。
自分は何一つ努力しようとしない。
社会人にあるまじき精神。幼稚園からやり直せ。
637:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:07:41 0
>>618
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪
638:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:07:43 0
>社会人にあるまじき精神。幼稚園からやり直せ。
こういう講釈を言っている暇があったら自分で改善しましょうｗ
自分に都合の悪い人を幼稚園だの馬鹿だの言って否定しても何も変わりませんｗ
2chで愚痴吐いて一生が終わるだけですｗ
639:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:08:38 0
↓ まとめ
640:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:08:58 0
指導者が馬鹿。以上ｗ
641:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:11:46 0
↑ 総論
642:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:12:27 0
しかし待ってほしい
何がわからないのか、教える側はそれを尋ねたりしているのだろうか？
一方的に、教え方を甘くしてるのに理解できない奴が悪い言っていないだろうか。
プラス の意味さえ判らない奴に、2+2=4という事をいっても判らない。
「なんでプラスの意味がわかんねーんだよ。教えたじゃねーか」 by先輩
しかしだね、駄目な新人は無知。
その業務で初めてイコールというのを見る事になる可能性だってある。
それじゃあプラスの意味がわかっても、なんで4になるのかわからないわけだ。
イコール知らないんだから。
先輩はそこに気づいてください。
ちなみにこの段階で駄目じゃない新人は、
自分でイコールを調べたり、先輩に聞いたりで仕事がこなせているはず。
とりあえず駄目な新人には教えることより、
こちらから『どこがわからないのか説明して』とたずねるほうが有意義だと思う。
駄目新人は駄目というか、ただモノを知らないだけなんだよ。
仕事の専門用語とか。
自分から勉強しろ、と言われても、専門用語とかわからないんでねーの。しらけど。
じゃあ、どうやって駄目じゃないやつはイコール調べたんだよ。お前の対応激尼だな、
と言われたら俺はこう言う
「だって、【駄目】な新人に仕事をどう教えるかスレだし」と
643:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:12:46 0
↓ これからの対策
644:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:13:21 0
指導者が馬鹿なんだろ
だからどうやってもうまくいかないだけだ
645:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:13:33 0
指導者が変わる。以上総論ですｗ
646:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:14:51 0
自分が出来る方法が少ないからすぐ手詰まりになる
647:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:15:24 0
どうして知らないことを正直に「知らない」って言うだけで怒られるの？
648:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:15:44 0
やはりね。
うちらは、まったく変わる必要がないよな。
指導者がすべて悪い。 それは何故か？
馬鹿だから。ばかに教わっても馬鹿なまま。
しょうがないよな。
俺らは被害者だよorz
649:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:16:36 O
バカな指導者に教わってるうちらって…
やっぱり自分で学ぶしかないね。
試行錯誤を繰り返し、いろんな本を読んでいろんな人の話しを聞いて。
自分もバカな指導者にならないように頑張ろう
650:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:17:22 0
うちの会社バブル入社とゆとり世代しかいないんだよねw
氷河期は採用ゼロw
651:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:17:54 0
>>649
ぜひそうしてほしい。
自分で学ぶ姿勢が大事。
652:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:17:55 0
>うちらは、まったく変わる必要がないよな。
流石にこれは言い過ぎｗ
お前も少しは自分で調べる努力をしなさいｗ
でも、総論では指導者が教え方をふり返って素直に反省しないと変わらないと思う。
653:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:19:39 0
入社して３カ月だけど、今だに仕事がわからん。
先輩社員の教え方のせいだと思っていたが、このスレ見てると
それを確信したよ・・・
内定他にも貰っていたから、別にところ行けばよかった。
余りやりたい仕事でもなかったしな。
654:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:21:17 0
>>653
今すぐ転職すればいいと思います。
優秀なあなたならどこへ行ってもやっていけるでしょう。
655:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:21:52 O
>>652
他人を変えたかったら自分が変わるしかない、って。
上司は上司であって学校の先生でも、塾の講師でもない。
上司は上司でもありライバルでもあるんだよ？
彼等がうちらより優秀になったら困るのは将来の自分。
うちらが彼等以上のいい上司になれば勝つことも出来るんだよ
、と今日悟りましたｗ
656:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:23:30 0
>>654
ありがとうございます
657:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:27:13 0
お前ら出世できると思ってるのか…おめでたすぎる
658:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:29:09 0
>>657
すぐ出世の話にすりかえるからなｗ
お前みたいなのが中途半端な地位で愚図愚図くすぶるんだがなｗ
659:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:30:09 0
出世とかどうでもいい
自分の好きなもの作れる環境で
自分の好きなことが出来る職場
いきてぇなぁ
660:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:33:18 0
馬鹿の巣窟
661:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:34:04 0
【領土問題】竹島への投票をお願いします。
竹島に関する英語のブログです。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領 ３３０７０票 （３８％）
韓国領 ５１７５９票 （６０％）
※尚、投票終了までの日数: 55 日です。
662:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:35:59 0
仕事を教える云々の話でどうして学校の先生が引き合いに出されるのかねｗ
そういうことを言っている本人が一番学生気分が抜けていないんだと思う。
仕事をいかに相手に分かる様に教えるか、ということが問題なのであって、学校と
比べてどうこう、と言うのは実務に何の関係もない。
663:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:38:24 0
別に仕事はできなくても、昇進はあまりしなくてもいいな。
試用期間も終わり、本採用になった。
言われたことをやって、生活できるだけの金をもらえて
After５を充実させたい。
今は、会社人間ってのは流行らないよな。
自分をもっと大事にしたい
664:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:41:40 0
いいかげんその
自分をもっと大事にしたい
っていうのが
自分をもっと大事にしたい（笑）
ととられている事に気づけ。てめぇはスイーツかよ
665:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:42:28 0
頑張りすぎて過労死って笑える。
今はサービス残業なんてありえないし、深夜残業はもってのほか。
先輩や上司が、昔は朝まで仕事したとか言ってる。
すごいですね！ って答えてはいるけど、内心 で？ っていう・・
そんなことやらせたら、速効やめるがね。
666:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:43:10 0
スイーツで片付けようとする馬鹿親父の腐った根性が垣間見えますねｗ
667:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:44:09 0
>>664
企業戦士（笑）
668:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:44:30 0
自分をぼこぼこにしたいと思っている人なんて居るんでしょうかねｗ 団塊辺りには居そうですがｗ
669:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:44:33 0
スイーツ（笑）でもいいや
670:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:45:32 0
速効やめる（笑）
671:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:45:52 0
おいおい、ちょっとスイーツ（笑）って煽ったくらいで俺様人気者
これからはフィッシャーって呼んでもらおうか
672:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:46:24 0
はいはい
673:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:47:22 0
実は このスレには
釣り師 9割
先輩 １割
です
674:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:47:28 0
>>671
会社では若手に卑屈な愛想笑いさせているんだろうけど、全然面白くないからねｗ
675:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:49:34 0
自分を大事にするってことがなぜ笑われるのかさっぱりわからん。
会社人間のほうが、笑われているってことに気づけよ。
676:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:49:40 0
>>673
日本語でおk
677:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:50:29 0
>>673
まじかよ。しらなかったぜ
これは一本とられた
678:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:51:02 0
>>675
ばっか、お互いがお互い笑いあってるんだから全員笑ってハッピーなんだよ
679:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:52:06 0
>>678
お前が一番スイーツ（笑）ということで、最高のオチで締めくくりますｗ
680:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:52:07 0
>>678
そいうことかｗｗｗｗｗ
皆、笑いあっていいことだな！
681:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:53:43 0
678みたいな、愛すべき馬鹿的な先輩がほしいわｗ
682:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:54:23 0
>>681
いらねえよｗ 馬鹿な指導者もどっちもいらねｗ
683:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:55:38 0
682
でも私は679とか682みたいに一方的に否定して場の空気悪くするほうがいらねぇけどｗ
684:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:56:07 0
無能な先輩たち消えたなｗ
685:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:56:10 0
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686:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:57:03 0
何でゲイが混じっているんだｗ 消えろｗ
687:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:58:24 0
都職員がいるのかよｗｗｗｗ
無能なわけだ
688:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 10:59:05 0
ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
689:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:00:56 0
>>683
俺はお前みたいな可もなく不可もなくみたいなつまらん奴が一番要らないがなｗ
690:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:34:09 0
釣堀スレはここでつか
691:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:34:25 0
可もなく不可もなくみたいなつまらん奴（笑）
692:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:35:43 0
何でも（笑）を付ければ自分が上だというおめでたい感覚（笑）
693:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:39:39 0
新人に聞きたい。
ダメな新人にはどう教えればいいんだ？
ダメな新人であるお前らはどうやって教えて欲しい？ん？ｗ
694:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:41:07 0
>>693
教えなくて良いよｗ 足手まといだからｗ マニュアルもらって自分でやった方が早いしねｗ
695:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:41:46 0
ダメってのが余計だが。
学校のようにやるべき。
できる人間、できない人間いるわけだから
ゼロから教えるべき。
696:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:43:05 0
>>695
お前がそういうことを言うから「会社は学校じゃない」って馬鹿指導者に言われるんだろｗ
馬鹿指導者を付け上がらせるネタを自ら与えるなｗ
697:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:45:55 0
学校と会社は根本的に違うということをまだ分かってないのか。ｗ
お前らは金払って学校に通うが、会社は金もらって働くところだ。ｗ
>>696お前らは本当にしょーもないなｗ
698:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:51:33 0
>学校と会社は根本的に違うということをまだ分かってないのか。ｗ
>お前らは金払って学校に通うが、会社は金もらって働くところだ。ｗ
こうやってすぐ喜んじゃうからねｗ 分かり易いねえｗ
699:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 11:59:08 0
こんな制度どうだ？
学生気分が抜けないアホの駆逐にもなるし、品定めもできて、利益にもなる一石三鳥。
どんなに使えないアホな新人がいても大丈夫なように、新人のための教育制度を設ける。
もちろん、新人は給料なしで、制度を利用するためには高い受講料が必要。
その指導の中、使えない新人と使える新人をチェック。
使える新人だけ採用して、使えない新人はさようなら。
担当職員は指導という仕事に専念させて、他の仕事は他の職員に任せれば分担も可能。
使えない新人諸君、こんなのどうだい？
700:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:00:17 0
せっかくの日曜日なのに・・・
701:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:00:57 0
>使える新人だけ採用して、使えない新人はさようなら。
さようなら処分の使えない新人には高い受講料返却＋おさらば手当ていくばくか、を付け加えてねｗ
702:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:01:10 0
ふざけんなよ。
703:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:03:07 0
>>701
そんな必要全くないだろ。
新人からしたら会社の仕事の品定めも、自分にあってるかもチェックできるんだから。
指導した側からしたら、サービスの提供を受けた分、きっちり金払えってのが普通。
704:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:03:59 0
新人は将来への投資でしょ。
その投資を惜しみなく行う会社は、いい会社。
１年くらいは、専門家から研修を受けたい。
今は、教えることが出来ないイミフな先輩から教わっているので
かなり非効率。
その先輩の教務も滞るし、こちらとしても解りづらい指導は、遠慮願いたい。
本音はこうだけど、現実は厳しいな。。。
705:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:04:39 0
>>704
死ねばいいと思うお( ＾ω＾)ノ♪
706:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:05:36 0
>>704
お前なんかに投資して将来どんだけ返ってくるんだよ。
アホなお前に投資するのが良い会社か？
707:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:05:44 O
うちの新卒事務員、学校式でいったらどうかなと思い始めた。
学校なら小３が小４で習う漢字をわからなくて当然と考える。
習ってないことはできなくて当たり前。自主性には期待せず客や職場の人
間に迷惑かけない最低ラインを徹底的に教える。でも教えた事が消化でき
てなければ厳しく。一年や半年で一定ラインまで到達できなければ
クビor転属可能性ありと事前に伝えてね…
なんてどうかなと。
一般職なんて４～５年で辞めるだろうし。全人格的な成長を待つ間に
結婚＆妊娠しそうじゃんｗそれじゃ会社的にうま味がない。
708:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:06:41 0
>>704
これが正解だと思う。
ただ、研修期間は給料17～8万くらいで我慢してもらって、定期的に試験を実施して
習得具合をチェックするとかしたら良い新人が育つだろうと思う。
709:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:09:23 0
今年の大卒ひでぇよ。
頼むから、少しくらい英語読めてくれ。
what when の意味がわからないって、どんだけだよ
数学も高校レベルで十分だからさ。
710:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:10:15 0
＞what when の意味がわからない
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
711:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:10:23 0
新人への投資を惜しみなく行うのが良い会社…
これが正解だと思う・・・？
アホか
712:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:11:03 0
「アホか」じゃ何の反論にもならないがなｗ
713:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:11:55 0
>>709
ウチの大卒よりマシだよ。
当直させたら寝しょんべんもらして、次の日、ママにパンツ届けさせてるんだぜ…。
714:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:12:05 0
>>704
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━!!!!!!
715:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:12:43 0
>>712
投資家は成長性のないものに投資はしないよ。
716:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:13:14 0
けど、そのダメ（これはむかつく
717:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:13:20 0
>>713
「駄目な新人」と言う以前の問題だろそれはｗ このスレの対象外だろなんぼなんでもｗ
718:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:14:22 0
>>715
新人教育とマネーゲームとを同列に語るほうが遥かに恐ろしいと思うがなｗ
719:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:15:59 0
会社が、こちらを必要として採用しているのに、ダメ新人って烙印押されるのは
非常に腹立たしい。
どんなことしてでも、使える人間にしていくのが義務だと思う。
うちの会社では、最近かなり放置気味になっている。
必要ないってことか？
ふざけるな
720:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:16:32 0
>>719
死ねばいいと思うお( ＾ω＾)ノ♪
721:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:17:23 0
大体、大量採用大量退職なんてことが毎年繰り返されているなんていかに馬鹿会社かと言う話だねｗ
722:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:18:35 0
聞いてくれよ、ぽまいら。
俺が指導している新卒がいるんだが。
覚えが悪くても何とか苦労して教えてはいたんだ。
そしたらある日、「先輩、ボク好きな子できたんです。凄い可愛いいんですぅ。ｹｺｰﾝしたい。」とか言ってきてさ。
「へ～」って相槌打ってたんだよ。
そしたらそれ俺の彼女でさ。数日後、新卒が告ってきたと俺に報告してきたんだわ。
で、フラれた新卒との間に超気まずいふいんきがあるわけだがどうしよう。
723:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:20:47 0
どうして、採用時に数学や英語のテストなど行わないのだろうが。
大卒のくせして全く知識がない。
人事に文句は言っているが、毎年毎年大変。
うちは技術系の会社だから、文系の人事の面接じゃ厳しいな
724:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:21:18 0
>>722
へ～
725:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:22:50 0
>>719
社会に出たら自立しろよいい加減。
726:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:24:22 0
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
727:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:25:16 0
会社が自立なんか求めているわけ無いだろｗ
上の言いなりになる人間が欲しいだけｗ
HP、面接といったところでは脱マニュアル化などと上っ面の綺麗事をのたまっているけどねｗ
728:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:28:45 0
ウチの大卒
午後4時30分。いきなり帰り支度を始める新人。
俺「おい、○○君。何してるの？」
新人「え、帰るんですけど。」
俺「まだ就業時間中なんだけど…」
新人「え！そうなんですか！？」
俺「当たり前でしょ…」
新人「でも、次の電車の乗らないと早く帰れないんですけど…」
俺「知るかよそんなこと…」
729:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:29:43 0
>>728
それはいくら何でもネタだろ？
730:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:29:49 0
>>728
面白いネタですねｗ でもスレチなのでVIPでどうぞｗ
731:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:33:28 0
うちの大卒新人も>>728のようなもん。
就業３０分前に、帰宅準備して
チャイムなるまで寝ている。
やることないからって、寝るなよ。
732:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:33:30 0
>>729-730
いや、マジだよ。
その後、終業時間まで椅子に座らせて、終わったとたんソッコーで帰ろうとしてさ。
でも、その子、掃除当番なのを忘れて呼び止められて、上司に代わってくださいとか言ってキレられてた。
733:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 12:34:47 0
>>731-732
クビにすればいいじゃん
734:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 13:38:26 0
>>630
別に許容しているわけではないよ．
新人の方の発言は明らかに釣りなのが多いし，
ここはダメな新人に教える先輩側のスレだからね．
>>719
それは別に義務でもなんでもなく，単に新人を使えるようにすることが会社の利益になるからするだけ．
「使える」というの自体，会社の利益を考えた上で，その形に当てはめることを言う．
だから派遣社員の指導であれば，より効率的・確実に作業をこなすように指導するし，
新人であれば，将来色々やってもらう事を考慮して，気長に社風にあわせた教育をする．
中途の人は仕事は既にある程度できるから，会社の方針的な部分をよく理解してもらう とかね．
放置するのもやり方の一つという場合が有る．
詰め込み教育じゃなく自由に動けると解釈して，自分なりに動いてみたらどうだろう．
やる前に上司に相談する という点にさえ注意すれば，それもOKじゃないかな．
>>728
それはまぁ単純に注意すればいいんじゃないの？
注意しても直さない というのは問題だけど，
単に想定外のアクションをした事を綴られても
「へー そんなことあったんだー で？」っていう．
非常識だね～ 最低だね～ とか同意しておけばいいって事？
735:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 15:07:21 0
>>695
ゼロからってのはどこからの事を言ってるんだ？
高校レベルの方程式や足し算引き算、化学の授業みたいな事も含めてか？
736:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 15:42:04 O
新人には、オマイラがこのスレで剥き出しにしているような本性を叩きつけないとダメだよ。
社会に出たら客はおろか、上司から同期まで、全ての人間が敵なんだから、
人と笑って協力、前向きに仕事をしようなどと考えているうちは何をやっても勤まるわけがない。
一度憎悪に沈め、氷河期に倣った自己顕示欲と侮蔑で相手を打ち負かす考え方を定着させる。
仕事をやらせるのはそこからよ。
737:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:19:43 0
>社会に出たら客はおろか、上司から同期まで、全ての人間が敵なんだから、
>人と笑って協力、前向きに仕事をしようなどと考えているうちは何をやっても勤まるわけがない。
随分と悲惨な会社に勤めているんですねｗ 可哀相にｗ
738:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:24:15 0
>>737
心構えのことを言っているんじゃないのか？
それぐらい察しろよ。
今年の新人がたたかれる理由の№1は心構えがなってないからだよ。
739:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:26:53 0
心構えという予防線を張れば何を言っても良い、ということにはなりません。
言い過ぎ、嘘大袈裟紛らわしい言い回しはJARO逝きですねｗ 処分を待っててねｗ
740:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:28:51 0
雑用の丸投げラッシュ
Aがやるべき雑用をBに丸投げ。 その間Aは女子事務員と雑談。
まじ終わっている。
741:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:30:23 0
>>739
いつも思うが、お前の書く文章は意味が分からない。
一つの言葉から何の脈絡もない言葉へと発展し、何故か最後に勝ち誇っているお前。
頭悪いでしょキミ。
742:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:30:55 0
今の若者は相当打たれ弱いよ。
少し注意して会社辞められても困る。
優しくしなきゃ
743:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:32:21 O
>>432
あなたの会社と新人の出身大学は？
744:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:32:48 0
>>741
お前の文章の方がどう考えても意味が分からないがなｗ
>一つの言葉から何の脈絡もない言葉へと発展し、
何を持って「何の脈絡もない言葉」と定義しているのか意味不明なんだがｗ
素直に、自分の言い回しが驕りの具現だったことを認めましょうｗ
お前は本当に出来の悪い社会人だなｗ どんな馬鹿会社に居るんだかｗ
745:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:34:36 0
話がループしてるな。
結局新人は、優しくすべて教えろ！無能な先輩の教え方が悪い！
ってこと？
746:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:36:45 0
>>745
違う。
今の団塊辺りの指導者層も思い上がっているところが多々あるということ。
自分達は何を言っても許される身分だと勘違いしている節があるからね。
最近の新人も打たれ弱い面があるが、団塊の言葉使いも不適切極まりない。
間を取るのが一番良いんだが、なかなかそうはいかないねｗ
747:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:40:41 0
最近はようやく「切れる管理職」「名ばかり管理職」などと言って管理職の暗部が
取り上げられる様になったけど、つい数年前までは「切れる若者」と言われて全
部若者のせいにされていたからね。「切れる高齢者」も取り上げられる様になって
ざまあみろという感じだけどねｗ
「お前のためを思って」だの「我慢が足りない」だのの詭弁はもう限界なんだってｗ
748:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 16:41:22 0
＞自分達は何を言っても許される身分
それは新人の方だな。
ただし、言う事がゆとりすぎて切り捨てられる奴もいる。
749:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 17:01:36 0
打たれ弱い新人は，ある程度打たれ強くなるように教育した方が良いよ．
会社で働く以上，ｽﾊﾟﾙﾀな方針の上司と対面する可能性は高いし，慣れる必要はある．
どの新人でもある程度社会人として経歴をつめば，多少は打たれ強くなると思うけど．
団塊世代や厳しい物腰の人の態度については
「言い方に険があるだけなので，態度は気にせず言っている内容を理解する事を重視して」
というように言ってる．
必ずしも心理的に落ち込んだり悔いたりする事が必要というわけでは無いと思うんだ．
750:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 17:07:00 0
>>741は２ちゃん初めてか？
キチガイはしつこいから相手にしないのが吉
751:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 17:07:27 0
>>749
でも言っていることがあまりにくだらなくていい加減うんざりすることがある。
お局みたいにねちねち言ってきたり、脅してきたり、全て単なるフェイントなのは
分かっているんだが、付き合わされるこっちの身にもなれってｗ
全部ネタで言い返してやろうかと思うが、それも出来ないしねえｗ
752:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 18:03:38 0
このスレ、勢いポイントありすぎﾜﾛﾀ。
リーマン板でTOP１０の書き込み数ｗ
753:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 18:04:48 0
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東京都庁ドッスレ ～41階ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ招致委員会～♪ [公務員]
2008年度４月入庁入省者が語り合うスレ ７日目 [公務員]
○◎● ゲイが語るバレーボール 37 ●◎○ [同性愛サロン]
不思議！
今年の都庁に入った人は、ダメなのか？
754:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 18:20:57 0
できない奴は試用期間できちんとクビにしないといけないよな。
温情で残しても絶対良くならないのに。
755:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 18:23:45 0
馬鹿上司の下で苦しむよりはましかもねｗ
756:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 19:35:46 0
>>754
会社の体面の為に飼い殺しにしといた方がマシって考え方がうちの会社。
だから何年か前から給料制度を完全能力評価での昇給制度に切り替えて
年齢給を廃止にして上がらない奴は給料が完全に頭打ちになる様にした。
757:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 19:39:35 0
>>756
別にそれでもいいじゃない
給料が上がらなければその分だけ働いて帰ればいい
飼い殺しのつもりがそいつらに甘い汁だけ吸われて傾きかねん
758:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 22:32:20 0
最近の新人は打たれ弱いっつーか、平和ボケしすぎなんだよな
自分が笑えば相手も当然笑うものだと考えてやがる
だから丁寧に教えられて当然などと言葉が口をついて出る
憎しみ合っている周囲の人間達と、笑顔を貼り付けながら薄汚い駆け引きを繰り返して
初めて成立するのが仕事だっつーの
何が「楽しく」だ、ざけんなよ
759:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 22:41:19 0
今年の新人は金をもらうってことを甘く考えすぎなんだよね。
一度、底辺を知ることから始めたらいいんじゃないかな。
ブラック企業を体験したり、日雇い、派遣、外国人労働者、契約社員の現状を見てきたりすればいいんじゃないか。
奴らは生きるのに必死だよ、本当に。
生きるために金を稼ごうとしてるし、そうでもしないと生きていけないんだろう。
俺ら氷河期も、即戦力を求められ、中途の経験者と比較され、激しい競争という地獄を生き抜いてきた。
今年の新人は危機感が足りない。
金もらって、丁寧な教育受けて、使えないくせに正社員として働かせてもらってるってのがどんだけ恵まれてるか分かってない。
「楽しく」なんてふざけたことぬかしてる奴は会社辞めた方がいい。
760:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 22:45:57 0
奴隷自慢乙。
自分の味わった苦労を他人にも味あわせないと気が済まない
典型的な糞上司タイプ
761:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 22:47:21 0
>>758-759
言いたいことは分かりますが、自分が新人の頃を基準に考えるのもねえ。
>ブラック企業を体験したり、日雇い、派遣、外国人労働者、契約社員の現状を見てきたりすればいいんじゃないか。
同じ次元で考えるのはどうかね。何かと言えばアフリカの貧しい子供の例を出す人と同じな気がする。
新人だって就職戦線をくぐり抜けて来ているんだから、何で改めて地獄を見る必要があるのかなと思う。
762:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 22:47:39 0
またか・・・
氷河期乙。本当に。
時代は変わってるって。内定も３社以上は当たりまえ。
簡単に会社入れました。
自分の武勇伝をいつまでも語らないでほしい。
そんな”ダメ新人”でも、使えるようにするべきでしょ。
少しは頭使ってほしい・・・。
763:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 22:59:44 0
>>761
確かに気持ちはわかるが書いてる内容はこの時代じゃまかり通らないよな。
飢えや戦争で苦しんでる中東とかに比べて日本人平和ボケしすぎっていってるようなもの。
確かに正論だがはいそうですかとならないのが現状。
新時代についていけない氷河期乙。
764:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:10:14 0
氷河期って何歳から何歳ぐらいまでなのよ
765:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:10:15 0
先輩の
766:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:11:00 0
先輩の”俺らの時代ではー” ”俺らが入社した時はな” って本当にウザい。
そんなこと知りませんから。
つーかどうでもいい
767:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:14:02 O
簡単に会社入れたのに就職戦線ね…。
あと内定って「入れる」だけで「ずっといられる」って事まで約束するもんじゃないと思うんだけど違うの。仕事ぶりによっては処分も有り得る。
768:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:14:49 0
氷河期の先輩、親切に教えてくれるけど
腹の中ではこれほどまでミソクソに思われてるとなると、鬱
769:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:16:14 0
何度も言われてることだけど、氷河期時代の時のように厳しい教育体制を敷いてるわけじゃない。
あのころに比べたら格段に丁寧にかつ優しく細かく指導してるなんてのは当たり前。
それでも使えないダメ新人に対して文句を言ってることを忘れるな。
770:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:16:41 0
>簡単に会社入れたのに就職戦線ね…。
簡単と言ったって、ただ鼻くそほじっていて自動的に決まったわけではないしねｗ
文句があるんなら日雇労働者はリーマンになれば良い。なれないんだったら自業自得だと思う。
771:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:19:45 0
>>768
そりゃ思うだろうよ。
俺も甘やかしすぎだと怒られるほどに丁寧かつ親切に教えまくっている。
それでも出来が悪い新人。
俺が新人が帰った後に愚痴ってると、周りの同期や年下の女性職員から言われることが
「○○（俺）さんと、新卒の子は違うんだよ。」と言われる。
そりゃ自分より能力が低いのは分かってるが、それを踏まえた上で教育してもこのザマだからな。
キミの先輩も表面上はニコニコしてても、腹じゃ「自分と比較して落ちる子」って思ってるんじゃないか。
772:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:20:48 0
ｊこわいこわい
773:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:26:07 0
良スレ
勤労厨共、もっと憎悪に沈め
774:名無しさん＠明日があるさ
08/07/13 23:35:38 0
うちの現場も新人、若手と４０代ぐらいの中堅社員が
仲悪いっすね。うちの会社は最近の若手は子会社採用で
中堅は親会社からの出向状態ということもアリ
現場がまとまらない状態で本社の思う壺です。
775:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 00:14:08 O
自分のとこはろくに教育しないから毎年新人が同じ様なミスをかます
先輩達はみんなシステム改善をすべきだと言うのに日々の業務に追われて…
来年は俺が負の連鎖を断ち切らねば
776:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 01:25:42 0
と言うか、最近の新人は横の繋がりしか持たない人と、縦の繋がりの常識を
多少なりと持ってる人とのギャップを感じる。
横の繋がりしか知らない人は、教えて貰う立場なのに、タメ口、押し付け、
責任放棄なんぞ平気でするからなぁ…。
先輩後輩との確執がどうのとか、体育会系乙とか言うレベルじゃ無いんだよ…。
777:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 01:42:28 O
いつの時代もダメ先輩は「最近の新人は…」とか言ってんだろーなー。
そいつの新人時代を見てみたい
778:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 01:46:02 0
ここの人の特徴
先輩が新人にダメだしするときは、必ずダメな理由などを具体例として挙げてから愚痴る。
新人が先輩にダメだしするときは、ただ自分達が悪く言われたからとか、何の根拠もなくダメだしして愚痴る。
天と地ほどの差がある
779:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 04:24:04 0
>>778
ヒント：愚痴ならどっちでも大して変わらない
780:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 05:22:13 0
最近の新人は（笑）
781:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 07:28:41 O
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
782:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 08:03:37 O
何これ
783:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 08:33:31 0
>>778
ﾀﾞﾒなところ
・やる気が無い
・物覚えが悪い
・理解したか確認をした時に理解できていなくても「はい」と言う
・高校レベルの数学や英語などができない
・社内はもちろん客にもタメ口
・怒られると拗ねる
784:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 12:26:01 O
ダメな所しかない
785:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 14:03:19 O
ダメな新人をどう追い込むか
このスレの人材的には、育てるよりもこっちの方が建設的な議論ができそうだな。
786:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 19:50:01 0
>>778
あるな、それは実際。
いまの世代は「何もいわずに自分に～してくれる人」 ＝ 「やさしい人」 ＝ 「いい人」らしいしな。
注意されたり叱られたりすると、そいつは「ひどい人」 ＝「いやな人」になるらしい。
まったくバカかと。
787:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 20:03:49 0
新人に現場用の安全靴を支給したら、足に合わないので代えてくれと抜かしやがった。
足を靴に合わせろ馬鹿者！と喝を入れておいたが、これがゆとり世代という奴なのか？
支給品に文句をつけるなんて、昔は考えられなかったものだが。
788:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 20:17:04 0
>>787
安全性を考えても作業効率を考えても，適正なサイズのものを支給するべきでしょう．
支給してから発覚するということは，事前に足のサイズ測定はしてない？
うちは新卒は現場研修があるから，入社後の研修期間中に実際の靴を履いてもらって
合ったサイズを申請してもらって，それを事前注文してるよ．
あと，現場作業してると足が浮腫んだりするし，動きやすさなどもあるので
「ちょっとキツイとか，ちょうどピッタリだと感じる人は.0.5サイズ上のを申請してください」
という風にしていたはず．
789:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 21:06:51 0
>>787
どう考えても会社が馬鹿
事前にサイズくらい聞けよ
790:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 21:09:33 0
>>787
禿同
俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんの？」
新卒「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
新卒「内定を頂いて・・・この度配属となりましたので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
新卒「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」
この新卒の評価は最悪にして上司伝いで人事に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しい。
それにしても最近の新卒は土下座して上司の靴を舐めることもできんらしい。
上司の命令に背くなど、昔は考えられなかったものだが。
791:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 21:20:35 0
>>790
面白いと思ってやってんの？
792:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 21:23:46 O
>>791
鬱廃人かヒキニートのかわいい悪戯だ…
優しくスルーであぼーんしてやろうよ
793:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 21:58:27 0
>>791-792
ゆとり乙。
お前らの無能さはもはや自明なんだから、黙って氷河期の言うこと聞いておけよ。
794:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:00:28 0
>>793
黙って団塊世代の話を無視している氷河期の俺ですがなにか？
ゆとり世代の後輩すらいない職場ですがなにか？
795:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:07:06 0
>>793の発言自体がゆとり
796:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:11:04 P
>>787の新人は「サイズ」じゃなくて「安全靴」そのものが足に合わないと言っているんだろ
履いてみたら分かるけど安全靴てのは慣れるまでは靴ズレおこし易くて痛いんだよ。
でも大抵の場合しばらく履いたら足が慣れるか靴が馴染むかで痛まなくなる。
これって結構微妙な問題なんだわな。
我慢できないとゴネる奴にだけ特別に3倍くらいする高価な靴を与えるのか、労災騒ぎ上等で黙殺してしばらくの間我慢を強いるのか。
797:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:18:21 O
このスレに来て暴れてる使えない新人の奴等の書き込みを見てると、上司に同情したくなるよ。
ゆとりとかそういうレベルじゃない。
煽りでもなんでもないんだが、そんな考え方や態度でやっていけてるのが羨ましい
798:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:23:27 0
>>797
大型ショッピングモールの進出に嫉妬する個人商店の親父じゃないんだからさｗ
時代の流れはきちんと汲み取りましょうｗ
799:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:43:55 0
時代の流れ（笑）
何か勘違いしてるようだが、新社会人に合わせる会社なんてのはない。
新社会人が努力して今の社会に合わせるのが常なんだよ。
お前らだけだと思ってんのか？毎日のように時代なんてのは変わってんだよアホ。
800:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:49:21 0
ハゲばっかりの団塊世代、
数打てば当たるベビーブーム世代、
そして、選ばれた氷河期世代、
程度の差はあれど、皆、社会というレベルに追いつき、今があるんだよ。
競争社会である現代で、どこのアホ会社がお前ら谷間のゆとり世代にレベル合わせるんだ。
勘違いもここまで来ると面白すぎるぞ>>798
801:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:51:43 0
>>799
そうやって粋がっていても、リストラされれば一巻の終わり。
会社にあわせるも何も、居られなくなるｗ
802:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:53:39 0
>競争社会である現代で、どこのアホ会社がお前ら谷間のゆとり世代にレベル合わせるんだ。
しかし次代を担うのは紛れもなくゆとりｗ 団塊はお払い箱ですｗ
803:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:53:40 0
ここに居る殆どの奴がニート
804:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:56:11 0
>>802
お前らのすぐ上に氷河期がいることを忘れるなよ。ほとんど年齢も変わらない氷河期が。
元々の能力に加え、努力して今の地位を勝ち取った氷河期にお前らアホがかなうわけがない。
805:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:56:16 0
今のゆとりを上手に使えない会社は今後必ず衰退しますｗ
特に、ここの馬鹿団塊が幅を利かせている馬鹿会社はねｗ
806:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:56:35 0
>>799
新社会人に合わせる会社なんて無いから，
新社会人を会社に合った形に変える，それが教育．
何もしなくても新人が努力して変わるだろう というのは，希望的観測すぎるよね．
新人が努力しない場合は，努力するように仕向ける・言う それも教育の一環なわけで
会社・先輩として取るべき行動は教育以外に何も無い．
新人側に努力する意識が必要かどうか というのは話す意味があまりない．
必要であるなら，新人がそういった事をしない場合にどうすべきか というのが考えるべき事．
そこで「新人が何もしない場合は諦めて放置してクビにする」なんて結論は話にならない．
807:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 22:59:15 0
>>806
おいおい、社会に出てきた時点で自立した大人であるべきであって努力するのが当然だ。
そんなことを教えなくちゃいけないなんてアホらしすぎるわ。
そういうのはガッコーで教わってきておくれ。
808:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 23:00:32 0
>>807
同意。
自分達が指導するのはあくまでも社会人である新入社員であって、社会人の殻をかぶった子供じゃない。
そこは最低のレベルだよね。
809:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 23:00:37 0
>>807
変わらないねｗ 頭がぼけてる証拠ｗ
「自立した大人ｗｗｗｗｗ」「学校ｗｗｗｗｗ」
どうせ「ハンコ社会ｗｗｗｗｗ」と同じ奴だろｗ
810:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 23:04:34 0
>>807
いや，何一つ迷う点は無いと言っているだけだよ．
新人が努力するべきだというのは当然で，それはそうだよ？
新人が努力している場合は，問題が無いわけだよね？
では新人が努力していない場合はどうか．
これは問題なわけで，問題を解決するためには
努力するような環境を作るとか，本人に指導するとかの方法が必要でしょう．
全く問題が無いか，教育・環境整備が必要か の二つくらいしか俺には見当たらない．
自分がとるべき行動は，教育・環境整備しか残されて居ない．
「新人は努力して当然だ！」ていうのは，あまり主張する意味の無い愚痴なんじゃないの．
811:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 23:07:47 0
>>808
自分を社会人と認識しているなら，自分の仕事くらい認識してほしい．
君の仕事は「社会人として出来ている新人を教えること」ではなく「新人を教えること」なんだよ．
そこで相手が出来ようが出来まいが，性格が合おうが合うまいが，
仕事内容は教育，目的は成長させる事 これは変わるわけではない．
与えられた環境（新人）が悪いから，仕事をしなくて良い などと言う結論は容認できるものじゃない．
もし仕事を実行できないほどに環境（新人）が悪いのであれば，
上司に報告して正式に仕事内容を変更するべきでしょう．
812:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 23:09:51 0
新人と食事したり、たまには飲んでみるのも良いかもね。カラオケとかもｗ
お互いに素の部分が分かると壁が上手く取り除けるかもね。
813:名無しさん＠明日があるさ
08/07/14 23:49:08 0
つかゆとり全般がダメって話じゃなくてゆとりの中でも落ちこぼれの部類をどうするか
って話じゃないのか？
814:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:00:59 0
氷河期だってこんな偉そうなやつらばっかりじゃないぞ
815:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:06:36 0
>>809
おいおい、お前そのハンコ社会の奴にボロクソに敗北しといて勝ち誇ってどうするｗ
816:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:07:28 0
>>811
勝手に人の仕事を決め付けないでくれ。
あんたのおかしい価値観をこっちに押し付けられても困る。
817:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:08:50 O
>>814
そりゃそうだ…ここの自称氷河期はただのニートだから
デキリならこんなとこ来ねぇよ
818:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:08:59 0
>君の仕事は「社会人として出来ている新人を教えること」ではなく「新人を教えること」なんだよ．
我々の仕事は社会人である新人を教えることであって、学生丸出しの新人を教えることではありません
何ふざけたこといってるのこのバカは…。
819:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:11:22 0
>>811
お前は勝手に社会人じゃない新人を教えてればいい。
そしてあんたの会社は潰れる。
お前、社会舐めてんじゃねーよボケが。
820:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:13:52 0
句読点に誰も賛同しないのはね、
指導する側と指導される側、どちらがより努力しなければいけないかは必然的に指導される側なんだよ。
それを、指導される側が努力しなかったら、指導する側の努力が足りないとか言ってるから誰も賛同しない。
どこの会社に行っても、どの環境に行っても、努力しない社会人なんてどこも受け入れないしはじき出すだけ。
いったい、句読点はどんだけおめでたい頭してんだか。
821:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:16:11 0
ウチの部署には新人は入ってきてないんだが、
このスレを見る限りはゆとりってマジで酷いんだな。
822:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:18:57 O
>>821
ダメ企業にはダメ新人しか来ないということ
823:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:27:45 0
>>820
指導される側の方に一層の努力が必要だという事を否定しているわけではなく，
その結論が正しいとしても，会社側から見れば指導側の努力以外に選択肢が無いと言っている．
会社の運営側から見れば，根本的なところである採用の改善というのが最良の対策だろうけど，
各部署に配属された段階では，教育以外に選択肢が無い．
「新人は努力するべきだ」というのは，新人にそのような指導をして初めて意味があるのであって
ここで並べても単なる愚痴にしかならないでしょう．
選択肢が無いのだから，ヤルしかない と言っているのに
御託を並べて愚痴ばかりこねる．そんな状況が見ていて痛々しい．
>>821
うちにはそこまで使えない新人は入ってきてない．
ただ若干離職率が高いという程度．
824:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:36:39 0
前提→新人が努力しない
対策
→努力するように指導する →教育する先輩レベルの対策
→努力するような環境にする →所属する課・部レベルの対策
→辞めさせる →会社・総務レベルの対策
→努力しなくていい場所にやる→その他
この4択以外に何かあるかな？
辞めさせる・努力しなくていいようにする という選択は，あまりされないと思う．
環境的に対策したいなら上司に相談する．
それ以外となると，これはもう教育しかないと思うんだけど．
因みに 「新人は努力するべきだ という愚痴を零す｣ は何の問題の解決にもならないよね．
>>816-819
じゃあお前ら自分の上司に「努力しない奴を教えるのは俺の仕事じゃないからやりません」て言うんだな．
825:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:39:00 0
>>819
＞お前、社会舐めてんじゃねーよボケが。
「新人の教育をしてくれ」と上司から命令されて
「アホな新人教えるのは仕事じゃありません」なんて応えるのは
社会をナメているとしか思えない．
出来ません じゃなくて やりません なんて答えは，氷河期世代なら有り得ないはずだよ．
出来ませんという回答自体ありえないけど．
826:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:54:38 O
単純に、人間は感情の生き物な部分はあるよ
だからこそ誰しも人間関係でストレスを抱える
教えられるのが当然だという新人の態度は甚だＫＹ
言うまでもないが、新人は謙虚で素直な態度でいることが肝要
そこをすっ飛ばして欠陥人間に、ではどうすれば
使える人間になるかといった試行錯誤は指導の範疇を越える
827:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 00:56:56 0
>>825
>「新人の教育をしてくれ」と上司から命令されて
>「アホな新人教えるのは仕事じゃありません」なんて応えるのは
>社会をナメているとしか思えない．
全く思わない。
むしろ、アホな新人こそが社会をナメているで全会一致すると思うけど。
あなたバカですか？
828:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 01:19:59 O
まぁ問題解決に貪欲なのはある種わかるけどね
費用対効果は前提に考えないと
そうすると結局、回りが摩耗してどうすんねんと
829:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 01:29:30 0
句読点さんは、金の成る木、花形、問題児、負け犬と言う言葉を知っているかな。
知ってたらそんな思考しないから知らないのかもしれない。
句読点さんの考えは非常に危険で、ダメな新人を容認してるように思えてしまう。
それじゃあ、底辺が次から次へと落ちていくだけだと思うけど。
時には厳しくして、自分から這い上がらせる、痛い目を見せたとしても気付かせるってのが大事。
何から何までしてあげるのは教育でもなんでもない。ただの甘やかしだ。
それは新人のためにもならないし、社会のためにもならない。
これから出てくるであろう新人に対して良い例とはなりえない。
830:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 01:36:04 0
>>825
学校の先生ならその理屈は合うけど…。
お宅は自分らにどんだけの教育を望んでるんだ…。
常軌を逸してるよ…。
言っとくけど、先輩と上司にそこまでして新人に尽くす義務はないよ。
会社もそんなことまで望んじゃあいない。
というか、それはすでに営利企業の指導の範疇を大幅に超えてるよ。
831:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 01:38:09 0
社会に出れば僕達ダメ新人をまっとうな人間に更生してくれる制度があるんですね！
社会に出るだけで給料もらえて仕事も覚えさせてくれる！
準備も何もしなくていいんだね、全部やってくれるんだから！
こんなことを考える新卒が増えそうだ…鬱
832:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 01:49:53 0
新卒は努力が足りないし、氷河期は悪意が足りない
もっと醜く争え
833:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 01:54:11 0
つか、句読点は団塊を装った新卒。
句読点の話の要点と、新卒の希望の要点を比較してみ。
ピッタリ一致する。
自分達が苦しまなくていいように会社や氷河期が何とかしろって言ってるだけ。
834:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 02:04:15 O
新人は教える人によっても大分変わるよねぇ。なかなか難しい
835:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 02:48:57 0
>>833
俺もそう思う。
言ってることがゆとりと同じすぎる
836:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 06:46:38 0
総括すると、やはり教える側の人間がすべて悪いな
837:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 06:59:39 0
>>836
禿同。終了ですねｗ
838:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 07:02:00 0
>>830
何度か書いているけど俺は教える側だよ．
＞会社もそんなことまで望んじゃあいない。
君の会社が何を望むかは，君の会社の上司に聞くのが最も近道だろう．
「困った新人が居ます．教育指導の範囲外です．もう教育しません」
そう言えば良い．
煽っているわけではない．
「教育せよ，出来ないならば報告せよ」という，至極当たり前の事を言っている．
企業の指導の範疇を超えていると上司・さらに上の重役や総務が判断すれば，
それ相応の対応を取るように上から通達されるだろう．
少なくとも君が結論を下す内容ではない．
どんな新人が相手でも何が何でも教育して使えるようにせよ と言っているわけではない．
「会社として教育すべきと判断した新人は教育する」というだけの事に過ぎない．
判断を下すのは会社であって君ではない．
会社が教育すべきと判断した相手に対して，君が教育を行えないのであれば君の能力不足だ．
上司の判断により，君は教育の任を解かれ，別の人が対応する事に成るか，
あるいは新人自体の配属が変わるか，何れにせよ会社は相応の対応をするだろう．
会社が，教育不可能と判断すれば，新人はクビになるなり配置換えになるなり，
やはり会社は何らかの対応を取るだろう．
何れにせよ，教育するか，あるいは上司・総務に教育できない旨を伝えれば，問題は解決する．
教育するつもりが無いならまず上司に報告しろ．
既に報告済みなら，上からの通達に従えば良い．
新人の教育について「自分の判断で教育を中断する」という選択肢だけはありえないと言う事だ．
むしろ，そのような不適切な対処をしているから，問題が停滞して解決していないんだろう．
839:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 07:06:07 0
仕事には様々なケースがあるから，万能な解決方法が常にあるわけではない．
上司や総務に報告しても問題が解決できない場合というのがあるかもしれないが，
それは非常に特殊な場合と思われるので，詳しい状況を聞いてみたい．
何れにせよ「教育を止めるのが最も会社にとって良い」場合と言うのは思いつかない．
使えるように出来ないのであれば，早期退職が最善ではないのかな？
840:名無しさん＠明日があるさ
08/07/15 08:04:38 0
>会社が教育すべきと判断した相手に対して，君が教育を行えないのであれば君の能力不足だ．
だから･・・・・・・・会社はそこまで傲慢じゃないし、会社がそんなことで能力不足だなんて思うこともない。
自分らは教育者じゃないし、会社もそこまで望んではいない。
能力不足かどうかは自分自身が決めればいいし、詳細を知りもしないあんたが決めることじゃない。
すぐにそうやって勝手に判断、勝手に激怒する。
本当に分からない奴だな・・・あんたは。
本当に教える側か？
あんたの発言を読んでるととてもじゃないがそうは思えない。