08/01/29 15:58:42 0
>>646
＞「男性がきちんとスーツ、黒髪で働いてきた。じゃあ女もきちんとした
スーツ、黒髪をするってのが最低限のエチケットだぞ」とか。
これは日本人の性格特性考えると無理とは言わないけどかなり厳しい。
今女の茶髪の普及度は70パーセントって言われている。一度デフォに
なったものに関してはどんなに正当な訴えをしても「回りがそうだから」
でつっぱねるのがジャパンクオリティー（笑）なんですよ。積極的に
個人が権利を獲得することはしないけど自分の獲得した権利は死んでも
話さないって言う性質が日本人にはあるから。去年クールビズ廃止を唱え
ていた政治家が２ちゃんでフルボッコにされていたときに何故かほとんどの
人がビジネスカジュアルの導入にはほとんど触れないあたりになんとなく
そういう風に感じた。てか2ちゃん自体保守系の人間が多いし。
特に女の場合自己防衛中心に物事考えてるから私服の自由を死んでも固守
すると思う。
651:名無しさん＠明日があるさ
08/01/29 16:43:50 O
>>641
カラフルなスーツ着ていけばいいじゃない
写真ではわからないけど後ろ半分が裸のスーツを着ている可能性だってあるんよ
652:名無しさん＠明日があるさ
08/01/29 17:01:24 O
カラフルなスーツって、ミナミの帝王の竹内力じゃないんだからw
653:名無しさん＠明日があるさ
08/01/29 17:09:25 0
>>650
お前の馬鹿さは無理やり女を敵視してるとこだと思う。
全て男同士の問題。
だから６５１みたいなレスもつくんだよドアホｗ
からかわれてるってわからんか？
654:名無しさん＠明日があるさ
08/01/29 20:26:56 0
>>649
女は服装自由なんだよ。
だから、私服を着たくないとかに似合わないとか思えばスーツを着る。
女の７０点以上は最初から確保されてるようなもん。
655:名無しさん＠明日があるさ
08/01/29 23:37:34 0
実はスーツ会社は女性にもシャツスーツで毎日勤務してもらいたいんだが
スーツ会社より婦人服関係のほうが影響力あるからでないの？
安売り紳士服店は女性も男性のようにシャツ スーツがデフォルトになってもらったほう
が営業的にも利益になり，そういう服装を進めようとしてるんだが
656:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 01:23:23 0
>>636
クールビズは洋服じゃないからしょうがないだろ。
あれは、ただの民族衣装みたいなものだからダサイね。
657:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 01:33:44 0
>>650
ただの民族衣装だから、ダサいし自然と廃止になるさ。
658:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 09:30:01 0
久々にスーツ屋の登場か？
659:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 12:51:40 0
電車は全席女性優先！【健康な男は立ってろ】5両目
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l100
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l100
元スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
660:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 16:15:29 O
またスーツ屋がしゃしゃり出てフルボッコされる展開になりそう。
スーツ売れなる程度で困るくらいならサッサと会社潰したほうが、後々楽だぜ。
661:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 18:21:38 0
>>656
スーツからネクタイ取ったものだけがクールビズだと思ってる奴の思考って、狂ってんじゃない？
662:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 18:31:30 0
スレ見てたらスーツがスイーツに見えたｗｗ
しかし男だけにスーツ、黒髪強制の風潮ぶっ壊すために具体的に
何やればいいんだかね。地道にこんな感じに広めていくしかない
のかなぁ。
663:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 18:36:02 0
スーツ(笑)
664:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 20:07:26 0
>>662
【用意するもの】
・ビジネスカジュアルウェア
・ボイスレコーダ
【フロー】
・社則でスーツの強制がされていないことを確認
↓
・ビジネスカジュアルで出勤
↓
・上司の呼び出しを食らう、あるいは誰かが「スーツ着ろ」という発言を
するチャンスをうかがう。
↓
・反論する（このとき既にボイスレコーダーON）
↓
・従わないならと「退職」「配置換え」「部署移動」,,,etcあらゆる形で
圧力をしかけてくる。
↓
・上司あるいは同僚「個人」をパワハラで訴える。この時点でこちらに
有利な証拠・要素を並べておく。決して会社に喧嘩を売らないこと。
勝ち目のある勝負に出てこそのやりかただから、パワハラとしては
あくまで個人を訴える（訴状の準備を行い突きつけてもいい）
665:名無しさん＠明日があるさ
08/01/30 21:05:10 0
>>660
スーツ屋としては女性もスーツ ワイシャツを毎日着て欲しいんだが
666:スーツ屋
08/01/30 21:31:45 0
背広が嫌いで結構。着なくて結構。
だけど月一でいいので買ってください。
要らなければ店の外で捨ててくれてもかまいません。
667:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 05:45:04 0
>>666
いらないものに金を捨てるほど、リーマンは給料もらってない。
お前らを食わせるために働いてるんじゃない。
と、ネタにあえてマジレスしてあげるテスト。でも、スーツ屋がマジで
そう思ってるなら、こっちはそう返すよ。
668:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 07:24:56 O
スーツ屋も必死になる前に、考えるという初歩的なプロセスをすればいい。
本当に「好んで」スーツを着てくれる人が金を払う価値のある商品を作って客単価を上げるとかあるだろうに。
規則的に着るものが縛られてる社会じゃないから「大量販売出来なくなる。困る」って、ガキのワガママだよ。
669:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 11:05:34 0
>>664
>>・社則でスーツの強制がされていないことを確認
男性はスーツネクタイ、女性は私服可って社則で明記してても
同じアクションを起こすの？
670:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 11:18:30 0
www.mhlw.go.jp/bunya/koyoukintou/seisaku04/pdf/03-5k.pdf
こういうの見つけた。当然過ぎるほどの内容だがな。
しかし「男女平等の観点から・・・・」ってのがないのが惜しまれる。
671:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 11:26:17 0
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
ここの真ん中あたりにも「男性だけが厳しい服装や頭髪規定を
受けるのはおかしい」って出てる。
672:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 12:11:53 0
>>668
確かにビジネスカジュアルが浸透したとしてもなくなることは無いだろうし
ほとんどどんな職種でもある程度着る機会はあるわけだからいくらでも
売りようはあるわな。
673:名無しさん＠明日があるさ
08/01/31 20:28:55 O
>>669
社則そのものにパワハラ要素があるかを争点にすればいい。
もっとも会社は「じゃ女性社員もスーツ着用を命ずる」とか言い出してくるかもしれんが。
674:名無しさん＠明日があるさ
08/02/01 00:22:52 0
>>661
カジュアルスタイルをビジネススタイルと呼ぶ時点で、クールビズなんて洋服ではない。クールビズはダサい民族衣装にすぎない。
675:uesaka
08/02/01 00:55:48 0
俺は茶髪ロン毛で服も私服。やりたい放題。良い会社に入ったよ
676:名無しさん＠明日があるさ
08/02/01 01:20:34 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
★男性差別を広めようぜ！
男性差別問題問題提起動画第三弾！！！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別は泣き寝入りですか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】
677:名無しさん＠明日があるさ
08/02/01 07:32:19 O
>>674
自分の言ってる事が支離滅裂だと気付いた方が、自分自身の成長になるよ。
ビジネスの場で通用するスタイルであれば、それがビジネススタイルなんだよ。それがスーツか、カジュアル系かは、その人次第。
クールビズって言葉も同様。お前が民族衣装だと思うなら勝手に思ってればいい。
全ての連中に言えることは、
自分の感性を他人に押し付けるな。
それだけ。
そんな俺は今日もレザージャケット。
678:名無しさん＠明日があるさ
08/02/01 19:50:48 0
私服でもスーツでも民族衣装でも仕事の効率自体は変わらん気がするけどな。
動きやすくて、温度の上下に適応しやすい私服が一番効率が良いとも考えられるか。
ようは意識だろ。
「仕事はスーツでやるべきだ」
っていう意味不明な風潮を植えつけられてしまってるだけ。
679:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 00:05:48 O
>>678
その意味ない洗脳意識がないと、新しいモノを生む力のないスーツ屋あたりが儲からないから、このスレでも必死になる訳だ。
680:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 05:54:28 0
ここは日本なんだ、みんな着物にしようぜ
681:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:04:26 0
自分の感性を押し付けるな？
社会の感性はどうするんだよ？
何度も言うとおり客がいるんですよ。アンタ一人で仕事が成り立つわけじゃない。
効率がよくても客が嫌がるならだめなんだよ。
意味不明な風潮？何だよ、それ。
長い歴史の中で培われてきたものなんだよ。機能性とか見た目とか、まあ、権力者の都合もある。
アンタのそれを覆せる能力があるのかよ？
あんたら何にもできないプーなんだよ。外から見たらね。
そういう連中が仕事そっちのけで権利ばっかり振り回してるから相手にされないんだよ。
小泉純一郎総理が「ネクタイやめましょう」って言うのとあんたらが
「私服がいい」って言うのとじゃ違うんですよ。
「総理が言うならそうしましょう」
「ガキが何寝ぼけたこと言ってるんだ？」
違いわかる？
もうそろそろそういうのを受け入れられる歳が来てるんじゃないのか？
682:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:08:49 0
>>681
じゃあ女は？
男性がスーツなら女も着るのが筋。
誰も「スーツが嫌。私服にしたい」とは言ってない。
「男女ともスーツ義務、または、男女とも服装自由。この二者択一じゃなきゃ
筋が通らない」。
この両者の違い分かるか？ダメだろうな、お前ごときの足りない頭じゃ・・・
嗚呼・・・・・
683:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:15:00 0
ともかく、男性だけが強制されること以外なら
誰も文句いいませんよ。
684:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:35:20 0
給料以上に稼いでくれるなら少しはご意見を伺いますよ。
女性は美しいものなんだよ。だから服装自由にしたほうが会社の利益になる。
それだけ。
男はなに着ても似合わない。だから強制したほうが会社の利益になる。それだけ。
抗議したかったら必死こいて稼いでそれができるようになること。
ブ男が何吠えても今の状態じゃまず通じないね。
685:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:38:08 0
外から見たら似合ってないんだよ、わかってる？
自分がどう思うかは仕事じゃほぼ関係ないんだよ。
学生じゃありません。客は甘くはありません。
686:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:38:43 0
性差で解決できるもんじゃないと思うがな・・・
「女が美しいから・・」なんて全然訳が分からない。
687:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:40:57 0
太古の昔から女性のほうが外観じゃ上回ってるんだよ。
だから女性は服装自由。そのほうが会社の利益になる。世間も認めてる。（あんたは認めてなくてもね）
特に筋違いとは思えんが？
688:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:43:56 0
ゲイなの？
街で女の子見てて単純に、かわいいなって思わないの？
あんたがわけがわからなくても世間はそれを認めてるんですよ。
689:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:47:14 0
そりゃかわいい、美しい女性はかわいいし美しいけどそうじゃないのも多いだろ
男だってかっこいいのもいればダメなのもいる、それは同じだろうよ
690:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:51:15 0
女性に対してどういう感情持ってるの？
小学校時代の「男子ｖｓ女子」のメンタリティなの？
そういうのもうやめたら？最低だよ。
人それぞれ短所もあるし長所もある。性別でも、国柄でも、年齢でもね。
他人の長所が認められないタイプなの？それって最悪。
自分の長所がわかってないから他人のそれが認められないんじゃないの？
それとも自分の長所は理解してもらいたいけど他人の長所は理解しないってわけ？もっと最悪。
まあ今年はちゃんとした本の一冊でも読んで自分を理解することだね。
691:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:52:21 0
ホント爺に都合良すぎだな。この国は。
こんな男性差別がのさばってるのって日本だけだろ？
爺が欧米リーマンのある素晴らしい部分を見て、「欧米を見習え。」とかいう。
それで「欧米じゃ男性だけが不当に厳しい服装頭髪規定を強いられることなんかない。」
そう言ったら「ここは日本」とか言いそうだ。あああ、ホント日本なんて嫌になるわ。
692:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 09:55:50 0
多数派は？女性でも確かにブスもいる。
でも昔から、番茶も出花、っていって平均的に年頃の女性は美しいんだよ。
だから男は権力志向になったっていう学説もある。
外観じゃかなわないからそれ以外で実力を発揮しようってわけ。
まあ自分本位の考え方じゃ社会には通じないことは確かだね。
693:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:01:44 0
欧米でも一緒です。むしろ日本より硬い位なんだよ。テレビの見すぎ。
爺に都合がいいって当然でしょ？実績があるし信用も財力もある。彼らが決めるんだから。
外観飾ることしか脳がないの？ほかにやることあるだろ？まずは目の前の仕事を必死こいてやるのが先だろ？
694:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:06:45 0
>>693
イギリスの会社が世界一ドレスコードが厳しいと言われる。
俺も多少知ってるが、女だけ自由なんて事は有り得ないらしいよ。
ビックリされる。男女ともカチカチスーツ必須のようだ。
頭髪は。う～ん、多民族国家で色々な人種が色々な国から流入してるからな。
欧米諸国は。日本みたいな単一民族国家で「髪は黒」とか言えず、
様々な頭髪の形状した人がいる。
695:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:09:26 0
>>691
>>爺が欧米リーマンのある素晴らしい部分を見て、「欧米を見習え。」とかいう。
>>それで「欧米じゃ男性だけが不当に厳しい服装頭髪規定を強いられることなんかない。」
>>そう言ったら「ここは日本」とか言いそうだ。
うん、都合良すぎるって言うよりも、筋が通らない言動だよ。
１行目と２・３行目の違いと言ったらさ。言ってる事とやってる事違うって
行っても過言じゃないな。
696:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:18:28 0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
697:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:21:24 0
男性だけにスーツ強制で女は服装自由でやってて、
スーツ着て来ない男性が注意されても、それで変わらず
懲戒処分（昇進なし、解雇、配置換え）受けても
応じる必要性は０％だって聞いたよ。明らかな違法行為なんだからだって。
698:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:26:35 0
>>690
女性に対してどういう感情持ってるの？
別に何も持ってないよ？社会牛耳るクソジジイに感情持ったほうがいいか。
言い換えると「服装自由って言われて思い思いな格好する女たちが悪いのか？
そんな女ばかりに甘い規則設けるクソジジイどもに非があんのか？」って聞かれたら？
そりゃ後者でしょ？早く消え失せてほしいな。あんなウザイ、ろくでもない
老い耄れには。そしたら少しはマシな会社になるだろ？
699:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 10:41:43 0
>>681
>>何度も言うとおり客がいるんですよ。アンタ一人で仕事が成り立つわけじゃない。
>>効率がよくても客が嫌がるならだめなんだよ。
思うが女の私服や茶髪も充分不快感や不信感与えてるぞ？
特に中高年層相手じゃあさ。彼らの気持ちは無視してると言わざるを得ないな。
それを考えれば「男女ともスーツ、黒髪、長さは短めに！」がベストだろ。
700:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 11:06:17 0
>>681
釣り乙。お前いったい何箇所でその文章コピペしてるんだ？
【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑩
ここでもやってただろｗ何がやりたいの？
701:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 11:22:44 0
>>697
>懲戒処分（昇進なし、解雇、配置換え）受けても
>応じる必要性は０％だって聞いたよ。明らかな違法行為なんだからだって。
当然。俺はそれを踏まえて自由なもの着てる。スーツ着たい奴は着てるし
客先に自分のコーディネイトしたビジカジで行こうが、それが失注要因に
なったこともない。
本気で圧力かけようものなら、全部のやり取りをエビデンスにして戦う
覚悟でやるよ。もちろん上司個人を訴える形式で。
702:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 11:24:29 0
追記
>>681
はマルチで書き込んでるスーツ屋だから。相手にしなくていいよ。
703:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 11:26:35 0
スーツの好きな奴はガンダムが好きなやつ多いよな。
腰のくびれや、肩幅の強調が目的なんだから
まんまモビルスーツのいかり肩や、スカートの裾をあわせた総合的な見た目のカッコよさと
理屈が同じだと思う
704:名無しさん＠明日があるさ
08/02/02 12:52:00 0
>>702
禿銅だよ。
多分彼は「男性のみ黒髪強制」系スレにも同じコピペしまくりとか？
705:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 10:04:07 0
>>695
まあな、日本男児って言葉があるからな。
みんな、日本男児だってこと、忘れるなよ。
706:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 13:20:47 0
あるね。だったらどうしたんだ？
707:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 15:43:10 0
よし、明日から袴に帯刀してくるわ
708:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 15:57:21 0
まったく、上層部のオッサンたちの頭、おかしくなったんじゃない？
709:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 15:58:08 0
もとからおかしいだけ。
710:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 15:58:18 0
>>707
おいおい、刀はさすがにマズイでしょ？
法律違反になりかねないよ。
711:名無しさん＠明日があるさ
08/02/04 16:11:41 0
生活苦リーマンの刀は竹光と相場が決まってるでござる
712:名無しさん＠明日があるさ
08/02/05 10:34:41 0
他力本願なことがいけないんでしょ？
「男女とも服装や頭髪規定を同一にせよ」って件で、「ああ、そうなってくれればいいなあ。
誰かやってよ」じゃなく自分で行動しながら、「どうしてもそうなってほしい。」って訴えかける。
そういう意見を聞く立場から見れば、後者の方が感じいいよな？叶えてやろうって気にもなる。
713:名無しさん＠明日があるさ
08/02/05 23:18:38 0
>>712
くだらねえことに、ゴチャゴチャうるせー奴だな、こいつ。
男がスーツなんてのは、常識だろうーが。
いちいち説明しないとワカンネーのかよ。
と思われる可能性もあり。
というか、実際に声を上げたけど、こういった対応だったってレスが、どっかの
関連スレにあったように記憶してる。
714:名無しさん＠明日があるさ
08/02/06 11:06:31 0
そう。少人数よりも大人数の方が説得力もその分あるってわけ。
実際にもこの手の男性差別に疑問や不満を感じてる人間は意外と多いわけ。
ここ以外でも組織ぐるみでね。
ほんの何人かが言っただけでじゃ「寝言言うなよ」だけなことは目に見えてるし。
715:名無しさん＠明日があるさ
08/02/06 11:11:50 0
法律無料相談してくれる弁護士さんたちに話もちかけるとか。
TPOに即した服装ってのは大事と思うが、男性だけがそれを強要されて
女が強要されないのはどうしても吹っ切れない。
強制でも任意でも、男女とも同条件にするのが筋と思う。
女たちのタンクトップにカーディガンがビジネスの現場にふさわしいとは思えないな。
716:名無しさん＠明日があるさ
08/02/07 14:06:27 0
>>684
＞女性は美しいものなんだよ。だから服装自由にしたほうが会社の利益になる。
美しくない女も服装や髪型の規則がゆるい件。
717:名無しさん＠明日があるさ
08/02/07 14:20:13 0
URLﾘﾝｸ(www.0666.jp)みたいな光景は一般的に、普通に目にするよ。
以前「服装自由」って明記した企業を受けて、いくら服装自由でもさすがに
面接だけはスーツで望んで、面接官から「何か質問あります？」って聞いたところ、
確認の意味を込めて「服装自由でしたよね？」そしたら面接官は「いえ、女性だけです」
こういうやり取りがあったそうだし。
718:名無しさん＠明日があるさ
08/02/07 14:24:04 O
おいおい働く男女がこんな
くだらない事で議論するなんて無いよな
こんなんで騒ぐ奴はニートしかいないだろ
719:名無しさん＠明日があるさ
08/02/07 14:25:03 0
男性だけにスーツネクタイ黒髪強制の影で、女は夏に泣いてる。
そう。真夏にスーツ姿の人間がいれば、その人に合わせてクーラーの温度を。
誰しも皆が納得できて、なおかつ快適に過ごせる服装規定と冷暖房設定温度に
するのって、そんなに難しいかな？
720:名無しさん＠明日があるさ
08/02/07 23:33:26 0
>>719
それは一部の男が悪い。
紳士たるもの暑くとも脱がないのが常識。男は体力を保ちつつきちんと着るべきだよ。
721:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 05:56:53 0
まるで女はどうでもいいみたいな言い草だな
女を軽視するにもほどがある。
女を重視するなら女も男と対等にスーツならスーツ、普段着なら普段着にすべきだ
722:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 06:22:35 O
スーツ議論も一長一短だな。スーツ＝常識の押し付け理論は変だと思うが…
カジュアルOKの職場でもスーツ着てる奴がいるように職業柄に合わせて自分で着回しが出来ればいいと思う。
723:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 11:14:31 O
ていうかこれは男性差別ではなく女性差別。
男性差別と見る奴は子供。目先の自由しか見えてない。
自由な服装を許す＝一人前と見ていない
このことが理解できたとき、男でよかったと胸を撫で下ろすだろう。
724:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 11:16:59 0
日頃自分の周りの女性（複数）について感じること（悪い点）
・プライドが高く、男に対して劣等感をもっている
・だが、しばしば自分が女であることを利用して、自分の都合のよいように
もっていこうとする
・権利は主張するが、やりたくないことはやらない。義務は果たさない場合が多い
・何かミスをすると、笑ってごまかそうとする
・男に注意される（機会は少ないが）と、自分に非があったのか
考えることもなくすぐ逆ギレする
・就業を学生生活か何かと勘違いしている。卒業して何年も経ってるのに。
・女であるからいつまでも無条件で保護されて当然という姿勢。
そんな女を、自分の周りの男は
手厚く保護する。ちやほやする。失敗しても注意せず自分がカバーする。
ちょっとスレの趣旨とはちがうかなあ。
ただ男性自身が男性を差別しているといえなくもないような気がしてきた
725:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 11:33:47 O
ちっちゃい谷津だな。
726:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 11:42:21 O
美人OLが首周りの大きい服来てて
うつむいたときにブラとおぱいが丸見えになったとき
俺は一瞬天国に行った
727:名無しさん＠明日があるさ
08/02/08 11:55:08 0
624 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/08(金) 11:53:31 ID:41TMkBA3
>>621
オッサン達、西洋や欧米のリーマンが、日本のリーマンより優れてる点を
見つけては「西洋や欧米の会社員は○○、××だ。君たちも彼らを見習えよ。」
とかいう。その反面で、
>>職場の規則で
>>男性はスーツネクタイ黒髪短髪強制・女は全て自由。
>>こんな文化は西洋にはない。
こう言い返したものなら聞こえてきそうな言葉は以下のように？
「ここは日本！」。そう思わない？
728:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 01:59:35 0
こういう会社発見。「男性＝スーツ・ネクタイ限定・女性＝服装自由」
という感じがする罠
URLﾘﾝｸ(www.syb.co.jp)
729:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 03:53:25 0
>>727
スーツにネクタイは世界中のビジネスマンたちに愛用されている
世界のビジネススタイルだよ。
ビジネスでノータイは失礼、礼儀知らずだよ。
730:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 03:58:10 0
おまえら７２３みたいな詭弁には弱いんだなｗ
男のほうが上っていう無理やり論に男は弱いからなｗ
現実違っててもなｗ
男女板で徹底的にそういう傾向出てるからなｗ
やっぱ男はアホｗ
731:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 09:06:12 0
女性の自由な服装は客に不快感を与えてません。
あんたが不快に思うのはあんたの自由だが世間一般ではそうじゃない。
実は押し付けてるのはあんたらのほうなんじゃないの？客がどう思うかは客が決めること。
あんたが決めることじゃない。
利害が絡めばなんでも自由とはいかない。強いほうが勝つ。大概、客だな。だから客に合わせなきゃいけないんですよ。
稀に客より店のほうが強いこともある。でも「あんた」はそうじゃないでしょ？
仕事においてはあんたが決められることなんていくらもないと思ったほうがいい。
客がどう思うかが優先するんだから。
732:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 09:25:39 0
>>731
> 女性の自由な服装は客に不快感を与えてません。
いえ、充分与えていますし、実際に「目安箱」みたいなのに投書している人も居ます。
何を根拠に言ってるんですか？
733:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 10:09:53 0
>>730
良スレになるとフェミが押しかけてくる、なんてパターンはお約束だな。
>>723の考えでいくと、日本では女の服装が年々乱れてきてるわけだから、
それに比例して女の社会的地位は年々低くならないとおかしいよな。
734:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 10:15:20 0
>>732
その反面、
「あんたのところの女社員が黒髪・スーツだったせいで不愉快な思いをした」
なんてクレームは聞いたことないよな。
735:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 14:47:10 0
だったらさ、女性の茶髪や私服は美しい。白人である。
しかし、男性のそれは汚げ、だらしなく見える。黒人である。
大昔の南アの黒人差別と実質的に同じ感じがする。
「男性だけ黒髪」については禁止されたが、違反企業が依然多いらしい。
もし均等室がそんな会社を摘発、改善指導しようとしても、性差や
上記のようなことを話しても、労働当局の言い分は以下のようになると思われ。
「そんなのは理由にならない。単なる言い訳」ってね。
736:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 14:54:35 O
服代がきつい。
男みたいに決まったスーツスタイルを毎日きていたい。
女の仕事着は深すぎる。
私服はだめ、スーツもおしゃれにしなきゃだめ、
スーツはデザインが多いしあまり売ってない、靴もバッグもいちいち選んでらんねー。
男みたいにデパートのスーツ売り場で全部買い揃えたい。
737:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 22:16:54 0
>>736
スーツはヤダ、私服もヤダってどんだけ贅沢言ってんだよｗ
738:名無しさん＠明日があるさ
08/02/09 23:54:42 0
>>736
お前、女のくせにだらしないよ。おしゃれじゃないよ。男になれば？
739:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 02:02:42 O
スーツにネクタイって、
それだけで疲れるよね。
なんでこんな非効率的なものが、
この世にあるんだろ？だろ
740:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 07:08:07 0
>>737
美人なら最高な性格だと思うぞ
スーツ×
普段着×
ならあとは下着か裸しかないだろ
通勤もそれだと警察に突き出されて出社できないような気もするが
それはそれで笑えるし、よくないか？
741:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 10:09:10 0
目安箱に投函してる人は少数派でしょ？多数派はそうは思ってない。
都合のいい部分だけを取り上げてくるのはやめなさい。
あんた一人が客ではないし、あんた一人が従業員でもない。世間から見たらあんたは
ただの路傍の石でしかない。あんたの考えなんて世間から見たらどうでもいいわけ。
世間は多数派で動くものなんですよ。
742:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 12:00:53 O
なんだ釣りか
743:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 16:39:54 0
ここ釣りスレだろ？
男女共スーツなんて社内就活してるみたいで見た目キモイ
男が髪を染めてるのって低学歴ＤＱＮがよくやること
スーツは社会的信用が高い、だから詐欺師（政治家もそう）や空き巣は怪しまれないためにもスーツ姿で犯行
スーツネクタイや黒髪を嫌がるのは低学歴ＤＱＮに多い
744:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 21:32:57 0
政治家は女性もスーツを着ているが
745:名無しさん＠明日があるさ
08/02/10 23:49:07 O
バカマッチョ
746:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 00:29:18 0
>>744
でも髪を茶髪に染めてるよ
747:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 09:45:15 0
>>746
女性は基本的に馬鹿だから内面磨くことより
外見を飾るのが好き。
スーツ・ネクタイができない人は見せかけだけ飾って騙すのが得意で仕事はできない
口だけ威張って他力本願 のちに化けの皮がはがれる。
代表例 堀江貴文・小泉純一郎
748:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 10:38:27 0
>>743
大学では、男女の茶髪の割合って同じぐらいじゃないか？
結局は女に甘いだけだよ。
749:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 14:57:42 0
そう。大学じゃ男女とも自由なのに、なぜ社会人になったら
男性にだけ極端に不自由が大きいのかが疑問。
750:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 18:10:41 0
うちは女だけ制服で、男は私服
私服といっても皆スーツだけど、女もスーツになれば良いのにな。
751:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 18:11:36 0
>>749
そう。大学じゃ男女とも平等なのに、なぜ社会人になったら
男性にだけ極端に待遇が良いのかが疑問。
752:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 20:20:25 0
一般職の女や派遣の女のほうが圧倒的に多いからだろ多分。
つまり給料の差が、格好への縛りの差。
総合職の女はうちの会社だと毎日スーツ着てる。
まあうちは営業の男でも極端な茶髪じゃなければ容認されてるような
会社だからあんまりどうこうは言えないが…。
753:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 23:30:45 0
事務職のくせにネイルアートしている女は今すぐ退職届出してネイルサロンにでも再就職しろ
754:名無しさん＠明日があるさ
08/02/11 23:57:39 0
>>753
営業や技術や工場なら落とせって思うけど、事務なら良くないか？
755:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 01:04:59 0
例えばもし、シルバーシートならぬ女性優先シートなんてもんが車内に出来てたとしても、女共は平然と「平等」であるとほざく生き物。
756:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 05:44:49 0
俺が入社した時は会社はおしゃれをする場所じゃないって教育されたんだがな
茶髪でも十分キモいのにネイルアートなんて理解不能
757:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 06:38:50 0
>>752
一般職っていっても長く務められそうなものもあるからそういうのは
男にも開放してほしい。自分の生活費稼ぐためだけに働いているのに
なんで男だけこんなに不利な条件でやらなきゃいけないんだか。
758:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 09:05:14 0
今までのスレ読まないでかきこむ
スーツのほうが毎日悩まないで済むしカネの面でもラク
759:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 19:57:16 O
>>758
お前がスーツがいいというなら着ればいい。それを誰にも否定する権利はない。
それと等しく、お前が誰かにスーツを着ろと強制する権利もない。
そういう当たり前の概念すら理解できないスーツバカが多いというのもまた現実。
760:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 21:11:26 O
総合職は皆スーツ、一般職は制服
総合・一般関係なくスーツにしたらいい
761:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 21:58:37 0
>>760
服くらい個人の裁量に任せるべき。一定のドレスコードはあってもいいが、
強制されなきゃマトモなファッションを意識できない連中は人間的には所詮
それまでの人間って事だから。
762:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 23:03:49 0
夏はアロハシャツ、冬はフリース
763:名無しさん＠明日があるさ
08/02/12 23:42:56 0
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然
764:名無しさん＠明日があるさ
08/02/13 00:09:41 O
生きてたってモテないし彼女も嫁さんも出来ないし一生独身ぽいし
会社では嫌われてるし浮いてるし社会不適合者で契約社員だし
友達いないし彼女できないし好きな人にはフラれたし一生独身ぽいし
平日は仕事休日はヒキで楽しいことなんかなにもないし
ネガで毎日悩んでばかりだし生きる目的も生きる楽しみも何もないし
将来真っ暗闇だ鬱だ死にたい
765:名無しさん＠明日があるさ
08/02/13 22:37:56 0
女は皆しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
766:名無しさん＠明日があるさ
08/02/14 00:04:32 0
ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝそんなむさ苦しい世界却下だｳﾜｧｧｧｧﾝ
767:名無しさん＠明日があるさ
08/02/14 13:51:46 0
>>762
その「夏はアロハシャツ」とか、社名ロゴ入りオリジナルポロシャツ。
これらを着るケースでも、「女だけ」って例が多いように感じる。
768:名無しさん＠明日があるさ
08/02/14 19:30:29 O
皆の意識が、それぞれ自由を意識しだして暴走するくらいになればいい。
会社だってスーツ着ないことを理由に解雇すれば間違いなくパワハラ裁判で不利になるだろうから、経営者にはそれだけの無言の圧力をかけながら従業員は仕事すればいい。
それで連中が経営をギブアップした暁に、そのポジションを乗っ取り、俺らが好きに経営すりゃいいさ。
769:名無しさん＠明日があるさ
08/02/16 01:06:52 0
>>759
理由は簡単。男はスーツネクタイが当たり前だからだよ。
ビジネススタイルはスーツネクタイだからだよ。
770:名無しさん＠明日があるさ
08/02/16 01:17:52 0
なんで４０～５０代のオッサンって異常なくらい女にべッタベタ甘いんだろ？
年下の男にはヤクザみたいにブチキレて、年上の男にはペコペコしてるのはいいが、女相手だとやたらデレデレニタニタしてて、ちょっと使い分けすぎてて気持ち悪い。
771:名無しさん＠明日があるさ
08/02/16 10:13:28 0
「男性がスーツ黒髪なら女もスーツ黒髪にしろ。こんなのは八つ当たりだろ？」
そういう話を聞いた。え？じゃあさ、「女の服装、頭髪が自由なら、男性にも自由にさせろよ！」
これも言いがかり？八つ当たりになるわけか？
772:名無しさん＠明日があるさ
08/02/16 10:58:19 0
>>768
馬鹿馬鹿しいｗ 乗っ取るだなんてｗ
自分で会社設立すれば済むこと
服装自由にしてｗ
それとも有名企業の看板が付いてないと何もできないヘタレかな？
773:名無しさん＠明日があるさ
08/02/16 11:17:15 O
こんな下らない事に目くじら立ててる奴は、生涯年収も男女平等にしろ。
お茶くんでチヤホヤされてるOLちゃんと同じ仕事でもしてろ。
チヤホヤは絶対されないけどな。
774:名無しさん＠明日があるさ
08/02/17 13:55:41 0
スーツメーカーも企業に取り入ってるのも事実でしょ。
YAHOOショッピングの見出しとか、例を挙げればこうだもんな。
「猛暑の夏が今年もやって来た！どうする服装。
でもいくら暑くても男ならビシッとスーツにネクタイで決めたいモノ！
スーツ、ワイシャツ、ネクタイ特価特集」
「若い女性向けカジュアル特集。服装自由なオフィスでも着られる○○。
暑い夏を凌ぐコツは」
なんてこんな表現を使ってるし。
775:名無しさん＠明日があるさ
08/02/17 15:53:02 0
>>768
暴走か、、まぁでもようはスーツ、とか頭髪の問題って他にもたくさんある
日本で軽視されまくってる労働者個人の人権問題の一部だからね。
自身をもって声を上げてほしいとはおもうな。
776:名無しさん＠明日があるさ
08/02/17 15:53:42 0
自身＝自信だった。
777:名無しさん＠明日があるさ
08/02/17 17:57:28 0
社長が「男女差別は全く無い」と言っている企業でも、男性はスーツ絶対。女性はラフ…。
女性差別だけ考えて男女差別について考える人は少ないな。
778:名無しさん＠明日があるさ
08/02/17 18:15:50 0
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
779:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 00:22:13 0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
樹海の自殺者数
明らかに男のほうが追い込まれている
780:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 10:11:31 0
>>777
うん、そう。俺もそれが原因で入社辞退した。今は変わったかもしれないが、
５～６年前の話だ。「服装ですが、女性の方は私服で結構です」って。
暑苦しい、動きづらいスーツ姿でいらされる事が不快かつ屈辱的で。
ヘアカラー（いや、金髪に近かった）は何も言われなかった分、マトモって思ったほうがいい？
今になって後悔してる。やはりあの時入社して、「立派な男性差別です。改善を」って
声を挙げれば良かったのかって感じた。
781:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 16:15:03 0
>>773
＞こんな下らない事に目くじら立ててる奴は、生涯年収も男女平等にしろ。
＞お茶くんでチヤホヤされてるOLちゃんと同じ仕事でもしてろ。
そんな楽な仕事で同等の賃金をもらえるなんて最高だねｗ
ぜひ、男性にもお茶くみをやらせて欲しいね。
そこまで男女平等を徹底するなら、生理休暇、育児休暇、産休は一切認めないよ。
782:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:01:38 O
>>769
だから、お前が「当たり前」だという思い込みや主観を他人に押し付ける権利はねーんだよ。
100回くらい言わなきゃ理解できないのかよクズガキ野郎！
783:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:16:44 0
だがなぁ。
男がスーツ着ることで仕事してなくてもらしく見えるんだよ。w
グローバリゼーションの中では私服はOKなはず。
イギリスの臭い田舎文化を取りいれた明治の時の忌まわしい武士の末裔が現在の役人なんだ。
外圧によるスーツ文化。
女性でもスーツきているやつは認めるよ。人間として。
それ以外はどんなに仕事できようがパートなみの精神と見てるね。
みえみろよカスOLがどんだけいることか。
これでいいだろ。
784:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:18:27 0
男も服装自由で男女平等言うなら
自由服装のＯＬと同じ賃金とする、ユニクロ茶髪ＤＱＮ低学歴男は仕事も責任ある業務は与えずコピー取りやお茶入れ、残業なし
デキル男女はスーツでピシッと決め重要案件をテキパキこなす、スポーツ選手のような高学年棒契約制とする。
女性が服装自由といっても他人から見て不愉快な服装はＯＬでは着ていない。常に他人を意識するし、こういう場の空気は読める。
男に服装自由させたら自宅警備員と区別がつかない自己満足な服装しかできない。場の空気が読めないし浮きまくる。
これでよろしいか？
785:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:24:51 O
むしろその方がいいよ
786:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:36:24 0
やはりこれから飲食店とかホテルチェーンで女性だけ自由な服装 髪の色してたら
責任者呼んでぶちかますのもアリかと最近思う。
とくにチェーン店で。
そうすればじょじょにひろがるのではないか？
だめ？
787:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:40:40 O
>>783
スーツ着てるだけで「仕事してるらしく」見えるから、それで君の会社が利益を産み出せるとでも？
服装自由にさせて「プロ意識バリバリ」の思考で仕事する社員の方が会社にとっては優秀な人材なんだよ。
身なりだけしかマトモになれないバカの集まりなんざ会社ごっこのお遊び集団なんだよ。
788:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:48:35 0
>>787 会社ごっこのお遊び集団が多いのを知っていての発言かな？ちみ？
優秀とかいう発言があまりに稚拙 何をもって優秀というかその価値基準を誰がきめたかな？
正直 私服でもスーツでもどっちでもいいが現実お遊び集団が多いから唯一男性の息抜く集団意識さ。
私服とスーツ両方あっての発言だよね？当然ながら。
主観はいらないよ。
789:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 19:58:03 0
>>784
釣られてみるかｗ
>男も服装自由で男女平等言うなら
>自由服装のＯＬと同じ賃金とする、
同一部署で同一賃金、同一業務なのに、女はカジュアルＯＫ、男性はスーツネクタイ強制
の職場ですが、何か？
>女性が服装自由といっても他人から見て不愉快な服装はＯＬでは着ていない。常に他人を意識するし、こういう場の空気は読める。
>男に服装自由させたら自宅警備員と区別がつかない自己満足な服装しかできない。場の空気が読めないし浮きまくる。
ソースはどこ？お前の主観なんて聞いてないってｗ
女でもプリントＴシャツで客先に行くバカもいるわけだし、
男性で私服でしっかりしている人もいるわけだが。
790:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 20:27:43 0
>>784は釣りだろ。スルーしな。
791:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 20:53:48 0
>会社ごっこのお遊び集団が多いのを知っていての発言かな？ちみ？
知らんよ。他所の会社がどうだとかってのは。うちはいつも「客との向き合い」
「現場」「取引体制」全てにおいて「遊び」の意識はないし、少なくとも、
俺は（制度上そうであっても）会社に「雇われてる」意識はない。
実際にリーマン感覚の連中は片っ端から辞めてっている。
他所が会社ごっこしてるからって、それに習う必要はない。
あと、うちはドレスコードで「禁止している」もの以外は基本的に自由。その「禁止」
も男女共通でな。例を挙げれば「ジーパン」「タンクトップ」「サンダル」・・・etc
禁止しているのにも理由がある。「ジーパン」や「タンクトップ」は露出や華美すぎない
ようにするためのコントロール。「サンダル」は安全性の確保。
その他ネクタイしようがしまいが、スーツ着ようがレザージャケット着ようが個人の自由。
靴だってスニーカーはいてる奴いっぱいいるし、それで客先に行ってても何も問題おきてない。
その上でスーツ着たい奴は「自らの意識」で着てるが、「お前も着ろ」だとか、
部下にも共用する奴もいない。
その代わり仮にスーツ着て身なりをしっかりしてても、例えば会議で居眠りとかしてたら、
一発で減給の対象にすらなる。
そこまでして、ようやく「企業」じゃないのか？ 会社ごっこの連中とは取引する気もないし、
一緒に仕事しに来られるだけ迷惑ってことだ。
何か間違ってるならいつでも反論どうぞ！
792:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 21:47:06 0
>>791 だれもきみの会社のこと聞いてないし。。
＞＞そこまでして、ようやく「企業」じゃないのか？ 会社ごっこの連中とは取引する気もないし、
一緒に仕事しに来られるだけ迷惑ってことだ。
そりゃ正論。ごもっとも。
で？
もう一度言う きみの会社の話。 主観におつきあいして言えば個人的にはわざわざお遊びごっこの
会社なんてはなから相手にしてないが（あくまで主観）。きみとかわりませんが。
話している主眼はごっこの会社も世の中あるというこよ。dig it?
反論とかきみの主観が入ると 一般論は？w
きみの正義感を社会で勝手に存分発揮すればいいだけの話。
間違いとか反論とか言葉がかたいね。
一生その勝ち気でいけるような社会経験があったら発言すればいいのではないでしょうか？
リアルできみみたいな発言しているオレオレ君いるがその世界でサバイブしてます
みたいな若い発言だけいきていけるかな？
とりあえず返事しときます。
793:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 21:58:06 0
>話している主眼はごっこの会社も世の中あるというこよ。dig it?
だから、お前の理想としている社会や企業ってのが「ごっこ」程度のものなんだろ？
>女性でもスーツきているやつは認めるよ。人間として。
>それ以外はどんなに仕事できようがパートなみの精神と見てるね。
↑
この発言が、お前の考えるそれだろ？ 要するに身なりさえしっかりしてれば
そいつが仕事できなくても仕事できることにするってことだろ？
お前のような考えの人間に「スーツ着ろ」だのいわれること自体が迷惑って
わからないのか？
それともお前にとっては「スーツ」が無きゃ「社会」が成立しないのかよ？
それこそ一般論で語るのも馬鹿馬鹿しいわ。スーツがプロの仕事してくれるのかよ？
スーツそのものなんざ何の価値も生み出して無いってこと気づけよ。
>みたいな若い発言だけいきていけるかな？
「プロ意識」に若いも老いボレもあるかっての。やる気無い人間は年齢何ぞ関係なく
社会からつまみ出されればそれでいい。
794:名無しさん＠明日があるさ
08/02/18 22:03:19 0
>だれもきみの会社のこと聞いてないし。。
↓ほら、君がこう聞いているから、
>私服とスーツ両方あっての発言だよね？当然ながら。
>主観はいらないよ。
一例として自分の会社を引き合いに出してあげただけだよ。当然スーツも
私服も気ままに着ている集団の一人としてね。
少なくとも間違ったルールつくりも運用もしてないって自信はあるよ。
辞める連中の大半がスーツしか着てこない奴らばかりってのも事実だから。
これは十分に「一般論」が成立するだけの材料になると思うがな。
795:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 11:27:04 0
>>789
＞女でもプリントＴシャツで客先に行くバカもいるわけだし
甘いわ、女性にはオッパイという悩殺武器を持っている
Ｔシャツで豊胸意識させたり首元緩くして前かがみ、見えそうで見えない胸チラして誘えるんだよ。
女性は身体自体に商品価値があり、スーツなど着せたら魅力半減
オフィスにおける服装フリーの女性には理由があるのｗ
796:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 12:56:28 0
>>795
＞女性は身体自体に商品価値があり、スーツなど着せたら魅力半減
そういう感覚が「会社ごっこ」だってのわからない？
797:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 15:32:28 0
>>784
はいはい、この手のスレで「男、女性」発言ご苦労ちゃん。
どんな理由があっても絶対納得しないよ、この大差別。
性差で片付くもんかねえ？
798:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 15:51:24 O
この問題に限らず何でもかんでも「性差」で片付ければ楽だと思ってるバカが多いからな。
それでどれだけ迷惑を被ってる善意の人間が居るかも考えずにするからタチ悪い。
徹底的に論議して悪質な概念は潰すべき。
799:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 19:42:06 0
>>793
>>だから、お前の理想としている社会や企業ってのが「ごっこ」程度のものなんだろ？
「理想」と誰もいっていない。
>>お前のような考えの人間に「スーツ着ろ」だのいわれること自体が迷惑って
わからないのか？
スーツ着ろといっていないね。言葉を勝手に解釈する性格かな？
認めないくらい女の私服に対して単なる感情としては喜怒哀楽を込めて
言ったまでです。
>>それともお前にとっては「スーツ」が無きゃ「社会」が成立しないのかよ？
それこそ一般論で語るのも馬鹿馬鹿しいわ。スーツがプロの仕事してくれるのかよ？
スーツそのものなんざ何の価値も生み出して無いってこと気づけよ。
何も価値を生み出さないというきみの「一般論らしき」笑える結論は明らかに早計かな？
>>「プロ意識」に若いも老いボレもあるかっての。やる気無い人間は年齢何ぞ関係なく
社会からつまみ出されればそれでいい。
それだけで社会が成り立つと本気で思っているならきみの会社はとっくに倒産ですぞ。あれれ。w
プロ意識は当たり前。その上での議論として水掛けてるだけです。
それにのったきみは女性か男性か知りませんがきみの会社の事例が一般論とは言えないでしょうね。
>>一例として自分の会社を引き合いに出してあげただけだよ。当然スーツも
私服も気ままに着ている集団の一人としてね。
あははははっははは。そんなことはわかっていますよ。
800:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 19:46:21 0
つづき
>>793
>>少なくとも間違ったルールつくりも運用もしてないって自信はあるよ。
辞める連中の大半がスーツしか着てこない奴らばかりってのも事実だから。
これは十分に「一般論」が成立するだけの材料になると思うがな
事実は事実それで何度も言いますが私服だろうがスーツだろうが
仕事ができるできない論で言えば一概に言える根拠はそう簡単にないでしょ。
早計。w
しかもスーツだけの会社 私服とスーツ両方の会社 私服だけの会社
それぞれできみのプロ意識とやらをみせつけて経験した上での発言なら
議論の余地があるが、どうやら片目のぼうやかおじょうちゃんかな？？？w
はいおつかれちゃーん。
きれいごとだけでは社会じゃないからくだらなすぎて笑えるね。
秩序と矛盾があるからこそ議論もあるってもんねっ！
801:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 20:13:46 O
>>799
じゃ、スーツが利益を生むという「根拠」くらい述べてみろよ。
早計だというならお前はそれを客観的かつ定量的な概念を持って述べられるんだろ？
ガキだと人を嘲笑う前に説得力ある要素を持ってきたら？
所詮、女が私服であるのを納得してないから感情的になってるだけじゃねーの？
プロ意識だけで会社が成り立つかって？
金もらってるんだろ？客からよ。客ってのはプロ意識で仕事してくれる会社だから金払って依頼すんだろ？
それをしない会社なんざ金を払う価値ねーよ。それこそ潰れるわw
お前、仕事に対して危機感持ったことないだろ？
あー下らない奴に議論ふっかけちまった俺がバカだったな。
じゃ、せいぜい頑張ってよ、サラリーマン意識の社員さん。
802:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 20:44:35 0
>>801はその程度で議論を放棄する根気がないのね。
目から遠ざけたいのかな。w
スーツがいいなんて活字で書いただけで信頼するのはどうかな？プッ。。
議論ふきかけるまえに類推してあたりをつけてからまじめなコメントをすることを
いまごろまなんだのかな？ww
サラリーマン意識のみなさんをわざわざ敵にまわしてめでたいこと。
しかもレスが早いときた。www
暇人。。。
まぁいい プロ意識がないとだれも言っていない。笑い事だ。
世の中の一例をとりあげて議論するあたりがきみの性格が出てて味があるねw
803:名無しさん＠明日があるさ
08/02/19 22:30:31 0
>>802
>サラリーマン意識のみなさんをわざわざ敵にまわしてめでたいこと。
敵にすらならないがなｗ
804:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 13:11:06 0
ちょっと釣られてやるかｗ
スーツに価値など見出せない という人 教えてほしいなぁ
服装自由のビジネスシーンの価値とは？
ファッションセンスがモロに出てくるよ、その服でビジネスシーンを勝ち抜くコツは？
805:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 13:57:26 0
女が服装自由でラフな格好でＯＫなのに、
男だけスーツ強制ってのがおかしいと思うのは
ごく自然な話思うんだけど。
ビジネスシーン云々って男だけに限定せずに
女にも言ってほしいよ。
女はスーツ免除なのはなんで？
内勤でスーツなんて意味ないところまで
男はスーツ強制されてんだよ。
806:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 14:34:30 0
>>801
>>所詮、女が私服であるのを納得してないから感情的になってるだけじゃねーの？
え？当たり前じゃん。納得できっこないじゃん。男性でそれを誰がどう納得する？
説明してもらおうか。
別に感情的にはなってないよ？普通に言ってるだけに過ぎない。
807:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 15:40:51 O
喧嘩はやめて・・・。
808:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 15:57:35 0
とりあえず仕事頑張ろうよ。一生懸命働いて、出来る社員って
認められてから行動起こした方がいいと思うよ。
だって、そういうやり手で有能な社員だって評価を受けた人のほうが、
上の親仁達も多少は話を聞いてくれるだろうから。
ある程度のポジションに着いてから「男性がスーツや黒髪を強要されて、
女性がそうでなく服装や頭髪が自由なのはどうかんがえてもおかしいでしょ？
男女とも服装頭髪自由か、男女ともスーツ黒髪義務じゃないと筋が通らないと思います。」ってね。
要は先に君自身が上司達から信頼を受けなきゃ。新入社員や下っ端が言っても黙殺されるか、
先輩や上司からイジられることも否定できない。
こんなこと書いてる俺でも、男性だけがスーツや黒髪を強要されることには
大反対だよ？
809:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 17:14:06 0
内勤でスーツに疑問であればなんでここで愚痴ってるの？
ラフな格好で出社すりゃいいだけの事、上司に注意されても
規則にありません、納得できる返事があるまで仕事しません！
ってやってよ。
女性はスレンダーなボディが魅力、男性の多くは女性は仕事してもらうより
心のオアシスを求められてるの、男なんてカワイイものよ。
スーツ着て対等にされるのも男性は嫌みたい。
810:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 17:46:41 0
ハァ？
>女性はスレンダーなボディが魅力、男性の多くは女性は仕事してもらうより
>心のオアシスを求められてるの、男なんてカワイイものよ。
>スーツ着て対等にされるのも男性は嫌みたい。
何これｗｗ釣り？
だからさー、同じ待遇で同じ仕事してて、対等なのに
一方はカジュアル、私服ＯＫで、一方はスーツ強制なのがおかしい
って言ってんるんだろ。
お前の願望なんか聞いてないんだよ
>内勤でスーツに疑問であればなんでここで愚痴ってるの？
>ラフな格好で出社すりゃいいだけの事、上司に注意されても
>規則にありません、納得できる返事があるまで仕事しません！
>ってやってよ。
お前なんかにいわれたくねーよｗ
男性だけスーツ強制に賛成してる奴なんかに。
それが通用しないのが今のクソ日本社会だから言ってんだろ
811:名無しさん＠明日があるさ
08/02/20 19:28:28 0
>>801
あららら、、いつの間に801君に対する避難と意見がでてきたかな？
彼はばかばかしいといいながらまだ発言しているあたりがおこちゃまだから
スルーしましょう。
仕事でいっぱいいっぱいで彼なりにがんばっているんだよ。
釣りかもしれないしね。
プロの方がプロ意識とかいいませんのでその点含めて長い目で彼の
発言を心で笑ってあげてください。w
812:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 11:32:56 0
昨日の８１０ですけど
男性だけスーツ強制に賛成してる奴って誰の事？
そんな事書いてないし、嫌なら抵抗すればいいじゃんって書いてあるだけｗ
＞それが通用しないのが今のクソ日本社会
もう自分で結論出してるしｗ
誰かが何とかしてくれるなんて思ってちゃなにも変わらないよ。
ここはリーマン板
学生に「リーマンの格好して下さい」って言ってみ、スーツ・ネクタイ姿になるから。
ラフな姿なら「お前、ふざけてんの？それじゃ普段と一緒だろ？」ってな具合に、サラリーマン男はスーツが定番
わかった？
813:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 12:23:23 0
じゃあ女にもスーツにスカーフかリボンをさせようぜ？
学生じゃ男女とも自由、なのになぜ社会人じゃ男性だけ規制があれこれ
厳しい訳？
男性社員と女社員の本分全く同じだぜ？
814:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 12:33:36 0
>>812
学生にOLの格好して下さいって言ってみたら、
制服かスーツの格好になると思うけどなー
うちの新人OLはジーパンにTシャツと舐めきってるけどね。ｗ
815:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 12:51:23 0
>>812
＞それが通用しないのが今のクソ日本社会
ヲヤヂたちが欧米のリーマンを見て、日本のリーマンにはない部分を見つける。
訳分からずに「欧米では～だ。君たちも彼らを見習えよ。」ろか抜かすくせに、
半面で「欧米じゃあ男性だけがスーツネクタイ黒髪に縛られ、女だけ服装頭髪自由なんて、絶対にありえない。
改善を求む！」って声を挙げると恐らく「ここは日本！」とか言い訳かまして来そうな
予感。そう思わない？
816:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 16:31:41 0
スーツでデスクワークっていつ頃から始まったんだ？
817:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 19:34:51 0
去年の夏のスーツと今年の冬のスーツはげしく辛いな。
暑すぎで死ぬし寒すぎでつらい。
818:名無しさん＠明日があるさ
08/02/21 22:15:02 0
ネクタイで首を絞めるとかどんなMプレイだよ…
そんな嗜好ないから共生やめてほしい。
苦しい格好で仕事しても効率悪くなるだけ。
819:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 11:16:54 0
今の日本は女性優位、女性は型にはめられた者より自分らしさを発揮できるフリースタイル最高！
華やか・性的興奮・ソウルフル！
男性は社畜、スーツという型にはめこんで定年まで会社に尽くすのが素晴らしい。
スーツネクタイ姿の似合う男こそ一人前
ラフは週末と休日だけでよい。男のラフ＝無精・ダサイ・自己厨・不快感
820:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 15:40:31 0
スーツなんて腐ったボロきれ早くこの世から消えてほしいですね。
821:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 17:27:39 O
服装に悩む必要ないからスーツは楽で良いと思うんだが、俺異常かな？
ただ髪しばるくらい伸ばしただけで切れとかwうぜぇ
822:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 20:34:27 0
>>821
だから、服装自由ってのは、スーツ着たきゃ着てもいい、ってことを含んでるんだけど。
なんで、服装自由＝スーツ禁止、と誤読する人間が後を絶たないのか・・・
823:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 20:55:58 0
大概、若いうちは男女ともお洒落をするけど、
中年になった以降は、
男性は家族のために働いているから、服なんかに金をかけられないからか、汚いカッコで働いている。
その一方、女性は要領よく家事を済ませたかと思うと、旦那が働いている間、昼寝をしたり、主婦友と日中からファミレスに行ったりする。
そしてそういう女性に限って旦那の給料で高価な装飾品を身に纏っています。
男は奴隷なのかぁと感じたあの日からずっとブルーです(´･ω･｀)
824:名無しさん＠明日があるさ
08/02/22 22:23:37 0
マクドナルド
「女性専用フロア」
神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月に初めてできたものだ。
町田にまで女性専用ができやがった！
当然男性は入れない！
さらにマックジョイクラブ（ＭＪＣ）なる女会員限定サービス（カード等）を行っていた！
もちろん男性に会員資格はなかったのだ！
↓マックのＨＰにバリバリ紹介されてる！
URLﾘﾝｸ(www.mcdonalds.co.jp)
町田北口店、三宮店ともに廃止された！
詳細はここ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
代々木ゼミナール （柏校）
みんな学校で「男女平等」習わなかったか？
どうやらここではそんなのは無視するらしい
女子専用自習室 があるからな！
男子専用自習室 なんかもちろんないぞ！
同額の料金を払って置いてこの扱いの差！もうね、アフォかと、ヴァカかと、
同じ料金払ってるんだからその席あけろ！
URLﾘﾝｸ(www2h.biglobe.ne.jp)
825:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 09:10:59 0
女性はいいですね…。
いざとなったら結婚すればいいんだし…。
826:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 09:26:29 0
ネクタイを締めろとは言わんが
女性の正装としてスカーフくらいしてこいと言いたい
827:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 09:51:35 O
女性のスーツ着用賛成。
毎日服装考えるの面倒くさいよ。
仕事しに行くんだから、女性もスーツにしてほしい。
けど、女性用スーツは種類が少ない。就活用か授業参観みたいなやつばかり。
女性用のビジネススーツを増やしてほしい。
828:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 10:04:34 0
利害が絡んでるから。学生との違いはそこ。学生時代は客のことなんて考えなくていい。
いや就職活動のときは客である「会社」のことを考えた服装をするじゃん。
社会人になったら毎日が接客。
そして客がどう思うかは客が決めること。あんたが決めることじゃない。
ウザイかどうかはあんたが決めることじゃない。客が決めること。
女性は自由でいいって、客がオッケーって言ってるんですよ。それにあわせて社内規則ができる。
あんたらの人権とか感情とかはどうだっていいんですよ。商売ってのはそういうもんなんだよ。
まあ百歩譲ってあんたらが県知事にもなれるくらいのやり手の営業マンだったら茶髪でも何でもやればいいじゃん。
いやなやつは客にならなくていいって。
でもどうせ使いっぱでしょ？ダメだね。
829:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 15:38:55 0
>>820-821
スーツなんて腐ったボロきれ
ハッハッハ。面白い例え。
スーツ黒髪であるべしか、私服や染髪でいいかってのは二の次。
全社員対象にスーツ強制するならするで全然無問題。
男性社員のみ対象にそうするから問題なのであって。
830:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 16:07:51 0
スーツ廃止を訴える男性団体って無いの？
女性団体はよく活動してるけど、男性団体って無いのかな？
831:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 18:29:05 0
女性は、スーツの種類がすくなく、おしゃれ着が豊富デパートでは複数フロア
男は、スーツが多くの専門店・デパートで販売、カジュアルの種類が少ないデパートではワンフロア
服飾業界自体が男女格差やってるの、女性はおしゃれ着、男はスーツ主体
おとこが服装自由になっても仕事で着れるものがない、普段着や部屋着は非常識
832:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 19:01:02 0
男性が服装自由になって、着る服がなくてスーツで来たい人はくればいい。
服装自由になって誰も困ることはないと思うけど。
現状、男性にはスーツ以外の選択肢を認めないくせに、
女はスーツでもカジュアルでもＯＫなのが差別なんだろ
833:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 19:38:13 0
女性がスーツにスカーフして会社に行くと、
気取っちゃってｗｗｗｗｗと笑われる。
834:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 19:48:32 0
服装についての男女平等を議論してるのに、時々スーツ・ネクタイ不要とかスーツ固持意見が
でてくるんで、話がややこしくなるんだよな。
服装自由＝スーツ着用禁止強要みたいな錯覚
835:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:04:21 0
女性がスーツを着ると他の女性からいじめられる風潮が問題なんだが。
836:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:08:40 0
男性がカジュアルを着ると上司から叩かれる風潮が問題なんだが。
837:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:10:26 0
>>835
へー、はじめて聞いたw
ソースよろしくね
838:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:27:55 0
普段着勤務の女性ばかりの職場でスーツとかブラウスにスカート
で出勤したら（女性の間で）どうなるか考えればすぐわかること。
女性は集団性強いから。
私服でもきちんとしてる職場（スーツかブラウス）とそうでないところは
全体がそう。同じ企業であって別の支店や事業所でも。
839:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:32:41 0
で男性がスーツ強制の件は？
840:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:41:51 0
うちの会社じゃ総合職は男も女もスーツだな
一般職は普段着だ
841:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 20:43:00 0
男性差別大国日本
842:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 21:15:37 0
確かに、スーツの女は仲間はずれにされる。
実際私もそうだ。
総合職で営業の女は私含めて3人だけど、私以外の女性営業は
CanCamみたいなきれいめOLの格好が1人と、
明らかにカジュアルだろって感じの格好が1人。
さすがにクレーム処理とかのときは黒スーツきてきてるけど。
そんな中、常にスーツで社章もつける私は異質らしく、
女性だけの集まりには呼ばれない。
843:名無しさん＠明日があるさ
08/02/23 21:28:00 0
スーツとか私服で仲間はずれにしたりする女は必要ないな。
中学生かよｗｗ
844:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 00:01:35 0
女のこといってもはじまらんから男どもよ。
まじでこのまま死ぬまでスーツだと考えるだけでしぬぞ。
845:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 10:20:06 0
>>840
うん、これが理想的な決定方法。総合職は皆スーツ、一般職は皆自由。
仕事場とか、礼儀とかの問題も大事だが、俺が決定権持ってたらと仮定。
①男性にも服装頭髪自由化。②女性にもスーツ黒髪強制。どうすればいいのか？問うてる人が沢山いたから、俺の考えをここに。
決定要素は業種、ポジション、その他諸々。顧客に中高年層、若年層のどっちが多いかとかね。
だけどいずれにしても男女で揃えるよ。少なくとも「男性はスーツ黒髪義務、女はカジュアルヘアカラー可」
なんてことは絶対しない。
>>831
おいお前、「男、女性」呼ばわり止めろよ！
846:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 11:48:30 0
上司からたたかれるんじゃない。
客からたたかれる。上司はそれを代弁してるだけ、それだけ。
客がオッケーって言えば自由になるんだよ。
だが、悲しいかな、客は10人中9人は「スーツ」派なんですよ。
原宿あたりでダサいピタピタパンツで闊歩してるようなにーちゃん達だけでは
社会は成り立ってないんですよ。
「あんたの考え」が社会の通じるわけ？じゃあ実際自分で起業してみなよ。
客がどういう風な考えを持ってるのかを身をもって理解してみればいいじゃん。
あんたの雄弁な意見とやらを客に主張したって客が理解してくれなきゃ
「お宅とは付き合いません」で終わりだから。
常連さんから「君のとこはちょっとたるんでるんじゃないのかね？」って言われてどう説明する？
仮に説明して相手が理解してくれるか？たいした実績もないのに。
女性のほうはよほどひどくない限り「華があっていいね」で済んじゃうんだよ。
当然あんたらがどう思うかなんてどうでもいい。
割り切りな。
847:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 11:56:59 0
>常連さんから「君のとこはちょっとたるんでるんじゃないのかね？」って言われてどう説明する？
こんな化石が当たり前のような業界ってどこなのよ？
848:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:20:34 0
じゃあ男女とも全員スーツ黒髪しかないな。いちばん無難な。
１０年前は少なくともそうだった。
それで不満たれる馬鹿女は即クビ。いいよ、男性だけでやってくから。
女に対し、「男女平等の方針につき、服装頭髪規定は以下のように・・・・
同意するか？」って「はい」って答えなきゃ採用しないとか。
849:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:27:51 0
>>846
スーツ着ててクレーム出るなんて、どうしたらそんな道理が？
頭大丈夫かよ、お前？病院行けば？
派手な服装の法がよほどリスク大だろ？
ためしにスーツでクレームになるって証拠、ソースでもあったら
出せよ！
850:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:31:56 0
>>846
その理屈なら、「男女共にスーツ」が一番無難なはずだが？
女の私服に不快感を示す客だっているんだが、そういう層は無視かい？
851:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 12:59:15 0
女性にスーツ着用させると、給与上げざるを得なくなる（一般職や派遣、パートの場合）
から 女性普段着はＯＫとしてるのが企業の本音ではないの？
852:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:04:42 0
>>851
総合職の女の存在を忘れてないか？
あ、そうか
あんたの会社にはそういうのは存在しないんだな
853:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:06:07 0
>>851
ちょっとは過去スレ読みなよ。
職種や部署により、基準が異なるのはいいんだよ。
総合職同士だとか内勤同士でも、男女で基準が違うことを言ってるんだけど。
その企業の本音なら、一般職は男女問わず私服可、総合職は男女問わずスーツ、じゃないと
筋が通らないだろ。
854:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:07:23 0
同一部署で同一仕事内容で同じ賃金なのに
女はカジュアル、私服ＯＫ、男はスーツ強制な件について
855:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:29:27 0
老若男女すべてが納得できる服装規定、快適に過ごせる冷暖房設定温度。
この２つ考えられないかよ？>>846クン。
856:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:36:41 0
女性がスーツの場合、男性のスーツのような安売り店が存在しない。
割高になる。
857:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 13:43:44 0
>>856
ソースよろ。
858:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 17:20:53 0
>>856
女がスーツっていう風潮になれば、勝手にそういう市場ができる。
だからスーツも安くなるから無駄な心配するな。
859:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 18:31:31 0
なんだかんだいって女の総合職ってのは一般職の女との軋轢が生まれやすい。
自分の職場だけかもしれんが、特に外勤総合職の女なんてひどいもんだ。
そんな女同士のくだらん争いに巻き込まれたくないから営業女にも茶髪カジュアルを
容認してる責任者も居る。
女ってのは面倒だな。
860:名無しさん＠明日があるさ
08/02/24 18:35:11 0
スーツ量販店はときどき女性用ワイシャツ、スーツをショーウィンドウに展示
して売り込もうとするが失敗してばかりみたい。
861:名無しさん＠明日があるさ
08/02/25 02:00:24 0
少子化は女尊社会に問題があると思う
女性優位な現代の社会に生まれた人間は、男も女も
「女の子だから男より楽できるのが当たり前」
「女の子だから男より大切にされるのが当たり前」
「女の子だからワガママも嘘も許されるのが当たり前」
などと考えるようになってしまう
女はますます調子に乗り「私は尊い存在なんだ」と勘違いをする
その結果、女だけが自分の理想の人を選べるかの様な社会になるが
「女に都合の良い男」はそうそういるものではない
しかし、女性優位の社会に生まれた女はなかなか諦めない
ぬるま湯につかりすぎて、身の程を知るという機能が麻痺しているからだ
結局、女は自分に都合の良い男を見つけるまで結婚しない
862:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 15:23:12 0
>>859
いや、茶髪はともかく、営業でカジュアル容認は信じられない。
認められてるって、君の会社？何て名前？どんな業界？
863:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 15:56:29 O
俺は859じゃないが、福祉業界なら十分ありえるぜ。
864:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 19:20:32 O
公務員なら、営業だろうと接客業だろうと私服。
865:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 19:23:34 0
仕事中、制服なのに通勤時はスーツ着てこいと言われた
マジだりぃorz
866:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 21:39:20 0
何故今は茶髪だけ容認される風潮になったんだ
２０年前は茶髪＝テレビに出てる人かDQNみたいな認識だったのに
どうせ染めるなら他の色がいい
867:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 23:51:50 0
>>836
スーツネクタイがビジネススタイルだからだよ。
カジュアルスタイルはマナー違反。
868:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 23:52:54 0
>>836
スーツネクタイがビジネススタイルだからだよ。
カジュアルスタイルはマナー違反。
869:名無しさん＠明日があるさ
08/02/26 23:59:59 0
>>867>>868
必死だなｗ
870:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 00:53:35 0
>>869
必死なのはお前。ビジネススタイルは当たり前のことだよ。
871:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 01:03:10 0
スーツにネクタイ、当たり前じゃん。
872:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 07:49:01 0
>>862
電機・電子業界。
カジュアルっていっても、CanCamみたいなきれいめカジュアル。
ハーフパンツに半そでニットみたいな。
営業でありえんと思うんだがな・・・。
873:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 20:41:53 0
技術者は服装なんてどうでもいい事にはあまり頓着しないからな
そんなことよりいいものを安く、すぐに提供してアフターサポートをばっちりしてくれるかどうかが重要なんだよ。
へぼい製品持ってくるパリパリスーツさわやか営業より
いい製品持ってくるムサいオヤジやケバいネーちゃんの方が100倍マシ
874:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 20:44:31 0
結局スーツじゃなきゃダメとか言ってるのは
営業の見てくれ以外何のセールスポイントもないどうしょうもないガラクタ会社の人間だろ？
875:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 20:47:37 0
１
876:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 21:37:12 0
>>728
そこの会社のブログ発見。
URLﾘﾝｸ(www.syb.co.jp)
ブログでは「男女差別は一切無い」と書いているが、
ＨＰの画像を見りゃあ、服装の男女差別がまかり通ってるのは一目瞭然だ罠
877:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 21:38:50 0
>>851 の考えは甘いな。
最近の現実は給料は同じでも仕事量責任は女になし。
878:名無しさん＠明日があるさ
08/02/27 23:15:51 0
女子社員が、私たちは更衣室で制服に着替えてからタイムカード押すので、
男性より早く出勤しないといけないから不公平だ、と言ってきたので、
それなら制服を着て家から出勤すれば？と言ってやった。
お前らは会社の費用で制服貸与されてるだろ。
俺たちは自費でスーツ買うんだよ。
だからといって会社に文句言う男はいないぜ？
来月から女子の制服を廃止します、てなったらよけい困るだろ。
毎日着ていく服考えるの悩むとか、私服で仕事すると汚れたり痛むとか、
どうせそういう反応示すに決まってる。
本当に女は馬鹿だな。
俺も馬鹿だけど。
879:名無しさん＠明日があるさ
08/02/28 02:10:59 0
♀にとって真の男女平等とは男が♀に完全隷属するという意味だろうが、
現実にそんな社会になっても奴らは、まだまだ男尊女卑が続いている、
と叫び続けるのだろうさ。
なにしろ奴らの欲望は呆れるほど底がない。
己の小さな不幸を必死で探し出しては、男を糾弾する以外に能はないからな。
880:名無しさん＠明日があるさ
08/02/28 19:42:02 0
>>876
昨日そのブログに以下のコメントを投稿したんだが、
見事に掲載拒否されたよ。
はじめまして。
御社のホームページを拝見致しますと、男性はワイシャツ・ネクタイ
の着用が必須であるにもかかわらず、女性は何を着てもよいかのような
印象を受けます。
本当に、「男女差別はない会社」といえるのですか？
男性にだけクリーニング代がかかる「仕事着」を自腹で購入させ
（しかもワイシャツやネクタイは普段着に比べて
体温調整がしづらく、不快な思いをする場合が多い・
かつワイシャツやネクタイを義務付けることは、
「表現の自由」を制限することになる）、
その一方女性にだけ普段着勤務を認めているとしたら、
これは男女差別ではないのですか？
これで男女同一賃金だとしたら、御社の男性従業員は
納得がいかないのではないでしょうか？
疑問を感じましたので、僭越ながら投稿させていただきます。
まあおそらく、お偉いさんにとって都合の悪い意見は
全て却下する、糞企業なんだろうな
881:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 09:32:38 0
男に服装自由の私服化したら
平気でこういう画像の奴になりそう、こんなのオフィスでは他人（特に女性から）見苦しい
ネクタイ姿の方が男らしくて格好いいし
URLﾘﾝｸ(bbs01.apricot-fizz.net)
882:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 09:46:13 0
で>>728のWEBページの女性画像と>>881の男の私服比較してみて、
女性は清潔な私服、男の私服姿は不潔でだらしないよね。あとヲタ臭プンプンとか
883:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 09:59:09 0
「そういう層」は無視です。当然でしょ？全員が同じ感覚を持ってるわけじゃない。
でもその全員に「合わせること」なんて不可能でしょ？
だから多数派に合わせるんですよ。
客が（客の多数派が）納得してるかどうかが重要であって、お宅らが納得するかどうかなんてどうでもいいこと。
何が自由だよ、馬鹿じゃねーの？自由を行使して相手がそれを理解してくれるかは相手が決めること。
別に理解してくれなくてもいいって場合だけ、自由なんですよ。
客が理解してくれなくても、「いい」んですか？
どんな仕事だって「客」がいる。そしてどこかでちゃんとあんたの格好を見てる。
あんたはぼさぼさ頭のエンジニアでいいと思っていても、世間一般はそうは思いません。
相手がどう思うかは相手が決めることであってあんたが決めることじゃない。
客相手に「どう思われてもいい」んですかい？
もうそろそろ理解しな。もう学生じゃない。
884:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 10:53:53 0
以前のレスで学生時代は服装自由だったのに会社に入ったらスーツ強制に文句言ってるの読んだが、
第一にカネの流れが根本的に違う
学生は学校にカネを払い儲けさせてやる側
会社員は会社からカネを貰える立場、無給料で会社の利益・業績に貢献してるのなら自分も強く言えるが
文句言ってる奴はダメリーマンで会社への稼ぎは上司・先輩・同僚に任せ、給料は同等に貰ってるだけだろ？
ま、もっともデキるヤツは２ちゃんで愚痴ってないがなｗ
885:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 12:33:24 0
女性が優遇？
女性は慣例として定年まで居られない
結婚で寿退職、独身で居続ければハイミス・オールドミス・売れ残りとか言われる
結婚し子供が大きくなって職場復帰しても年増女では男から相手にされない
男は定年まで勤めるのが慣例、独身で居続けても特に問題ない
給料・仕事・待遇が同じでも服装別にしてこれだけ差別がある。
短いＯＬ生活なんだから服装に縛られたくないし、ＴＰＯ考えた職場のＫＹ服装計画立てる。
男は会社に買われて（飼われて）るんだから言う通りにしてればいいの。
886:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 12:45:32 0
また釣りか
連投乙
887:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 15:56:09 O
うちんとこ女は服一セット支給される
男は会社名ついたジャンパーのみ
しかし服装は結構自由で普段はジーパン可能
なので女は半分スーツ、男はほぼジーパンというスタイルに
あんまりないよねこういう会社
888:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 17:33:52 0
自由化してもジーパンしか着用しないならスーツと同じじゃないか
結局制服化ｗ
889:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 18:30:00 O
いやいやジーパン可能ってだけでスーツいいしジャージでもいい
これを制服化とは言わんやろ
会社名入ったやつも中で仕事する時べつに着なくてもいいしね
また融通きいてる
890:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 18:31:44 0
【社会】私服ＯＫなのに 詰め襟・ブレザーの「なんちゃって制服」が男子高校生に人気、８割が「制服」もざら [03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
スーツ強制廃止した所で家局、無職・フリーターにみられたくなくなり
なんちゃってリーマンとしてスーツ復活しそうだ。
891:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 19:49:04 0
【クリーニング不要】エコスーツが人気…温水シャワーで汚れ落とせるスーツや洗濯乾燥機OKなスーツ 環境に優しく、クリーニング代も節約
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
892:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 21:59:03 0
男女服装自由の実例（社員旅行の画像から）
なんだかな～ 男のセンスが・・・・・
893:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 21:59:47 0
↑
URLﾘﾝｸ(www.hek.co.jp)
894:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 22:22:16 0
問題
商談に管理職クラスの男性４人が自由な服装で商談に来ました。
業務知識は同じです、誰が頼もしく感じられますか？
URLﾘﾝｸ(www.kaigaifudosan.com)
こうして比較すると普通に考えて一番左の方が頼もしいですね。
895:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 23:03:14 0
>>894
何分間か話をすれば頼りになるかなんてすぐに分かる。
あまりにとっぴな格好でなければなんでも問題ない。
とっぴな格好とは
・腰履きなど年齢にふさわしくない格好
・漫画やアニメに出てきそうな非現実的な格好(ex.北斗の拳のモヒカンなど)
・コスプレ
896:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 23:22:44 0
とっぴな格好で出社するのも発生するだろう
服装自由だし規則にも書いてない！と反発
897:名無しさん＠明日があるさ
08/03/01 23:48:38 0
>>896
お前の会社の場合、スーツでの出社を勤務規定に入れたら紫やピンクのスーツで出社する奴が出てきそうだな
もう会社指定のスーツ以外での出勤を禁じればいいんじゃね？
898:名無しさん＠明日があるさ
08/03/02 00:10:02 0
屁理屈な反発者は
ライダースーツ・スェットスーツ・ウエットスーツｗ 出社もいるだろう
「スーツ着用」ってあるだろ？って
899:名無しさん＠明日があるさ
08/03/02 01:01:10 0
社内規定なんて「スーツに限る」なんて明記してる会社の方が、逆に少ないんじゃね？
「社会人としてふさわしい格好」なんて曖昧な規定にしておいたほうが、上層部の気分しだいで
どんな風にも運用できるから。
900:名無しさん＠明日があるさ
08/03/03 11:47:59 O
男の私服画像を出したら書き込みなくなったな。
男の仕事着はスーツや作業服なんだよ。
901:名無しさん＠明日があるさ
08/03/03 20:28:27 0
あのさヒールのかかとつぶして歩く女に魅力感じるか？
902:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 20:41:17 0
>>900
男とか女とか関係ないだろ
女でもヲタみたいな服装してるやつはいるし
903:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 20:44:38 0
営業とか接客ならまだしも外に出ないのならネクタイもスーツもする必要ない
そんなことで業務に支障は出ない
904:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 23:31:52 0
>>903
支障をきたすよ。
上着とネクタイが洋服で、ワイシャツは下着だぞ。
905:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 23:37:03 O
>>903
むしろスーツ、ネクタイのが支障出てるよな
Ｔシャツ、ジーンズのが確実に仕事の能率上がる
906:名無しさん＠明日があるさ
08/03/04 23:40:10 0
全裸で仕事したら
907:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 04:15:05 0
考えようによっちゃ、スーツっていう何処でもこれだけで通用する服があるお陰で、冠婚葬祭の時にいちいち困らないんだぜ
若い男ならリクスーで結婚式に出たっておかしくないだろ？ でも同じ歳の女がリクスーで出席したらおかしく見えるだろ？
葬式にも成人式にも卒業式にも各々違った服が必要なんだぜ
男は最悪仕事で使ってるスーツでも構わないだろ？
だから、ある年齢以上の男＝スーツという文化は、寧ろ歓迎すべきだと俺は思うぜ
それに、社会人としては周りからどう見られるかって言うのが大切。
だから、会社として男にスーツを義務化するのは当たり前。だってそれが『ビジネスの上での男の服装』なんだから
女が私服OKなのは、業務上接する人間が『女性は私服でも構わない』という価値観を持っていると上層部が判断しているということなのだろう
ま、本音を言えば夏場はせめて出勤くらいTシャツでしたいな、とは思うけれど
長文スマソ
908:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 12:09:14 O
>>906
男女同じ格好になるけどいいのか？
>>907
上層部じゃなくて社会的な認識なだけだろ
909:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 12:13:30 0
AV出演経験（本人の了承ありで）＋風俗嬢の数を出してみたら、どのくらいになるかねぇ。
年代別の割合とかも知りたい。
同時に、AV男優とホストの数も出して、男女で比較してみたいわ。
日本女がビッチなのかそうでないのかわかるぜ
あと円光という名の売春経験の有無だな
素人売春がここまで蔓延してる国って他にあるのか？
しかも生きていくために売春をせざるを得ないわけじゃなく、遊ぶ金欲しさの売春だぜ
信じられん
910:名無しさん＠明日があるさ
08/03/05 13:27:24 0
>>907
いや、いくらなんでもリクスーは恥ずかしすぎ。
そもそも結婚式やパーティーの正装は男性こそスーツだが、
女はドレス系でも正装とみなされる。
しかしこの「会社で男性スーツ、女服装自由」について。
正装について「男性＝求められる、女＝求められない」のことじゃない？
女のドレスが「ビジネスの場に於ける正装」なんて思う馬鹿いないし、
カジュアルが正装なんて間違い犯すアホもいるわけない。
冠婚葬祭はほっとけよ。会社だけでの話し。「男性が正装を要求されて、
女がされないのはおかしい。男女ともに要求するか、しないかのどっちかにせよ」なんだから。
どっちも同じにするのって本当に簡単なことだろ？
あと、女も「いちばん大切なとき＝面接」では男性同様にスーツ黒髪。
ここ説明できる？就職内定後、男性は面接時のスタイルから変わらないのに、
女は別人のようにはじける。
911:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 03:30:17 0
団塊世代のオヤジ達がいる限り変わらんよ。
そろそろ社会のゴミでおｋかな？
912:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 03:36:49 0
>>910
入社式ですでに顕著だよな。
男は黒髪短髪なのに、女はもう茶髪に染めてる
何この差は？
913:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 14:18:17 O
決まってるじゃん。男性差別
団塊のやつらがスーツ以外何着たら良いかわからないんだろ
うちの親父も私服のセンス無いし
914:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 14:25:22 O
うちもいっつもゴルフ行くみたいな服着てるわw
915:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 18:00:59 O
>>914
お前のオヤジ、ニート？
916:名無しさん＠明日があるさ
08/03/06 22:33:57 0
公務員の俺は黒スーツ白ワイシャツは欠かせない
917:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 00:54:13 0
スーツはわかった。
いい加減女のおっさんの関係をどうにかしろ。
918:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 10:17:37 0
>>912
冠婚葬祭や高級レストランのディナーやパーティーじゃ男女とも正装。
まあレストランやパーティーの場合、場所によってはセミフォーマルでも
カジュアルでもいいこともあるが。
上記は男女とも服装が指定されてる状況だ。会社で女にだけカジュアルを許可する
状況だけが悪い訳だ。なぜその時女だけ？そういう感想だよな。
冠婚葬祭の正装は女の場合はバリエーションが多く、ビジネスの場でもないからここじゃスレ違い。
あくまでも会社での服装の話。望ましい順に以下のように。
（正）男女ともスーツ、制服、自由
（誤）男性スーツ、女自由
（正または誤）男性スーツ、女制服。この場合、就業中は男女とも服装が規定され、
平等のようだが、制服の場合、基本的に会社の負担で本人には金銭的負担がかからない。
あと、自由な服で通勤できるので調節可能。夏の暑さ、冬の寒さも凌げるし、
アフター５でも窮屈ではない。前一者だけが（正しい）で、あとは全て（誤り）だな？
919:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 10:28:01 0
以前「リーマンのスーツ社会を改善せよ」シリーズがあったね。
趣旨は「夏にいたっては汗だくになる。こうすればエアコン過剰使用は必至。
健康や衛生、地球環境にも悪いだろう」ってものだったけど、あのスレ、夏だけ大活躍だったよね。
一般的に社会人が「アンチスーツ」について考えてることってのは、
①社会人全体に強制は止めろ。蒸暑い日本の夏には不向きだ。
②男性だけに強制は止めろ。強制するなら女にもそうせよ。
それか、女がスーツ着なくていいなら男性にも免除せよ。
上記のどっちが多いだろう？
920:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 11:45:49 0
スーツ着てる男の人かっこいい☆
921:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 12:09:41 0
スーツ着た女も見栄えいいぞ？
少なくとも自由服より数倍は。
922:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 12:21:26 O
>>920
スーツ着てる女カワイイ
923:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 12:23:41 0
「女が私服に茶髪」で、よく客からクレームでないね？
いや、みんな思ってても何も言わないだけ？
924:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 13:29:17 0
>>920
スーツ着てる女かわいいよ
だから女も会社でスーツ着なさい
925:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 14:24:13 0
散々利益を享受しておいて、
労働自体に直接タッチしてないから
「女は悪くない」
っていつもの女の逃げ方だね。
何もしないでいることが正義。
でもその金はどっからでてきてんの？
俺は前から思ってたけど、
会社で不祥事起こしてマスコミから総スカンくらってる男性役員とかいるでしょ？
その給料でいい暮らししてる女は一切叩かれず、それどころか被害者扱い。
男性ばかり画面に映って人格批判される。
おかしいと思うよ。
何もしなけりゃ叩かれないなら、絶対そっちの方が楽じゃん。
散々苦労して働いてるのに、その上謝るのもその人。
家でぐーたらニートしてる女が、被害者面。
926:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 14:34:30 0
●●日本の歪んだ女尊男卑社会 離婚編●●
１ 妻が家事をせずにどれだけ遊んでいようと、家事は夫も平等に負担するもの。
２ それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
３ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
４ 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が全て負担しなければならない。
５ 女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
６ 養育費、女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。
７ 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６ 裁判でも女尊男卑、男性差別を基本としてかなり理不尽な判決が下りる。
※この日本のクソな社会風潮をみんなで訴え、改善に繋げていきましょう！
927:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 20:55:21 O
要は女性への嫉妬ｗ女性を敵に回すと恐いよｗ
928:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 20:56:49 O
スーツ裏山
朝着るもの考えるの鬱
929:名無しさん＠明日があるさ
08/03/07 23:20:13 0
最近地震ないね。
930:名無しさん＠明日があるさ
08/03/08 10:22:17 O
>>928
君は考えるの面倒なら着ていけば？
毎日スーツで服装を考える楽しみが無い人からすれば羨ましすぎる
931:名無しさん＠明日があるさ
08/03/08 13:14:29 O
ブラウスだと透けブラが拝めるから、スーツで。
932:名無しさん＠明日があるさ
08/03/08 19:56:23 0
女性不信、女性嫌いの男性が急増している━━
このほど総務省が行った異性に対する意識アンケートの結果が発表された。
対象は東京都内在住の２０～３０歳の男女1000人。
それによると、男女とも概ね「日本は男女平等の社会であると思う」と回答
しており、若者の間では男女差別は影をひそめたとの認識が浸透している模様。
一方で、「男女間に関することで、あなたが感じていることを自由に答えてください」
との質問事項に対する回答として、女性は「不平等が改善され、良い社会になった」
との意見が多かったのに対し、男性は「異性に対してあまり良い印象をもてない」「むしろ
男性が不利な社会なのではないか」「女性は苦手」との意見が多数寄せられた。
アンケートを実施した総務省の職員は「女性との接し方がわからない男性が増えたせいではないか」
とコメント。今後の男女共同参画社会施策への参考としたい考えだ。