08/03/16 04:59:40 0
問題ない。
451:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 05:10:21 O
SEってどんだけ体力勝負なんだよ
プログラムよめなくちゃまずくないのか
452:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 05:57:55 0
ううう・・・
ひさしぶりに悪夢見て目が覚めた（というか夢みること自体、久しぶり）
小さい頃の俺が、子犬を拾ってきて親に黙って家に持ち込むんだけど、
汚れているので少し洗ってやろうとして、洗面所に持っていくんだが
親に見つかりそうになって、便所に子犬を連れ込む
トイレ流すと水がチョロチョロ出て水槽に補給されるところで、洗って
やろうとするが、狭くてうまく行かず、子犬を何度か床に落としてしまう
だんだん子犬の様子がおかしくなってきて、痙攣とかおこして
大小便やら粘液やら垂れ流し、洗っても洗っても余計に汚くなっていく
・・・という夢だった
子犬を拾って家に入れたことはないので、実体験ではない
木曜に、来月から関連会社に出向に行ってくれって言われて、ちょっと
鬱になっているせいかなぁ
なんか嫌な気分だ
アルコール飲んで、もう一眠りするわ
453:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 06:45:45 0
夢診断の結果、「仔犬=将来のあなた」のようです('A`)
冗談はさておき、アルコールは眠りを浅くしちゃうんじゃなかったか？
454:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 10:34:10 0
>>453
二度寝終了
今度は夢は見なかったよ
(´･ω･`) 将来の俺ですか・・・
455:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 10:34:45 0
関連会社で鬼のようにいじめられるという暗示です。
456:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 12:52:40 0
痙攣起こして過労死するまで働かされると云う暗示death
457:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 13:30:07 0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい。サービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） | きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
458:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 13:52:26 0
そんなにＳＥって死ぬほど忙しい仕事なのか
俺も一応ＳＥのはずなんだが、そんなイメージがなくて逆に不安
月２００ｈで抑えてるし（抑えないと文句言われるし）
459:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 14:56:09 0
一瞬残業200hで抑えてるのかとオモタ
460:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 15:22:05 0
いい会社だねえ
納期遅れてたら損害賠償だぞって脅されたことあるのかしら？
461:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 16:48:30 0
現場から言わせてもらえば、
損害賠償請求できるような期限を設定できると思ってる方がおかしいわな。
どこで読んだか忘れたけれど、新薬開発に近いってのはそう外れていないと思う。
努力目標として期限を守れるように努力するけれど、
メンヘラが出てくるような努力をしてまで守らせるものじゃないだろ。
経営陣は実際の開発を知らなさ過ぎ。
462:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 16:52:50 0
締め切りを先に決めて、そこから逆線表引いたりとか。
463:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 17:43:28 0
毎回毎回見積もりが甘いんだよ
部長のレビューでももっと余裕持たせろと言われてただろうが
勘弁してくれよ糞PM
464:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 17:52:04 P
|T-T)
465:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 17:59:38 0
0 PC
０ 携帯
P ってなんだ？
466:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 18:21:06 0
P プロジェクトにさっさと戻れ
467:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 19:45:31 0
932 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 17:29:51
つーか、残業代が出る出ないで揉めなきゃならない時点で、日本はおかしい
制度として作ったならちゃんと払え
労基法に定められてるんだからちゃんと払え
国も違法企業見つけたらちゃんと潰せ
こんな悪習を根付かせた奴は死ね
新卒も見てるみたいだから書くけど、残業代出す会社はちゃんと出すよ
君らが入った会社が残業代出さないクソ企業だったら、労基署に垂れ込んでやめちまえ
『残業代もらえない』というストレスは我慢して働いてても一生解消できん
IT企業なんて腐るほどあるんだから、ハズレに当たったら、若いうちに違う会社に逃げ込むのが最良だ
933 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 17:35:30
若さは武器
934 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 17:51:06
うちの会社は残業代はちゃんと払ってくれるよ（＾＾）
夜11時まで働いても残業つけさせてくれないけど（笑）
「仕事が終わらないのは自分が悪い！」
昭和かよ（笑）
仕事が安すぎて残業代払えないからって、根性論に摩り替えないでおくれ（笑）
事前に工数計算して、明らかに人手も時間も金も足りないのわかってんのに、仕事引き受けるなよ（笑）
赤字にしかならない仕事取るのもうやめてくれ（笑）
468:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 19:54:46 0
裁量労働制（笑）
469:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 23:09:14 0
>IT企業なんて腐るほどあるんだから
確かに腐る程有るが、どれも腐ってる。
470:名無しさん＠明日があるさ
08/03/16 23:37:37 0
ﾜﾛﾀ
業界そのものが腐りきってるからな
471:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 00:04:40 O
やっぱ田舎帰ろうかな。。。
472:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 00:07:48 O
俺も田舎の鹿児島に帰ろうかな。
473:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 00:26:00 O
樹海にかえろかな
474:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 00:52:08 0
どうせみんな死んだら土に還るのさ
475:通りすがりの慶應生
08/03/17 02:25:42 0
春からSEです
仕事の中でSEやっててよかったって思う瞬間はどんなとき？
476:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 06:24:13 O
無い
477:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 19:33:00 0
PGに無茶振りするとき
478:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 19:59:12 0
PGが懐いてくれたとき。
地道に出張土産持っていくもんだね。
ただ、中国土産は誰も食ってくれないんだ…orz
479:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 22:34:12 0
>>475
無い
そもそもSEに限らず普通の仕事ならそんなもん無いんじゃないの
480:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 23:04:47 0
悲惨なITの会社の話を聞くたびに自分の会社は恵まれてると感じる。
零細もいいところだけど残業は青天井だしボーナスも年間4ヶ月はある。
退職金は心配だけど家賃が1.5万円の独身寮に住み続ければ・・・。
481:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 23:30:32 0
独身寮いいなあ
上場してても中小企業が寄せ集まっただけの会社だからｳﾝ千円しか住宅補助ないよお
業績悪いから茄子も査定で下げられたしい
残業しなくちゃ貯金もできないよお
482:名無しさん＠明日があるさ
08/03/17 23:32:05 O
>>480
そしてそのまま飼い殺し
483:名無しさん＠明日があるさ
08/03/18 00:57:42 0
もし営業に転職する機会があったら転職したい？
484:名無しさん＠明日があるさ
08/03/18 00:59:06 0
住宅補助あるだけマシだろ・・・
485:名無しさん＠明日があるさ
08/03/18 01:08:50 0
マシかなあ
でもさあ、これってただ人事が「うちは住宅補助でまっせ」って就活学生カモる為にあるだけな気がしてさあ
だって確か五千円も出ないしい
486:名無しさん＠明日があるさ
08/03/18 01:11:15 0
>>478
PGはペットかｗ
でも偏屈だったりマイペースな人間が多いから、自分に笑顔が多く向けられるように
なると懐かない動物を懐かせたような不思議な感慨はある。
487:名無しさん＠明日があるさ
08/03/18 22:38:20 0
住宅補助なんて･･･
会社にとっては学生カモれるメリットがあるが、
社員にとっては何のメリットも無いだろ？
給料300000も
給料250000＋住宅補助50000
も会社にとったら同じじゃないの？
他で調整されりゃ意味ないんだから、
｢あるだけマシかどうか？｣なんて問いはナンセンスすぎる。
住宅補助って名前を付けてアピールしたいだけなんだもん。
488:名無しさん＠明日があるさ
08/03/18 23:11:14 0
>>487
ヒント：税金
489:名無しさん＠明日があるさ
08/03/19 00:13:00 0
>>488
ああ、だからそういうのを総合して考えないと
単純なあるなしだけでは判断できんだろうというだけ。
数字はもののたとえだよ。
490:名無しさん＠明日があるさ
08/03/19 20:17:56 0
馬鹿が多いなぁ
491:名無しさん＠明日があるさ
08/03/21 14:05:18 0
来年度から大手プロバイダのSEです。
ネットワークのSEっていうのかな
よろしくお願いします。
今までCしかやったことなくて、しかも学生レベルのソースしか書いてなくて
PHPもSQLもJAVAもPerlもやったことありません。
新人が上手く挫けないでやってくコツみたいなのあったら教えてください…
492:名無しさん＠明日があるさ
08/03/21 15:11:14 0
ISPのネットワークSEって
コーディングはあまりやらないんじゃないの？
493:名無しさん＠明日があるさ
08/03/21 16:59:34 0
>491
分かんないことはどんどん聞け。臆せず聞け。
それをメモれ。
同じ事を二度聞くな。
慣れてきたら、自分なりに推理してから聞け。
これはこうゆうこととですか、とかいう漢字で。
494:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 00:20:49 0
>>491
機器のプロトコル実装について不明点が出てきたらとりあえず
RFC読んでみるってのは基本かなぁ・・・。
また、ネットワークにそんなに明るく無いなら
30Minutes Networkingとか読むと分かりやすいよ。
495:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 01:47:31 0
最近やたらとマンションが欲しい。しかも一棟。
5000万くらいで買ったら、毎月50万くらい入ってくるんだぜ。
不労所得っていいな・・・。
496:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 02:39:27 0
5000万で一棟なんて買えるのか？
497:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 03:16:49 0
感覚がおかしい
498:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 10:47:47 O
夕張あたりに住んでるんだろ。きっと
499:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 11:00:46 0
中小独立ＩＴ勤務だからいろんな会社に常駐してるけど
ほんと糞みたいな会社あるよな。
どことは言わんがメーカ系はマジで糞だらけ。
500:名無しさん＠明日があるさ
08/03/22 11:10:08 0
ユーザ系だって糞いよ
501:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 16:45:21 O
>>499
35過ぎたらどうすんの？ハケン先すら面接落ちるよ。
なぜ中小ITなんて行くんだ？大手転職も稀だし
502:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 16:49:20 0
上がどんどん辞めていって、誰にも質問できなくなりましたｗｗｗ
二年目の俺の下に三人も付けんな、氏ね。
503:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 19:38:25 0
>>501
499ではないが、どうしろと？
誰もが大手に勤務できるわけじゃないんだぜ。
504:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 19:45:27 0
俺だったらＳＥ辞めて雑誌のライターとかなんちゃって作家とか漫画家とか目指すな
505:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 19:46:32 0
それはやめておけ
506:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 19:49:49 0
>>505
何故に？
507:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 22:27:44 0
人間の脳（意識）は、身体の五感から得た情報によって“世界”を認識している。
もし、人間の五感に対して意図した情報を与えることで、その人間にとっての“世界”の認識を
操ることができるならば、“現実世界”と“虚構世界”との間の距離は、限りなく無に近いもので
あると言えるだろう。
508:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 22:35:54 O
電力系酷かった・・
509:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 22:37:23 O
kwsk
510:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 23:18:32 0
>>503
いや、不安にならないのかなと思って。
フリーランスにもなれない、役職もとれない、転職もない、
ワープアの特集見たら分かるけど、ネカフェ難民はPGが多いよ。
２０後半で体壊したら、もうほかにもいけないし。
今がいいならいいけど、
511:名無しさん＠明日があるさ
08/03/23 23:43:08 0
8ヵ月後、SEかCEになっているんだろうなぁ
ああ大学生のままでいたいわあ
512:名無しさん＠明日があるさ
08/03/24 00:17:31 O
>>509
読まれもしないドキュメント作成の嵐
ドキュメント作成＞プログラミング＋テスト
513:名無しさん＠明日があるさ
08/03/24 22:09:42 0
俺はドキュメント作成好きだけどな。
バグとかがない分プログラミングやテストよりも
スケジューリングが緩めになりがちなので
早く帰れるから。
514:名無しさん＠明日があるさ
08/03/24 23:08:17 0
ドキュメントは客次第だなあ。
波長の合わない客には何出してもダメだしされてイライラする。
515:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 00:09:24 0
俺は最初に加わったプロジェクトがドキュメント無しだったので
未だにドキュメントって書いたことありません。
516:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 00:28:42 O
ソースがドキュメントぢゃよ
517:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 01:34:01 0
｢ソースが引継ぎ資料だ｣とのたまって
プロジェクトを去って行った俺の元上司。
518:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 01:47:55 0
先輩からの口伝ですが？
519:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 01:50:48 0
スパゲッティ一丁～！
私の奢りだよ♪
520:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 21:35:41 0
もともとスパゲッティだから、バグらないように適当に直せばいいや
そして更にスパゲッティが悪化
521:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 21:59:49 O
設計もクソもなくフィーリングでプログラム書いてまつ
自分で書いたソースを他人に説明出来ないのが難点だけど
522:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 22:10:57 0
スパゲティにならないコードを書くのは簡単じゃないけれど、
見た目でスパゲティかどうかは判断しやすいよね。
良いコードは、とにかく見た目もシンプル。
ズラズラト同じようなコードを書かないし、ハードコーディングされてる変数も少ないし、インデントも浅い。
まあ、こういうシンプルなコードで仕様通りの動きをさせるのは簡単じゃないけれどね。
でも、やっぱり、見れば良いコードかどうかは分かるな。
汚いコードは、概して良くないコードだな。
523:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 22:44:51 0
普通にコーディングすればスパゲティにはならないよｗ
524:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 23:10:14 0
>>521
よう俺
525:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 23:25:10 0
コードのどこにもスパゲティを含まないコードって、なかなかないと思うけどなぁ。
どこかしらに、他人が読みにくい難解さを含んでいることが多い。
完全にシンプルで綺麗なコードは滅多にお目にかかれないような。
まあ、作ってるプログラムの内容にも依存するから一概には言えないか。
526:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 23:25:25 0
>>523
普通のプログラマがやってる分にはな。
中には「プログラマ」ではなく「担当がプログラマ」なだけのプログラムのプの字も知らないような奴が混じってる。
527:名無しさん＠明日があるさ
08/03/25 23:33:30 0
>>521
ソースレビューはしないのか？
528:名無しさん＠明日があるさ
08/03/26 00:27:54 0
客が仕様おかわりするからソースがこんがらがって来るんだよｗｗｗｗ；；
529:名無しさん＠明日があるさ
08/03/26 07:17:02 O
とりあえず動きゃいいんだよ
530:名無しさん＠明日があるさ
08/03/26 08:46:29 0
ミートソース注文されて持って行ったら、
やっぱりカルボナーラって注文変更されてリテイクされたら、
今度はペペロンチーノに変わってて、
それでソースが混ざっててマズイ、とか言われてもなぁ。
ゆで時間は1食分しか無いし。。。
531:名無しさん＠明日があるさ
08/03/26 13:37:12 0
ソースがスパゲティとか文句を言われるのは
仕様がスパゲティだからだよ
そしてさらに顧客の業務なんかスーパースパゲティだよ
532:名無しさん＠明日があるさ
08/03/26 19:40:28 O
URLﾘﾝｸ(www.dashiblog.com)
533:名無しさん＠明日があるさ
08/03/26 20:37:49 0
>>522
だが、しかし、良いコードは「ステップ数が少ない」
とか言われて単価値切られる罠。
スパゲッティコード(とバグ)を大量生産してるDQN
プログラマの方が稼ぎが良い矛盾。
534:名無しさん＠明日があるさ
08/03/27 09:45:09 0
>>533
えーまだステップ数で金額変わるの？
535:名無しさん＠明日があるさ
08/03/27 12:43:34 0
>533
そう言う場合は、仕様書をソースの中にコメントで書き込め。
って、コメント行は単価にカウントしない、っていう酷いとこもあるけどね。
536:名無しさん＠明日があるさ
08/03/27 20:28:18 O
進捗会議死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！！
537:名無しさん＠明日があるさ
08/03/27 21:07:19 O
コーディング＝日本
単体テスト＝韓国
進捗会議＝北朝鮮
単体テスト氏ね。進捗会議死ね死ね死ね死ね死ね
538:名無しさん＠明日があるさ
08/03/28 00:41:33 O
とりあえず給料を上げてくれ。
話はそれからだ。
539:名無しさん＠明日があるさ
08/03/28 01:54:53 0
「給料を上げてもモチベーションがあがるのは一時的なもの。」って会社の偉い人が言ってました。
モチベーション下げるのだけは本当に上手い。
540:名無しさん＠明日があるさ
08/03/28 02:20:41 0
給料上げたるさかい、今より働きや
したら会社の業績もよくなるしハッピーハッピーやで
541:名無しさん＠明日があるさ
08/03/28 08:23:15 0
「給料の高い人間をフレッシュな新人で置き換えることで社員の平均年齢を若く保ち人件費を安く抑える」って会社の偉い人が言ってました。
モチベーション下げるのだけは本当に上手い。
542:名無しさん＠明日があるさ
08/03/28 21:08:39 0
だからこぼ業界は平均年齢低いんだよな
若くて活気のある監獄（笑）
543:名無しさん＠明日があるさ
08/03/28 22:54:19 0
SIer 2年目 仕事楽しいよ。
ベンダーを馬車馬のごとく使ってますｗ
544:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 01:26:31 0
楽しいのは今だけ。
その内、サボり方を覚えて馬車馬のようには働かなくなるからな～。
545:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 03:18:33 0
>>543
丸投げSIer様乙
546:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 12:22:45 0
せっかくこの業界にいるんだから、技術を身につけようぜ。
自分で設計とコーディングできるようになったら、一生物の趣味として楽しんでいけるぞ。
547:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 12:35:54 0
技術があるような人間は既に会社やめて趣味として楽しんでるよ。
正直、ウチの「技術者」たちよりは趣味でアプリ作ったりしてる学生の方が遥かに技術も経験も上！
548:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 14:16:55 0
>>547
そりゃそーだ。
仕事で常に新しいことを追いかけられるわけでも無いし。
趣味だったら、好きなことだけできるんだよ。
549:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 19:14:47 0
もうOracleのマニュアルと格闘するの疲れたよ
設計かコーディングさせてくれよ
550:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 19:21:26 0
>>547
遅ばせながら、俺もそうしようと思う。
自分で考えて設計したり、自分でコード組んだり、自動テスト書いて走らせるのは楽しいんだよ。
俺、やったよ！ って気分になれる。
他人の書いたネスト12段の分岐からバグ見つけたり、
前任者の書いた最長不倒関数に機能を追加したり、
意味不明な改修要求に対し、何十回も毎日毎日仕様を確認するとかしてると気が狂いそうになる。
毎日他人のケツ拭いて回るだけで一生終わり。
そう考えると死にたくなる。
まあ、文系でもプログラミングが楽しめるんだってのが分かっただけ幸いかも知れん。
551:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 19:43:58 0
嘘のような本当の話。
ファイル・サーバーとファイルの転送を行う通信プロトコルの設計という仕事が来た。
その要件を聞いていて、誰かが「で、どうしてFTPじゃダメなんですか？」と質問した。
しばらくして、その案件はフリーのFTPクライアントを導入することで解決した。
世の中には想像を絶する人がいる。
552:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 19:53:26 0
確かに、文系も理系もあまり関係ないよな。
情報系の大学や専門学校は、知識を身につけさせてくれるけれど、
コーディングの適正をつけてくれるわけじゃないしね。
本人のやる気次第だけれど、知識は後からでも手に入ると思う。
>>550
1つの関数内で12段なら凄いなw
機能として意味のある塊で関数を作るとして、
関数内のネストは3段までが綺麗なコードと呼べる限界かと。
それ以上にネストするなら、アルゴリズムか設計に問題があると思うな。
まあ、実際の仕事だと、仕様変更だとかで理想通りには行かないか。
後から修正しなきゃいけないコードってのは、
だいたい、プログラム全体の中でも特にゴミゴミした箇所だしな。
553:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 19:55:48 0
ソース全部ベタ書きとかやめてくれマジで
554:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 20:30:43 0
>>551
ﾜﾛﾀｗ
WebDAVなんかも良いよ。
http の拡張だから、http or https のポートをと開けれやればOK。
つまり、FWに無駄なポートを空ける必要がない。
https に載せれば、通信が暗号化されるので、単なるFTPより安全。
（SFTPとかFTPSを選択しても良いけれど）
ついでに、Windows がWebDAV のクライアント機能をデフォルトで持っているので、
クライアントをインストールすることなく、通常のフォルダのようにアクセスできる。
もちろん、アクセス制御も可能。
555:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 21:47:04 0
>>549
symfoware使えよ
556:名無しさん＠明日があるさ
08/03/29 23:02:27 0
>>554
WebDAVは不安定じゃまいか？
クライアントのOSやバージョンによって動作がまちまちだし
通信性能も安定しない希ガス
まだまだ新しい技術だからしょうがないが
早いところVersioningのほうの機能を充実してほしい
557:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 00:41:05 0
>>551
三菱電機の石M課長のことか！？
俺はscpで良いと思う。
558:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 02:48:18 0
>>556
そっか、不安定なOSもあるのね。
当方はほぼWindows しかクライアントとして使ってないけれど、
FTP的な使い方をする分には、とりあえず問題は出てないなぁ。
そういうや、バージョン管理なんて出来るんだっけか。
使ったことないな。
>>557
scp って、ユーザにsshでのログインを許可しなきゃいけなくなかったっけか。
/sbin/nologin とかって設定していてもOK？
559:マル韓
08/03/30 08:21:00 0
うのの夫がエスパスの社長
1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
URLﾘﾝｸ(koku.iza.ne.jp)
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:4-11番)
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
マるハン王国の闇URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
560:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 08:44:11 0
>>558
いや、バージョン管理はまだWindowsExplorerでは実装されていないはず
WebDAVに対するMSの本気度が量りかねるから困る
561:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 13:53:51 0
来週は現調だ。
旅好きの俺には一番幸せな時間。不具合さえ出なければ。
562:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 14:24:42 0
「若い人が頑張っている元気な職場です！」
社員が長続きしないってだけだけどな・・・
563:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 15:08:25 0
SEって、仕事中にボケーっとサボってること多いよね？／Tech総研
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
俺だ・・
564:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 15:12:46 0
ひょっとしてこれって恵まれてる方なのでしょうか
年齢：２７
年収：500万
休み：土日はしっかり休み
残業：平均毎日23時、ピークは終電に
土日はしっかり休み＆徹夜はなし
って時点でＳＥとしてはマシなほうなんですか？
565:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 15:40:13 0
残業自慢が好きな人からみたらマシ
フツーの人から見たら残業がデフォって時点でNG
566:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 15:52:58 0
SE/PG で残業ゼロの職場って存在するの？
567:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 15:53:42 0
>>564
よう俺
>>565
やっぱりそうゆう評価だよな
フツーの人って、ITにいない人たちのことでしょ？
ITにいれば、それなりに優良だと思うが・・・
568:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 16:02:13 0
>>563
サボってないんだもん！
脳内で設計書、書いてるんだからほっといてほしいんだもん！
569:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 20:55:19 0
ずっとテストなんですがなんとかなりませんか
570:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 21:10:43 O
千里の道も一歩から
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。。。orz
571:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 21:11:51 0
この業界は、人の粗探しばっかするいちいちウザい人種が多いな。
572:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 22:02:12 0
いい加減鬱で休むの辞めてくれ
今月の俺の稼働率が210%だ
573:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 22:11:03 O
この業界の欝の多さは異常
574:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 22:21:53 0
この業界って、責任の所在がハッキリするからね。
仕事に対する重圧が他の業界より重いんじゃね。
575:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 22:39:31 0
>>574
責任の所在はうやむやだけど
責任を取らないといけないときは必死になって
スケープゴートを探すのがこの業界
とはいったものの、別の業界よりも責任は重いかもね
雇い先は責任を取るためにいるようなものだし
576:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 22:48:04 0
膨大なステップのコード、数十台のサーバやNW機器のコンフィグ、
その一部でも間違ってたら大問題。
分かりにくい仕様、ドキュメントに記載されない動作、バッドノウハウの数々。
リリースし後に次々見つかるバグ、考慮漏れ。
個人でどうしろと？
でもチーム組んでも効率が悪くなるだけなので個人で作る。
人増やす予算もない。
こんな環境で生き残れるのは一部のスタープレイヤーだけだよな。
577:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 22:57:54 0
＞仕事に対する重圧が他の業界より重い
だな
578:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 23:03:54 0
それでいて給料は安い
真性マゾにしか勤まらない
579:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 23:18:19 0
>>576
スタープレーヤーは脱出する。
580:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 23:22:37 0
そして星になる
581:名無しさん＠明日があるさ
08/03/30 23:38:22 0
新卒でSEになることになってしまいますた
582:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 00:08:11 0
>>581
ご愁傷様
583:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 00:08:12 0
どうしよう・・・休出したのに納期に間に合わない・・・
俺が実装した部分のバグのせいで１週間以上遅れてる・・・
凄く鬱だ・・・
584:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 00:14:48 0
こういう人が多いのがこの業界だよ。
それは、>>583が悪いのではなく、
いろいろなところに問題があって、その皺寄せが>>583にかかってきてるだけ。
そう思えるようにならないと、いずれ潰れてしまうと思う。
>>583が最大限頑張って無理なら、仕方ないよ。
上手くいかないのは他に原因がある。
585:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 00:31:13 0
ネットワーク系というか、それしかやってない俺は場違いですか？
586:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 00:37:13 0
>>585
ちょっと違うかなー。
ネットワーク仕事のデスマってあんまり聴いたことが無いし。
587:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 00:40:38 0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣年度末￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ / くけけけけけけけけけけけ
|::::::: ＼／ /
588:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 01:48:04 0
>>587
遅いよ（ｗ
589:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 02:04:17 0
年度末ってSEにとってなんか影響ある？
590:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 02:14:45 0
年度締処理で炎上
591:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 02:29:15 0
ぎゃーーー
592:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 02:30:30 0
アニメの改編が気になる
593:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 02:36:11 0
人間の脳（意識）は、身体の五感から得た情報によって“世界”を認識している。
もし、人間の五感に対して意図した情報を与えることで、その人間にとっての“世界”の認識を
操ることができるならば、“現実世界”と“虚構世界”との間の距離は、限りなく無に近いもので
あると言えるだろう。
594:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 09:25:56 0
>>589
新年度にむけてカットオーバー多いから
デスマしてるところ多いんじゃないかな。
595:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 14:48:09 O
>>594
来月も忙しい？
年度末ってそんな忙しいの？
596:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 15:11:54 0
俺今就職活動中で
友達が出版業界あきらめてＳＥになるとか言っているけど
やめさせた方が良いかな？
597:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 15:13:37 O
>>596
消えろ
598:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 16:19:16 0
>>596
どっちもどっちじゃね？
599:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 16:51:36 O
暇で困る
600:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 17:09:02 0
年収３００万いや２００万で良いから定時に帰って
土日祝日は休みたい・・・
601:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 17:19:50 0
>600
そんな仕事なら幾らでもあるだろ。
でもその一歩が踏み出せないんだよね～～～。
602:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 17:26:58 O
ＳＥってヒマなんだぁ
年度末関係ないんだね
603:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 20:46:34 O
今、会社出た
このスレ何も音沙汰ないのが不気味だが皆ROMってるんだよな！
604:名無しさん＠明日があるさ
08/03/31 21:15:50 i
>>603
乙。
605:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 00:03:42 O
>>602
ヒマな奴が多いよ、楽だしな
606:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 00:34:26 0
07年度は過去最高の売り上げ、利益が記録されたのに
未だに昇給額や年度末賞与の金額が発表されない件
607:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 01:10:07 0
子どもの頃に見た風景……
山があって森があって……
⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
空は青空で白い雲が浮かんでいた……
あの頃はあそこも美しい自然の世界だった……
⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............
608:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 01:10:27 0
ん！？
／⌒ヽ ﾋｮｺｯ
⊂⊃ （ ＾ω＾） ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
／⌒ヽ ﾆｮｷｯ
⊂二二（ ＾ω＾）二二⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
／⌒ヽ
⊂二二（ ＾ω＾）二二⊃
| / ブーン
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
／⌒ヽ
⊂二二（ ＾ω＾）二二⊃
| / ブーン
（ ヽノ
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
いや、山は無かったかもしれないな……
それに雲もほとんど出てなかった気が……
／⌒ヽ
⊂二二（ ＾ω＾）二二⊃
| / ブーン
（ ヽノ
ノ>ノ
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
609:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 02:33:04 O
マジレス、ＳＥって会社でゴロゴロしてるのが主だよ。
610:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 05:17:18 O
>>609
まじか。らくだね
611:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 08:13:59 i
年度締めの処理が多分落ちてる臭い
今日は怒号が飛びかうんだろうなぁ
612:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 13:05:34 O
うちはすでに飛び交ってます
613:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 14:23:38 0
今年は一件の苦情もなかったぜ
ｳﾋｮｰ
614:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 18:43:49 O
>>610
家に帰れなくて会社でゴロゴロしてるやつもいるだろうけどな。
615:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 19:23:18 O
SEのみんな～♪
無事に月末＆年度末は乗り切ったかなぁ？
616:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 20:23:17 0
のりきってねぇよ
半年かけてやってきたプロジェクトの検収合格もらえなくて
予算達成できずにもう終わった
近日中に処分くる・・・あーあ・・
617:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 20:25:54 O
プライドは脱ぎ捨てろ
618:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 20:50:34 O
文系は糞！
619:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 20:54:33 0
文系なんかゴミだ！！！
奴ら感覚だけでモノ言いやがって！！！！
620:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 22:15:44 0
俺も文系だが同意。
今の糞プロジェクト頑張ったら早く終わるかと思ってたら、客に気に入られて常駐契約にされました。
あんまり張り切ってもいいこと無いね。
あ～派遣みたいでやだな～。
621:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 22:53:07 0
>>620
元々派遣みたいなモンじゃないか。
622:名無しさん＠明日があるさ
08/04/01 23:45:46 0
>>620
気にいられる、といっても所詮は道具として気に入られているだけなのが
分かるっちゃうから辛いよなぁ。
気に入ったんだったら会社に引き抜けっての。
623:名無しさん＠明日があるさ
08/04/02 01:23:20 0
来月から常駐になって通勤時間が10分から90分になる
死ね
624:名無しさん＠明日があるさ
08/04/02 03:11:55 O
>>614
会社でｾｸﾛｽ ｵﾅﾇｰ禁止
625:名無しさん＠明日があるさ
08/04/02 21:03:46 0
普通はトイレで抜くだろ？
626:名無しさん＠明日があるさ
08/04/02 22:20:24 0
1年目はCOBOLの仕事をしてたけど、急遽C＃とJavaを勉強させられ始めた
でも根本は一緒だけど、文法を結構覚えないとあかんね
参考書何買おうかな
まだ激務には遭遇した事ないや
627:名無しさん＠明日があるさ
08/04/02 23:11:32 0
これがCOBOL脳ってやつか・・・
628:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 01:16:26 0
COBOLからJavaとか差がありすぎんだろ
629:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 02:53:21 O
>>625
ｵｶｽﾞは？
630:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 07:44:24 0
>>622
それは思うねすごく
631:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 08:43:45 0
>>627-628
ゆとりなんで許してやって
632:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 08:50:39 O
僕の肛門もゆとりがあります
633:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 11:01:44 O
給料安そう
634:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 22:09:57 0
ＰＧの俺がSEの作業をまわされて困っている件について。
635:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 22:40:01 0
新人研修が理解できないよ
こんなオレでも2ヵ月後にはそこそこ書けるようになるのかな
がんばろうとは思ってるけどどうもカラ回り
636:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 22:53:25 0
>>634
PMの仕事をしている俺よりマシ。
637:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 23:00:00 0
コードが書けないから管理を目指すという
若者が配属されたんだけど、どういう風に接すればいいかな？
638:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 23:19:09 0
研修もせずに配属なんかして大丈夫なのか？
639:名無しさん＠明日があるさ
08/04/03 23:53:54 0
現場で叩き込んだ方が覚えがいいよ
本当はデスマに突っ込むのにが一番だけど、下手すると壊れちゃうから
>>635
二ヶ月ですべて理解できなくてもいいんだよ
継続して勉強する姿勢の方が大事
640:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 00:40:27 0
それはそうだろうけど、
泳げない子を海に放り込むと、
何人かは溺死するんじゃないの？
せめて浅瀬で泳がせて、海に放り込んだほうがいいと思う。
あまい？
641:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 00:58:51 0
何か昨年度はあちこちで火を噴いたらしく
新人の半分以上が1年もたずに消えちゃったよ
最近の若い奴で、デスマ経験して成長できる奴は稀じゃない？
642:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 01:09:45 O
デスマ経験してるのに成長してない俺がきましたよ。
まぁサボる要領の良さは成長したかな。
643:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 01:28:28 0
新入社員は俺だけ未経験者
他の人はみんな大学や専門で何かしら経験あるやつだらけだ
俺ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
644:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 01:51:02 0
いや違うな。経験者だろうが未経験者だろうが
この業界に入ってきた時点で＼(^O^)／ｵﾜﾀ
645:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 01:59:11 0
どうせ結婚できないしする気も無いし
そうなるともう残りの人生は両親の死か自分の死しか残ってないし
がむしゃらに勉強して滅私奉公で破滅したい願望に襲われる
646:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 02:36:13 0
適当に稼いで趣味に突っ込む
647:質問
08/04/04 03:46:58 O
今の時期って忙しいですか？
648:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 05:57:24 0
デスマじゃ成長しないだろ
消耗はしても
649:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 07:38:06 O
業界全体でチキンレース。
それがIT業界です。
650:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 10:11:25 0
>>648
一度ぐらいは経験するのもいいと思うよ。
そこから何故失敗したのか考えるようになったら今後に活きると思うし。
毎回デスマとか研修なしな職場なら一日も早く抜けるのをお勧めするなー。
651:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 12:26:00 O
>>647
652:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 16:20:13 O
おい
653:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 16:51:09 O
あ？
654:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 20:04:19 0
デスマでの経験なんて次に活かせる物なんてないな。
デスマが終わって空いた時間にいろんな本を読んだ方が為になった。
テストはバグを発見する為にやる物
これを知ったのは大きかったな。
家のバカ社長、テストでバグ出たからって怒りまくってたからなー
おまけに２、３日くらい徹夜したくらいでヘバってるなんて根性ないなんて言ってからな。
655:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 20:20:19 O
バグはしっかり見つけてくれないと不安になるな
656:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 21:44:56 0
バグが一切でないと不安になる
657:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 22:20:08 O
むしろ俺がバグってる
658:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 22:40:47 0
テストでバグが出ないとみんな喜んでたな。
お前すげーよなんて言ってよ。
テストでバグが出ない香具師＝出来る香具師
ってな感じだった。
それで客先で障害いっぱい出してたな。
あのソフト会社のソフトを買わされた顧客はいい迷惑だろうな。
請け負いで仕事してたけど、外注としても最悪レベル。
659:名無しさん＠明日があるさ
08/04/04 23:23:15 0
バグ出すための工程なのに見つかんないって、
項目の洗い出しがテキトーなだけじゃん。
テスト=バグ出しって認識が根付いてもう何十年
も経つのに。
660:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 00:09:11 0
>>654
> テストはバグを発見する為にやる物
> これを知ったのは大きかったな。
> 家のバカ社長、テストでバグ出たからって怒りまくってたからなー
えええええぇぇぇ！！
マジで？
661:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 00:41:26 0
俺は出なかったことにしてるよ
662:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 00:41:38 0
バグ見つけたら褒められた
まあうちの会社が製造したものじゃないからかな
上司が嬉々として害虫いじめてるよ
663:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 01:30:01 O
未経験の新卒に３日目から、OJTってバカだろ
664:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 01:57:38 O
ねぇ忙しい？
665:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 02:00:30 0
うん
666:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 02:45:28 O
>>665
新年度だから？
いつ落ち着く？
667:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 08:11:10 0
家で作ったソフトを発注元でテストしてもらってるのだが
なぜ発注元はシステムテストでバグが見つかったからって
家に対して威圧的な態度になるのだろう。
テストってバグを発見するためにやるんでないの？
ちなみに家の会社は機能設計～単体テストまでの担当。
システムテストでシステム設計レベルのバグが見つかったからって、障害レポート書いて何で謝らなきゃいかんのかね。
家のバカ社長にも怒られるはで最悪だね。
やっぱり富○通の下請けなんてやるもんじゃねーな。
668:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 08:35:01 0
>>666
今旧システムと新システムの入れ替えしてるから
新システムのバグが無くなれば落ち着く・・・・はず
>>667
メーカなんてどこも同じなんだね
N○Cもそう、バグ見つけたら「お宅の品質大丈夫？」と言って、
見つからなかったら「バグが無いなんてありえない」って、一体どうすればいいじゃボケ
669:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 08:47:06 0
発注先のＳＥで、たまにプログラムミングの経験がまったく無い香具師がいるから困る。
自分が外注に発注したソフトが完璧でバグが全く無い物が出来上がってくるって思っている香具師もいるからなー
そういう香具師は外注がバグを出すと鬼の首でも取ったかのように威圧的になって怒り出す。
発注先でも出来るＳＥは、複雑なバグでも再現パターンを発見してくれたりして、すごく協力的ですね。
態度も全然威圧的でない。
早く直せと煽って威圧的な態度をするだけのＳＥは最低レベル。
できるＳＥはバグの調査にもすごく協力的だし、威圧的な態度もとらない。
きっとバグに対する見解が違うのだろうな。
670:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 08:52:57 0
ちなみにできるＳＥと仕事した時は仕事がスムーズに進む。
なんでも話せるし、質問もしやすく、楽しい。
できないＳＥは外注を見下して威圧的な態度を取る。
それで、質問なんかも上手く出来なくて、プログラマの独自の判断が多くなるのでバグも多く入り込む。
デスマなんかはたいがいそのパターン。
デスマなのは外注の品質が悪いからなんて言ってるような香具師だからね。
671:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 09:01:04 0
そういえば、かなり前だけどそのヘタレＳＥが言ってたな。
「Ｃ言語ってfor文ってあるんだよな」
俺は泣いた。
672:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 12:40:15 0
できないSEの中でも最低のSEは、コードもろくに書けないくせに
口先だけでPGを振り回しPMきどりになり、スケープゴートを作って自分の地位を確保するやつだな。
673:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 14:20:46 0
>>637
うちの主任がまさにそれなんだが。
親会社からも同僚からも外注からもあいつは無能のレッテルが貼られてるのに
本人はまったく気にしてない。
それどころか、自分がわからないから部下に仕事を○投げ。
早く死んで欲しいね。
なので、その新人さんには早期退職を勧める。
674:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 15:16:47 0
しっかりとした設計ができて、それを上手く実装担当者に説明できるなら、実装なんてできなくても良いよ
675:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 15:41:14 0
知識のない客に当たると最悪だ・・・おっ死んちまえ！腐れモウフォ！
676:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 15:49:50 0
>>672
おれ、自称プログラマ上がりのSE（ダメダメ）の
スケープゴードにされてそいつのせいで体壊した。
そいつはヒラメみたいなやつで上に取り入るのが巧いらしく
今や出世している。俺は万年平。
677:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 16:00:58 0
JK2人組が電車の中で、
その身に刻め！ニーベルンヴァレスティ！
とか
無限の剣閃、貴様に見えるか？神宮流剣義！千光刃！
とか大声で叫びながら戦っててカオスすぎる
678:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 16:04:32 0
中小企業って立場だけ上がっていくよな
部長やら課長やらバンバン出てくる
安い立場だこと
679:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 16:05:22 O
死の先を逝く者達よ！
680:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 16:59:45 0
うちの部長の給料 ＜ 某メーカ平社員の給料
あひゃひゃひゃひゃｈｙあ
681:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 20:58:27 0
30代で400万とか独身パラサイトじゃねーと無理すぎる
682:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 23:40:34 0
>>681
ひょっとしてケンカ売ってやがりますか？
683:名無しさん＠明日があるさ
08/04/05 23:42:38 0
>>681
30代で400万の独身一人暮らしですが何か？
684:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 01:04:37 0
>>676
実力とまともな良心のない奴に限って、くだらない情報操作でのしあがってくよな。
努力しても出る杭は打たれる世の中で、ああいう禄でもない奴に限ってだれも打たない。
685:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 01:30:29 0
金曜のお勤めが終了しました。
おつかれさまです
686:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 03:12:57 O
>>683
やすっ
687:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 05:00:19 0
会社は小さいけれど、給料が良いのだけは救われる・・・。
でも、いつ潰れるかわからんし、ある程度の規模の会社で給料安いのとどっちが幸せなんだろうか。
まあ、いつ潰れるか分からないだけに、自分に技術をつけておこうとは思いながら仕事はできるかなぁ。
688:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 09:19:59 0
>>667
システムテストでシステム設計レベルのバグが見つかるのは、
システムテストがきちんと機能しているからであって、全然悪くないな。
>>672
ああ。こういう奴いるいるｗｗ。俗に言う「要領のイイ奴」なんだろうな。
自分ではなにもできないのに、ＰＧに命令、丸投げして仕事できる気になってる奴。
でもこういう奴は勉強もしてないし口先だけで中身はからっぽなので、
ある程度の出世までは早いがそこで頭打ちになる。
689:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 11:43:23 0
>>687
対外的に自分がもっとも高く売れる肩書きがついた時点で転職活動を始めればおｋ。
高く売り抜け。
>>687は、そのまんま1年前の俺のようだ。
前職の会社に入社した時点で、周りを見て「3年で部長になれるな」と思った。
同時に「先は長くない会社だな」とも思った。
部長には予定より早く就けたので、その時点から転職活動を開始。
今年から別会社で働いてるよ。
690:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 16:16:17 0
>対外的に自分がもっとも高く売れる肩書きがついた時点
具体的にはどういうもの？
691:名無しさん＠明日があるさ
08/04/06 20:29:04 0
>>690
「名人」とかかね。
692:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 01:08:37 0
高橋名人を思い出した。
693:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 02:23:16 0
火消しとか？
694:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 05:04:48 0
もうやだ
会社行きたくない
地震が起きて東京が消えて欲しい
まじで故郷に帰りたい
695:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 09:16:48 O
>>672
もしかして同じチームの人？ と問いたくなるほど同意。
696:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 21:27:31 0
>>693
いやあああああああああああああああ
697:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 21:56:17 0
SEをまじめにやってれば優秀な人材になれると思うよ。
それなりに、ITスキルや技術も身につくし、
論理的思考力や文書作成能力、コミュニケーション能力、
PJ推進する力なんかも鍛えられるし。
698:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 22:19:43 0
でもSEって技術屋じゃないよな
技術者ってのは物理的な技術とコンピュータを組み合わせられる
人間のことをいうけど、SEっていうのはひたすら営業的なコンピュータの
幅広い知識を得ている奴が大半であってただの新時代の営業に過ぎない
何でも屋であってスペシャリストではない奴が多い
院卒大企業の奴らは違うけど
699:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 22:43:43 0
ｾﾞﾈﾗﾙである事のほうが求められているよ。
ｽﾍﾟｼｬﾙな事はPGに聞けばいい。
700:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 23:04:13 0
ゼネラルなスペシャリストになれば最高だけどね。
最高に仕事が振られる
701:名無しさん＠明日があるさ
08/04/07 23:34:41 0
中途半端に仕事ができると仕事振られまくって潰されるんですね？
わかります
702:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 00:51:49 0
もういい。
今日はチンコいじって寝る。
703:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 02:36:07 0
俺のもいじってくれ
704:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 03:20:38 0
マスかく前に仕様書かいてくれよ！
705:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 13:29:24 0
真夜中の単体テストばっかりやってないでたまには結合テストもしろよ！
706:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 19:55:15 0
仕様書変更キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
初デスマの予感にｗｋｔｋが止まらんｗ
707:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 20:27:01 0
マゾ乙
708:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 21:07:30 0
真夜中の単体テスト＝シコシコ？
結合テスト＝セックル？
709:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 21:46:36 0
SEって所詮欧州のメーカが出した企業独自の資格を追っかけている
だけなんだよな
プログラムを数値計算に使ったり、あくまで手段として活用している
エンジニアとは全く違って
オラクルの資格、Linuxの資格、Windowsプログラミング、特定企業に
流し流されの人生か
所属会社がどこだろうと大差なし
710:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 21:48:12 0
(ﾟ∀ﾟ)？
711:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 21:50:33 O
火消し屋つまり野球でいう中継ぎ陣だな
火中の栗を拾いに行き(行かされ)、鬱という火傷を負う
(負け試合の)空気を読めないくらいが向いてるんだろうな
712:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 23:12:47 0
>>700
まぁ、そんな理想論がそう通るわけないだろ
世の中の大半は一般人
713:名無しさん＠明日があるさ
08/04/08 23:40:00 0
浅く広くと言いはするがね
その「浅く」の深度が人によって違いすぎる訳ですよ
714:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 00:05:17 0
>>711
敗戦処理投手、かな。
715:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 00:18:17 0
地雷処理よろしく、地雷を踏んだらさようなら
716:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 06:29:02 O
地雷を踏んだ後も現場から解放されない罠
717:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 07:20:32 O
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
718:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 08:25:02 O
研修が楽しすぐる
二ヵ月後は地獄だろうがな
719:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 08:46:52 O
マ募集で入ったら二年間ずっとﾃｽﾀなぼくはどうしたらいいですか
720:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 10:09:06 0
未経験でやってこられても…せめて基本情報ぐらいとってアピールしなよ
721:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 20:21:43 0
すまんお前らに頼みがある
少子化+売り手市場で新卒の確保が難しいのはご存知の通り
IT業界もご多分に漏れず採用に苦戦中
学生にいいイメージ持ってもらって、SIに入社するようにいいことかいてくれないか？
頼みます
IT業界SIer(SE、PGとか)雑談 離職者170人目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
722:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 20:29:07 0
なにこの釣り
723:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 20:35:40 0
内定は出すんだけど蹴られるんです（＞＜）
724:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 20:39:41 0
現役SEの皆さん、IT業界を盛り上げていきましょう！
725:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 21:42:54 0
無理
726:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 22:11:42 O
3年いてテストとバグ潰ししかしたことないんですが
727:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 22:41:30 0
要件定義からテストまで全部やってるＳＥっているの？
728:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 22:44:28 0
研修のフローチャート難しい・・・
再起呼び出しとか出てくるともうなにがなにやら・・・。
729:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 22:54:28 0
この残業体質はなんなんでしょうか？
残業代は出ますって。残業減らす気あるんですか？
730:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 22:58:03 0
ない
諦めろ
731:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 23:53:11 0
ぶっちゃけ、無知な学生は来なくていい
人気が無くてやっと業界の体質改善が始まったばかりなのだから
これからは徐々にでもマトモな業界になると信じたい
732:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 23:54:08 0
再帰使ってるプログラムなんか業務じゃ見たことねぇな
733:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 23:55:16 0
>>731
滅びの一途をたどってるとしか思えないんですが
734:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 23:56:27 0
文系でもやってけますか？
新入社員ですが、まわりに理系が多く不安です。
735:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 23:57:55 0
無理です
他業界に脱出してください
736:名無しさん＠明日があるさ
08/04/09 23:59:56 0
本人のやる気次第としか言えない
文系で仕事できる奴がいれば、理系で糞な奴もいる
737:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 00:15:45 0
>>734
PGとSEは基本的に違うよ。
下流のSEはPGみないなことやってるけど。
文系理系とかまったく関係ない。
SEになる気があるならもっと調べたほうがいい。
中途半端な認識でSEになったら確実に不幸になる。
738:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 00:37:17 0
帰宅したくないから残業してるケースもあるんじゃ？
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
739:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 01:18:20 0
再帰か。組込みの人なら、無理に使う必要もないかなぁ。
スタック溢れる事あるし。
綺麗な再帰はかっこいいけれどね。
そういや、広範囲に深い知識を持っている人って、
自分自身のことを、SEというよりかはPGとして認識していることが多いような気がする。
本当に技術的な分野で極めていくなら、SEってのは目指す方向じゃないんだろうなぁ。
まあ、自分の周りだけかもしれないけれど。
740:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 01:19:28 0
結婚したら負けだろ
741:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 01:25:36 0
どうやって結婚するんだよ！
742:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 01:26:14 0
負けでかまわないから結婚したい
743:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 01:30:13 0
とりあえずセックスしたい
744:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 06:18:05 O
とりあえず責任は背負いたくない
745:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 11:16:04 O
再帰なら、ツリー構造のデータに対して使ってるのなら見たことある。
746:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 20:38:12 0
再び
帰れない
747:名無しさん＠明日があるさ
08/04/10 22:22:53 0
今日もまだ帰らない
結婚して8年たつけど夕ご飯一緒に食べたの数回しかない
748:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 08:43:57 O
ねえ今もうヒマ？
749:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 09:14:33 O
ＳＥの彼と別れるか悩んでる
750:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 09:15:29 O
ＳＥの彼と別れるか悩んでる、忙しいってどこまで本当だかわかりゃしない
751:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 10:44:42 O
>>750
たぶん本当に忙しいと思うよ。
試しにSEになってみると良いよｗ
752:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 11:20:50 0
相手のことを信じられないなら分かれた方がお互いのためだろ
753:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 11:25:16 0
いい事いうじゃないか
754:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 12:25:01 O
仕事が糞忙しい時に彼女から浮気を疑われると本気で萎える。
信用出来ないならさっさと別れた方がお互いのためだな。
755:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 19:27:07 0
おまえら試験どうすんの？
756:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 20:58:34 0
>>750
自分のことばっかりじゃなくて
たまには相手のことも考えろよ
おめーの相手するほどヒマじゃねぇんだよ
757:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 21:26:47 0
>>756はツンデレ
758:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 22:35:54 O
>>756のﾃﾞﾚに期待
759:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 23:42:26 0
>>755
ガチで申し込み忘れた
今更基本情報とかもうどうでもいいけど
760:名無しさん＠明日があるさ
08/04/11 23:52:48 0
この業界って忙しい忙しい言いながら後輩に仕事を教えないよな。
見て覚えろ！独学で覚えろ！の世界だ。
もっと効果的に教えれば、その忙しさが大分解消されると思うんだが。
761:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 00:08:10 0
忙しいと言いながら毎日出社して恐ろしい勢いで働き続けるマゾ集団ですから
762:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 00:39:01 0
>>760
確かに放置されたりはするけど、教えてって言えばうちは教えてくれるな
たしかに後輩に仕事教えて仕事減らしたいって気持ちはあるけど
教えてる時間で納期遅れちゃうかもしれないし、触らせてバグ作られるよりは自分だけでやった方がいいと思っちゃうんだよね
そんなことじゃ人が育たないし、長期的に見てたら非効率だって分かってるんだけど
763:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 00:40:31 P
後輩に教え伝えて育てる重要性が今更ながらに身に染みてきた
764:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 00:47:11 0
そういう考えが浸透すればいいけど
忙しい時はどうしてもそんな余裕ないし
人を二倍にすれば半分の時間で作れるってことでもないしなぁ
765:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 01:59:57 0
仕事を教えるにしても、素直に聞いてくれればいいけどな('A`)
年上でKYな人だったりしたら、ちょっとしたアドバイスすら皮肉に
取られてしまって逆切れされたことある。
質問される→回答する＠俺→理解できなかったらしく、もう一回聞いてくる
→お手上げ＠俺。書籍購入を進める→噴火
766:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 02:01:35 0
いや、俺は教えてるよ。
俺が入る前と比べて技術レベルも人間関係もかなりマシになった気がする。
問題は、それでもまだ「どうせ教えてもスグ辞めちゃうよ」的な諦めが蔓延しているのと、
上司の方に「もし離職率が下がって社員の平均年齢が上がってしまったらどうしよう」的な懸念があること。
767:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 05:19:57 0
簡単なことなら面倒だから自分でやっちゃう
だから残業時間が増えるし、後輩もあんまり育たん
分かってはいるんだけどねぇ・・・
768:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 07:24:23 0
俺がOJTやる新人がスイーツ（笑）らしい・・・
モウイヤダ
769:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 11:58:59 0
人選り好みできる立場じゃないだろ
770:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 12:11:18 0
質問したらそのぐらい自分で調べろと言われ、
自分で調べてたら時間を無駄にしないで質問しろと言われる。
一体どうしろと・・・？
771:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 12:21:58 0
>>770
俺もそれ
でも大学の後輩に教えてたときは
俺もその先輩のような接し方してたんだよなぁ
で、気がついたことは一つ
その先輩が知ってることだけ、質問すればいい
わからないことは、始めから聞くのではなく、調べて（数分）
調べた結果わからんかったら聞く。
で、いいと思うんだけど、どうなんでしょうか先輩
772:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 13:19:22 0
そうだね
とりあえず自分で調べることが大事だと思うよ
問題解決の能力も付くし
調べても考えても分からないようだったら、むしろ早く聞いて欲しいかな
中には不親切に思う人もいるだろうけど
とにかくね、自分で考えることが大事なんだよ
773:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 13:26:05 0
ある程度自分で調べてみて、
分かったことと分からなかったことを整理して聞きに来てくれると凄い助かるな。
本人がどの程度までの知識を付けてきているかも良く分かるし。
774:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 15:09:38 O
わからないことがあったので、先輩に質問したら
ググれカス
と言われました
775:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 15:11:02 0
クイックの説明会で社員にｸﾞｸﾞﾚｶｽって言われた
776:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 15:39:01 0
ググれる環境でいいなぁ
インターネット遮断して喜ぶのは上だけじゃん
777:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 17:24:27 O
>>756
ハゲ
778:750
08/04/12 17:30:53 O
でも新年度とか関係ないんでしょ？
毎日メールしてるけどなかなか会えない。
779:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 18:02:09 0
>>778
どのくらい会ってないの？
780:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 18:04:36 0
別にすべてを懇切丁寧に教えることはないんだよ。
まず簡単な仕組みと重要な単語を教えて、「後はこれ読んで」と要所で資料を渡す。
これだけでやる気のある奴は自然と伸びる。
仕事のうち、何が重要かも資料を探すのも自力でさせようとする先輩が多い気がするなあ。
それは育たないだろう。
781:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 18:13:31 0
>>778
新年もデバッグしてるやつはしてる。
ただ、どうしても会いたいなら自宅のキー貸してもらって
休日たまに掃除かご飯つくりに行ってあげればいいんじゃないか？
それすら嫌がるなら、忙しいだけかどうか面と向かって聞いて見れ
782:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 18:19:29 0
SEというよりPGだが極めて特殊な例（実例）だと、なかなか風呂にも入れず会社の台所でタオルを絞って脇の下を拭うだけのような状況だから身だしなみを整えるまで会うわけにはいかない、とか。
783:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 18:26:47 0
そういう状況は、いくらなんでも年に数回くらいじゃないか？
休みの日までずっとそれってことはないだろう。
「もう、いいからお風呂入っておいでよ。ご飯作っといてあげるから」と
彼女に言われたら俺はうれし泣き。
784:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 20:57:10 0
>774
いい先輩じゃないか
ググる事を知らない先輩から、何年も前に出版された三流技術書渡されるよりはまし。
785:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 22:09:20 0
ググって得られる知識なんて断片的だけどね。
基盤があってこそ
786:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 22:50:21 0
時々、仕事中毒みたいなSEがいるよな…。
半年前に比べて今と、明らかに腕を上げて行ってるのがわかるぐらいなんだが、
そこまでがんばって何になりたいんだろうと不思議になる。
あれは妻子がいればこそなんだろうな。
>>778も、もしかしたら彼氏のがんばりはお前との未来のためかもしれないぞ。
787:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 23:03:13 0
ググるにも慣れと経験が必要なわけで
788:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 23:06:25 0
>>787
社内サイトの検索エンジンもググるを使っているわけでありまして。
789:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 23:13:17 0
>>776
新人の頃に「調べ物にインターネット使うので利用申請出したいんですが」って
団塊オヤジの課長に言ったら、「本当に必要なのか？先輩に聞けばいいじゃないか。」ですと。
部署名はIT事業部でした。
790:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 23:21:14 O
ググって例をコピペしてもいいから変数の名前の付け方は統一してくれ
791:名無しさん＠明日があるさ
08/04/12 23:59:51 0
なんで沖縄なんかに子会社作りやがったんだ。
PGもロクに出来ない連中ばかりだから、俺が土日出勤して対応。
よく中国インドが酷いって聞くけど、それ以上だわ・・・。
792:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 00:22:30 0
畜生、俺は物作りがしたくてPGになったんだ
自分がこれ以上のものは無いって物を作って、じゃあ追加仕様ってなんじゃそら
せっかく芸術に仕上げたソースがスパゲッティになるじゃないか、なら初めからそう言えよ
俺が作ったプログラムを誰かが追加仕様でいじって、バグって、俺がデバッグしてってもう勘弁してくれ
システムって現代建築みたいに設計して、出来上がって、さあどうぞって訳じゃないんだな
サグラダファミリアみたいに永遠と作り続けなくちゃ駄目なのかよ
へこたれそうだ
793:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 00:44:37 0
他人が保守しやすいように設計するのも必要な技能の一
794:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 00:46:23 0
新分野を切り開く天才的な奴でもない限り、結局国内でのSEは
大手メーカかNTT系が全てでありキャリアでは上なんだろうな
世界に出て行ける奴なら別だけどいないだろ実際そんな奴ｗ
795:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 01:20:05 0
拡張性を考えた芸術品を作ればいい
796:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 01:34:13 0
デグレードは萎えるよな～
797:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 01:36:49 0
デザインパターンを知らないＳＥが設計を行うとか最悪じゃん
798:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 01:40:48 0
拡張性を考えてコードを書くと、コードの可読性は下がって、
結果として他人は保守しにくくなるだろうなぁ。
コードの規模にもよるけれど、何かしらのフレームワークみたいなものを作ることになるし。
まあ、その拡張性だって、ある程度想定される拡張にしか対応できないし、
フレームワークみたいなものを作って、このコードでしか利用しないとか、
そもそも拡張があるかどうかも分からないとかだと、やるべきかどうかは悩むな。
コードの量が増えれば、バグを含む確率も高くなるし。
799:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 02:10:50 0
つ オブジェクト指向
800:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 08:35:40 0
798ではないが、拡張性も大切だが、単純明瞭であることも非常に重要だと思う。
拡張性や汎用性に拘りすぎると、いつのまにかOSやVMレベルの物を作っている自分に気が付く。
まあ、実際それで作っちゃた趣味の自作システムとかも持っているわけだが、趣味としては会心のデキでも仕事としてだったら失敗作だったろうね。
801:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 08:37:44 0
まあもっとも、バランス云々以前にシンプルな設計も拡張性のある設計もできない同僚ばかりなのがウチの職場だが。
802:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 14:37:35 0
趣味でプログラムとかやってる新人は>>800みたいなのを作るよな
無駄にプライドが高かったりすると、指摘しても直そうとしない
そして保守で誰かが泣きを見ることになる
ちょっとプログラムかじってて、少し教えればある程度の事ができる奴が一番イイ
803:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 16:38:09 0
んまあ、>>800は、単純明瞭が重要だと言っているわけだが。
そういうことまで考えてくれるなら、プログラム経験豊富なほうが良いでしょ。
804:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:15:33 0
【良いソースコード】
・ネストが浅い
・同じ処理をあちこちで何度も書かない
・goto 文は使用しない
・関数(メソッド)名が適切
・変数(定数)名が適切
805:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:18:12 0
>>804
# 変更履歴を含め適切なコメントが入っている
806:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:24:22 0
日本語でおｋと言いたくなるようなコメント
807:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:39:37 0
コメントも一緒にコピペしました的コメント
808:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:43:11 0
作者名偽装
何故か一切関わってないPJのPMからキレられた
809:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:48:40 0
コメントなんてどうだっていいじゃん
前に行ってた職場のプロパーに言われた言葉です・・・
810:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 17:58:59 0
goto文については、使い方次第にして欲しいなぁ。
エラー処理なんかで上手く使うと、可読性が上がると思うんだよなぁ。
811:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 20:08:34 0
多重ループから抜けるケースはgotoおｋ
812:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 20:12:17 0
>多重ループから抜けるケースはgotoおｋ
Javaとかのラベル付きbreakって多用するわけじゃないけど無いと不便だよね。
813:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:19:27 0
コメントは英語のみって言われた
だから英語で書くぐらいなら書かないほうがいいやと思い
コメントは一切書きません
814:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:26:20 O
>>779
２カ月半
815:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:31:45 O
>>781
日曜はなかなか休み取れないの、毎日仕事中もメールしてくれるけど…
ここのＳＥの人は彼女にちゃんと会ってる？
メールや電話の頻度は？
個人差はわかるんだけど、本当に好きなら時間作ったりしないかなと思って。
816:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:35:40 O
>>815
＞個人差はわかるんだけど、本当に好きなら時間作ったりしないかなと思って。
何も分かってねぇじゃんか。
さっさと別れちまえば？時間の無駄だよ。
817:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:38:56 O
>>782
>>783ＳＥって３Ｋって言われてるんだっけ？
相手の場合は会社に寝泊まりが週１～２で他は９時から終電まで仕事で…
みんなそんな感じなのかな？
818:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:42:54 O
>>786
うん、彼は会社を興すからその為に頑張ってる。
昔からやりたかった仕事でもっと活躍したいんだと思う。
やっぱり私がワガママすぎるのかな、連絡あるだけ大事にされてるのかも…
819:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:44:53 O
>>816
私は時間の無駄だとは思わない。
だから別れないよ。
820:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:49:04 O
大事だから毎日連絡してるんじゃないか？
俺の周りは缶詰め状態になる事ばっかだけど、毎日どころか週１やひと月に一度連絡する程度の奴が多いよ。
もはや付き合ってるかどうかすら疑問だとｗｗ
821:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:49:29 0
会社興していい女と結婚するんだな
822:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:51:09 O
>>819
だったらグダグダ下らない事書いてないで消えろ。
お前が言ってるのは自分本位のワガママだろが。
ちゃんと彼氏からメールもらったりしてるんだから会えないのは我慢しろ。
823:名無しさん＠明日があるさ
08/04/13 23:52:13 0
俺の会社は完全週休2日制だよ。
毎日ダラダラと親会社様のシステムを作ってるだけ。
仕事は楽だけど、この会社潰れたら行き場所無いだろうなｗ
824:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 00:11:20 0
一部の会社、人を除いて、どこもたいしたレベルじゃないから、
他でもやっていけるんじゃないだろうか。
825:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 00:16:11 0
>823
あなたの会社に提案を出しに行く人がいることもたまには思い出してください。
826:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 00:49:14 0
業務レベルのプログラムとかすげー難しいんだろうなー
とか思ってたけど大学生レベルに毛が生えた程度
何やってるのかよく分からんような代物も時々あるけど
827:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 00:59:13 0
>>826
あたりまえｗ
難しいっていうのが何を意味してるのかって話だけど、
何やってるのかよく分からんソースなんかいらない
828:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 01:26:54 0
ゲームプログラミングなんかは
もはや異次元だと聞いたけどどうなんだろうね
829:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 08:45:39 0
>>828
どっちも経験あるが確かに異次元だね。ゲーム系は凄いよ。
ただ、リソース的に厳しい業界なせいか、教育とか標準とかは殆ど全くないね。
それでも出来上がりのコードや設計やアルゴリズムは驚くほど美しいけど。
あと吃驚するのが、ライターやイラストレーターなんかにも趣味でソフトウェア開発経験のあるやつなんかが結構いて、
大手の標準的なSEなんかよりは高い開発力（コーディングに限らずUI設計なり内部設計なり）を持ってそうな人間が結構いたりする。
830:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 09:40:46 O
>>823
可哀想に
831:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 09:41:34 O
832:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 19:54:11 0
ゲームとか組み込みはさ、高いのよ最低ラインが。
C覚えました！次は何をすればいいですか
みたいな奴はいないだろ。
プログラム書けない奴をOJTと呼ぶ放置プレイに置いて
生き残ったらSEって肩書き付けて高く売る
それが業務系
833:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 20:27:21 0
プログラムなんて人のやつ見ても、
何してんだかわけわかめだけどな。
834:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 20:37:36 0
>>833
確かにｗ
人の書いたソース解析するより自分で書いた方が早いんじゃね？って毎回思う。
そして後悔する。。。orz
835:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 20:40:27 0
そもそも設計書がないだろうし
何作っていいかわからないだろｗ
836:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 21:25:18 0
人のソースは綺麗にそして難しく見えるものだけど
実際たいしたことないだろ
人にあわす必要なんかなし
837:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 21:26:01 0
ゲームは確かに別格だろうな。
だってすごいつくり込みだもんな。いつも感心する。
あれだけやれるってことは設計能力もコーディング能力も高いんだろうと容易に推測できる。
838:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 22:09:36 0
さて、今年度は「あっても絶対プログラム作れないプログラム設計書」から
脱却できるか・・・。
ムリだなｗｗｗ共通して使える設計フォーマットあったら誰か教えてくれ
839:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 22:11:00 0
最新じゃない設計書のオンパレードが普通だな
840:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 22:19:03 O
さあ、ｿｰｽから詳細仕様書をおこす作業に戻るんだ
841:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 22:19:57 0
ｗｗｗ
しかもどうせその詳細仕様書だれも見ないしｗｗｗｗ
842:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 22:26:17 0
他人のソース修正した後に、
他人が書いた設計書最新化しろとな？
843:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 22:36:38 0
その通り
そして、履歴見ると何回か抜けてるんだ。
意味の無い設計書作成とはまさにこのこと。
844:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 23:42:04 0
ありすぎて困るｗ
845:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 23:48:53 O
さーて、ｺﾒﾝﾄにｸﾞﾁでも書くかな
846:名無しさん＠明日があるさ
08/04/14 23:51:04 0
コメントで喧嘩してるＰＧを見たときは笑ったなｗｗｗ
847:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 01:45:08 0
バージョンうｐすると同じフォント・サイズでも何か違うとかどんな糞帳票ソフトだよ
お陰で全モジュール修正でGW消し飛ぶの確定だわ 氏ね
848:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 08:44:01 0
警告レベルを上げたら条件式が定数ですとか出たんで検索したら無限ループがこんなんだった。
while ('A' )
while ( 'A')
while ('q' )
while ( 'o')
while ( '3')
while ("∀")
849:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 08:54:15 0
ｗｗｗ
850:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 09:02:31 0
while( '0' )
なら言語によっちゃ通るかな？
851:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 17:32:34 0
>>850
通る
int main(int argc, char* argv[])
{
while( '0' )
{
printf( "人生ｵﾜﾀ" );
}
return 0;
}
852:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 19:24:44 0
void 人生
853:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 19:51:03 O
%kill -9 人生 > /dev/null
854:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 20:38:30 0
SEとはスーパーエリートのことだったんだな
なぜ俺を採用した
855:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 21:21:53 0
for(int i = 19; i <= 21; i + 1/365) {
life += enjoy
}
print("この時期をやり直したい…");
856:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 22:15:10 0
結局SEなんて大して頭も使わないんだから大手じゃないとダメ
信用されません
実力ある奴は独立か転職しなよ
中小企業のSEは若いうちにな
857:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 22:35:40 O
メールよこせ
858:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 22:53:46 0
seのデバッグ力をなめるなよ
859:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 23:31:51 0
申し込まないと査定が、って言われたので、１月に資格試験に申し込んだ
今日初めて受験票をみたら、電車で50分かかるとこじゃねえか
誰が行くかボケ
860:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 23:33:12 0
>>855
ちょ、おまｗｗ
適当すぎるだろ。永久ループだぞ、それｗ
（ついでに、2行目にカンマもないぞ）
861:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 23:35:27 0
細かいことはきにするな
862:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 23:38:18 0
毎日毎日ﾃｽﾄの日々
863:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 23:42:33 0
>>862
俺も
お先真っ暗
864:名無しさん＠明日があるさ
08/04/15 23:45:03 0
しかもﾃｽﾄで出たバグを俺がつぶすという意味不明ぶり。
仕様がわっかりませ～ん。
865:名無しさん＠明日があるさ
08/04/16 01:18:47 0
とりあえずそのバグだけ潰せばいいんだろ
仕様なんてものはソースの後に付いてくるもんだ
866:名無しさん＠明日があるさ
08/04/16 14:05:41 0
今 ＯＫ Ｗｅｂ が落ちてるね。
朝８時終了予定のメンテナンス作業が今もっておわってないとわ。
何人徹夜してんのかなぁ。
867:名無しさん＠明日があるさ
08/04/16 15:43:38 0
>>805
subversion
868:名無しさん＠明日があるさ
08/04/16 20:18:45 0
vssver.sccを一緒に出荷しちゃった奴は挙手
俺だけか、、、。
869:名無しさん＠明日があるさ
08/04/16 22:24:57 0
こぼらーの俺がASPのバグを修正した件について。
870:名無しさん＠明日があるさ
08/04/17 00:02:06 0
仕事でperl触るとは思わんかった
871:名無しさん＠明日があるさ
08/04/17 02:11:12 0
>>870
簡素で分かりやすいと思うけどね
@$で目が痛くなるかもしれないがｗ
872:名無しさん＠明日があるさ
08/04/17 08:04:08 0
>>871
テキストいじるときはperlだな。
open(IN,"hoge.txt");
@LINES=<IN>;
close(IN);
とか無意識に打ってしまう。
873:名無しさん＠明日があるさ
08/04/17 22:50:56 0
設計書が個々の頭の中にしか無い件について
874:名無しさん＠明日があるさ
08/04/17 23:26:13 O
バカ男 時間ぐらい作れよ
875:名無しさん＠明日があるさ
08/04/17 23:48:33 0
転勤ないしノルマ未達で詰められることもないからSEでいっか
と思ってSEになった。今では後悔している
876:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 00:06:34 0
PG経験無いSEって、優秀か糞かのどっちかだな。
プログラムのセンスが無いから、とりあえず上流ってのは違うだろ・・・。
アホみたいな設計書作りやがったから、
「お前のSEごっこに付き合う暇なんか無い」って言って帰ってきた。
愚痴ｽﾏｿ(´・ω・`)
877:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 00:12:49 0
HP-UXなんか使うな
Win鯖使えWin鯖
878:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 00:51:59 0
>>876
惚れた！
かっこいいな、俺も一度は言ってみてえよ・・・
879:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 01:05:47 0
>PG経験無いSEって、優秀か糞かのどっちかだな。
優秀なSEになんて遇ったことないぞ。
俺に>>876ぐらいの度胸があれば「そちらのSEがやっている上流工程をこちらのＰＧにやらせてよいなら、上流工程を含めても今より短い時間で今より良い物が出来ますよ」と言ってやるところなんだが．．．
880:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 01:10:27 0
SEに求めるもんてなんだ？
881:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 01:37:00 0
>>877
アプリ屋とインフラ屋は考えることが違うんだな。
NW屋と運用屋もまた別物だったりするが。
インフラ屋から言わせて貰うと、Windowsはクソ。
882:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 02:32:02 0
UNIXなんかロクに触ったことないし分からんからWindowsにしてくれ
というアプリ屋は多そうだ
俺とか
883:ゲイツ教団信者
08/04/18 07:33:44 O
Windowsが世界標準です
884:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 08:27:44 0
UNIX系で良いじゃないか。
おれはUNIX系マンセーだなぁ。
885:名無しさん＠明日があるさ
08/04/18 09:21:29 0
>>880
納期遅れたときに責任取ってくれること
886:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 11:24:57 O
ばか
887:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 11:27:51 0
UNIXの黒い画面に緑の文字こそ至高の喜び
windowsの画面は糞、操作性はうんこ
888:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 14:01:50 0
なんか
まだ配属決まってないけど
先輩や社員の話聞いてると
OJTという名の放置プレイに置かれるっぽい5月から
聞いても、教えてくれなさそう
何勉強したらいいのか効いても教えてくれなさそう
もうやだ
889:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 14:12:07 0
>>887
黒い画面に緑の文字って汎用機思い出すけどな。
逆にUNIXは白い画面に黒い文字って感じだ。Solarisだけどな。
Linuxなら黒い画面に白い文字。
890:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 14:25:31 0
Sunはシステムフォント？が綺麗で良いね。
sgiもhpもWS系のマシンはどれも画面が上品。
電源投入時から高解像度だし。
AT互換機のごつい文字は嫌い。そういう意味ではNEC98は好きだった。
891:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 14:39:08 0
>>888
OJTと放置プレイって対義関係に近いんだけどな。
単に業務に放り込むことをOJTって言ってる人が多い。
892:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 15:08:31 0
>>888
まだ配属されてもいないのに何を言う。
この業界は確かに辛いがそう捨てたもんじゃないぞ。
その辛さ故に長年生き残っている人には頭のいいスーパーマンがいっぱいいる。
真面目に誠実に一生懸命仕事してれば必ず誰かが助けてくれる。
ただ、最初からそれを期待しちゃいけないぞ。
新人が自分の知識と知恵と体力を総動員しても手に負えなくなった時、
彼らはやっと重い腰をあげる。
ちなみに１ヶ月もすれば新人がどの程度の実力で、どの程度のことができるか
なんて全てお見通しだからな。ガンガレ。
893:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 15:35:34 O
>>892
職場による。
過剰な程新人の面倒を見る人もいればその逆も当然いる。
結局は本人の気持ち次第だろうから、
半端な気持ちでやるならさっさと見切りつけて転職するが吉。
894:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 15:39:13 0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ / くけけけけけけけけけけけ
|::::::: ＼／ /
895:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:20:54 O
土日も関係無く仕事するSEには
月曜日なんか恐怖の対象ではないな
896:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:29:04 0
良くそういう書き込みを見かけるが、本当に土日関係なく仕事するSE
って全体の何割なのよ？教えなさいよ
897:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:36:32 O
んなもん知らんがな(´・ω・｀)
898:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:37:02 0
GWも半分は対応に追われますね。
サービス業かよ。
あ、サービス業か・・・
899:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:43:29 0
GWは11連休ですが、何か？
900:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:47:55 0
>>899
お前は俺か
901:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 16:54:14 0
>>898
サービス残業に見えた。
病んでるな俺。
ちゅ～か残業代くらい出せよ＞上司
902:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 17:00:53 0
明日の情報処理試験受けるやついる？
903:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 17:03:14 0
基本情報はすでにあるが
ソフ開=無理
ネットワーク=つまんね
とるものがネェ
904:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 17:20:33 0
ああいう試験って、実際にはあまり役に立たない知識ばかりだからな…
ただでさえ仕事の出来ない俺が、仕事の勉強じゃなくそっちに体力使ってたら
ますます使い物にならなくなりそうでこわい
905:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 17:28:23 0
>>904
そういうのは取った人がいうこと
お前のは言い訳に過ぎない
906:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 20:04:53 0
受験票が見当たらない
907:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 20:08:08 0
おまいらベンダー試験受けてるのか？
908:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 20:38:02 0
受験票が来てから申し込んだの思い出した
結局上司へのポーズだしな
しかも会場遠すぎｗたどり着けないかも試練
909:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 21:17:08 0
>>905
そうなのか？
来年は受けて見ようかな。
910:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 21:36:55 0
ネットワークの試験のトラシュー的な問題とかは
「設定ミス」、「作業担当者の教育で改善図る」、「手順書作成でミスをなくす」的な
回答で逃げれるのが多い気がする。
実際、NW系の業務を経験して出会ったトラブルはファームのバグと
ハードウェア障害ばっかだけど。
911:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 21:53:05 0
なあ、優良なSEと普通のSEとダメなSEの違いって何？
俺は最近、とことん自信がなくなってきた。
努力しないでダメならともかく、努力してるのにダメなんて…疲れたよ
912:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 22:06:49 0
ＳＥなら全部駄目
優良なうんこと、下痢うんこ
どっちなら食える？ってレベル
913:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 22:13:08 0
ソフ開うけてきまーすo(^-^)o
914:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 22:15:04 0
昔の二種って今で言う何にあたるの？
915:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 23:17:42 0
>>913
俺もー
勉強してないけど
916:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 23:38:28 0
>>911
ダメなSE ： なにがダメか気付かない
優良なSE ： なにがダメか気が付く
917:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 23:52:45 0
よく訓練されたSE：なにがダメか気付いているが、クビにならない程度にしか改善しない
918:名無しさん＠明日があるさ
08/04/19 23:57:12 0
そうだよねぇ、まじめにやっても馬鹿だよねぇ
919:名無しさん＠明日があるさ
08/04/20 00:04:02 0
会社で他のやつに
いい加減な仕事の心構えっプリを自慢げに
吹聴してた屑が居た。あまりの向上心のなさ、
責任のなさにあきれた。俺が人事権持っていたら
お引取り願いたい。
920:名無しさん＠明日があるさ
08/04/20 00:07:23 0
いや、おまえの方が引き下がれ
921:名無しさん＠明日があるさ
08/04/20 00:11:21 0
まじめにやってたら心身ともにズタズタになって精神病院逝きになって
二度と社会生活を営めなくなる。
922:名無しさん＠明日があるさ
08/04/20 00:12:30 0
そのとおり
923:名無しさん＠明日があるさ
08/04/20 01:28:36 0
ここ見てる新人は、新人研修で本気を出さないほうがいいよ
出来る奴って目を付けられると後々面倒だよ
924:名無しさん＠明日があるさ
08/04/20 11:13:51 0
むしろ出来ない人を演じて
自分のスキルだけつけてばっくれればおｋ
ということですか？