08/07/01 23:56:42 0
>>137
何度も書いているけど，詳細な条件を教えずに
「不可能な理由」だけ列挙しておいて「問題を解決しろ」というのがそもそも間違い．
>>120では前提になる条件を殆ど挙げていない．
＞重要な書類Ａを○○社に、書類Bを△△社に届けてくれと新人に告げた。
＞新人は間違えＡを△△社に、Bを○○社に届けてしまい、重大な損害が生じた。
挙げているのはこれだけなのだから，この条件で解決方法を探さないといけないのに
>>133では「メールで伝えてはいけない内容の書類」だとか「同じ日に発送するものいくらでもあります」
のように追加で条件をだして「だからダメ」と結論付けてる．
この方式を使えば，相手がどんな解決方法を出してきても
「○○という場合もあるからダメ」と言って全部無効にできる．
公平なゲームをするなら，前提条件に対してどう回答するか だけを問題にすべき．
141:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 00:02:38 0
新人の持ってきた請求書をノーチェックで言いなりに払う会社って何なのｗ
取り違えて大損害が発生する書類を新人に届けさせる会社って何なのｗ
142:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 00:44:55 0
>94,102,109
を読んでみたりすると
さらに深みにはまる。
143:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:16:24 0
>>140
もういい加減ウザイのでそろそろ貴方のいい加減さを指摘してあげますけど。
まず、私は「問題を解決しろ」などと一言も言ってないし要求もしてませんけど。
何を勝手に1人で舞い上がってるのか知りませんけど、もう少し冷静になってはどうでしょうか？
それと、貴方ね「詳細な条件を教えずに」とか
>>125で「詳細を書かないのでは何もいえない」とか言ってはいますけど、
そもそも、詳細な条件を聞きもしないで勝手に私の責任、会社のシステムの欠陥だと断定したのは貴方ですよ。
今回の件にしても、「問題を解決しろ」などと誰も言ってないのに、
詳細な条件を聞こうともせずに勝手に回答したのは貴方でしょう。
それで今更文句を言われてもこちらとしては呆れるばかりなわけです。
ゆとりの甘ちゃん世代は味方をしてくれる貴方にエールを送るでしょう。
貴方も自分は指導力や新人に対する理解力が優れていると勘違いしている自意識過剰なのがかなり痛い。
でも、貴方の考えはこの程度で、行き当たりばったり。
所詮、自分の勝手な行動により生じた問題を、相手に転嫁するという子供の発想してるんですよ貴方。
そう、私の部下である新人と同じで。
144:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:20:41 0
論理的に反論できるならどうぞしてください。できないと分かってるからこそ終わらせるつもりで書いたわけではありますが。
ゆとりに後押しされた罵声だったら止めてくださいね、見苦しいですから。
145:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:21:09 0
会社のシステムの問題っていったらこいつの会社が気の毒だ
あきらかにこいつの問題だろ
これっぽっちの書き込みからでもわかるってすごいぜおまえ誇っていいよ
146:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:26:38 0
負け犬の遠吠えは見苦しいですよ
どうあがいても貴方はもう終了ですから
147:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:27:41 0
多くのゆとりに後押しされ、味方を得つつも、あっさりと論破された団塊上司としてここに名を刻んでおきなさい
148:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:29:43 0
団塊とゆとりが束になっても1人の氷河期の前にあっさり駆逐される図ですなまさにｗｗ
149:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 01:38:22 0
無能な先輩持つとたいへんっすよｗｗｗｗ
150:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 02:37:04 0
>>140ってスレ粘着の釣りかと思ってたけど
他のスレにあの自分ペースのレスを発見し、ああ真性なんだなっと気づいた。
情報提供のみ求めてる時の回答者としてはベストアンサーをくれる人だ。
だがここは真剣相談以外に、カスやダメリが只愚痴りたくて来たりもするんだから、
マジレスする時とスルーする時を見分けてマジレスして欲しい。
カスを湧かせる奴はそのカス以上にカス。
て事はカスに反応してしまた自分がカスでかすがかすでかかかかds
151:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 02:48:16 O
で、ゲイが語るバレーボールｽﾚを見ているのは誰なんだ?
白状しなさい。
先生誰にも言わないから。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
152:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 07:07:24 0
必死に新人を擁護する書き込みが、気持ち悪いのはなぜ？
153:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 09:53:08 O
擁護してる人のほうは普段の己と理想のギャップがありそうだな
だから無駄に凝り固まる
たぶん似たような経験があるか、もしくは自分とこの困った新人に重ね合わせたか
なんにしろ頭でっかちな人なんだろうね
154:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 12:23:13 0
氷河期が最強過ぎたのが今のギャップを生み出しているんだな
155:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 19:42:56 0
氷河期はダメな奴でもとにかく働くからな
156:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 19:56:33 0
独りでやってて空しくならない？
157:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 20:28:15 0
1人だと思いたい気持ちは分かるけど、残念ながら複数
158:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:15:43 0
ゆとりは社会公認の社会不適合者なのだから、生活保護を無償で支給するべき
159:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:20:14 0
優秀な人材＝08世代は今まで以上に使えない。だから新しい教育方針を考えよう。
ダメな人材＝08世代は今まで以上に使えない。居酒屋でぐちのネタにしよう。
160:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:22:21 0
てか大卒社会人ならゆとり世代はまだいないだろう、
とつまらんレスをしてみる。
161:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:23:40 0
氷河期は、入ってすぐ即戦力、もしくは入る前から即戦力を求められてたから、
入る前から努力して、入った後も努力しないといけなかった。
もちろん、上司も甘くないし、育てられるより、自分で勝手に育つしかなかった。
これ別に凄いことじゃなくて、社会人なら当たり前のことなんだけど、
氷河期は新人の時代からして、すでに心構えが先輩・上司より上だった。
こんな氷河期と、頭悪いし、意識低いし、学生気分のゆとりが交じり合うわけがない。
162:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:26:34 0
高等学校における学習指導要領の改訂が2003年度の第1学年から学年進行で実施され、
現在広くマスコミなどで1987年4月2日～1988年4月1日生まれはゆとり第一世代と喧伝されているが、
元文部官僚でゆとり教育の推進者でもある寺脇研は1993年4月2日～1994年4月1日生まれがゆとり第一世代にあたると述べている。
またマスコミが別の世代をゆとり第一世代と喧伝することを指摘している。
また、全ての義務教育課程においてゆとり教育を受けたのは、
2002年度以降に小学校に入学した1995年4月2日以降の生まれの者である。
1989年4月2日～1990年4月1日生まれは2002年度に丁度中学校入学に差し掛かったため、
「平成生まれ=ゆとり世代」という安易な見解もある。
163:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:31:54 0
22歳国立出身公務員の俺からしてみれば、上場未満の氷河期世代なんて奴隷にしか見えん。
よく庁内に出入りしてる作業服来た業者の中にも、氷河期世代がいるのであろうな。
164:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:34:06 0
１９８５年生まれの 糞っぷりは 異常
165:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:37:34 0
しかし その糞より 社会的身分の低い 氷河期
166:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:37:53 0
氷河期の話題が出たので一言。
このスレで新人の出来が悪いのは上司のせいとか言ってる人。
新人が覚えることの出来る教え方をしろとか常に新人視線の人。
氷河期時代にはそんなこと考えられなかったですよ。
仕事が覚えられないのは全て自分が戦力ではないから。
上司の手を煩わせると言うことは自分が足手まといであり戦力になっていないから。
自分以外の同期入社の皆もこうでした。
もっと上手く教えろとか愚痴を言う人は1人もいませんでした。
それが普通だし、上司の教え方に文句をつけたり、学生みたいな新人を擁護する人が信じられない。
そんな甘やかし方してもロクなことがないと思うけど。その新人にとっても。
167:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:37:55 0
またきたｗｗ
いつも早いねｗ
168:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:41:23 0
氷河期乙。
時代は変わったんですけど。
昔のようなやり方じゃ、今の人だれも付いてきませんよ。
誰も付いてこないってことは、将来会社マズいですよね。
今はもう、競争もなくみんな年功序列がいいと思っている世代ですよ。
俺もそうだけど、適当にやっていれば、適当に昇進していく。
これが本望。
今は、こちらのほうが立場的に強くなっています。
使えないとか言ってると、そのうちしっぺ返しを食らいますよ。
169:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:42:24 0
氷河期世代こそ最も優れた世代。
彼らの50%は2009年度の東大入試を生き残る学力を有しており、
公務員試験はもとより、司法試験等でも著しい成果を挙げている。
このため数年後には氷河期派閥が各界で構築されると噂されている。
170:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:44:46 0
マズいのは君ら個人であって会社は全然マズくない。
ゆとり世代に合わせる会社があればその方がマズいです。
いつ新人の立場が強くなったのか具体的に説明して欲しいな。
新人の希望的観測なんて何の意味もないよ。
実際、新人は社会的弱者であって、会社にはじかれた新人はただ生きていけない人生になるだけ。
現実は甘くないよ新人君。
171:氷餓鬼エニート
08/07/02 21:45:50 0
氷河期の人間は最低でも国立かMARCH以上に入っていたぜ。
当然、高卒なんていなかったしな。
172:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:45:51 0
確かにゆとり世代に合わせる会社があったらソッコーで潰れるわｗｗｗｗ
こいつ>>168を伝説の身の程知らず、ゆとりオブゆとりとしようかｗｗｗｗ
173:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:49:45 0
ものほど知らずってか・・新人にいかにして動いてもらうか。勉強してもらうかってのが大事でしょ。
俺らがさぼってれば、会社の損失になるわけだし。
でも、もう試用期間過ぎてるから常識的に考えて、解雇なんてできませんよね。
内定数社貰ってる中で、今の会社を選んだわけです。
どういう意味かわかりますか？
選ばれているってことですよ。こちらから選んでもらっているんでしょ。
この立場わかりますか？
174:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:50:04 0
氷河期って言っただけで犯罪者扱いされるこんな世の中じゃ
175:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:51:09 0
173ですが、私のような考えの同期多いですよ。
他の人も、内定たくさんもらっているそうです。
いざとなれば、やめて他の会社へ行けばいいと思っています。
それ困りますよね？
176:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:52:33 0
>>173
お前学校と勘違いしすぎ
ここまでバカだと清々しさすら感じるな
お前なんかがサボったところで会社は痛くも痒くもない
正当な理由を元にお前を解雇すればいいだけ
そしてお前の人生はそこで終了
177:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:54:11 0
>>175
他の会社で使えない烙印押されたバカ、他の会社辞めて転職するバカをどこの会社が両手挙げて喜ぶんだ？
過去の内定を転職に使うとかバカかお前は？
178:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:59:32 0
ところで、おまえらどの程度の企業で働いてる？
なんか優秀そうだし、企画とか総務みたいな中枢での調整部署の奴が多そう。
小泉のおかげで単純労働とかは派遣に任せりゃ良くなったし。
179:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 21:59:43 0
>>175
君は転職を簡単に考えすぎ。
君はもう新卒じゃない。すでに社会人なわけだ。
社会人としてのスキルもない。努力もしない。使えないの三拍子揃ってる君を拾うまともな会社ないよ。
社会の厳しさを味わうと同時に君の社会的地位は底辺に失墜する。
180:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 22:02:36 O
毎日毎日基本的なミスしてる
入社から全く成長の兆しがない
181:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 22:02:59 0
>>177
言っている意味が分からない。
面接のとき、ぜひわが社へって言っていた。
だったら、その会社へ行けばいいだけのこと。
よりよい待遇を求めていくのは、今の時代普通でしょ？
たまたま入った会社が、よくなかったら
それで一生終わりじゃないか。
それはおかしい
182:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 22:05:07 0
こいつマジか？マジで言っているのか？
183:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 22:06:22 0
>>181
じゃあ、明日会社辞めてその会社に転職しろよ。
ここで結果報告しろ。いいな。
184:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 22:26:48 0
団塊世代に代わり、団塊世代より少ない人員で会社を運営していく世代だから、
今の新人世代が丁寧に教育されるのは、当然のこと。
商品の原材料程度の扱いしかされなかった氷河期と同じ待遇なわけないだろう。
185:名無しさん＠明日があるさ
08/07/02 22:31:47 0
俺らの頃も新人類なんて揶揄されたものだが、
やはり、新入り差別はいつの時代も変わらんもんだな。
186:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 01:39:31 O
新人さん方は、常識の予想外な部分が、欠落している。
(自分もまだ非常識だし、人によって常識の定義も違うけど…)
先日新人と、休みの土曜に取引先へご挨拶に行く事になったんだが、
新人が私服(しかも緑と黄色の上下というナイスセンス)で出社した。
前日に打ち合わせは入念に行ったんだが、
「そこは盲点だったわ～!!」と皆で大笑いした。笑うしかなかった。
「何かまずかったの??ｵﾛｵﾛ」みたいな姿は少し可愛かった。
「ﾗｽﾀｶﾗｰですが何か?」という態度だったらこっちがｵﾛｵﾛだったよ。
そして「こういう時は…」と教え
他の先輩のｽｰﾂを借り取引先へ向かった。
187:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 06:19:53 0
>>184
お前ら０８世代が会社を運営できるわけねーだろ。身の程知れよ・・・
188:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 06:34:14 0
>>186
お前の会社、中小零細だろｗ
189:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 07:02:43 0
ゆとりが氷河期に勝てるわけねねーだろ・・・全てにおいて・・・
190:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 09:20:58 O
どう潰すか
191:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 12:15:21 0
無職氷河期の必死なスレですね
192:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 12:20:21 0
うちの会社の場合、大体３ヶ月で一通りの仕事をやってもらって、
試用期間終了とともにつきっきりの新人指導ってのはなくなる。
氷河期の新卒は、大体1ヶ月半～2ヶ月半で一通りの仕事を覚えてしまったのがほとんどだった。
でも、今年の新卒は3ヶ月経った今、最初の4月に教えたことを忘却しており、また最初から指導のし直しやってます。
同じ指導方法でもここまで差が出るものなのかと。
193:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 12:21:34 0
日本は相変わらず「より苦労した者が立派」という考え方から抜けられないみたいね。
苦労自慢は氷河期の典型か？
たしかに苦労を重ねてきた世代からすれば、所謂ゆとりは僻みの標的にしかならないよな。
苦労は結構。努力も結構。
でもそれを種に新人を罵った時点で、重ねてきた努力や苦労は愚となる。
新人いびりしたいために苦労してきたんじゃないんでしょ？
194:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 12:23:30 0
優秀な人間が優秀でない人間を差別するのは仕方ないんじゃないの。
所詮は弱肉強食、自分より劣る人間を低く見てしまうのは仕方ない。
それでも、多少の能力の見劣りならまだしも、>>192のように大きく見劣りするのだから。。。
195:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 12:57:13 O
余裕がないなぁｗｗｗ
196:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 13:08:30 0
自分が優秀で相手がダメだと構えてる奴の目に、能力の優劣が定量的に映るわけがない罠
新卒の頃はいつの世代もそんなもん
問題があるとすれば氷河期世代の増上慢か
197:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 15:03:19 O
中小企業だと特にゆとり世代と氷河期世代のポテンシャルの違いがでてくるんじゃない？
今だと大企業に入社出来る人材が中小にくすぶってるみたいな。
どの世代でも駄目な奴はどこにいっても駄目だけど。
198:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 19:08:09 0
公務員の俺は大多数の氷河期より身分が高い。
これが神に選ばれたものとそうでないものとの差だ。
199:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 19:17:37 0
氷河期は零細企業行きの奴が多い訳だから、
就職楽勝世代の中でも最も低質の奴らと張り合っていることを知れ。
所詮、低レベルの企業に入った時点でまともな仕事して無いんだからｗ
200:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 19:43:40 0
いつもの子がまた来てるな
201:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 19:43:45 0
氷河期世代 vs 売り手世代
URLﾘﾝｸ(finalf12.blog82.fc2.com)
202:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 20:15:09 0
氷河期ってどんな仕事してるの？
203:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 20:59:00 O
俺は、氷河期世代で中小企業組だけどたしかにまともな仕事してねーわw
なんというかどうしようもなく楽です。
給料少ないけどw
こうしてだんだん駄目になっていくんだね(´・ω・`)
204:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 21:07:54 0
俺なりにゆとり育成法を考えてみた
①とにかく褒める
ゆとり世代は叩いても凹むか逆ギレなだけなので、かなり苦しいが
小さい良いところをなんとか見つけて褒める
②仕事を与える
限界ギリギリまで仕事を与えて放置プレイしない
与えた作業は随時チェック
③定期的に面談
不満点等を聞いて優しく諭す
とか考えてたら今日バックレてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
もうアホらしいから勝手に辞めてくれｗｗｗ
205:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 21:10:51 0
だからまだ大卒にゆとりはいないってのｗ
てかバックレるような人間が入る企業に勤めてるのはヤバス。
学歴あるなら転職考えたほうが良いぞ
206:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 22:19:24 0
>>204
事前に何も言っておかなかったから、定時で帰っただけじゃなくて？
バックレとかできる会社なんてそうそうないだろ。
207:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 22:26:55 0
うちの会社はフレックス制。
試用期間終わって、今年の新人は目いっぱい利用してるね。
１１時出社 １５時退社
が多い。
就業時間マイナスになってるけど、大丈夫だろうか。
仕事がないので、やることがないので帰りますと。
まあそうだけど、
208:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 22:43:09 0
ダメな上司にどうやって気付かせるのか
209:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 22:50:54 0
つーか、上司が気付く必要ねーしな。
会社は学校じゃない。
いつまで学生気分なんだこのクズはｗ
テメーのことぐらテメーで責任持てやカスｗ
210:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 22:56:37 0
>>207
と言うか、フレックスの意味、ちゃんと理解させた方がいいんじゃないか？
給料明細見て驚くか、下手すりゃ労務協定違反だろ。
211:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:01:07 0
今年の新人がダメなのは>>208みたいなのがいるからじゃね？
いつまでたっても他人に頼ってばっかりでさ。
精神的にまだ幼児が抜け切ってない。
212:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:17:36 0
フレックスワロタｗ
糞会社の予感
213:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:22:52 0
>>210
教えてるよ。
さすがに就業時間マイナスはまずいので
締日までにゼロになるように指導するわ。
７月入って、－１０時間くらいになってる
214:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:36:39 0
褒めると図に乗るし怒ると無断早退＆翌日無断欠勤･･･
付き合うのに疲れた orz
215:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:40:06 O
社会人としての責任がどうたらとか言う奴気持ち悪いんだよ。適当にやってりゃいーんだよ。
216:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:45:11 0
新人がダメというのもあるけど
一生懸命にやっている新人の覚えが悪いというのは教えた方が悪い。
口頭で言った事を理解して覚えるのは平均的な人間でも30%以下
それに対して手などを動かしてやらせると、70%近くになる。
つまり口頭で説明して、理解させ、すぐにそれをその場実行させる
逆に実行出来ないのならば、理解していないから行動出来ないので説明からやりなおす。
理解させた後、その一つの物事だけではなく、更にそれに関連するものにも説明すると
網の目状に理解が深まって、最初に教えたものごともより理解できる。
こんな単純な事を理解していない奴が新人教育とかだめだろ・・・
217:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:51:27 O
先輩たち＝組織にどっぷりと浸った井の中の蛙
218:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:55:33 0
>>216
一生懸命やる新人が少ないというレスが主流じゃね？
俺は頑張ってる奴だったらどんなダメでも応援したくなるけどな
もちろん限度はあるが
219:名無しさん＠明日があるさ
08/07/03 23:59:36 0
本日ゆとり君が退社
このスレにはお世話になりました
多分また来年来ることでしょう
220:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 00:05:18 0
このスレは
バブル世代の上司に、指導され
ゆとり世代の後輩を、指導する立場の
就職氷河期世代が集まるすれだと聞いて、飛んできました。
221:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 00:06:20 0
>>219
kwsk
222:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 00:06:49 0
どうしたら今の新人に
"社会は甘くない"
ってことを理解してもらえるのか…。
いや、甘く考えすぎなんだよ、ゆとりとか言ってるレベルじゃないんだよなぁ。
223:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 00:34:49 0
馬鹿とハサミは使いよう。
224:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 06:46:09 0
なんか低レベルの企業の奴ばかりだな。
225:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 07:33:44 0
霞ヶ関勤務だけど今年の新人使えなさ杉ﾜﾛﾀ
226:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 07:42:28 0
>>222
鉄拳制裁
227:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 12:24:06 0
いつまで学生気分だよ！って怒ってるのはよく聞くが
そう言ってる連中って確かに学生気分ではないんだが、いまだに部活気分ではいるんだよな。
中学高校あたりのね。
228:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 20:14:46 0
>>226
同僚でも殴れば逮捕されるぞ
229:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 20:32:22 0
このスレまだ続いてんのかよｗ
230:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 20:41:49 0
我慢強く仕事も有能な氷河期がそろそろ帰宅しますよ
今日もゆとりを卑下して悦に浸ります
231:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 22:31:49 0
うちの会社じゃ氷河期最強
団塊上司も氷河期には文句を言えないふいんきがある
社長か各年代でトップの実力持ってる上司ぐらいしか、強気で出てこられたことない
事実上、氷河期が中心で進めてる仕事しかない
取引先も社長より課長より氷河期に挨拶する時間が長い
232:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 22:53:22 0
示談で警察沙汰にはならなかったけど
金取られた挙句、課長から係長に降格になった課長がいたよ
新人は辞めたけど最初から辞める気マンマンだったし
うまくやられたな。
233:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 23:04:36 0
若い方の氷河期世代が幅利かせてるとか、どんだけ低レベル企業なんだよｗ
上にろくな人材がいないとことか程度が知れるわ
234:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 23:10:40 0
>>216
山本五十六だろ？わかってるよ
235:名無しさん＠明日があるさ
08/07/04 23:15:51 0
今日は花金か。
誰もいねーじゃん
みんなのんでるのな
236:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 00:13:55 0
>>233
下っ端乙
237:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 00:35:30 0
盛り上がるのは明日だな
午前中から香ばしい煽り合いが始まります
朝起きて顔も洗わずトイレにも行かずPCの電源入れて2chスタート！
238:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 00:54:34 O
先輩が背中をドンって何回もこついてくるもんだから仕方なく「あっ」「ああ」「あぁぁ」って感じてやったら
思いっきり殴られた
ったく何がしたかったんだあの野郎
239:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 00:56:01 0
ゆとりを演じたネタ乙
240:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 01:01:49 O
いつもこのｽﾚには、密かに、新人への指導について参考にさせて頂いているんですが、
6月後半から参考になるﾚｽ数が減り、
少し残念です。
241:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 08:13:21 0
まぁ実際の話、伸びる奴はほっといても伸びるしな
242:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 08:22:59 0
うちの先輩、氷河期世代なんだけどすぐ他人を馬鹿にする・・・
課長とか部長のことも影で馬鹿だ馬鹿だと言っているし、
同期の人の事もあいつは無能だとか、役立たずだとか、そんなことばかり毎日聞かされる。
そうやってだんだん信用を失ってるって気付いてないのかね
243:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 09:35:45 O
新人リーマン初の休日出勤、しかも遅刻。（５分）
うはあああああああ
ごめんなさいごめんなさい
244:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 09:57:37 0
先輩がアホすぎて話しにならねぇ。
毎日遅くまで残業してるけど、仕事が遅くて残ってるだけ。
俺が代わりにやったら半日で片付いた。
245:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 10:13:48 0
>>244
デキリすげぇ
しかし、半分位の時間で終わらせることも可能な仕事ってなんだ？
246:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 10:16:44 0
>>245
ﾃﾞｷﾘじゃねえ、先輩がｼｮﾎﾞいだけ。
別の先輩だと半日どころかもっと短く出来るっぽい。
ﾀﾞﾒな先輩は、Excelの表を見てデータ探す時に検索しないで目で探すような人。
247:243
08/07/05 10:28:26 O
先輩みんな遅刻してた
248:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 18:06:24 0
氷河期は教えるのが下手って言ってる奴いるけど、
氷河期はゆとりという下の人間が入ってきたばかりなんだから、
教える立場になるのはこれからが本番じゃないか。
バブルは下の世代の氷河期があまりいないから、
教えるのが下手って元凶はバブルなんじゃないか？
249:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 18:08:14 0
教えるのが下手っつうか、覚えるのが下手なんじゃないか、つまりゆとりが
250:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 20:41:18 0
今年の新人はゆとり世代じゃなくてプレッシャー世代だよ。
中学くらいにバブル崩壊を目の当たりにした世代。
251:名無しさん＠明日があるさ
08/07/05 21:47:36 O
>>250
バブル崩壊は小学生時代だよ。
252:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 08:20:18 0
>>248
それはいかにも氷河期世代らしい捉え方って事になると思う．
本来であれば，毎年人が配属されて，年齢にばらつき無く人員が補充されるはずが
長い氷河期の間，補充されなかった．
だから氷河期の上の方の人たちは，新しい後輩があまり入ってこなかった．
これは氷河期のちょっと前の世代にも言えることなので，君の言うとおりだと思う．
（ただバブルじゃなくてバブルのちょっと後の世代になるんじゃないかね？）
教えるのが下手 というか，これまで経験が無かったのだから上手く行かなくて当たりだね．
あと，これは会社以外についても言える事だけど
「人間は，自分が受けた教育を繰り返す」という説がある．
児童虐待をする親の多くが，親から虐待された経験を持っている事なんかが有名．
自分でよく考えて，新しいやり方を試していかない限り
「自分はこういう扱いだった」という経験を無意識に模倣し教育してしまう．
氷河期世代は，少数精鋭の新人として非常に厳しく育てられたり，
会社の経営状態が悪いために，ろくに教育されずに放置されたりと
酷い扱いを受けた人が多いと思う．
特にバブル世代が馬鹿ばかりで失望した団塊世代に，希望を込めて鍛えられた人が多いんじゃないかな・・・
結果として，妙にスパルタな方針や，放置プレイを引き継いでいるんじゃないかなと 思う．
因みにうちは半導体関連なのでバブル崩壊後のITバブルに乗りに乗っていたため
採用も多かったし後輩もいっぱい入ってきた．
ITバブル崩壊と共に会社はかなり危険な状態になり，やはり採用が非常に少なくなった．
その頃の人員については，忙しさもあって結構酷い扱いだったと思う．
そして，その頃入った世代が今ちょうど新人に仕事を教えるような段階にあるけど
放置プレイﾀｲﾌﾟとｽﾊﾟﾙﾀﾀｲﾌﾟが多くて困ってる．
何ﾀｲﾌﾟで教えようがかまわないけど，確実に成果が上がって会社の利益になる最善の方法を模索して欲しい．
253:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 08:33:55 0
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
254:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 11:13:09 O
仕事場では時には新人には冷淡に感じるような言い方をしても、
お昼休みに
絶対仕事の話はしないで←ここ重要
一緒に行ってみるのもいいと同期からアドバイスされた。
「きつい事言うのは仕事上だけで、本当は嫌いなんかじゃないんだからね!」
という意思を感じてもらうんだそうだ。
まだした事ないがどうなんだ?
ちゃんとｽｲｯﾁを切り替えて、
「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとってる偉い先輩な自分」によわないで
新人に気を遣って打ち解けねばならんのだな。
あと中には1人が大好きな人もいるから、そこも気を付けないと
255:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 11:23:20 0
うちは公務員だけど、みんな昼はパソやりながら黙々と食ってるな。
休憩時間まで仕事の付き合いはしたくないって暗黙の了解というか共通認識がある。
喋りたい人は外に一緒に食べに行ってる
256:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 15:12:42 0
>>255
うちの部と同じ。
昼休みに
先輩「おい新人君、たまにはお昼一緒にどうだい」
新人「え・・！？(さっきはあんなに怒ってたくせになんなんだ・・)あ、はい是非」
そして食事先にて
先輩「・・・・午前中は言い過ぎて悪かったな・・・」
新人「先輩・・・・」
打ち解ける２人。お昼休みが終わり、社へ戻る途中。
先輩「よし、じゃあ午後からまた頑張ろうな」
新人「はい！頑張ります」
そんな飴と鞭を想像して寒気がした。
でも、やはり
それぞれ１人か、あるいは仲の良い同士だけが固まって食べる、では
社内での良い人間関係は作れないだろうな。
257:255
08/07/06 15:27:20 0
仕事の話をしないとしても、出世に意欲的でもない限り
上司と飯を食いたがる奴なんていないだろうに。
＞＞それぞれ１人か、あるいは仲の良い同士だけが固まって食べる、では
＞＞社内での良い人間関係は作れないだろうな。
そんなことないだろ。
社会人にもなって、皆仲良くランチしないと仕事が回らないなんてことはありえない。
258:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 15:30:56 0
正直メシ一緒とかうぜぇ
259:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 17:09:02 0
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たくさんっ！！！（★全部本物です 命かけて★）
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ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
260:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 17:50:30 0
>>256
まぁそこまで極端な感じにはならなくても，
仕事以外の話というのもした方が良いよ．
ある特定の関係において付き合う人間というのは，
その役割においての顔しか互いに見ることが出来ない．
ヘコヘコ頭下げてる営業だって別に腰が低い性格というわけじゃないし
いつも厳しい顔をしている上司だって，家に帰れば柔和な顔持ちになる．
こんな事は当たり前の事だけど，割と見失いがち．
仕事上で厳しくしたりするのは単に仕事だから という風に分かるようにする方が良いんじゃないかな．
まぁ熱血志向の会社だと，仕事も仕事外も同じような付き合い方するのかもしれないけど
うちは 仕事は仕事 という感じて淡々とやっているから，そもそも仕事上で激昂とかあまりしないね．
261:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 18:48:04 0
なんか教科書通りの部下との接し方だなｗ
262:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 18:51:57 0
写真集][IV] s(20080705-014310)のアルバム
263:名無しさん＠明日があるさ
08/07/06 19:04:48 0
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
264:名無しさん＠明日があるさ
08/07/07 00:13:34 0
>>261
まぁ部署柄っていうのもあるんじゃないかね．
現場の方だと未だに精神論で物事動かしてるみたいだし．
営業も割りとそんな感じだ．
265:名無しさん＠明日があるさ
08/07/07 22:31:19 O
中小零細薄給
266:名無しさん＠明日があるさ
08/07/07 23:31:15 0
つか社交性の無い身勝手な新人が多いんだよね。
全員が全員そうって訳では無いんだけど
「あなたとの付き合いは仕事だけです」
って感じを醸し出しまくってるんだよね。
もう数ヶ月たってるしこっちから媚びようなんて思えないし、自然に会話も無くなる。
267:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 00:29:52 O
>>266
＞ 「あなたとの付き合いは仕事だけです」
指導するのに疲れて、こっちがそういう気分になってきた。
教えても時間があいたらすぐ「あ…忘れました」とかぬかす人のプライベートや趣味なんて興味ないよ…。
お客に迷惑かけるの嫌だから仕事で失敗させないように仕事の話はするけど…それだけじゃあやっぱ身勝手なのかな…。
268:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 17:10:05 0
>>267
>「あ...忘れました」
忘れたと認めるだけﾏｼ。最近は聞いてませんっていうぞ
269:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 19:19:26 0
>>268
>忘れたと認めるだけﾏｼ。最近は聞いてませんっていうぞ
聞いてませんって言うより聞いていない、軽いミーティングや打ち合わせ
やってもメモすら取ってないし(一応手帳は持ってきてるけど…)。
議事録もまともに見ているかどうか…、客の前に出せないよ。
270:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 20:24:21 O
大事な事なのに伝わっていない
はっきり明確に示して欲しい
271:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 20:34:28 O
伝言ゲーム
272:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 20:40:53 0
教えるほうが悪いのだろ。
重要なことは何回も言うようにするべき。
一回で、軽々しく言わないでほしいよ。
273:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 20:52:50 0
>>272
なんでそんな無駄なことしないといけないのか意味がわからない。
電話で相手に伝えるときに電話きってからもう一回かけなおすのか？
274:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 21:30:05 0
説明が下手で、よく伝わってないけど、
その場の勢いで分かりましたって言ったんじゃないの。
特に低学歴のやつは自分の説明が本当に分かりやすいかどうか思い返してみてほしい。
公務員の俺は、愚民に難しいことを分かりやすく説明しなきゃならんから、
いつも説明に使う言葉は慎重に選んでる
275:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 21:38:43 0
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
276:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 21:41:12 0
>>273
重要なことは文章に残すことが重要じゃありませんか？
必ず、メールでも伝えてほしい。
こちらはまだ3か月で、言葉の意味もわからず一生懸命やっているのに
277:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 21:52:23 O
仕様書見ても違ってる
278:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 21:56:08 0
結局、新人の出来不出来は、教える側の力量によるんだよな。
同じ仕事でも、指示によってその内容に差が出るから、いかに的確かつ正確
に指示ができるかどうかなんだよな。出来る新人を指導する側は必ず出来る。
279:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 22:02:42 0
そういうこと。
私たちも人間です。
教える熱意が伝わってこないと、こちらとしても
やる気は出ませんね。
一人前にしたいと思っているなら、それ相応で臨んでほしい。
280:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 22:07:30 0
>>279
なんか、エラそー。
ほんとにアタマのいい奴なら、
バカの言ってることの「上」を理解できると思うね。
とにかく、教えてくれる人は選べないさ。
一番まずいのは、しったか。
281:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 22:25:54 0
別にえらそうになんかしていません。
私はいろいろ内定がある中で、この会社なら！と思って選んで入社した。
人事の人も是非来てくれと言っていた。
期待されて入ってきたからには、きちんと教えるべきです。
282:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 22:47:48 0
>>281
じゃ、辞めて、新人をきちんと鍛えてくれる所に転職したら？
まあ、受身の状態じゃどこも期待しないと思うけど。
283:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 22:58:00 O
相手に頼るばかりじゃなくて
自分からもどんどん勉強出来る仕事が
身近にあればいいんたけど
アホだからこそ
284:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 23:03:44 0
確かに最近では団塊の世代の大量退職や中堅の転職等によって、仕事の
伝承が上手くできてないこともあるな。段々と仕事の質が下がっていく懸
念がある。このような事態が結局は会社の業績を下げてしまうんだよな。
285:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 23:40:40 0
>>278
出来る奴は教える側が下手ならそれなりにダメって悟って出来るようになる。
教え方とかあんま関係ない。
286:名無しさん＠明日があるさ
08/07/08 23:54:40 0
>>284
だからこそ教育は大事．教育だけじゃなくてその後の運用も．
誰かが居なくなったら仕事が出来なくなるような状態ではまずく
いつでも，ある程度人員の補充と優柔が効くようにしないと．
技術は人間に蓄積するんじゃなくて，システム部分に蓄積して
人材ではなく社財を育てる会社作りが今の流行やね．
287:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 00:49:02 0
>>286
ちょっとスレ違いになるけどさ、それ
特定人に依存しないシステム化は、
対新人だけでなく、対中堅の教育も大前提なんだよ。
それが無いと、単に下のレベルに合わせることになりかねないんだよね。
変わらない方が楽ってことがあるからさ。
288:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 12:25:19 0
「○○君、この仕事何でやってないの？」
「え！これやるんですか？」
「これは大事な仕事だから忘れずにやってね。」
「はい、でもそれ今言いましたよね？」
「いや、確かに○○君に教えたよ。」
「聞いてないです…、僕のミスなんですか？」
「じゃあ、このメモ帳に○○君の字で書いてあることは何？」
「あ…すいません…。」
「ついでに、○○君。この仕事もやってないみたいだけど。」
「それもやらないといけないんですか？」
「○○君の仕事だよ。」
「はい、でもそれ今言いましたよね？」（以下ループ）
毎回毎回、新人が忘れてたってオチなのに教えてもらってないことにする、初めて言われたことにするこの根性
289:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 12:27:35 0
こっちが、新人がメモってることまで確認して、それを覚えているのに。
メモった本人が覚えてないとはこれ如何に。
もはやこちらとしても打つ手なし。
290:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 13:25:13 0
>>288
うん、ダメすぎてﾜﾛﾀｗ
キャパ以上の仕事を回してるって事はないよな？
要領悪そうな子はこっちでスケジュール管理した方がいいと思う。
ソレはまだ余裕あるから今日はコレとアレ終わらせて、みたいな。
291:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 13:37:25 O
朝礼で言ったはずです
あなたは私の話を聞いてませんね
292:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 17:47:06 0
>>289
あるある。
さらに逆ギレされるよ。
それ言ってないですよね！言ってないこと分かるわけないです！ っと
本当に言ってないかどうかわからなくなってくる日々
293:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 18:04:19 O
知らなかった事は
知りませんでしたとしか
言いようがないです
294:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 18:13:53 O
後出しが３つはある
大事な事は最初に言って欲しい
気に入らないから
ミスを誘導しているとしか思えない
295:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 18:57:17 O
今日は新人が休み。
新人のある担当先の事で調べ物をするために新人の机の中を覗いたら、
別の係の人が使う書類を勝手にしまいこんでた。
確かにその子の担当先の企業名が入ってるけど、「見かけない書類やなと
か不思議に思わないのかな…」と一同呆然。
なんで聞かないんだろねー。周りのテンションだだ下がり。
296:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 20:04:29 0
>>294
最初に言った。
しかし、3ヶ月経った今、新人は忘れていた。
それを指摘すると新人は言った。
それ今言いましたよね？
297:名無しさん＠明日があるさ
08/07/09 20:29:45 0
>>287
わかってるけど中堅どころの人って動かしにくいよね．
年齢的にも上だし，自分のやり方に拘ってる人が多い．
そこらへん，新人は教えたとおりに育つから実に良い．
とっとと新人に仕事引き継いでもらって老害には引退していただきたよ．
使えない新人なんて頑固な老人に比べれば100倍ﾏｼだよ．
298:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 15:44:45 O
>>297
新人君が教えた通りに育てばこのスレいらないのにな。
299:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 16:22:44 O
>>297
老害への道まっしぐらだな
300:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 20:01:53 0
>296
新人にやるように言っておいて
３ヶ月もの間そのままほったらかしておいたのかい？
最初はしょうがないにせよ、同じこと何度かあったんでしょ。
なら、せめて進捗状況でも聞いていれば
新人もそんなこと言わないだろうにな・・・。
301:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 20:32:18 0
課題の与え方も大事なんだよな
と、最近思うようになった。
302:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 21:37:03 0
ミス想定して動けよ。
想定外のミスでしたなんて言い訳だろ。
使えない上司ってことだ。
ダメな点をリストアップして課題として話し合う機会一度も持ったことないような奴ばかりだろどうせ。
それぐらいしてやれって。やらないといけないと思いつつ先送りにして大雑把に課題与えてるだけだろ？
303:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 21:46:36 0
>>300
星の数ほどある仕事の中で一つ一つ進捗状況聞くなんて不可能
そんな暇な奴はいない、現実的じゃない
304:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 21:47:56 0
最初っから一人でできる奴なんてほとんどいないだろ
おまえらどんだけ有能な先輩なんだよ
305:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:11:15 0
>>304
自分の時は2ヶ月で全ての業務を一通りマスターした。
当時の上司に教えてもらった時間は、俺が今年の新人に教えた時間の半分もなかったな。
今は新人の2倍の業務量を受け持ってるし、新人の世話で実質3倍～4倍だな。
そんな中で進捗状況聞いてる暇なんてねーわ
306:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:26:25 O
教える、面談する時間がないよ。
307:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:26:50 0
2ヶ月で一通りできるって、どんな業種／職種だよ
308:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:29:42 0
素朴な疑問なんだが、進捗状況聞くのって、そんなに手間なのか？
309:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:32:26 0
>>306
その時点でおかしい。あんた残念ながらダメな上司だ。
310:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:33:05 0
毎日新人に進捗聞いていたら、いい加減にしてください！ってキレられた俺涙目。
結局、最後俺がすべて仕事の面倒をみる羽目に
311:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:34:35 0
ゆとりよりも打たれ弱い先輩わらたw
312:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:44:40 0
進捗は終業時に確認しているが、せめて昼過ぎや夕方に、
自ら"ここまで出来ましたが…"って持ってきて貰いたい。
313:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:49:06 0
「ダメ」な後輩に期待しすぎ。
314:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 22:49:11 0
>>312
部下をそう仕向けるのが管理者の腕の見せ所なんだろうな
315:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:04:40 0
このスレを見てて思うこと。
たまに、新人目線というか新人丸出しな人が文句垂れてるよね？
こいつを見てると凄い思うんだが、消費者意識が強すぎるんだよね。
社会人というのは消費者ではなく、サービスの提供者であって、サービスの対価として賃金を得るってことを分かってない。
消費者気分、学生気分のふざけたことぬかしてんじゃねーよ。
316:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:11:54 0
って、サービスってなんだよおっさんｗ
317:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:14:04 0
自分、お前と2つ3つしか年齢違わないと思うんだが。
どうしようもないなこいつはｗ
318:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:15:01 0
>>315
こういう人がサビ残も当たり前だとか言っちゃうんだろうね
319:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:16:05 0
>>315
何を言いたいのかさっぱりわからん。
俺らは、まだサービスの提供者にはなってないよ。
そうなるようにさせるのが、あなた方の仕事でしょ。
上が悪いから、いつまでたっても消費者ですよ。
ちなみに、消費者のほうが立場的には強いですよね。
新人のほうが、教えられる権利があります。
わからなくても、全てゼロから教えられる権利があります。
320:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:20:32 0
>>319
>新人のほうが、教えられる権利があります。
>わからなくても、全てゼロから教えられる権利があります。
いや、それは無い。
少しは自分で学べと。
321:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:22:06 O
ってか2ヶ月でマスター出来る仕事が気になる。
うち金融だけど3年経ってもきっとマスター出来るようにはならない。
322:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:24:01 0
なぜ？
新人にはそれ相応の言葉で、詳しく教える必要があると思います。
私の職場では、難しい単語ばっかり言われて、同期ともども混乱状態。
このような混沌とした状態が、続くのは会社のためでもないはず。
新人にすべて教え込むのが、最大限の利益につながるはず。
今まで、大学まで出てきているが先生が必ず教えてくれた。
会社にはそれがない。いきなり、違うシステムで仕事が覚えられるハズがない・・
323:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:34:54 O
企業は、ついてこれる人だけついてきてくれたら、それで十分オッケーだ
からね。
これからもそれでオッケーかどうかわからないけど、ふるいにかけて残っ
た人がまた同じ方法で下に教えるから、なかなか変わらないね。
これから来る新人に優しいシステムを作るつもりで教わればいいじゃん。
面白い仕事じゃないか。
324:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:35:46 0
>>322
こいつの上司・先輩にお悔やみ申し上げます。
今頃、人事に何で採用したの？って文句言ってるだろうな。
325:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:36:31 O
あげ
326:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:40:23 0
>>322
>今まで、大学まで出てきているが先生が必ず教えてくれた。
月並みな言い方だが、社会は学校じゃない。
教えて貰うのではなく、学びに行け。
と言うか、高校はともかく、大学も学びに行く所なんだけどね。
327:名無しさん＠明日があるさ
08/07/10 23:44:11 0
>>322
全て教えて貰える上に給料まで貰える会社あるんだったら教えてー
328:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 00:18:24 O
>>322はどうみても釣りだろ。
釣りじゃなかったら凄すぎる。
何と言う猛将Ｗ
329:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 00:21:15 0
>>318
やっぱり根本的な感覚が違うってのはあるんだよね。
一括にサビ残って言うけど新人の仕事に付き合って残ってた場合、
他の部署の人間とかと喫煙所で情報交換してた場合、
全然関係ない部署の仕事を個人的な感情で手伝ってあげてた場合、
単純に自分の仕事量が多くて残業してる場合、
その判断をするのは当然自分だけど当たり前にその基準も人によって変わる。
自分の感覚を押し付けようなんて思わないけどやっぱり自分と似たくらいに
仕事をこなしてる人間の感覚は似た様なものになってる。
その根本の感覚が違うから判りあえない。
330:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 00:25:47 0
>>322
そのわかり得ないシステムなのに去年までの新人は判ってたって言う事を
理解するところからが仕事だと思う。
覚えられないのは頭が悪いのか要領が悪いって言うのを理解できるかって
いうのが数年後に同期の中での仕事できる、出来ないの区分けのひとつに
なると今なら思えるけど新人の時はわかんないかもね。
331:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 00:29:42 0
>>319
うはあ、ひでえなこりゃ。
お前は社会人になった瞬間にサービスの提供者なんだよ。
どこまでクズなんだこいつｗｗ
332:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 00:31:36 0
まあ、あれじゃない？
モンスターペアレントに育てられた子供ってことで。>322は
親にしてこの子あり
333:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 00:34:30 0
>>321
2ヶ月でマスターってのは新人が担当する仕事についてのみだろ。
それぐらい察しろよ。
334:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 06:09:08 0
>>315
「新人つかえねーよ！糞すぎて教える気にもなんねー」
ってのも同じ．消費者意識が強すぎる．
会社において求められているのは単なる技能ではなく，
組織全体に対する歯車としての役割．
「教える気にもなんねー」じゃなくて教えろよボケが と．
選択肢は無い．アレが無いコレが無いと文句を言う前に
現状の設備待遇で解決してもらわないと困るわけだよ．
新人も総務人事が これなら使えるだろう という判断をして購入した物なのだから，
多少の問題や欠点が有ったとしても，使ってもらうしかない．
もうどうしようもないほど問題がある場合は，上司総務に上げてもらって
クビにするなり転属にするなり という手もあるが，
先ずは何とか使い物になるように最大限努力してもらわないと．
ダメな新人というのはミスをするけど，逆に考えればそのミスへの対策を考えられるという事．
アホ新人が居るなら，そいつでも仕事で問題が発生しないように対応して，対策を取ることで
「バカが居てもうまく仕事が進む会社」に近づくことが出来る．
これ逆も言える．熟練した社員が居ると，小さな問題点は自力で解決してしまうために
問題点というのが上の方に上がってこない．だから対策というのが用意できない．
仕事の出来る人 が居たら，その人に頼り切らず，細かく気付いた問題点を報告してもらう というのも大事．
仕事の出来る人は，問題発見と同時に解決方法まで見つけてくれているので，
後はそれをいかに頻繁に報告してもらえるようにするか という所が大事だね．
335:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 06:58:13 0
322みたいな新人がいると苦労するな・・・
まじでそいつのﾁｭｰﾀｰに同情する。
336:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 07:05:49 0
中途だと引き継ぎが１か月、もしくは０日なんてこともあるのに、
新人は丁寧に丁寧に、お客様みたいに教えても文句を言う。
さっさと転職して現実を見れば？
337:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 07:53:12 0
>>334
>「新人つかえねーよ！糞すぎて教える気にもなんねー」
>ってのも同じ．消費者意識が強すぎる．
これ消費者意識が強いって言うの？？？？
338:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 09:11:55 O
もうなんにも教えてあーげない
339:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 09:12:54 0
>>334
＞「バカが居てもうまく仕事が進む会社」
バカを採用する事が前提かよｗ
340:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 09:33:00 0
>>339
つ ゆとり教育
341:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:06:44 0
>>337
言い方は兎も角
「先輩が教えてくれない」「会社の環境（やり方）が悪い」という新人の意見と
「後輩が覚えてくれない」「会社の採用（新人）が悪い」という先輩の意見は
大して変わらない．
少なくとも上の方の人たちは同じような愚痴としか感知しないと思う．
>>339
バカでも仕事が出来るようになれば，その仕事は派遣に任せることもできるだろう？
そしたら正社員はもっと高度な仕事に移れば良い．
342:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:14:52 0
>>341
大して変わらないどころか全然違う。
先輩・上司が使えない新人に合わすなんてのは社会人の基準じゃない。
社会に出てきたと言うことは既に大人であるということだ。
我々は学生を相手にしているわけではない、同じ社会人を相手にしている。
無能なら能力つけるよう自分で努力しろ。これがFAであり競争社会の真理である。
343:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:18:27 0
ダメなら切ればいい。
使えない新人はいらない。
努力しない人間を飼っていても会社にはマイナス。
代わりはいくらでもいる。
自分で努力しない人間ってのはそれだけで社会人じゃない。
そういう奴は痛い目を見させればいい。
社会をなめんな。
344:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:21:41 0
>>342-343
君たちは自分中心の考えしかしていない．
会社の利益を考えて行動するのが社会人というものじゃないのかね？
痛い目を見させればいい とか 社会をなめんな とか
それは会社の為になると思って言ってるわけ？
会社の利益を考えられない人間は，それこそ会社にとっていらない．
345:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:23:49 0
＞「バカが居てもうまく仕事が進む会社」
こういうのは会社じゃできないよ。会社は教育機関じゃないから。
バカだったら学生のうちに治してくるのが当たり前。我々は慈善事業で仕事やってんじゃない。
会社は慈善事業やってんじゃないから、完成された人間による完成された仕事しか求めないし、レベルを下げるなんてもってのほか。
今の若者が使えないなら使えるよう努力して這い上がってくるのを待っていればいい。
苦労して路頭に迷う人が多くなろうと我々が知ったことではない。
346:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:27:15 0
>>344
いつから日本はこんな甘ちゃんが育つ環境になったんだ。
世界が見たら大笑いな発言だねこれは。
お前は働いて金をもらうってことを軽く考えすぎ。
モンスターペアレントかお前は。
使えない新人はさっさと切り捨てて使える新人を探す。
そいつを育てた方が、会社にとって利益は増す。
使えない新人、甘やかされた新人はいつまでたっても、使えないし、何かを生み出すこともない。
そういう奴は痛い目を見ないと分からない。そしてそういう奴はいらない。
347:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:36:19 0
スポーツに例えると分かりやすい。
野球やサッカーで使えない新人が来たとして、
レベルの低い新人に合わせて教育したりするものだろうか？
新人はレベルの高い先輩に近付くよう自ら努力しなくてはいけない。
それが社会人でありプロという職業の当たり前の行動である。
348:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 12:38:44 O
意地の悪い奴に気を付けろ
自分を守る事しか考えていない
意地の悪い奴に気を付けろ
349:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 13:02:38 0
>>344 は >>322 か？
会社の利益を考えたら、教えてくれるのが当たり前っていう相手に、
全て覚えるまで、手取り足取り教える方が不利益。
そもそも、全てって何。その教えてくれている先輩や上司も、日々いろんな
ことに直面して、自分で勉強したり見て盗んだり教わったり試行錯誤してるぞ。
こういう奴は、何かミス・ヘマすると、それは教わっていませんとか、
聞いてませんって言うのが、口癖なんだろうな。
350:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 13:21:40 O
どういう状況で間違いが起きるのか前例も有り、想定できます
でも、敢えてわざわざ教えません
気付かない新人が悪い
351:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 13:29:36 0
こんなんだから新人研修も外注になるんだろうな。
352:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 13:29:48 0
入社4年目のうちの二代目は･･･････
電気・機械工事業で事務所の所長という立場ですが、こんなヤシです。
挨拶ができない
いつも不機嫌
判断力地決断力が無い
有言無実行
人の話を聞かない
人のせいにする
段取り、部下の管理、自己管理ができない
自分の専門性（電気）を高められない
常に自分は正しいと思っている
親父を社長とは呼ぶが、いっていることは馬鹿息子の口調
あ～あ････ どうしたらいい？
353:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 19:50:52 0
>>345-347
本当にそう思うなら，自分の会社の総務と重役にそれ言ってみ？
会社の管理がそう考えているなら，問題のある新人をクビにしてくれるだろう．
普通の真っ当な企業であれば，君らが怒られて終わりだと思うけどね．
個人の利益よりも係の利益，係の利益よりも課の利益を．
課の利益よりも部や事業部の利益を．そしてそれ以上に会社全体にとっての利益を考え最優先すべき．
俺から見ると君らの方が 仕事 という事について軽く見ているように思う．
入ってくる新人というのは，私達から見れば 与えられた環境 なのだから，
それを最大限に活用して，利益を上げるべく努力するのが職務というもの．
君たちの言っている事は，君たちの言う「甘ったれた新人」と同レベルで無責任な物だ．
>>347
＞レベルの低い新人に合わせて教育したりするものだろうか？
＞新人はレベルの高い先輩に近付くよう自ら努力しなくてはいけない。
新人が努力するべきだ という意見と 教育しなくて良い という意見は全く別のモノ．
新人は努力するべきだし，先輩は教えるべき．
また，スポーツ選手はどちらかと言うとフリーの職業に近いのだから喩えとして不適切．
会社の場合でも転職では能力が求められるが，新卒採用では即戦能力は求められない．
新人に必要なのは努力と創意工夫，先輩側に必要なのも同様．
新人の教育は会社の組織として観た場合重要な職務なのだから，
言い訳してないで仕事しろ．
>>349
別に手取り足取り教えろと言っている訳ではない．
何でもいいから新人を使えるようにしろ というのが，上からの望みだと思うよ．
354:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 19:58:55 0
ここには俺と同年代の人（20代後半）が多いと思うんだけど，
皆まだ管理権限のある職には就いていないのかな？
（まぁ俺も役職付きではあるけど管理側ではない）
新人の人も見ているようだけど，
うちのように新人をある程度教育して，問題なく使えるようにしようとする会社と，
>>343みたいに採用してみてダメならクビみたいな会社と
どちらに就職したいと思うかね．
一見するとう，ちの方が待遇が良いように見えるかもしれないけど，
教える気がある分，色々やってもらう事に成るし，
1年・2年後には確りと仕事が出来るようになって，新人の教育をしてもらう事に成る．
また>>343みたいな会社は一度自分の地位を築けば不動になるだろうけど，
うちみたいな会社だと，割と扱いが軽いので異動転属が多いという考え方も出来る．
355:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 20:57:44 0
こちらが創意工夫を持って教えても、覚える側が努力してついてきてくれないと無意味なんだよね。
ここで新人の文句を言っている人の多くは、既に創意工夫して新人教育をして尚、新人が努力しないから文句が出てるんだろ。
その上で、さらに教える側の創意工夫を追及されたらたまったもんじゃない。
356:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 21:18:26 0
>>344
会社の利益を考えるとやる気の無い使えない奴はクビだろ
357:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 21:27:50 O
そう簡単にクビにできないから悩むんでしょ？？
358:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 22:24:07 0
新人クビにする権限のないやつが何で新人使えないって判断下してんの？
使えないって報告はするけど判断下していいわけないじゃん
意味がわからん
359:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 22:37:05 0
>>355
あのさ、
おたくの会社って、使えない奴を、使えないなりの使い方とかしちゃ駄目なの？
「つかえないから、あんなことやらされてる奴」みたいな存在を作るって許されないのかな？
もし許されないならちょっときついと思うけど。
360:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 22:51:52 0
会社全体の利益を考えるならば、結局は、正しい手法を永続的に継承して
いくことが鍵だろう。曖昧な指示や創意工夫の強要はミス・トラブルを発生
させる。
うちの会社では、昨今の景気悪化により、新人に対する教育を年々怠って
きた。(新人研修は、4月の最初の1週間あまりで、実務研修は実質2日しかや
らない!) 新人は、入社式の翌週にはもう現場に出て実務に就いている。仕
事の基本は、「懇切丁寧」から「観て覚えろ」に変わってきてしまった。
そのような状況が数年続き、最近、「組織的に仕事の基本が出来ていない」
という事実が発覚した。人によって、仕事の仕方が違うのである。本来は、A
という基本的で最も間違いの発生しない手法で行ってきたのであるが、このA
という手法を上手く継承出来ず、人によってBやCといった変則的な手法に変わ
ってしまい、新人側もそれらが混在する「曖昧な手法」を強いられてきている
のである。
そのため、最近ではそのBやCといった手順をしてしまったために、結果とし
てミスが発生する事態が増えてしまい、多大な損害が発生し、大きな問題とな
ってしまった。原因を分析したところ、詰まるところ原点(新人への教育)に帰
着するのである。近く全人員を対象とした講習を開催する羽目に至った。
新人教育を怠ったツケが回ってきたことを実感する。
361:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 22:55:00 0
>>358
そこだねー．
少なくとも人事は 使えそうだ という判断を下しているんだから
会社としては何とか使う方向で考える物だと思う．
本当にクビにするほど使えないと思うならそうすれば良い．
上司に 教えるの無理ですクビにしてください て頼んでみ．
人事に 新人の能力が足り無すぎて仕事が教えられません て言ってみ．
恐らく答えは2通り，単純明快．
1.使えると判断して採用したんだからつべこべ言わずに使え
2.採用ミスったｽﾏｿ クビにするなり転属させるなりするわ
前者が帰ってきた場合というのは
会社の希望する 教育側の能力 に見合った力を発揮できていないというだけ．
自分が仕事できてない事を自覚した上で深く反省してもっと創意工夫と努力に勤しめ．
言われたことも出来ないようなヤツが 仕事に対する姿勢 だとか言ってもただの愚痴にしかならんわ．
後者なら，使えない新人は居なくなり，代わりに新しい使える人員が補充されて万々歳．
問題は解決して幸せな人生が送れることでしょう．
>>355
新人採用するコストを考えろ
362:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:07:33 0
>>359
適材適所の配置は組織として基本的な考え方。若い頃は色々な部署を
回してみるが、ある程度の年齢になるとその人にあった一定の部署に落
ち着く。
363:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:07:37 0
おれ「請求書送っていいか相手に確認してよ」
後日
新人「いいですよ。確認しました。」
送付
今日
取引先「こんな請求書聞いてないんですけど」
頼まれたことくらいやってくれ・・・
364:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:10:30 0
>>363
普通、送付予定の請求書はチェックしないか?
銭や納期に関することは、上の決済を必要とするはずだが…
365:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:23:30 O
>>364
いちいち請求書の送付に決裁がいる会社なんてあるの？
請求書の発行はシステムで発行されるし。
送付なんて宛名シール貼って出すだけだろ。
そんな事も出来ないなんてカスだろ。
366:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:23:35 0
168 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/02(水) 21:41:23 0
氷河期乙。
時代は変わったんですけど。
昔のようなやり方じゃ、今の人だれも付いてきませんよ。
誰も付いてこないってことは、将来会社マズいですよね。
今はもう、競争もなくみんな年功序列がいいと思っている世代ですよ。
俺もそうだけど、適当にやっていれば、適当に昇進していく。
これが本望。
今は、こちらのほうが立場的に強くなっています。
使えないとか言ってると、そのうちしっぺ返しを食らいますよ。
367:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:29:46 0
173 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/02(水) 21:49:45 0
ものほど知らずってか・・新人にいかにして動いてもらうか。勉強してもらうかってのが大事でしょ。
俺らがさぼってれば、会社の損失になるわけだし。
でも、もう試用期間過ぎてるから常識的に考えて、解雇なんてできませんよね。
内定数社貰ってる中で、今の会社を選んだわけです。
どういう意味かわかりますか？
選ばれているってことですよ。こちらから選んでもらっているんでしょ。
この立場わかりますか？
175 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/02(水) 21:51:09 0
173ですが、私のような考えの同期多いですよ。
他の人も、内定たくさんもらっているそうです。
いざとなれば、やめて他の会社へ行けばいいと思っています。
それ困りますよね？
368:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:32:38 0
最近、句読点を使えないアホがいるんだよね。>>361とかさ。
この人、この間ここで見事にうっちゃられてた人だよね？
369:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:35:01 0
こちらが何かやったものを請求したわけじゃなく、
協同で仕事してこちらが立て替えてた費用を請求したのです。
当然、協同で行い、かかった費用は応分負担なのは事前に同意済みです。
ただ、かかった費用を今月請求するからよろしく。っていうだけです。
何でこんなこともできないのか・・・。
というか「やってません。」って言ってくれればおれが確認するのに。
取引先も取引先なんですけどね。
370:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:35:49 0
>>367
実質、ここでギャーギャーほざいてる新人擁護派は2人でしょ？
句読点の使えない人と、リアルゆとりのたった2人。
書き込みは多いけど、このゆとりコンビ以外いないよ。
371:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:38:01 0
新人使えない
↓
氷河期乙
このループ
372:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:38:10 0
>>368
もう1人は、その句読点の使えない奴の尻馬に乗って勝ち誇ってたよな。
完全論破くらって一時期二人とも大人しくなってたの復活してきたのか。
373:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:39:31 0
>>365
請求書の数値や金額等は別の人にも見て貰った方が良いと
思うよ。案外ケアレスミスがあったりもする。
374:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:41:11 0
トラックバック:ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
375:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:41:32 0
>>373
請求書も何百枚も送付する人もいる。
そして、担当者にしか分からない、知りえないブラックボックスはいくらでも存在する。
結局、チェックシステムは完全には機能せず、担当者の力量に依存する部分は少なからずある。
376:名無しさん＠明日があるさ
08/07/11 23:50:39 O
このスレは｢使えない新人にどうやって仕事を教えるか｣を相談するスレであって、
｢使えない新人の自己弁護の場｣でも｢使えない新人の定義を議論する場｣でもないだろ。
新人が来るべきスレではない
377:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 00:09:31 0
担当者の力量に依存するならなおさら新人に任せちゃダメだろ
ばかなの？
378:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 00:09:49 0
俺は常にこのスレッドを監視しているよ。
勝手に俺らの事糞呼ばわりしている輩には、きちんと意見を言って
是正しなくてはいけないからな。
なぜ新人にひどいこと言うのか。
379:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 00:46:36 0
是正のつもりで言っていても
効果が出なけりゃただの能書きw
380:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 00:47:54 0
>>372
2chで句読点使うなんて阿呆だろ
ブログでも買いてろや
381:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 01:01:39 0
ここまでで出た結論はバカには何教えても無駄って事だけだな
382:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 09:45:08 O
入ってもうどの位経ちますか
二週間ですよね
そんな事もわからないのですか
私と同じ速さでやって下さい
383:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 09:54:30 0
俺は定時で帰るから
あとちゃんとやっとけよ
ＢＹ 新人
384:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 10:10:07 0
／￣￣＼
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＞ ヽ. ハ | |｜
385:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 12:22:56 0
グチってないで何がダメでどうすれば改善できるのか考えろよ
386:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 14:05:57 0
結論
①会社は教育機関ではないので、教育に全精力を傾けることは不利益に繋がる
②教育機関である学校・塾でさえ生徒の出来・不出来に差が出来る。そしてその多くは生徒個人の努力や能力に起因する。
結局は、新卒個人の努力や能力の欠如があればどんなに教育してもダメということ。
08新卒は無能で舐めた考えの奴が多く、教えてもムダである。
387:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 14:20:52 0
>>377
普通の一般的な能力を持ってる人なら出来るが、今年のばか新人には荷が重いってことだろ。
それぐらいの能力もないなら社会に出てくるならよゴミｗ
388:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 14:41:07 0
>>369
うちの新人もそんな感じだよ。
俺「君が担当した分の請求書がこれね。金額と項目確認して。」
新人「はい、分かりました」
後日、取引先から請求書の金額が多く支払われていると連絡が入る。
調べたら、新人が自分の担当した分だけではなく、俺の担当分にまで手を伸ばし支払ってしまった。
俺の担当分は項目数だけでも何百とあり、細かなチェックが必要とされる。
新人が担当した分は項目数は5つしかなく、1分もあればチェックが完了する簡易なもの。
処理に使用する書類自体は取引先からの正式な書類だったため誰も気付けなかった。
新人曰く、それは私の担当した分であって先輩の分じゃありません。先輩が間違えたんです。（いや、お前の担当ちゃうし）
そもそも、取引先が俺宛に送ってきた書類を新人が最初に手にとり、俺に渡してくれと言付けられたのを忘れていたことに始まる。
新人曰く、自分が最初に渡されたものだから自分が処理するのが普通。（いや、お前言付けられてるし）
そもそも、請求書を確認すればお前の分じゃねえってすぐ分かるだろ。
新人が上司に叱られている中、俺はこいつを擁護してあげようとフォローしてあげたが、
途中で俺の責任だとぬかしやがったので、上司と一緒になってこいつをとっちめてやった。
389:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:06:05 0
フォローも何もお前がやらせたなら最後までケツもってやれよ
気持ちはわかるけど
390:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:09:24 0
>>389
たった5項目の請求書の金額も確認できないアホのために、
俺が返金手続きと取引先への謝罪、上司への報告全てやったが何か？
ちなみに新人は知らん顔でのほほんとしてたわｗ
請求書の金額の確認と、それに伴う複数の決済を全て確認もしないで押印する新人初めて見た。
391:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:32:38 0
まだ間違えてしょうがないと思う。
けど、誤らない人が多すぎ。
最近の人は本当に謝らない。自分が絶対だと思っているし、すごい自信。
それ違うでしょ？って言えば、黙るか逆ギレ。
392:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:34:51 0
すまんこ
393:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:37:15 0
>>390
それは全てやって当たり前のことじゃん
けど、逆に言えばケツ持つってそこまででいいんじゃないの
守らなきゃいけないのは対お客様のときだけでしょ
394:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:41:17 0
自信過剰で、志が非常に高く、誤らない。
他人のミスには非常に厳しく、時にはキレる。それは先輩、上司関係なし。
仕事はできるかといえば？まったくできない。
自分のミスは、他人のせいにする。
転職をすでに考えている。
そのため、今の仕事を覚えようとしない
今年入社のﾋﾄ、、、
395:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:41:59 0
>>390
新人にいきなり押印させる体制の方が問題があると思うがｗ
396:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:42:28 0
取引先と新人が電話で話しをしていた。
新人は理系だが、機械関係にあまり強くない。
そこで、社内で最も機械関係に詳しい文系の俺の名前を承諾もなしに使って言いやがった。
「詳しい内容は僕には分からないので○○さん（俺）に聞いてください。じゃあ、よろしくお願いします。」
おいおい、俺聞いてねーよｗ
しかも、それお前の仕事だろ？ｗ
何で担当じゃねー俺が取引先に説明すんだよｗｗ
397:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:43:17 0
>>395
ハンコ社会の現代でそれはありえない。
お前は何も知らないんだな。
398:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:44:39 0
何も知らないのはお前の方。新人を悪く言いたいだけのことｗ
399:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:46:59 0
>>398
いや、お前だって知らないのは。
お前、新人だろ？本当にバカだな。
今の時代、1人暮らしでもしたことがあれば電気・水道・銀行やら何から何までハンコが必要になるのは知ってるだろ。
え？全部親にやってもらってるって？ぷｗ
400:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:47:55 0
また、仮に新人に押印させるにしても、新人なんだから間違う可能性は充分にあると考
えて先輩が確認するのが当たり前のこと。お前の監督不行届き以外の何物でもない。
401:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:48:34 0
>>400
そんなこともできないなら会社に来るな。いらねーよおめーみたいなのｗ
402:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:49:19 0
>>397は>>390なのかもしれんが言っている意味がわからん
新人にハンコ持たせるほうが悪いだろ
事情があるなら説明汁
403:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:49:38 0
>>399
お前みたいな馬鹿丸出しの先輩にはまともな後輩はつかないのも当然だね。
2chで一方的に自分に都合の良い愚痴を吐いて優越感に浸っても何も解決しないけどねｗ
404:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:49:48 0
事務系の仕事に携わる者で、新人であろうが何だろうが必ず印鑑は持参させるし、
それがないと仕事にならないんですが。
新人が印鑑なしで何の仕事するんですか。何のために会社に来てるんですか。
教えてくださいゆとりさん。
405:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:50:52 0
何も知らないバカ新人が「ハンコを新人に押させるのがおかしい」だっておｗｗｗｗ
406:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:51:22 0
>>404
印鑑いつでも押せるように持たせて何もフォローせずに
押したら文句言うってw
チェックが足りなかったんだろ
その新人も先輩の責任にするのはどうかと思うがね
407:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:51:31 0
>>404
せいぜい項目の確認をする程度だろｗ 未経験者に責任のあるハンコ押させるのがハンコ社会ですかｗ
実におめでたい会社ですねえｗ
408:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:51:39 0
ま>>402とか>>403は、代表者印とか社印のことだと思ってんじゃないの？
アホなんだから許してやれ
409:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:52:56 0
>>408
プ
代表者印とか社印だってｗ 稚拙な発想で面白いですねｗ ガンバってねｗ
410:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:54:00 0
2chの愚痴がいかに偏っているかかが良くわかるなｗ
立場の弱い者の悪口を言って必死に自尊心を保とうとしているだけｗ
411:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:54:19 0
厚生年金とか共済年金とか年金に加入する時、給料振り込む銀行口座を開設する時、
ハンコってありとあらゆる場面で自分の責任で押すものだけど、
わ ざ わ ざ 上司が確認とかありえないよね。
小学生ならともかく。
412:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:55:15 0
>>411
だったらもっとまともな後輩の居る会社に転職すれば？
お前の寝ぼけた頭じゃどこにも採用されないだろうけどｗ 良い笑いものだなおいｗｗｗｗ
413:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:55:23 0
もう消えない。この伝説の世間知らず発言はｗ
395 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/12(土) 15:41:59 0
>>390
新人にいきなり押印させる体制の方が問題があると思うがｗ
402 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 15:49:19 0
>>397は>>390なのかもしれんが言っている意味がわからん
新人にハンコ持たせるほうが悪いだろ
事情があるなら説明汁
414:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:55:27 0
>>411
普通個人の書類を第三者がチェックはしないが
会社の書類を会社の人間がチェックしてもおかしくない
詭弁乙
415:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:56:45 0
新人にハンコ持たせるのおかしいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:57:08 0
>>413
コピペして必死に抗弁ｗｗｗ 禿藁ですねｗ 「ハンコ社会」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:57:16 0
もう謝ったら？
世間知らずですいませんってｗｗ
418:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:57:50 0
>>417
転職頑張ってねｗ ホームレスも間近だけどなｗ
419:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:58:12 0
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
420:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:59:08 0
なんなんだこのスレw
421:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:59:11 0
>>416
ハンコ社会で検索してみれば？ｗｗ
お前がいかに世間知らずかすぐ分かるからｗｗ
422:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 15:59:51 0
>>421
で、まともな新人はいつ来るの？ 報告待ってるよｗ 人生終わっちゃうだろうけどｗ
423:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:00:13 0
実際新人ならどんなに間違っても先輩の責任だからねえ
必死になって愚痴を書くのも良くわかる
424:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:01:59 0
ハンコ社会で検索
「日本はハンコ社会だといっても過言ではありません。」
「私たちはハンコによって出生を認められ、またハンコによって死亡を確認される。“ゆりかごから墓場まで”」
「ハンコが必要なのが日本社会なのだ。こんな国は世界でも日本だけ。」
「日本はいわゆるハンコ社会です」
「ハンコ社会の"必需品" 日本は"ハンコ"社会である。」
これが日本の常識
ゆとりの常識は・・・「新人にハンコ持たせるのおかしい」
ぷｗｗ
425:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:02:47 0
>>424
まともな新人を育てられてから偉そうな口は叩こうねｗ 無理だろうけどｗ
426:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:03:44 0
>>424
しかしなんでチェックもせずに出させたんだ？
427:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:03:56 0
1人暮らしをするとき、ハンコが必要になりますよね？
銀行口座を開設すとき、ハンコが必要になりますよね？
ありとあらゆる場面でハンコが必要になり、社会人であれば持っていて当たり前のもの。
事務系であろうと、営業であろうと、ハンコは必ず持っています。それがないと仕事にならないから。
それがゆとりときたらｗｗｗ
428:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:04:26 0
>>426
本質はそこだってｗ 駄目な先輩だねえｗ
429:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:04:54 0
>>428
>>427が答えるから待ってろ
430:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:05:39 0
え？間違ってましたの謝罪はないのかなゆとり君ｗ
ちゃんと言わないとこっちも答える義務はねーなｗｗ
431:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:05:39 0
>>429
お前はまともな答えを期待しているのか？ｗｗｗ
432:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:06:13 0
>>431
>>430みたいな答えだしなw
433:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:06:26 0
>>430
ああああ、やっちゃったねｗｗｗ このレベルで先輩？笑わせないでねｗ
434:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:06:38 0
2匹のゆとり君、そろって謝罪しろよｗ
社会人ならそれぐらいできるだろ？
事実、お前らはこれで一つ利口になったのだからｗｗ相当に平均以下だがｗｗ
435:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:06:50 0
430 名無しさん＠明日があるさ sage New! 2008/07/12(土) 16:05:39 0
え？間違ってましたの謝罪はないのかなゆとり君ｗ
ちゃんと言わないとこっちも答える義務はねーなｗｗ
これはやっちゃったなw
436:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:07:13 0
全然やっちゃってませんが何かｗｗｗｗ
言い訳乙ｗｗ
437:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:07:53 0
426 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:03:44 0
>>424
しかしなんでチェックもせずに出させたんだ？
428 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:04:26 0
>>426
本質はそこだってｗ 駄目な先輩だねえｗ
429 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:04:54 0
>>428
>>427が答えるから待ってろ
430 名無しさん＠明日があるさ sage New! 2008/07/12(土) 16:05:39 0
え？間違ってましたの謝罪はないのかなゆとり君ｗ
ちゃんと言わないとこっちも答える義務はねーなｗｗ
431 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:05:39 0
>>429
お前はまともな答えを期待しているのか？ｗｗｗ
438:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:08:08 0
謝罪しなよアホの新人さん
みんな見てるよー
439:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:08:55 0
すいませんでした
>>426の答えを
440:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:09:25 0
そもそもチェックもせずに出させたんだ？の答えというか、
それに対する回答はすでに書いてあるけどね（まあ、回答というか認識自体が違ってるわけだが）
ゆとりは読解力もねーからしゃーねーなホントｗ
441:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:09:45 0
>>430で全てが分かったなｗ
まともな社会人なら「起こるべくして起こったトラブル」だとすぐに分かるはずです。
教え方もいい加減で新人も迷惑しているんだろうなｗ 可哀相な新人ｗ
442:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:10:24 0
>>440
認識が違うんだなw
お前の想像以上の動きを新人がしたってことかw
443:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:11:43 0
>>442
もう1匹がまだ謝罪してねーぞｗ
444:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:12:12 0
だめだなこりゃ
445:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:12:17 0
新人が5項目の確認事項を確認出来ないことが「想像以上の動き」だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩としては完全に失格だなおいｗｗｗ
446:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:12:44 0
盛り上がってまいりました！！
447:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:13:14 0
>>443
必死だな…
448:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:13:19 0
何か1人で勝手に違う方向に認識して盛り上がってるアホがいるなｗ
もう1匹が謝罪しないと答え教えてあげないよｗ
449:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:14:13 0
>>448
素直に「自分の認識が甘かった」と認めなさいｗ 往生際の悪い奴だなお前はｗ
450:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:14:37 0
じゃあいいです
そうして新人はわからないまま>>448の席を離れるのであった…
これじゃ>>448の新人がミスしても当然だわなwwwwwwwww
451:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:15:02 0
ぷｗ
452:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:15:38 0
どんなに頑張っても最後には必ず論破されことも知らずいきがるゆとりであった
453:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:16:08 0
謝罪まだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA省略
454:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:16:14 0
>>452
実際に論破してからほざこうね無能先輩さんｗ
455:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:16:36 0
>>450がすべての答えだな
456:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:17:07 0
以前も論破してやったしなぁｗ
後だしジャンケンの正しい使い方教えてあげたろ？ｗ
あれ、お前だよなｗｗｗｗｗ
457:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:17:24 0
>>456
違いますが何か
458:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:18:04 0
>>456
一人で勝手に勝利宣言してて下さいｗ 2chの愚痴のレベルって低すぎｗｗｗ
459:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:19:01 0
つまりここでわかるのは
>>448は相手が出来ることと出来ないことを
見極められないってことだ
だからあきらめられて聞いてこなくなる
そして失敗する
>>448が尻拭いする
以下無限ループ
460:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:19:30 0
>>457
あれ？別のアホなのか？すまんかったなｗ
ま、今日「ハンコ社会」の件ですでに論破してるんだけどねｗ
もう1匹の謝罪、早くした方がいいんじゃないの？ｗ
461:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:20:40 0
>ま、今日「ハンコ社会」の件ですでに論破してるんだけどねｗ
出たなすり替えｗ 自分の監督責任には一切触れずに論破宣言ｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:20:49 0
自分が言われたことを為さずに相手にだけ要求を押し付けるのは卑怯ですよゆとり君
463:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:21:00 0
実際自分が言い負かしたと勝手に思って満足して
新人がどんどん聞かなくなっている状況なんだろうwwwww
>>448が自分の首を絞めるだけなんだなw
464:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:24:10 0
新人も448みたいな出来損ないの先輩に当たると本当に可哀相。見事に貧乏くじを引かされたなｗ
465:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:25:00 0
あのさ、もう返答書き終えてコピペまでしてスタンばってんだけど、謝罪まだ？ｗ
466:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:26:02 0
>>465
もういいです
467:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:27:08 0
>>465
お前はそうやって意固地になって物事をどんどんこじらせて逝くタイプだな。可哀相にｗ
468:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:28:41 0
┌───────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└────────────―┘
469:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:29:45 0
>>465
正直教えたいのか教えたくないのかだけ言えw
470:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:29:50 0
チェックしないで何故出したのか？
①各項目の一つ一つは取引先の正式な書類の上に決済が終了している
②請求書の金額と実際の支払額が一致しているかどうかの決済（複数回あり）も終了している
③その全ての書類に新人の、相違ありませんというハンコが押されている
④何度も請求書と実際の支払い金額があっているか確認しろと言い、新人はその都度確認したと返答
つまり、チェックはした上で出したのであってしてないわけではない
認識違いと言うのはチェックをしないで出したってとこなｗ
チェックはすでに完了している、その上で新人が虚偽のハンコを押していたに過ぎない
それもミスを想定して複数回の決済を通さないといけないシステムにあえてしてるにも拘らずこの使えなさｗ
決済は俺ではなく上司が確認するし、俺にはどうすることもできねーわｗ
新人が作成した書類を一つ一つ引っ張りだして本当にあってるかをわざわざ確認するのは不経済すぎるｗｗ
471:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:30:35 0
>>470
不覚にも萌えた
472:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:30:55 0
答えてあげたよｗ
で、もう1匹の謝罪はまだ？
こっちの要求にこたえないで、自分の要求だけ押し通そうとする卑怯なゆとり君。
お前が謝罪するかどうか、本当にみんな見てるからねｗ
473:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:31:39 0
>>472
残念だがお前の負けだ
474:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:31:50 0
>新人が作成した書類を一つ一つ引っ張りだして本当にあってるかをわざわざ確認するのは不経済すぎるｗｗ
だからといって新人に全部任せっきりであればトラブルが起きるんだがなｗ
475:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:32:51 0
>>473
意味が分かりません。
最近のゆとりは根拠も述べずに結論だけ書く阿呆しかいないのですか。
>>474
そんなことも任せられないのなら社会人になるべきじゃねーよ。
476:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:34:19 0
>>475
お前の個人的な見解なんかどうでも良いんだってｗ
べき論なんか関係ない。現実にその新人が社会人として働いているんだがなｗ
477:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:36:00 0
>>476
社会人を辞めるべきだなｗ
478:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:37:09 0
448の会社って離職率高いだろ？
特に448の居る部署ｗｗｗｗ 448に教わるのが嫌で新人が次々と退職ｗ 凄い才能だなｗ
479:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:37:58 0
>>476
あのさ、社会に出てきたということは義務教育を終了して、
それ相応のというか、最低限の能力は持っているってことで出てきてるわけだよね。
それ以下の新人に対してどうしろっての。
自分ら教育機関じゃないんですが。
480:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:38:35 0
>>478
まあ、お前の負けだ。残念ながら。
481:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:38:59 0
>>480
必死だな
482:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:39:19 0
>>481
お前がな。
誰がどう見てもお前の負けじゃん。
483:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:39:37 0
>自分ら教育機関じゃないんですが。
最初は教育機関なんだがなｗ
先行投資を下手にけちると自分に必ず跳ね返ってくる。「安かろう悪かろう」と言う言い回しくらい
はさすがの448でも知っているだろ？学習しましょうｗ
484:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:39:44 0
>>482
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
485:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:40:00 0
>>481
プギャーーーーーーーーｗｗｗ
486:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:41:17 0
>>483
あのさ、新人の能力不足・意識不足を会社の先行投資の不足に転換されても困るんだけど。
487:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:41:55 0
>>486
馬鹿かてめぇ
488:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:42:15 0
>>486
お前が独立してさっさと自分の意のままに動く新人を採用してねｗ 呆れるね全くｗ
489:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:43:01 0
>>486
だが今の新人は能力不足だと言ってもどうしようもないんだろ？
愚痴を言うしか能が無い
490:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:43:35 0
>>486
全面的に同意
ここを見る限り、明らかに新人の能力の乏しさに起因してるのに、
新人擁護派は自分達の責任を一切認めずに会社の責任にしている。
謝らない、自分の能力の欠如を認めない。
ただ、それだけのことなのにこんなにループしてる。
491:名無しさん＠明日があるさ
08/07/12 16:43:49 0
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