07/10/23 23:57:54 0
どんなつもりで作ってたのかどうぞひとつ
651:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 00:06:30 0
チラシとか見ても他メーカーに比べて必ず高かったよな > 家庭用PC
652:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 00:09:14 0
しかし、この会社何とかならんのか?
やる気あるのが俺しかいねーよ。
安くない給料もらっているのに、面倒とか辛いとか遊びじゃねーんだから
しっかり働けよ。ほんと。
頼んだことは何回フォローしてもやらねーし、フォローしないと忘れているし
頼むってマジで、もっと活気ある仕事してくれ。
嫌でも辛くても給料もらうという認識もってくれよ。
何で30半ばの俺が管理職を励ましてやる気起こさせたりしているんだよ。
でも、利益でない非営利団体みたいな会社でも好き
653:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 00:13:40 0
就職氷河期の頃の事業所見学じゃ対応する人間偉そうだったなぁ・・・
「今見学してきたものについて、一人一言必ず発言してください!」とか。
654:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 01:02:13 0
働かない人間ほど偉そうなんだよなあ・・・。
655:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 01:46:26 0
実際に働いてる人は偉そうにしてる暇なんかないしなぁ。
暇な人は他人のアラ探して指摘して仕事した気になってる。
いっちょかみ野郎はウザイ…。
656:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 21:52:41 0
ぷ
日立プラント建設 下方修正
日立ハイテク 上方修正
657:名無しさん@明日があるさ
07/10/25 20:41:25 0
氷河期だから仕方なくこのグループ入ったけど、
売り手市場なのによく新卒で入るよな。
勘違いしてるとしか思えない。
658:名無しさん@明日があるさ
07/10/25 20:53:13 0
売り手市場といえでも2極化してます。
やはりコミュニケーション力不足の人間には厳しいです。
659:名無しさん@明日があるさ
07/10/25 20:54:09 0
【経済】 大手企業の冬のボーナス、ついに90万円台突破…5年連続で増加、3年連続で過去最高を記録★2
スレリンク(newsplus板)
目立辞めた者ですけど、↑に続きそうですか?
660:名無しさん@明日があるさ
07/10/26 06:25:37 0
子会社が確実に上方修正し黒字出しているのに
親はまた赤字決算ですかw
子会社に給料を貰っている親w
介護社会だな
661:QRS
07/10/27 09:26:45 0
>>659
涙目です。
662:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 12:43:37 0
負け組は負け組らしくいきましょう。
子会社の利益だって、契約社員という
階級を組織し、搾取しているからという
現実。
663:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 16:49:56 0
>>662
契約社員から搾取してるのはメーカー全般にいえることではないでしょうか
OA機器メーカーの高利益率はインクカートリッジ商法ですし
664:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 16:56:42 0
本体と子会社ってやっぱり給料とか福利厚生違いますか?
665:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 09:30:57 0
>>664
おまえアホだろ
666:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 10:08:25 0
差がない企業グループもあるのだよ
667:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 12:02:15 0
日立キャピタルと日立ソフトと日立マクセルで就職先をいまだに悩んでいる
学生です。いずれにしても来年からここに来る人間になるやもしれないので
よろしくお願いします。
668:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 15:33:55 0
内定もらったの?
ヤフーファイナンスと四季報で年収見て
福利厚生はHP
だけど大体はうそだから
一通りネット検索も有効です
一番いいのは社員に会って
人となりを見ることですね
文系なのかな
それらの会社に関連性がみられないけど
社風・文化・社是とかも重要ですよ
共感できない大儀のために働くなんて苦痛でしかないからね
669:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 15:53:53 0
>>667
勤務地とかも結構重要。
670:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 15:56:31 0
知名度とかイメージがいいのはマクセルかな
そんな俺はソフト社員
671:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 22:58:59 0
日立システムの方、ここ見ていますか?
672:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 22:59:22 0
見てるよ
673:名無しさん@明日があるさ
07/10/29 01:06:34 0
>>542, >>543
禁酒法、まだ解除されてないの?
674:名無しさん@明日があるさ
07/10/29 19:54:05 0
確定拠出年金の運用状況きたね。
俺は査定が低いから全力で世界株式インデックスにしている。
675:名無しさん@明日があるさ
07/10/29 20:40:13 0
社長が「世界シェアのトップ」って自慢してる製品があるけど、絶対に
製作所より全てが低い。
676:名無しさん@明日があるさ
07/10/29 20:43:24 0
日立キャピタルからカードの請求とともに
日立グループの社員の皆様へってアウディの特別販売キャンペーンって何よ?
新手の詐欺かと思うぞ。
677:名無しさん@明日があるさ
07/10/29 22:47:23 0
来た来たwww
なんでアウディなんだろう?
日産、トヨタならわかるが
678:名無しさん@明日があるさ
07/10/29 22:50:55 0
30までに脱出する
679:667
07/10/30 00:27:41 0
遅くなりましたが、何名かの方からレスをいただきありがとうございました。
自分は管理系志望なので、特に業界をしぼった受け方はしませんでした。大手の
本体も受けたのですが、営業がいやなので蹴り、今日立系の3社が残っている状
況です。人事の方には悲惨なまでの迷惑をかけています…。
ちなみに今の感じだとキャピタルに行きそうです。
680:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 01:03:16 0
人事が見てたら誰だかばれちゃうよね
681:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 01:28:00 0
>>678
同上
682:文系新人
07/10/30 07:34:24 O
>>679
本体を蹴ったってなんだ?
営業か管理か最初に選ぶだろうが。
なんで営業選んだんだよ。
しかも、営業で内定しても管理希望すれば適性を見込まれたらなれるぞ。
どういうことか説明してみろ子会社君。
683:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 08:45:41 0
管理系ってのは間接部門(社内公務員)のこと?
684:文系新人
07/10/30 10:34:45 O
ていうか日立の本体とは書いてないね。
正直すまんかった。
管理=スタッフ部門だろ。
社内公務員てのはいまいち意味がわからんが。
雑用の給料泥棒てとこか?
685:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 12:42:49 O
若手に決裁権は与えないが責任は取らせる
それが日立クオリティ
686:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 13:38:09 0
社員で鬱になっちゃうと即クビ?
687:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 14:10:13 O
つーか管理部門って事務屋さんの事でしょ
営業嫌だとか言って事務屋さんになるのは良いけど転職や再就職は困難だと覚悟の上なんだろうな?
ほとんどの文系は営業か事務の2択だろうけど
事務屋はホントに潰し利かねーからな
そもそも、民間来てまで事務職やるんなら公務員になればいいのに
688:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 15:40:49 0
この~木なんの木、気になる木ぃ~
のCMはもうやってないの?
最近見ないんだが
689:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 15:42:33 O
日立の営業こそ何の潰しも聞かない件について
690:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 17:40:12 0
経理とか人事とか普通に転職するだろ
独立起業するのは無理だけど、偏った分野の営業よりよっぽど転職しやすいと思うが
691:Gr.
07/10/30 21:51:36 0
>>688
世界ふしぎ発見をご覧下さい。
692:Gr.系リーマン
07/10/30 22:13:07 0
いいですか?みなさん
日立の常識は世界の非常識
ですよ!
693:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 22:17:31 0
ほんと打ち合わせ、発表好きだなあ。
時間の無駄だ
694:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 22:55:10 O
片寄った分野の営業は競合他社に転職しやすい
695:名無しさん@明日があるさ
07/10/30 23:43:47 O
人事じゃ転職できねぇだろ
696:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 00:13:27 0
法務は転職力が低いってどっかで見たことあるんだけど何でだろう?
法務、財務あたりはどこでも重宝されそうだけどな
697:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 00:24:32 0
知財なんかは引く手数多っぽい気がするけど
ただ契約書チェックするだけの雑用的法務じゃ前向きな転職は難しそうじゃない?
698:Gr.
07/10/31 00:30:24 0
(情)法務三部の契約書のできは最悪だった。客におこられたぞ。
客曰く、一方的な不利益だとさ。
699:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 00:57:31 0
日立の営業って何やってるの?
戦略受注(笑)だけ?
最近やっと損益管理するようになったようだが
今までSEがやってたのが驚き。そら赤字垂れ流すわ
700:Gr.
07/10/31 02:00:28 0
日立のSEって何やってるの?
SE見積時間超過で、営業利益もってくだけ。
701:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 08:07:38 0
>>697
知本は弁理士に丸投げするのと執筆時にエンジニアの
尻叩くのがメインの仕事だとおもったけど違うんだ
702:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 12:26:52 O
世の中、コスト部門のコストを削減しようという流れなのに
コスト部門の人間が引く手あまただと思えるのが不思議だ。
管理業務なんてどこもアウトソーシングしたり、正社員減らして派遣を導入したりしてる
取り纏めには正社員を使うんだろうが、そういう社員は生え抜きがなるしな。
例え使えなくてもライン部門にいた職歴があるほうがマシ。
ライン部門の場合は業務拡張や利益拡大のために中途募集をかけることはあるが
コスト部門で募集をかける場合は欠員補充でしかない
単なる代理店の取り纏め営業や御用聞き営業、数字管理しかしない技術屋、手配士技術者であっても、転職を視野に入れた場合は
ライン部門にいたほうがいい。
703:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 15:58:30 O
うん、自分本体管理部門だけど
心から人件費の無駄遣いと思うよ。
704:名無しさん@明日があるさ
07/10/31 16:23:08 0
スタッフ部門は基本的にどの会社でも似たようなことやってるから
専門性があれば転職は容易だよ。
まあ日立では専門性なんて得られないが。
705:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 01:03:48 O
はてなダイアリーはフィルタして、ライブドアブログは見られる。
この違いは何?
706:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 01:28:30 0
はてなダイアリーみんなブロックされたのか
俺だけかと思ってた
707:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 02:58:33 0
そうか、じゃ、はてなに何書いても会社にはばれないな。
708:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 08:08:12 0
学生です!
就職を考えておりますが、四季報などで調べますと
給料や会社の業績を考えると子会社の方が良く見えますが
製作所に入るメリットって何かあるのでしょうか?
709:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 08:14:31 O
そういう事は内定を貰ってから考えた方がいいとおもうよ
710:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 08:21:25 0
日立に入りたいなんて、馬鹿じゃね。
711:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 08:50:10 0
>>708
家借りたり、銀行から金借りるときに役に立つ
712:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 09:06:03 0
>>711
まだ金利安く借りれるんですか。やはり大企業ですね。
企業年金はどうですか?
713:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 09:27:10 0
今日、会社が休日のところは多いのかな?
714:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 09:53:45 O
給料、福利厚生、年金なんて事を
学生のうちから気にしてる奴に限ってすぐ辞めるんだよな
学生時代からこういう事ばかりを気にする奴は
裏を返せば生きていく上での目標ややりたいことがないって事
大体給与や退職金、福利厚生なんて制度は永続的なものじゃないから10年、20年するうちに変わる可能性も充分ある
715:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 10:20:09 O
技術職志望なら自分が興味関心のある事業中心にやってる会社に就職する方が
後々幸せだとおもうよ
製作所は事業分野が広すぎるしほとんどが手配屋になるからつまらないとおもう
営業職志望なら商社に行った方がいいと思うよ。まぁ製作所の営業は後輩に五月蝿い奴が多いから
2~3年ぐらいいる分には基本的な社会人としてのマナーや振る舞いは勉強できるし
ヒステリックなほどコンプライアンスに拘ってるから教科書的なビジネスのあるべき姿ってのは勉強できる
だけどそれだけ。営業的な能力やセンス、上手い商売のやり方何かは全く学べない
事務職志望(管理w)の奴は、事務がやりたいなら公務員になるべき
わざわざ民間の会社で働く意味がない
経理をやるなら公認会計士や税理士、法務をやるなら法曹関係の仕事についたほうが救われる
そういった職を目指すために実務経験を積むってんなら大企業じゃなく中堅企業に行った方がよい
大企業の事務は細分化されてて個人レベルでは全体が把握できないからな
716:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 11:06:51 0
>>715
日立システムって確か有名子会社の中でも珍しく2部上場ですよね。
経理に興味のある自分としては上場作業とかもできそうでいいなと思うので
すが、どう思いますか?
中堅企業に入るかどうかは極めて微妙だと思いますが…。
717:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 11:22:20 0
文系総合職なんてローテーションで営業~経理とかまで
やるチャンスはあるんじゃないのか?
もし管理系はずっと管理であるのならば、
俺が理系に進んだメリットがない。
718:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 13:49:22 O
職種横断のローテーションはないだろ。
719:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 13:56:32 0
だまされた!
無口なおまえにゃ営業は無理だ!って言われて
好きでもない理系の道を選んだのに…
720:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 14:24:44 0
日立システムはスレあったっぺ。
721:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 14:34:20 O
>>719
いや、結果的にはそっちの方がよかったんじゃ…
722:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 14:49:20 O
716
日立グループの経理なんて只の書類管理部署だぞ
ライブドアの宮内だっけか?
ああいう感じの経理をやりたいなら日立グループはやめとけ
部署Aから書類Bを提出させてそれをファイルして、そのファイルから数値Cを抽出して書類Dを作成して部署Eに提出
なんてのが日々の業務
723:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 20:13:34 0
寮に入る場合、1ヶ月の食費ってどのくらいかかります?
寮で朝夜出るとして、昼は社食で1日1000円以下に収まりますかね?
724:Gr.系リーマン
07/11/02 20:26:41 0
>>723
どこの地区かで変わるけど、イバ地区なら楽勝だろ?
725:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 20:32:35 0
4万だな
飯は400円前後
726:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 20:43:08 0
>>724
地域によって寮食・社食の値段が違うのですか?
日○クリ○イトの提供で全国統一価格かと思っていたのですが…
>>725
4万円ですか…。ありがとうございます。
727:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 22:44:31 O
日京クリエイトって必要だと思う?
個人的にはあのクオリティならあと100円は値引きしてかろうじて許せるくらいだと思うが。
728:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 23:07:20 0
俺は経理だが経理内ローテすらない
専門性は高まるかもしれんが転職出来なくなるw
729:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 23:09:21 0
>>728
5年単位くらいでローテーションあるもんじゃないんですか?
730:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 23:25:41 0
どこに行っても日京クリエイトのいい話は聞かないな
シダックスとか実験的に入れてくれ
731:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 23:36:19 0
掃き溜めみたいな会社だしな。
732:文系新人
07/11/02 23:53:27 O
相変わらず卑屈なやつが多いな。
内定者も見てるだろうから一新入社員として言わせてもらうが
会社の中で出来る奴とダメな奴の格差は本当に凄い。
例えば、同じ部の中堅社員を見てると
出来る人は多部署から何かと頼りにされたり課長やら取引先やらと飲みに行ったりする。
(飲みに行く=仕事できるとは言わないが)
ダメな奴は誰からも必要とされてない。
ただいるだけで最低限のことしかしない。
いかに楽して金もらうかしか頭にない。
ここに並べられた卑屈で否定的なレスは後者の人種によって書かれていることを念頭に入れておくべき。
かといって日立マンセーする気はさらさらないが。
733:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 00:00:05 0
>>730
クリエって系列の会社だったような…
たぶん他業者つかうとか考えられないんだろうな…
出前の弁当はドコのなんだろう…
734:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 01:00:20 0
不味い
不味すぎる
735:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 02:24:34 O
誰からも必要とされてないやつは仕事的には楽だから文句もいわない。
文句言う前に定時で帰る
736:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 02:57:27 0
なんだかんだ言っても本体に行った方が後々のため。
737:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 09:05:08 0
そもそも売り手市場なのによそにいかないで
日立グループに来る奴は質が低いだろ。
738:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 13:20:37 O
それでも>>737よりは遙かに質がいいぞ
739:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 13:46:06 0
クリエイト削除して工場の中にコンビニや外食チェーンでも入れろ。
まだ100倍まし
740:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 14:58:39 O
>>739
禿道。
あと警備の会社も切って外部にやらせるべき。
741:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 17:47:54 0
昔は安全なんたら委員とか言って、社内で危険とされる行為(床に直に物を置くとか)を
見かけたら「ピー!」って笛吹いて注意するだけの仕事をする人が居たらしいね。
742:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 18:19:02 0
社内に大戸屋を入れてくれ
743:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 19:14:33 0
借りビル勤務ならそういうこともありそうだな
744:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 19:22:00 0
>>739
(ESD)だけど、最近コンビニが入ったよ。
ヤマザキなのがいまいちだけど。
745:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 20:54:22 0
コンビニならMHにもOxでもどこにでもある
社食の話をしているんだ
746:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 21:04:11 0
(小)はAMPMだな。
日狂クリエイト、中央商事、日立SSは早く追い出して外部業者にしろ。
747:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:00:24 0
コンビ二があれば昼飯はおにぎり2個で乗り切れるな
748:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:08:15 0
ESDもMHもOxも解らない俺がやってきましたよ。
749:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:10:57 0
東京駅の近くのビルに入ってる日立って本社?
土曜日にいったらゲートがしまってたんだけど、
あそこの会社勤務の人は土日勤務が絶対無いのか?
750:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:22:27 0
オアゾのでかいビルが本社(日本生命のビル)
社員証をSUICAみたいに使えば入れるよ
751:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:27:55 0
>>750
オアゾの丸善に行く途中のとこでしょ?
土曜日いったら表のゲートが閉まってたんだ。
もしかしたら他にも通用口があるのかな?
752:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:44:01 0
入り口のちょうど正反対側に通用口はあるよ
753:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:44:43 0
やっぱりなー
754:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 22:52:53 0
>>732 文系新人へ
出来る奴=『社内で』必要とされる という価値観が出来上がっている時点で終わっている。
ダメ会社の内輪で必要とされるかどうか、って、どんな意味か判るかな?
若いんだから、もっと広い視野を持て。
今のままじゃ、日立=昭和ムラ社会 以外では通用しない。
狭い世界が定年まで維持されると思い込むのは自由だけどな。
755:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 23:21:03 0
秦野は、まじで既知害のすくつだなぁ。
756:文系新人
07/11/04 01:37:38 O
取引先とも書いたんただが
757:文系新人
07/11/04 01:48:00 O
いや
まあ自分は全然出来る人間とも思わないし
ご指摘は真摯に受け止めたい。
ありがとうございます。
758:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 01:54:33 0
>>755
たとえば誰?
部署名だけでもいいから。
759:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 09:53:55 0
漏れは、4社目で目立ちに落ちたんだけど、正直人生で最悪の時期です。
物凄く後悔してる。
>>715 >>732 >>754 みたいな奴ばっかだ。
いっちょまいな事言うくせに、世の中に出たこと無いから、理屈がわかってない。
最後は派輪原で、納得させようとするのが、反論すると切れだす。
自分達が常識人だと思っているのが、お笑いです。
世間一般的な視点から言わしてもらうと、目立で評価の低い人間でも、他の会社では
良い仕事をして、一定の評価をしてもらえる方はたくさんいると思う。
目立系派輪原に悩んでいる方、自分を見失わないで、頑張ってください。
760:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 09:59:46 0
187 名前:山師さん[sage] 投稿日:2007/11/03(土) 22:44:18.03 ID:6kAare+X
。
(())
*
トヨタ、創立70年記念で特別ボーナス支給
総額40億円だってさ
冬のボーナス 平均259マンだし・・・
↑
だそうですが、日立さんはどうなんですか?
もう少しで創業100年でしたっけ?
761:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 10:02:25 0
>>756
wwww。
貴方、もう平成になって何年経っているとおもっているのよ。
おごるほうも、おごられるほうも、駄目。
守屋見てわからない?
けど、ほんとにここの社員は、人の金でゴルフと酒を飲むのがすきなんだから。
762:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 12:49:10 O
>>759みたいなただ恨みを吐き出すだけの人は負け組なんだと思う
>世間一般的な視点から言わしてもらうと、目立で評価の低い人間でも、他の会社では
>良い仕事をして、一定の評価をしてもらえる方はたくさんいると思う。
自分を正当化したいが為に個人の狭い了見を「世間一般の視点」だと思い込んでるあたりが痛い…
763:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 13:03:57 0
いい仕事をする人は、どこへ行ってもいい仕事をするよ。
764:Gr.系リーマン
07/11/04 15:07:52 0
ま、明日からも適当に仕事やろうぜ
765:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 16:24:37 0
そうだな、適当にごまかそう。
俺はいつもピンチ。
駄目リーマンだと自覚してる。
リストラも素直に受け入れるよ。
766:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 16:37:18 0
転職4社目でも製作所って入れるんですね。
767:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 17:02:50 0
ある程度学歴さえあれば、適当に居るだけで勝手に昇進させてくれるし、
首になることも殆ど無く、天下りはし放題だし、
金だけ貰いたい分には、ここ程楽な会社無いな。
768:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 17:28:12 0
定年してまでなんで子会社くるの?
769:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 18:15:29 0
>>768
頭悪くて、何もしなくても、肩書きとお金だけはもらえるから。
(上に取り入る能力だけはたけているが…)
うちの事業部長なんかはモロそのタイプだろうなぁ。。。
770:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 18:24:00 0
>760
>冬のボーナス 平均259マンだし・・・
えーっと・・・・・。
771:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 18:37:29 0
日立系でも底辺だから天下りとかありえねえ。
生きてる価値もない人間ですよ。
もう嫌気がさしたら突然バックレルので宜しく。
772:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 19:10:37 0
>>762
759です。
ごめん、部署で一番数字出してます。
最初は、目立信者からボコにされましたが(精神的に)、もうそんないじめもなくなりました。
けど、ずいぶん長い間つらいおもいをしたので、同じような香具師らには、
そんなクソ野郎に打ち勝って欲しいと思う。
貴方のおっしゃられている負け組みには間違いない。
この会社は、非情そして非常(非常識)にならないと評価はされないから。
また転職かな。
773:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 19:35:41 0
転職ばっかしている人って、自分に問題があるとは思わないのかね
774:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 19:56:50 0
小中学生みたいな事書くなよ。
773さんだって、会社に不満があるから、ここに来ているんじゃないの?
775:754
07/11/04 21:28:55 0
>759=772
悪いが漏れも転職組だ。
世の中に出たことない、という貴様の決め付けは、残念ながらはずれている。
納得いかないなら、また転職すればいいと思うよ。
貴様が辞めても誰も困らない。
誰が辞めても誰も困らないけどな。
776:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 21:40:07 0
>>775 >>772
>ダメ会社の内輪で必要とされるかどうか、って、どんな意味か判るかな?
>若いんだから、もっと広い視野を持て。
>今のままじゃ、日立=昭和ムラ社会 以外では通用しない。
>狭い世界が定年まで維持されると思い込むのは自由だけどな。
昭和ムラ社会で働く=(今の)世の中に出たことの無い
って言う意味じゃないか?
貴方様の言っていることは当たってるよ。
けど、極論言われたことにむかついたんでしょ。
おれも言われたらむかつくな。
正直社会復帰できるか分からない。
777:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 22:59:54 0
あーあ、明日はあの主任技師に会わなきゃいけないのか
やだなぁ
778:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 00:04:44 0
ネガティブな奴らが多いなw
俺は新卒で入ったから他の会社を知らないけど、そんなにウチ酷いか?あんま感じたことないけど。
残業ばっかで忙しいけど、昇給も昇進もそれなりにあるし、仕事もまあまあ遣り甲斐あるし。
ましてや他人を精神的にイビルなんて見たことないけど。
俺の職場がたまたまそういうところなのかね。
他社に転職したら、もっと天国だったりしてw
779:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 00:08:53 0
日立CMってどうよ?
780:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 00:20:55 0
>>778
俺も若い頃は仕事のやり甲斐あるし、職場的にも恵まれていたから満足していた。
しかし、ある程度歳とって周りを見ると、上層部がひどいことが見えてくる。
リスク管理が全くできていないため、意思決定が遅いうえに、結局判断を誤る。
そして謝らずに責任転嫁かうやむやにする、それでもだめなら精神論で乗り切る。
その人達は、後々の昇進に関わるため、失敗はしたくない。
だから「俺が責任を取る」とは言わない。組織としては、常に負けパターン。
上から下へは仕事丸投げ。トップにビジョンも明確な方針もなし。
自分の仕事だけなら満足するが、この会社の将来のことを考えると背筋が寒くなる。
>>778
こんな日立を若い人から変えてくれ。
781:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 01:04:59 O
日立のような絶対封建社会で、どうやって若い人から変えていくの?
クーデターでも起こらない限り無理
782:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 01:46:43 0
日立システムバリューは最高でーーーす
ついでに、HSVで実業団女子バレーチームを運営すべきです!!!!!
競艇もサイコーぅぅぅぅぅぅぅ
783:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 09:49:21 O
日立は事業部によってカルチャーが全く違うようだから、いい会社かどうか認識が大きく異なるんだろうな
ちなみに俺は典型的ムラ社会&パワハラ茶飯事の職場だったけどな
社員の結婚についてあれこれ口を挟む上長がいて、さすがにドン引きした
784:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 10:26:54 0
>>783
やっぱり昔からの事業はそういうカルチャーが多いのでしょうか?
785:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 17:23:58 0
【社会】ドアに赤色ペンキ 茨城・日立社会保険事務所
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
786:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 21:16:54 0
いつまでパンポンやってるんだろね
787:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 21:21:49 0
入社してからずっと気になってたんですが…
昼休みになるとランニングしまくってる人がいるんですが、あれなんですか?
あとパンポンしてる人も何なんですか?飯は…?
788:Gr.系リーマン
07/11/05 21:40:26 0
>>787
パンポンしてる人はちゃんと食ってると思うよ速攻で
ランニングしてる人はどうだろうね?
休み終了5分前にかかる日立の木が流れてくると
欝になった工場勤務時代
789:Gr.
07/11/05 22:00:16 0
スレリンク(company板:205-番)
なんなんだこら?
790:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 22:01:15 0
食後にランニングか
791:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 21:08:28 0
課対抗シリーズがあるからな。
課対抗野球,課対抗綱引き,課対抗パンポン,課対抗駅伝 etc
792:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 21:29:19 0
パンポンする元気があるほど仕事が忙しくないってことですか?
事業所によるのでしょうか?
793:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 21:51:36 0
むしろパンポンがいそがしくてw
794:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 22:26:25 0
やっぱ、みんな一度は転職かんがえるの?
795:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 22:43:35 0
転職すると出世できないってホント?
796:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 22:43:46 0
考えたことないならそれはそれで幸せなんじゃね?
797:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 22:51:46 0
出世の条件ってやっぱりコンフィデンシャルなのかな?
試験とかあるのかな
798:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 23:15:46 0
本体しか知らないけど学歴超重視だよ
799:名無しさん@明日があるさ
07/11/07 01:37:37 0
出世は人柄重視。
どれだけ従順な子分になって、上司が良い思いをするかが大切。
もちろん、本人の業績は関係ありません。部下に責任転嫁は基本と正道です。
800:Gr.系リーマン
07/11/07 22:30:22 0
んーとね、酒付き合いがよくて、社内のゴルフ大会に率先して出る人が出世する。
801:名無しさん@明日があるさ
07/11/07 23:33:07 0
>>797
幹部や本部長クラスの出身大学知れば学歴って一目で分るよ
802:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 00:54:36 0
>>801
役員の学歴はプレシデントに一部出てたりもするけど、
本部長クラスの学歴ってどうやって知るの?噂?
803:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 19:48:22 0
そういえば…
水曜日の定時退社って徹底されてます?
804:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 20:00:25 O
そういえば昨日は定退日だったな。
すかったり忘れてた。
そんなの関係ないって感じだよ
805:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 21:31:39 0
でも幹部とか本部長が高学歴って普通なことなんじゃないの?
むしろ低学歴がなってる方が変だろ。
学生時代、学業に意欲的に取り組んできた奴は仕事も頑張れるだろ。
地頭も違うし。
806:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 21:38:08 0
転属したら、周りの年上が低学歴ばっかだった。
とりあえず仲良くはやっているけど、先に出世したら妬まれそうで何か嫌だ。
807:文系新人
07/11/08 21:42:25 0
>>806
首になるほうが先と思うぞ。
808:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 21:44:07 0
仕事できる人に限って大学名とか聞いてこないしなぁ。
学歴話する人ってあまりいい雰囲気感じたことはない。
809:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 21:49:11 0
>>807
高卒でも頑張ろうぜ。技師位にはなれるよ
810:文系新人
07/11/08 21:54:23 0
いまどき高卒の新人なんて塵ほどしかいねーよw
しかも俺は技師にはなれねえw
811:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 22:00:27 0
>>805
で、この低たらくなのが疑問だな。
ちなみにマーキングは入社時からされてる。
そもそも高学歴なのに何で敢えて日(ry
812:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 22:45:19 0
東大は無駄にゴロゴロしているわけだが
813:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 22:59:31 0
入社直後に自分の立場を思い知らされるから、みんな事なかれ主義
814:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 23:00:50 0
東大入れるって凄いよな。
日製入るより凄いよ。
815:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 23:05:23 0
>>809
中卒はだめですか・・・
816:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 02:25:01 0
>>815
日工専逝け
817:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 12:20:41 0
>>805
誰が学生時代勉学にいそしんでるんだ?大学とか日本の場合遊んでるやつばっ
かだろ。
そもそも日本は基礎を学んで、これから専門に力を入れるぞっていう大学3年の
後半から就活が始まるから、システム上もろくに勉強できない。
つまり、日本は斜陽国家というわけだ。
818:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 20:06:33 0
>817
すいませんが、いま理系は院卒がデフォルトですよ。
819:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 22:26:08 0
すいませんが、学歴板でやってください
820:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 22:46:05 0
主任のじいさん。朝来るのは早いが、新聞見て、それからどこかに行って、
1時間ぐらいして席に戻ったかと思うと、柏グラウンドに電話して、
「今週末に野球する予定だけどグランドは大丈夫か」とか、
昔の友人に電話して世間話を延々と。さらには、今度は社内の友人に電話して
「今からコーヒーに行こう」・・・。で、そのコーヒー後、席に戻った
と思ったら「今夜の飲み会」の電話を大声で堂々とする。目の前でそれやられるから、こっちは、仕事するのが
バカらしくなる。課長はそのじいさんが20歳以上年上のためか、何も言えず
逆に、こっちには「ガミガミ」。ばかばかしい職場。早くFAしようっと
821:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 22:54:48 0
「すいません」?
「すみません」が正しいのでFA?
中卒55歳のじじいより
822:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 23:59:01 0
最早、地元じゃDQN企業扱いです>日製
なんせド偉いリストラやった後は派遣か契約しか入れない
おまけに偽装請負事件と、地元の雇用に貢献しないおかげで
街は寂れ出てゆく人々多数、20万超えてた人口もついに割りますた。
823:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 00:55:51 0
日立市の人口減は日立が悪いとは言えないだろ
少子化や東京集中傾向があるのだから地方は基本的に人口減るだろうよ
824:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 03:53:58 0
むしろ水戸やひたちなかは人口増加中
825:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 06:58:56 0
>>823
アホか、あれだけデカイ工場群を抱えてる企業城下町が
その企業の景気に影響されないと思ってるのか?当然それは人口変動にも影響する
826:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 12:08:55 0
(´・ω・`)住友金属鉱山を蹴って日立金属に入社した俺の
選択は完全に間違っていた・・・・
827:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 13:52:36 0
みんなどれくらい残業してるの?
職種によるよね。
長時間残業でもやっていける課長職とか、
長時間残業したら死ぬ作業員とか。
828:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 14:04:31 0
茨城のど田舎で一生を終える日立信者乙w
829:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 14:12:24 0
日立信者は世界中に散らばってるわけだが
830:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 14:16:54 0
>>827
仕事が楽しいって感じれる人が羨ましいよね
831:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 16:51:19 0
>>827
デスクワークだけど、毎日平均3時間+休日出勤が週5時間位かな?
だから、週20時間、月で80時間位だと思う。これ位ならぴんぴんしてるよ。
832:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 18:04:31 0
>>831
残業する場合、1時間位の休憩時間を取らないといけないという噂を聞きました。
1日3時間残業すると、会社出るの9時半くらいになってしまうのでは?
833:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 18:44:12 0
820 :名無しさん@明日があるさ:2007/11/09(金) 22:46:05 0
主任のじいさん。朝来るのは早いが、新聞見て、それからどこかに行って、
1時間ぐらいして席に戻ったかと思うと、柏グラウンドに電話して、
「今週末に野球する予定だけどグランドは大丈夫か」とか、
昔の友人に電話して世間話を延々と。さらには、今度は社内の友人に電話して
「今からコーヒーに行こう」・・・。で、そのコーヒー後、席に戻った
と思ったら「今夜の飲み会」の電話を大声で堂々とする。目の前でそれやられるから、こっちは、仕事するのが
バカらしくなる。課長はそのじいさんが20歳以上年上のためか、何も言えず
逆に、こっちには「ガミガミ」。ばかばかしい職場。早くFAしようっと
このじいさん、なんとかしてくれ
834:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 19:39:33 0
そんな奴はどこの部署にでもいる
勤務中に日立会将棋部の新聞作りやってるアフォ技師がオレんとこの部署には居る
835:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 19:40:43 0
>>832
勤休上の詳しい分類は知らないけど、定時から18時位まで休憩、
後は3時間連続だね。だから、大体21時過ぎ位にはなるヨ。
836:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 20:57:55 O
うちの部には毎日3時間くらい寝て定時に帰るやつがいる。
多分日立グループで最悪のゴミ社員。
837:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 23:34:39 0
>>836
それは椅子を暖めるという最重要業務だ・・・
838:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 01:37:43 0
なんかここ見てたら鬱になってきた
子会社内定してるんだが給料とかよりやりたい事重視で選んだんだが、ここダメだったら俺どうするんだ
樹海か?
839:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 03:22:06 0
なんで上手くいかないからってすぐ樹海なんだ?
ゆとり脳ってやつ?ww
840:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 09:19:32 0
おれがつかってやる
841:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 11:01:04 0
>833
このじいさん(60前の主任)、実は4月まで別の部署。
で、その時は、年下(といっても50代の主任)の部下がいて、
「仕事とはなー」とか偉そうに大声で話していた声が聞こえていた。
声だけは大きいので。
で、4月から私の部署にきて、「勤休の付け方」「パソコンの使い方」
「作業表(別称あるけど、書いたら事業部名ばれるので)の付け方」
すら知らない。
20歳年下の課長が手取り足取り教えていた・・・・
このおじいさん、今までどうやって、会社生活(事務処理)してきたんだろ。
出張すらしてないから、旅費精算も知らないと思う。
というか、4月までこのおじいさんが居た部署の実態が知りたい。
承認とかちゃんとしてたのか?
842:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 11:50:37 0
年寄りは敬いたまえ
843:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 12:46:56 0
現場なので2時間も残業したらくたくたになる。
もう残業拒否だな。
844:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 14:09:08 0
>>841
いるなぁ、そういうの。
新人の頃、社内教育の申し込み関係でミスって怒られた。
「仕事なめんな!」ってw
で、その後、新しいPCが来た時にセットアップを人に頼んでたな。
「たのむよ~」って。
手順所すら読めない、読もうとしない奴に限って偉そうなことを吐くよね。
845:841
07/11/11 22:55:00 0
>844
そう、偉そうにしてたのがむかつく。4月までは、大声で
部下(といっても50代主任)に偉そうに大声で怒鳴ってるから
どんなに凄いのかと思ったら。あまりの実態の差に唖然としたよ。
よくあんなに偉そうなこと大声で言えてたなーと
>842
そういう人なんで、敬えません。はっきりいって、迷惑。
士気が下がる。
846:名無しさん@明日があるさ
07/11/11 23:31:07 0
>845
そうだねー。
新人のころ、職場の行事に出ろとかある先輩にうだうだ言われてたが、
その先輩実は全然仕事できない人で、最近彼の溢れ業務ヘルプしてるよ俺。
847:名無しさん@明日があるさ
07/11/12 06:58:38 O
838
樹海いくまえにとりあえず2~3年働いてみれば?
内定して2ちゃんみて辞退してたら入れる会社なんてなくなっちまう
ただ、やりたいこと重視で会社を選んでも
日立系の場合はやりたいことはなかなかできないと思うよ
そこをどう折り合いをつけるかだねー
848:名無しさん@明日があるさ
07/11/12 07:12:40 O
俺の時は就職氷河期で大手は全滅
貰った内定の中で一番マシな会社に入ったけど
それすらサービス残業月100時間とかで組合もなくて退職金制度すらない会社だった
んで、第二新卒で日製に受かってこの会社にいるけど
全体として仕事的には温いねー
日増しに自分の市場価値が下がっている事を実感している
後、暇な分人間関係にはうるさい会社だと思った。
細分化された仕事をする人間とそれを机の上で取り纏めてる人間って感じで仕事を進めてるからねー
個人に責任がのしかからない分、仕事の全体像を分かってる人間もいないわけだ。
うちの部署だけかも知れないけど
後、面倒な事は全部関連会社に丸投げって印象もあるなー
実は関連会社の人の方が案件の全体像を把握してたりもする
849:名無しさん@明日があるさ
07/11/14 02:24:34 0
なんで派遣が局化してるんだよ
俺に命令すんじゃねーよクソババア!
香水くせーんだよ
850:名無しさん@明日があるさ
07/11/16 12:02:51 0
アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね アトポス死ね
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851:名無しさん@明日があるさ
07/11/16 23:25:59 0
限り有る資源を大切に!
省エネ!
852:名無しさん@明日があるさ
07/11/17 02:38:48 0
限り有る人材をリストラに!
省ヤマ!
853:841
07/11/17 23:23:15 0
例の60前の主任のじいさん、定時内に「今からコーヒーのみに行こう」とか電話で
話すな。
こっちは、資料作成&出張&その他、終電近くまで残業。自宅でも
深夜まで作業、疲れてるのに。
かたや、じいさん、仕事しないで、ネットで、handsばかり見てる。
印刷して席に戻る時に、じいさんのPC画面ちらっと見ると、なんかネットばっか見てる。
資料の画面を開いているところ見たこと無い。
というか、パワーポイント使えるんか?机の上にも、裏紙とかなくて、
「資料作ってません、作業していません」と丸分かりだよ。
課長、部長、本部長よりも年上だから、誰も文句言わない。
やってられん
854:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 00:37:34 0
おまいもコーシー飲みにつれてってもらえよ
きっと勉強になるぞ
パワーポイントと残業より重要なことしってるさ
それで仕事の全てだなんて思ってないだろ
855:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 03:48:07 0
資料作りとかソルジャーの特権ですよ
好きなレイアウトくめる自由度を満喫してください!
856:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 10:18:42 0
てか、まじめに働くのが馬鹿くさくなる会社だよなぁ
857:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 13:10:40 0
つかバブル期入社の殿様上司をなんとかしてほしい。
ふんぞり返っていれば仕事が回ると思いこんでいて、
その尻ぬぐいを担当者がしていることに気づいてないのかよと。
858:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 16:29:25 0
>>857
そー言えば、漏れの上司もバブル期入社だ。
人の使い方をしらねーな。
転職組の漏れでも、
部長、課長が、バブル期遊んだ香具師と入社組は手におえないよ。
日立ってこういうのたくさんいるんだろうな。
859:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 17:46:12 0
日立の課長以上ってなんか勘違いしてるよね。
860:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 18:05:29 0
うんうん。
「おまえら頭が高いぞ!」と本気で思っていそう。
861:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 18:46:20 0
日製に転職で入ってくる人って前はどんなことやってたんですか?
なぜ日製にしようと思ったの?
862:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 19:03:50 0
日製(笑)
茨城民w
863:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 19:18:53 0
>>862
パンポンも茨城だけですか?
864:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 21:03:25 0
>>861
う~ん、いろんな事やったな・・・。
入った理由は、安定したいからかな。
けど、現在転職活動してるよ。
パワハラにつかれたよ。
これじゃ、いい仕事できないよ。
865:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 21:13:34 0
>>864
そのいろんな事ってのを特定されない範囲で具体的に教えてください。
866:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 21:18:52 0
>>865
社会人になって、上場に関わるお仕事が出来たのが良かった。
従業員は誰の為に働くかを、再度考えさせられました。
今は、上司のご機嫌取りの為に働いているけどね。
867:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 21:21:12 0
>>866
なるほど、自分も中途で日製行きたいのですが
やっぱり学歴が最重視されますか?
868:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 21:30:21 0
わからん。
ちなみに、折れは二流大学だ。
明日朝早いのでお休み。
869:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 22:51:09 0
>パワハラ
>上司のご機嫌取りの為に働いている
納得させられる・・・・。
870:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 10:41:11 O
営業のバブル世代は殿様の反対で奴隷営業だよ
お客の言うことは全部YES
納期間に合わなくても
YES
採算とれなくても
YES
お客の無理難題にもYES
ペコペコ頭下げるだけで上手くいく時代はとっくに終わってる
871:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 22:59:30 0
>>859
剥げ童。
一度社外に放り出されないと、自分の価値がわからないみたいだ。
872:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 23:50:50 0
>>871
いや、放り出されてもまだわからんヤツがいるよ。
上司づらして、新しい会社のどうしようもない製品売り込むやつとか、
大学に潜り込んで、製品ただでよこせというやつとか
873:名無しさん@明日があるさ
07/11/20 20:20:41 0
毎々お世話になります
毎々お世話になっております
首記の件、~ について
頂きたく・致したく・お願いしたく・使用したく (で、文章が終わる)
拝承
拝復
為念
多謝
調整乞う
検討願う
-以上-
名前を "丸" か "括弧" で括ると、敬称となる「例 : (鈴木)」
さらに、課長職以上はカタカナ二文字で良い 「例 : (スズ)」
さらに、事業部長クラスは、カタカナ一文字で良い「例 : (ス)」
"丸" か "括弧" の後には、所属を表す何かをつける「例 : (スズ)n」
874:名無しさん@明日があるさ
07/11/20 22:05:15 0
>>873
多謝、調整乞う、検討願う
とかは他社でも普通に使わないか?なんか軍隊っぽいようでもあるが
もし違ったら俺も立派な日立脳だ・・・
875:Gr.系リーマン
07/11/20 22:10:00 0
添付ファイルがやたら重い、分割送信くらい覚えろ!
876:名無しさん@明日があるさ
07/11/21 00:05:07 0
多謝wwwwwwww