08/02/19 19:46:21 0
つづき
>>793
>>少なくとも間違ったルールつくりも運用もしてないって自信はあるよ。
辞める連中の大半がスーツしか着てこない奴らばかりってのも事実だから。
これは十分に「一般論」が成立するだけの材料になると思うがな
事実は事実それで何度も言いますが私服だろうがスーツだろうが
仕事ができるできない論で言えば一概に言える根拠はそう簡単にないでしょ。
早計。w
しかもスーツだけの会社 私服とスーツ両方の会社 私服だけの会社
それぞれできみのプロ意識とやらをみせつけて経験した上での発言なら
議論の余地があるが、どうやら片目のぼうやかおじょうちゃんかな？？？w
はいおつかれちゃーん。
きれいごとだけでは社会じゃないからくだらなすぎて笑えるね。
秩序と矛盾があるからこそ議論もあるってもんねっ！
801:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 20:13:46 O
>>799
じゃ、スーツが利益を生むという「根拠」くらい述べてみろよ。
早計だというならお前はそれを客観的かつ定量的な概念を持って述べられるんだろ？
ガキだと人を嘲笑う前に説得力ある要素を持ってきたら？
所詮、女が私服であるのを納得してないから感情的になってるだけじゃねーの？
プロ意識だけで会社が成り立つかって？
金もらってるんだろ？客からよ。客ってのはプロ意識で仕事してくれる会社だから金払って依頼すんだろ？
それをしない会社なんざ金を払う価値ねーよ。それこそ潰れるわw
お前、仕事に対して危機感持ったことないだろ？
あー下らない奴に議論ふっかけちまった俺がバカだったな。
じゃ、せいぜい頑張ってよ、サラリーマン意識の社員さん。
802:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 20:44:35 0
>>801はその程度で議論を放棄する根気がないのね。
目から遠ざけたいのかな。w
スーツがいいなんて活字で書いただけで信頼するのはどうかな？プッ。。
議論ふきかけるまえに類推してあたりをつけてからまじめなコメントをすることを
いまごろまなんだのかな？ww
サラリーマン意識のみなさんをわざわざ敵にまわしてめでたいこと。
しかもレスが早いときた。www
暇人。。。
まぁいい プロ意識がないとだれも言っていない。笑い事だ。
世の中の一例をとりあげて議論するあたりがきみの性格が出てて味があるねw
803:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 22:30:31 0
>>802
>サラリーマン意識のみなさんをわざわざ敵にまわしてめでたいこと。
敵にすらならないがなｗ
804:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 13:11:06 0
ちょっと釣られてやるかｗ
スーツに価値など見出せない という人 教えてほしいなぁ
服装自由のビジネスシーンの価値とは？
ファッションセンスがモロに出てくるよ、その服でビジネスシーンを勝ち抜くコツは？
805:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 13:57:26 0
女が服装自由でラフな格好でＯＫなのに、
男だけスーツ強制ってのがおかしいと思うのは
ごく自然な話思うんだけど。
ビジネスシーン云々って男だけに限定せずに
女にも言ってほしいよ。
女はスーツ免除なのはなんで？
内勤でスーツなんて意味ないところまで
男はスーツ強制されてんだよ。
806:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 14:34:30 0
>>801
>>所詮、女が私服であるのを納得してないから感情的になってるだけじゃねーの？
え？当たり前じゃん。納得できっこないじゃん。男性でそれを誰がどう納得する？
説明してもらおうか。
別に感情的にはなってないよ？普通に言ってるだけに過ぎない。
807:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 15:40:51 O
喧嘩はやめて・・・。
808:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 15:57:35 0
とりあえず仕事頑張ろうよ。一生懸命働いて、出来る社員って
認められてから行動起こした方がいいと思うよ。
だって、そういうやり手で有能な社員だって評価を受けた人のほうが、
上の親仁達も多少は話を聞いてくれるだろうから。
ある程度のポジションに着いてから「男性がスーツや黒髪を強要されて、
女性がそうでなく服装や頭髪が自由なのはどうかんがえてもおかしいでしょ？
男女とも服装頭髪自由か、男女ともスーツ黒髪義務じゃないと筋が通らないと思います。」ってね。
要は先に君自身が上司達から信頼を受けなきゃ。新入社員や下っ端が言っても黙殺されるか、
先輩や上司からイジられることも否定できない。
こんなこと書いてる俺でも、男性だけがスーツや黒髪を強要されることには
大反対だよ？
809:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 17:14:06 0
内勤でスーツに疑問であればなんでここで愚痴ってるの？
ラフな格好で出社すりゃいいだけの事、上司に注意されても
規則にありません、納得できる返事があるまで仕事しません！
ってやってよ。
女性はスレンダーなボディが魅力、男性の多くは女性は仕事してもらうより
心のオアシスを求められてるの、男なんてカワイイものよ。
スーツ着て対等にされるのも男性は嫌みたい。
810:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 17:46:41 0
ハァ？
>女性はスレンダーなボディが魅力、男性の多くは女性は仕事してもらうより
>心のオアシスを求められてるの、男なんてカワイイものよ。
>スーツ着て対等にされるのも男性は嫌みたい。
何これｗｗ釣り？
だからさー、同じ待遇で同じ仕事してて、対等なのに
一方はカジュアル、私服ＯＫで、一方はスーツ強制なのがおかしい
って言ってんるんだろ。
お前の願望なんか聞いてないんだよ
>内勤でスーツに疑問であればなんでここで愚痴ってるの？
>ラフな格好で出社すりゃいいだけの事、上司に注意されても
>規則にありません、納得できる返事があるまで仕事しません！
>ってやってよ。
お前なんかにいわれたくねーよｗ
男性だけスーツ強制に賛成してる奴なんかに。
それが通用しないのが今のクソ日本社会だから言ってんだろ
811:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 19:28:28 0
>>801
あららら、、いつの間に801君に対する避難と意見がでてきたかな？
彼はばかばかしいといいながらまだ発言しているあたりがおこちゃまだから
スルーしましょう。
仕事でいっぱいいっぱいで彼なりにがんばっているんだよ。
釣りかもしれないしね。
プロの方がプロ意識とかいいませんのでその点含めて長い目で彼の
発言を心で笑ってあげてください。w
812:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 11:32:56 0
昨日の８１０ですけど
男性だけスーツ強制に賛成してる奴って誰の事？
そんな事書いてないし、嫌なら抵抗すればいいじゃんって書いてあるだけｗ
＞それが通用しないのが今のクソ日本社会
もう自分で結論出してるしｗ
誰かが何とかしてくれるなんて思ってちゃなにも変わらないよ。
ここはリーマン板
学生に「リーマンの格好して下さい」って言ってみ、スーツ・ネクタイ姿になるから。
ラフな姿なら「お前、ふざけてんの？それじゃ普段と一緒だろ？」ってな具合に、サラリーマン男はスーツが定番
わかった？
813:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 12:23:23 0
じゃあ女にもスーツにスカーフかリボンをさせようぜ？
学生じゃ男女とも自由、なのになぜ社会人じゃ男性だけ規制があれこれ
厳しい訳？
男性社員と女社員の本分全く同じだぜ？
814:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 12:33:36 0
>>812
学生にOLの格好して下さいって言ってみたら、
制服かスーツの格好になると思うけどなー
うちの新人OLはジーパンにTシャツと舐めきってるけどね。ｗ
815:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 12:51:23 0
>>812
＞それが通用しないのが今のクソ日本社会
ヲヤヂたちが欧米のリーマンを見て、日本のリーマンにはない部分を見つける。
訳分からずに「欧米では～だ。君たちも彼らを見習えよ。」ろか抜かすくせに、
半面で「欧米じゃあ男性だけがスーツネクタイ黒髪に縛られ、女だけ服装頭髪自由なんて、絶対にありえない。
改善を求む！」って声を挙げると恐らく「ここは日本！」とか言い訳かまして来そうな
予感。そう思わない？
816:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 16:31:41 0
スーツでデスクワークっていつ頃から始まったんだ？
817:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 19:34:51 0
去年の夏のスーツと今年の冬のスーツはげしく辛いな。
暑すぎで死ぬし寒すぎでつらい。
818:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 22:15:02 0
ネクタイで首を絞めるとかどんなMプレイだよ…
そんな嗜好ないから共生やめてほしい。
苦しい格好で仕事しても効率悪くなるだけ。
819:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 11:16:54 0
今の日本は女性優位、女性は型にはめられた者より自分らしさを発揮できるフリースタイル最高！
華やか・性的興奮・ソウルフル！
男性は社畜、スーツという型にはめこんで定年まで会社に尽くすのが素晴らしい。
スーツネクタイ姿の似合う男こそ一人前
ラフは週末と休日だけでよい。男のラフ＝無精・ダサイ・自己厨・不快感
820:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 15:40:31 0
スーツなんて腐ったボロきれ早くこの世から消えてほしいですね。
821:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 17:27:39 O
服装に悩む必要ないからスーツは楽で良いと思うんだが、俺異常かな？
ただ髪しばるくらい伸ばしただけで切れとかwうぜぇ
822:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 20:34:27 0
>>821
だから、服装自由ってのは、スーツ着たきゃ着てもいい、ってことを含んでるんだけど。
なんで、服装自由＝スーツ禁止、と誤読する人間が後を絶たないのか・・・
823:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 20:55:58 0
大概、若いうちは男女ともお洒落をするけど、
中年になった以降は、
男性は家族のために働いているから、服なんかに金をかけられないからか、汚いカッコで働いている。
その一方、女性は要領よく家事を済ませたかと思うと、旦那が働いている間、昼寝をしたり、主婦友と日中からファミレスに行ったりする。
そしてそういう女性に限って旦那の給料で高価な装飾品を身に纏っています。
男は奴隷なのかぁと感じたあの日からずっとブルーです(´･ω･｀)
824:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 22:23:37 0
マクドナルド
「女性専用フロア」
神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月に初めてできたものだ。
町田にまで女性専用ができやがった！
当然男性は入れない！
さらにマックジョイクラブ（ＭＪＣ）なる女会員限定サービス（カード等）を行っていた！
もちろん男性に会員資格はなかったのだ！
↓マックのＨＰにバリバリ紹介されてる！
URLﾘﾝｸ(www.mcdonalds.co.jp)
町田北口店、三宮店ともに廃止された！
詳細はここ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
代々木ゼミナール （柏校）
みんな学校で「男女平等」習わなかったか？
どうやらここではそんなのは無視するらしい
女子専用自習室 があるからな！
男子専用自習室 なんかもちろんないぞ！
同額の料金を払って置いてこの扱いの差！もうね、アフォかと、ヴァカかと、
同じ料金払ってるんだからその席あけろ！
URLﾘﾝｸ(www2h.biglobe.ne.jp)
825:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 09:10:59 0
女性はいいですね…。
いざとなったら結婚すればいいんだし…。
826:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 09:26:29 0
ネクタイを締めろとは言わんが
女性の正装としてスカーフくらいしてこいと言いたい
827:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 09:51:35 O
女性のスーツ着用賛成。
毎日服装考えるの面倒くさいよ。
仕事しに行くんだから、女性もスーツにしてほしい。
けど、女性用スーツは種類が少ない。就活用か授業参観みたいなやつばかり。
女性用のビジネススーツを増やしてほしい。
828:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 10:04:34 0
利害が絡んでるから。学生との違いはそこ。学生時代は客のことなんて考えなくていい。
いや就職活動のときは客である「会社」のことを考えた服装をするじゃん。
社会人になったら毎日が接客。
そして客がどう思うかは客が決めること。あんたが決めることじゃない。
ウザイかどうかはあんたが決めることじゃない。客が決めること。
女性は自由でいいって、客がオッケーって言ってるんですよ。それにあわせて社内規則ができる。
あんたらの人権とか感情とかはどうだっていいんですよ。商売ってのはそういうもんなんだよ。
まあ百歩譲ってあんたらが県知事にもなれるくらいのやり手の営業マンだったら茶髪でも何でもやればいいじゃん。
いやなやつは客にならなくていいって。
でもどうせ使いっぱでしょ？ダメだね。
829:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 15:38:55 0
>>820-821
スーツなんて腐ったボロきれ
ハッハッハ。面白い例え。
スーツ黒髪であるべしか、私服や染髪でいいかってのは二の次。
全社員対象にスーツ強制するならするで全然無問題。
男性社員のみ対象にそうするから問題なのであって。
830:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 16:07:51 0
スーツ廃止を訴える男性団体って無いの？
女性団体はよく活動してるけど、男性団体って無いのかな？
831:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 18:29:05 0
女性は、スーツの種類がすくなく、おしゃれ着が豊富デパートでは複数フロア
男は、スーツが多くの専門店・デパートで販売、カジュアルの種類が少ないデパートではワンフロア
服飾業界自体が男女格差やってるの、女性はおしゃれ着、男はスーツ主体
おとこが服装自由になっても仕事で着れるものがない、普段着や部屋着は非常識
832:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 19:01:02 0
男性が服装自由になって、着る服がなくてスーツで来たい人はくればいい。
服装自由になって誰も困ることはないと思うけど。
現状、男性にはスーツ以外の選択肢を認めないくせに、
女はスーツでもカジュアルでもＯＫなのが差別なんだろ
833:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 19:38:13 0
女性がスーツにスカーフして会社に行くと、
気取っちゃってｗｗｗｗｗと笑われる。
834:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 19:48:32 0
服装についての男女平等を議論してるのに、時々スーツ・ネクタイ不要とかスーツ固持意見が
でてくるんで、話がややこしくなるんだよな。
服装自由＝スーツ着用禁止強要みたいな錯覚
835:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:04:21 0
女性がスーツを着ると他の女性からいじめられる風潮が問題なんだが。
836:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:08:40 0
男性がカジュアルを着ると上司から叩かれる風潮が問題なんだが。
837:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:10:26 0
>>835
へー、はじめて聞いたw
ソースよろしくね
838:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:27:55 0
普段着勤務の女性ばかりの職場でスーツとかブラウスにスカート
で出勤したら（女性の間で）どうなるか考えればすぐわかること。
女性は集団性強いから。
私服でもきちんとしてる職場（スーツかブラウス）とそうでないところは
全体がそう。同じ企業であって別の支店や事業所でも。
839:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:32:41 0
で男性がスーツ強制の件は？
840:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:41:51 0
うちの会社じゃ総合職は男も女もスーツだな
一般職は普段着だ
841:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:43:00 0
男性差別大国日本
842:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 21:15:37 0
確かに、スーツの女は仲間はずれにされる。
実際私もそうだ。
総合職で営業の女は私含めて3人だけど、私以外の女性営業は
CanCamみたいなきれいめOLの格好が1人と、
明らかにカジュアルだろって感じの格好が1人。
さすがにクレーム処理とかのときは黒スーツきてきてるけど。
そんな中、常にスーツで社章もつける私は異質らしく、
女性だけの集まりには呼ばれない。
843:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 21:28:00 0
スーツとか私服で仲間はずれにしたりする女は必要ないな。
中学生かよｗｗ
844:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 00:01:35 0
女のこといってもはじまらんから男どもよ。
まじでこのまま死ぬまでスーツだと考えるだけでしぬぞ。
845:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 10:20:06 0
>>840
うん、これが理想的な決定方法。総合職は皆スーツ、一般職は皆自由。
仕事場とか、礼儀とかの問題も大事だが、俺が決定権持ってたらと仮定。
①男性にも服装頭髪自由化。②女性にもスーツ黒髪強制。どうすればいいのか？問うてる人が沢山いたから、俺の考えをここに。
決定要素は業種、ポジション、その他諸々。顧客に中高年層、若年層のどっちが多いかとかね。
だけどいずれにしても男女で揃えるよ。少なくとも「男性はスーツ黒髪義務、女はカジュアルヘアカラー可」
なんてことは絶対しない。
>>831
おいお前、「男、女性」呼ばわり止めろよ！
846:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 11:48:30 0
上司からたたかれるんじゃない。
客からたたかれる。上司はそれを代弁してるだけ、それだけ。
客がオッケーって言えば自由になるんだよ。
だが、悲しいかな、客は10人中9人は「スーツ」派なんですよ。
原宿あたりでダサいピタピタパンツで闊歩してるようなにーちゃん達だけでは
社会は成り立ってないんですよ。
「あんたの考え」が社会の通じるわけ？じゃあ実際自分で起業してみなよ。
客がどういう風な考えを持ってるのかを身をもって理解してみればいいじゃん。
あんたの雄弁な意見とやらを客に主張したって客が理解してくれなきゃ
「お宅とは付き合いません」で終わりだから。
常連さんから「君のとこはちょっとたるんでるんじゃないのかね？」って言われてどう説明する？
仮に説明して相手が理解してくれるか？たいした実績もないのに。
女性のほうはよほどひどくない限り「華があっていいね」で済んじゃうんだよ。
当然あんたらがどう思うかなんてどうでもいい。
割り切りな。
847:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 11:56:59 0
>常連さんから「君のとこはちょっとたるんでるんじゃないのかね？」って言われてどう説明する？
こんな化石が当たり前のような業界ってどこなのよ？
848:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:20:34 0
じゃあ男女とも全員スーツ黒髪しかないな。いちばん無難な。
１０年前は少なくともそうだった。
それで不満たれる馬鹿女は即クビ。いいよ、男性だけでやってくから。
女に対し、「男女平等の方針につき、服装頭髪規定は以下のように・・・・
同意するか？」って「はい」って答えなきゃ採用しないとか。
849:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:27:51 0
>>846
スーツ着ててクレーム出るなんて、どうしたらそんな道理が？
頭大丈夫かよ、お前？病院行けば？
派手な服装の法がよほどリスク大だろ？
ためしにスーツでクレームになるって証拠、ソースでもあったら
出せよ！
850:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:31:56 0
>>846
その理屈なら、「男女共にスーツ」が一番無難なはずだが？
女の私服に不快感を示す客だっているんだが、そういう層は無視かい？
851:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:59:15 0
女性にスーツ着用させると、給与上げざるを得なくなる（一般職や派遣、パートの場合）
から 女性普段着はＯＫとしてるのが企業の本音ではないの？
852:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:04:42 0
>>851
総合職の女の存在を忘れてないか？
あ、そうか
あんたの会社にはそういうのは存在しないんだな
853:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:06:07 0
>>851
ちょっとは過去スレ読みなよ。
職種や部署により、基準が異なるのはいいんだよ。
総合職同士だとか内勤同士でも、男女で基準が違うことを言ってるんだけど。
その企業の本音なら、一般職は男女問わず私服可、総合職は男女問わずスーツ、じゃないと
筋が通らないだろ。
854:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:07:23 0
同一部署で同一仕事内容で同じ賃金なのに
女はカジュアル、私服ＯＫ、男はスーツ強制な件について
855:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:29:27 0
老若男女すべてが納得できる服装規定、快適に過ごせる冷暖房設定温度。
この２つ考えられないかよ？>>846クン。
856:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:36:41 0
女性がスーツの場合、男性のスーツのような安売り店が存在しない。
割高になる。
857:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:43:44 0
>>856
ソースよろ。
858:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 17:20:53 0
>>856
女がスーツっていう風潮になれば、勝手にそういう市場ができる。
だからスーツも安くなるから無駄な心配するな。
859:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 18:31:31 0
なんだかんだいって女の総合職ってのは一般職の女との軋轢が生まれやすい。
自分の職場だけかもしれんが、特に外勤総合職の女なんてひどいもんだ。
そんな女同士のくだらん争いに巻き込まれたくないから営業女にも茶髪カジュアルを
容認してる責任者も居る。
女ってのは面倒だな。
860:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 18:35:11 0
スーツ量販店はときどき女性用ワイシャツ、スーツをショーウィンドウに展示
して売り込もうとするが失敗してばかりみたい。
861:名無しさん＠明日があるさ
08/02/25 02:00:24 0
少子化は女尊社会に問題があると思う
女性優位な現代の社会に生まれた人間は、男も女も
「女の子だから男より楽できるのが当たり前」
「女の子だから男より大切にされるのが当たり前」
「女の子だからワガママも嘘も許されるのが当たり前」
などと考えるようになってしまう
女はますます調子に乗り「私は尊い存在なんだ」と勘違いをする
その結果、女だけが自分の理想の人を選べるかの様な社会になるが
「女に都合の良い男」はそうそういるものではない
しかし、女性優位の社会に生まれた女はなかなか諦めない
ぬるま湯につかりすぎて、身の程を知るという機能が麻痺しているからだ
結局、女は自分に都合の良い男を見つけるまで結婚しない
862:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 15:23:12 0
>>859
いや、茶髪はともかく、営業でカジュアル容認は信じられない。
認められてるって、君の会社？何て名前？どんな業界？
863:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 15:56:29 O
俺は859じゃないが、福祉業界なら十分ありえるぜ。
864:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 19:20:32 O
公務員なら、営業だろうと接客業だろうと私服。
865:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 19:23:34 0
仕事中、制服なのに通勤時はスーツ着てこいと言われた
マジだりぃorz
866:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 21:39:20 0
何故今は茶髪だけ容認される風潮になったんだ
２０年前は茶髪＝テレビに出てる人かDQNみたいな認識だったのに
どうせ染めるなら他の色がいい
867:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 23:51:50 0
>>836
スーツネクタイがビジネススタイルだからだよ。
カジュアルスタイルはマナー違反。
868:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 23:52:54 0
>>836
スーツネクタイがビジネススタイルだからだよ。
カジュアルスタイルはマナー違反。
869:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 23:59:59 0
>>867>>868
必死だなｗ
870:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 00:53:35 0
>>869
必死なのはお前。ビジネススタイルは当たり前のことだよ。
871:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 01:03:10 0
スーツにネクタイ、当たり前じゃん。
872:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 07:49:01 0
>>862
電機・電子業界。
カジュアルっていっても、CanCamみたいなきれいめカジュアル。
ハーフパンツに半そでニットみたいな。
営業でありえんと思うんだがな・・・。
873:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 20:41:53 0
技術者は服装なんてどうでもいい事にはあまり頓着しないからな
そんなことよりいいものを安く、すぐに提供してアフターサポートをばっちりしてくれるかどうかが重要なんだよ。
へぼい製品持ってくるパリパリスーツさわやか営業より
いい製品持ってくるムサいオヤジやケバいネーちゃんの方が100倍マシ
874:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 20:44:31 0
結局スーツじゃなきゃダメとか言ってるのは
営業の見てくれ以外何のセールスポイントもないどうしょうもないガラクタ会社の人間だろ？
875:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 20:47:37 0
１
876:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 21:37:12 0
>>728
そこの会社のブログ発見。
URLﾘﾝｸ(www.syb.co.jp)
ブログでは「男女差別は一切無い」と書いているが、
ＨＰの画像を見りゃあ、服装の男女差別がまかり通ってるのは一目瞭然だ罠
877:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 21:38:50 0
>>851 の考えは甘いな。
最近の現実は給料は同じでも仕事量責任は女になし。
878:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 23:15:51 0
女子社員が、私たちは更衣室で制服に着替えてからタイムカード押すので、
男性より早く出勤しないといけないから不公平だ、と言ってきたので、
それなら制服を着て家から出勤すれば？と言ってやった。
お前らは会社の費用で制服貸与されてるだろ。
俺たちは自費でスーツ買うんだよ。
だからといって会社に文句言う男はいないぜ？
来月から女子の制服を廃止します、てなったらよけい困るだろ。
毎日着ていく服考えるの悩むとか、私服で仕事すると汚れたり痛むとか、
どうせそういう反応示すに決まってる。
本当に女は馬鹿だな。
俺も馬鹿だけど。
879:名無しさん＠明日があるさ
08/02/28 02:10:59 0
♀にとって真の男女平等とは男が♀に完全隷属するという意味だろうが、
現実にそんな社会になっても奴らは、まだまだ男尊女卑が続いている、
と叫び続けるのだろうさ。
なにしろ奴らの欲望は呆れるほど底がない。
己の小さな不幸を必死で探し出しては、男を糾弾する以外に能はないからな。
880:名無しさん＠明日があるさ
08/02/28 19:42:02 0
>>876
昨日そのブログに以下のコメントを投稿したんだが、
見事に掲載拒否されたよ。
はじめまして。
御社のホームページを拝見致しますと、男性はワイシャツ・ネクタイ
の着用が必須であるにもかかわらず、女性は何を着てもよいかのような
印象を受けます。
本当に、「男女差別はない会社」といえるのですか？
男性にだけクリーニング代がかかる「仕事着」を自腹で購入させ
（しかもワイシャツやネクタイは普段着に比べて
体温調整がしづらく、不快な思いをする場合が多い・
かつワイシャツやネクタイを義務付けることは、
「表現の自由」を制限することになる）、
その一方女性にだけ普段着勤務を認めているとしたら、
これは男女差別ではないのですか？
これで男女同一賃金だとしたら、御社の男性従業員は
納得がいかないのではないでしょうか？
疑問を感じましたので、僭越ながら投稿させていただきます。
まあおそらく、お偉いさんにとって都合の悪い意見は
全て却下する、糞企業なんだろうな
881:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 09:32:38 0
男に服装自由の私服化したら
平気でこういう画像の奴になりそう、こんなのオフィスでは他人（特に女性から）見苦しい
ネクタイ姿の方が男らしくて格好いいし
URLﾘﾝｸ(bbs01.apricot-fizz.net)
882:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 09:46:13 0
で>>728のWEBページの女性画像と>>881の男の私服比較してみて、
女性は清潔な私服、男の私服姿は不潔でだらしないよね。あとヲタ臭プンプンとか
883:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 09:59:09 0
「そういう層」は無視です。当然でしょ？全員が同じ感覚を持ってるわけじゃない。
でもその全員に「合わせること」なんて不可能でしょ？
だから多数派に合わせるんですよ。
客が（客の多数派が）納得してるかどうかが重要であって、お宅らが納得するかどうかなんてどうでもいいこと。
何が自由だよ、馬鹿じゃねーの？自由を行使して相手がそれを理解してくれるかは相手が決めること。
別に理解してくれなくてもいいって場合だけ、自由なんですよ。
客が理解してくれなくても、「いい」んですか？
どんな仕事だって「客」がいる。そしてどこかでちゃんとあんたの格好を見てる。
あんたはぼさぼさ頭のエンジニアでいいと思っていても、世間一般はそうは思いません。
相手がどう思うかは相手が決めることであってあんたが決めることじゃない。
客相手に「どう思われてもいい」んですかい？
もうそろそろ理解しな。もう学生じゃない。
884:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 10:53:53 0
以前のレスで学生時代は服装自由だったのに会社に入ったらスーツ強制に文句言ってるの読んだが、
第一にカネの流れが根本的に違う
学生は学校にカネを払い儲けさせてやる側
会社員は会社からカネを貰える立場、無給料で会社の利益・業績に貢献してるのなら自分も強く言えるが
文句言ってる奴はダメリーマンで会社への稼ぎは上司・先輩・同僚に任せ、給料は同等に貰ってるだけだろ？
ま、もっともデキるヤツは２ちゃんで愚痴ってないがなｗ
885:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 12:33:24 0
女性が優遇？
女性は慣例として定年まで居られない
結婚で寿退職、独身で居続ければハイミス・オールドミス・売れ残りとか言われる
結婚し子供が大きくなって職場復帰しても年増女では男から相手にされない
男は定年まで勤めるのが慣例、独身で居続けても特に問題ない
給料・仕事・待遇が同じでも服装別にしてこれだけ差別がある。
短いＯＬ生活なんだから服装に縛られたくないし、ＴＰＯ考えた職場のＫＹ服装計画立てる。
男は会社に買われて（飼われて）るんだから言う通りにしてればいいの。
886:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 12:45:32 0
また釣りか
連投乙
887:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 15:56:09 O
うちんとこ女は服一セット支給される
男は会社名ついたジャンパーのみ
しかし服装は結構自由で普段はジーパン可能
なので女は半分スーツ、男はほぼジーパンというスタイルに
あんまりないよねこういう会社
888:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 17:33:52 0
自由化してもジーパンしか着用しないならスーツと同じじゃないか
結局制服化ｗ
889:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 18:30:00 O
いやいやジーパン可能ってだけでスーツいいしジャージでもいい
これを制服化とは言わんやろ
会社名入ったやつも中で仕事する時べつに着なくてもいいしね
また融通きいてる
890:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 18:31:44 0
【社会】私服ＯＫなのに 詰め襟・ブレザーの「なんちゃって制服」が男子高校生に人気、８割が「制服」もざら [03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
スーツ強制廃止した所で家局、無職・フリーターにみられたくなくなり
なんちゃってリーマンとしてスーツ復活しそうだ。
891:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 19:49:04 0
【クリーニング不要】エコスーツが人気…温水シャワーで汚れ落とせるスーツや洗濯乾燥機OKなスーツ 環境に優しく、クリーニング代も節約
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
892:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 21:59:03 0
男女服装自由の実例（社員旅行の画像から）
なんだかな～ 男のセンスが・・・・・
893:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 21:59:47 0
↑
URLﾘﾝｸ(www.hek.co.jp)
894:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 22:22:16 0
問題
商談に管理職クラスの男性４人が自由な服装で商談に来ました。
業務知識は同じです、誰が頼もしく感じられますか？
URLﾘﾝｸ(www.kaigaifudosan.com)
こうして比較すると普通に考えて一番左の方が頼もしいですね。
895:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 23:03:14 0
>>894
何分間か話をすれば頼りになるかなんてすぐに分かる。
あまりにとっぴな格好でなければなんでも問題ない。
とっぴな格好とは
・腰履きなど年齢にふさわしくない格好
・漫画やアニメに出てきそうな非現実的な格好(ex.北斗の拳のモヒカンなど)
・コスプレ
896:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 23:22:44 0
とっぴな格好で出社するのも発生するだろう
服装自由だし規則にも書いてない！と反発
897:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 23:48:38 0
>>896
お前の会社の場合、スーツでの出社を勤務規定に入れたら紫やピンクのスーツで出社する奴が出てきそうだな
もう会社指定のスーツ以外での出勤を禁じればいいんじゃね？
898:名無しさん＠明日があるさ
08/03/02 00:10:02 0
屁理屈な反発者は
ライダースーツ・スェットスーツ・ウエットスーツｗ 出社もいるだろう
「スーツ着用」ってあるだろ？って
899:名無しさん＠明日があるさ
08/03/02 01:01:10 0
社内規定なんて「スーツに限る」なんて明記してる会社の方が、逆に少ないんじゃね？
「社会人としてふさわしい格好」なんて曖昧な規定にしておいたほうが、上層部の気分しだいで
どんな風にも運用できるから。
900:名無しさん＠明日があるさ
08/03/03 11:47:59 O
男の私服画像を出したら書き込みなくなったな。
男の仕事着はスーツや作業服なんだよ。
901:名無しさん＠明日があるさ
08/03/03 20:28:27 0
あのさヒールのかかとつぶして歩く女に魅力感じるか？
902:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 20:41:17 0
>>900
男とか女とか関係ないだろ
女でもヲタみたいな服装してるやつはいるし
903:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 20:44:38 0
営業とか接客ならまだしも外に出ないのならネクタイもスーツもする必要ない
そんなことで業務に支障は出ない
904:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 23:31:52 0
>>903
支障をきたすよ。
上着とネクタイが洋服で、ワイシャツは下着だぞ。
905:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 23:37:03 O
>>903
むしろスーツ、ネクタイのが支障出てるよな
Ｔシャツ、ジーンズのが確実に仕事の能率上がる
906:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 23:40:10 0
全裸で仕事したら
907:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 04:15:05 0
考えようによっちゃ、スーツっていう何処でもこれだけで通用する服があるお陰で、冠婚葬祭の時にいちいち困らないんだぜ
若い男ならリクスーで結婚式に出たっておかしくないだろ？ でも同じ歳の女がリクスーで出席したらおかしく見えるだろ？
葬式にも成人式にも卒業式にも各々違った服が必要なんだぜ
男は最悪仕事で使ってるスーツでも構わないだろ？
だから、ある年齢以上の男＝スーツという文化は、寧ろ歓迎すべきだと俺は思うぜ
それに、社会人としては周りからどう見られるかって言うのが大切。
だから、会社として男にスーツを義務化するのは当たり前。だってそれが『ビジネスの上での男の服装』なんだから
女が私服OKなのは、業務上接する人間が『女性は私服でも構わない』という価値観を持っていると上層部が判断しているということなのだろう
ま、本音を言えば夏場はせめて出勤くらいTシャツでしたいな、とは思うけれど
長文スマソ
908:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 12:09:14 O
>>906
男女同じ格好になるけどいいのか？
>>907
上層部じゃなくて社会的な認識なだけだろ
909:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 12:13:30 0
AV出演経験（本人の了承ありで）＋風俗嬢の数を出してみたら、どのくらいになるかねぇ。
年代別の割合とかも知りたい。
同時に、AV男優とホストの数も出して、男女で比較してみたいわ。
日本女がビッチなのかそうでないのかわかるぜ
あと円光という名の売春経験の有無だな
素人売春がここまで蔓延してる国って他にあるのか？
しかも生きていくために売春をせざるを得ないわけじゃなく、遊ぶ金欲しさの売春だぜ
信じられん
910:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 13:27:24 0
>>907
いや、いくらなんでもリクスーは恥ずかしすぎ。
そもそも結婚式やパーティーの正装は男性こそスーツだが、
女はドレス系でも正装とみなされる。
しかしこの「会社で男性スーツ、女服装自由」について。
正装について「男性＝求められる、女＝求められない」のことじゃない？
女のドレスが「ビジネスの場に於ける正装」なんて思う馬鹿いないし、
カジュアルが正装なんて間違い犯すアホもいるわけない。
冠婚葬祭はほっとけよ。会社だけでの話し。「男性が正装を要求されて、
女がされないのはおかしい。男女ともに要求するか、しないかのどっちかにせよ」なんだから。
どっちも同じにするのって本当に簡単なことだろ？
あと、女も「いちばん大切なとき＝面接」では男性同様にスーツ黒髪。
ここ説明できる？就職内定後、男性は面接時のスタイルから変わらないのに、
女は別人のようにはじける。
911:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 03:30:17 0
団塊世代のオヤジ達がいる限り変わらんよ。
そろそろ社会のゴミでおｋかな？
912:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 03:36:49 0
>>910
入社式ですでに顕著だよな。
男は黒髪短髪なのに、女はもう茶髪に染めてる
何この差は？
913:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 14:18:17 O
決まってるじゃん。男性差別
団塊のやつらがスーツ以外何着たら良いかわからないんだろ
うちの親父も私服のセンス無いし
914:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 14:25:22 O
うちもいっつもゴルフ行くみたいな服着てるわw
915:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 18:00:59 O
>>914
お前のオヤジ、ニート？
916:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 22:33:57 0
公務員の俺は黒スーツ白ワイシャツは欠かせない
917:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 00:54:13 0
スーツはわかった。
いい加減女のおっさんの関係をどうにかしろ。
918:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 10:17:37 0
>>912
冠婚葬祭や高級レストランのディナーやパーティーじゃ男女とも正装。
まあレストランやパーティーの場合、場所によってはセミフォーマルでも
カジュアルでもいいこともあるが。
上記は男女とも服装が指定されてる状況だ。会社で女にだけカジュアルを許可する
状況だけが悪い訳だ。なぜその時女だけ？そういう感想だよな。
冠婚葬祭の正装は女の場合はバリエーションが多く、ビジネスの場でもないからここじゃスレ違い。
あくまでも会社での服装の話。望ましい順に以下のように。
（正）男女ともスーツ、制服、自由
（誤）男性スーツ、女自由
（正または誤）男性スーツ、女制服。この場合、就業中は男女とも服装が規定され、
平等のようだが、制服の場合、基本的に会社の負担で本人には金銭的負担がかからない。
あと、自由な服で通勤できるので調節可能。夏の暑さ、冬の寒さも凌げるし、
アフター５でも窮屈ではない。前一者だけが（正しい）で、あとは全て（誤り）だな？
919:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 10:28:01 0
以前「リーマンのスーツ社会を改善せよ」シリーズがあったね。
趣旨は「夏にいたっては汗だくになる。こうすればエアコン過剰使用は必至。
健康や衛生、地球環境にも悪いだろう」ってものだったけど、あのスレ、夏だけ大活躍だったよね。
一般的に社会人が「アンチスーツ」について考えてることってのは、
①社会人全体に強制は止めろ。蒸暑い日本の夏には不向きだ。
②男性だけに強制は止めろ。強制するなら女にもそうせよ。
それか、女がスーツ着なくていいなら男性にも免除せよ。
上記のどっちが多いだろう？
920:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 11:45:49 0
スーツ着てる男の人かっこいい☆
921:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 12:09:41 0
スーツ着た女も見栄えいいぞ？
少なくとも自由服より数倍は。
922:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 12:21:26 O
>>920
スーツ着てる女カワイイ
923:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 12:23:41 0
「女が私服に茶髪」で、よく客からクレームでないね？
いや、みんな思ってても何も言わないだけ？
924:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 13:29:17 0
>>920
スーツ着てる女かわいいよ
だから女も会社でスーツ着なさい
925:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 14:24:13 0
散々利益を享受しておいて、
労働自体に直接タッチしてないから
「女は悪くない」
っていつもの女の逃げ方だね。
何もしないでいることが正義。
でもその金はどっからでてきてんの？
俺は前から思ってたけど、
会社で不祥事起こしてマスコミから総スカンくらってる男性役員とかいるでしょ？
その給料でいい暮らししてる女は一切叩かれず、それどころか被害者扱い。
男性ばかり画面に映って人格批判される。
おかしいと思うよ。
何もしなけりゃ叩かれないなら、絶対そっちの方が楽じゃん。
散々苦労して働いてるのに、その上謝るのもその人。
家でぐーたらニートしてる女が、被害者面。
926:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 14:34:30 0
●●日本の歪んだ女尊男卑社会 離婚編●●
１ 妻が家事をせずにどれだけ遊んでいようと、家事は夫も平等に負担するもの。
２ それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
３ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
４ 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が全て負担しなければならない。
５ 女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
６ 養育費、女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。
７ 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６ 裁判でも女尊男卑、男性差別を基本としてかなり理不尽な判決が下りる。
※この日本のクソな社会風潮をみんなで訴え、改善に繋げていきましょう！
927:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 20:55:21 O
要は女性への嫉妬ｗ女性を敵に回すと恐いよｗ
928:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 20:56:49 O
スーツ裏山
朝着るもの考えるの鬱
929:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 23:20:13 0
最近地震ないね。
930:名無しさん＠明日があるさ
08/03/08 10:22:17 O
>>928
君は考えるの面倒なら着ていけば？
毎日スーツで服装を考える楽しみが無い人からすれば羨ましすぎる
931:名無しさん＠明日があるさ
08/03/08 13:14:29 O
ブラウスだと透けブラが拝めるから、スーツで。
932:名無しさん＠明日があるさ
08/03/08 19:56:23 0
女性不信、女性嫌いの男性が急増している━━
このほど総務省が行った異性に対する意識アンケートの結果が発表された。
対象は東京都内在住の２０～３０歳の男女1000人。
それによると、男女とも概ね「日本は男女平等の社会であると思う」と回答
しており、若者の間では男女差別は影をひそめたとの認識が浸透している模様。
一方で、「男女間に関することで、あなたが感じていることを自由に答えてください」
との質問事項に対する回答として、女性は「不平等が改善され、良い社会になった」
との意見が多かったのに対し、男性は「異性に対してあまり良い印象をもてない」「むしろ
男性が不利な社会なのではないか」「女性は苦手」との意見が多数寄せられた。
アンケートを実施した総務省の職員は「女性との接し方がわからない男性が増えたせいではないか」
とコメント。今後の男女共同参画社会施策への参考としたい考えだ。