リーマンで茶髪なのは信じられない。at EMPLOYEE
リーマンで茶髪なのは信じられない。 - 暇つぶし2ch401:名無しさん@明日があるさ
07/08/06 17:42:49 0
そこまでしてしたい茶髪のひとって。。。

402:名無しさん@明日があるさ
07/08/06 20:27:54 0
茶髪で怒るって、営業の方くらいじゃない?
内勤の人は茶髪多いよ。

403:名無しさん@明日があるさ
07/08/06 21:02:45 0
ミュージシャンは営利目的もいいとこだろ

404:名無しさん@明日があるさ
07/08/06 21:08:22 O
大抵は髪を茶色にするだけで済まない。
見苦しい長髪にしたりと色だけでは片づけられない問題もある。
あと嫌らしく金に近い色にしたりな。

405:名無しさん@明日があるさ
07/08/06 21:33:39 O
中井先輩スレですか?

406:名無しさん@明日があるさ
07/08/06 22:23:44 0
>>399
だから、OLにも茶髪にするなと言えよ。
それじゃ、男に厳しく女に甘い、単なるエロオヤジだぞ。


407:名無しさん@明日があるさ
07/08/07 01:47:50 0
サラピーマンは全員同じ黒髪髪型で、真夏にスーツに革靴の格好で、
喫茶店でブヒブヒいいながらおしぼりで顔ふいてろよw

408:名無しさん@明日があるさ
07/08/07 01:47:51 O
俺はまだ茶髪のリーマン見たことない

409:名無しさん@明日があるさ
07/08/07 07:35:13 0
茶髪のリーマン、長髪(ミディアムぐらい)のリーマンは確かに
俺が都心に住んでるからかもしれないけどポツポツいると思うよ。
ただし実際に堅いといわれている業界ではそのアピアランスの堅さを
強制されるのは男性のみでそれがデフォになっているのもまた事実
なんだよね。ただ実際正直この問題潜在的に差別だと感じていても
現実だとどれだけ同調する人間がいるかわからんからこれが差別だと
声を大にして言いにくいでしょ?この問題について差別だと感じている人



ブログにこのこと書いてみてはどうでしょう?
結構効果あると思うよ。



410:名無しさん@明日があるさ
07/08/07 11:53:08 0
>>408
アパレル系には茶髪けっこういるよ
業務内容がリアル・リーマンといえるかどうかしらんけど

411:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 01:51:17 0
アパレルの自ブランドデザイン会社でバイトしてたときは、社長含めて自分の会社でデザインした
服着てて、全員フリーターみたいな服装で仕事してた
いい年のおっさんが、わけわからんデザインの派手なTシャツ着てるのはどうかと思ったが、
若い姉ちゃんが胸元ダルダルのTシャツ、半分パンツ見えてるチビジーンズで仕事してるのは
正直、バイト行くモチベーションあがった

412:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 05:30:31 0
そういうとこでモチベーション上がる職場なのねアパレルって

413:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 09:17:12 0
>>409
それも要因の一つだね。やはり都市圏から流行は広まっていく。
痴呆都市じゃ何年も遅れるもんだし。
東北や九州じゃ男性はおろか、女も茶髪絶対厳禁なんて職場ザラらしいし。

414:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 09:19:55 0
>>407
なんで男性だけが?

415:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 12:04:06 O
前職、機械メーカーで営業してたけど、チャパリーマンでしたよ。しっかり、実績上げてましたよ。

416:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 20:06:23 0
で、今はどーなんすか?

417:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 22:53:08 0
色合いによると思う。

418:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 23:29:17 0
髪の毛の色くらいでごちゃごちゃいうような
古い体質の会社はだめだね。

時代に取り残される可能性たかし


419:名無しさん@明日があるさ
07/08/08 23:40:15 0
>髪の毛の色くらいでごちゃごちゃいうような
 古い体質の会社はだめだね。

会社、特に営業ってのは得意先に気に入られてナンボだ。
客が髪染めるの嫌うなら黒くするしかない。
髪の色みたいなどうでもいいようなことで客離れを引き起こしたら
元も子もないだろうが。財力のある年配層は特に茶髪の嫌いな人
多いんだからそれに合わせるしかない。



420:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 08:56:24 O
医者・弁護士・作家・ミュージシャンとか以外は茶髪すんなって リーマンは所詮リーマンの偏見でしかもたれないんだよ!カタチでしか見てるくれない!医者なら技術と人柄まで見てるくれるが、リーマンは中身まで見ないんだよ

421:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 08:59:04 O
中身まで見ない職業=社会的信用がない=本質はヤクザの営利本質主義。だからガキみたいにうだうだ言わず素直に黒髪しとけ!社蓄ども

422:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 09:04:07 O
自由業は「ヒューマニズムや愛」って語句を唱えても許される職業。リーマンは利益できなきゃ「ヒューマニズムや愛」を唱えてもバカにされるだけ。裏返させば、いくら外見が派手でも中身が良ければよいじゃ通用しないんだよ!ボケ!そこをわきまえろ!

423:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 11:09:10 0
労働はあくまで相互関係。社員ゼロで会社が成り立つか?
お前がどんだけここで罵詈雑言並べようと本質的に差別だということと
労働者がその権利を訴える権利があるという事実は変わらん。
それに何故にリーマン限定なんだ。女性のビジネスパーソンはどうなる?

424:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 11:48:39 O
別に茶髪にしたって良いだろ
俺はバカですって目印になるからw

425:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 11:51:17 0
女性の7割染めてるとかどっかで出てたけど女性の7割は馬鹿という
捕らえ方でいいのかい?

426:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 17:29:06 0
女って賢いのは3割ぐらいだろ、実際

427:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 19:33:15 O
まあ、髪の色で判断できるレベルの賢さの話だしな

428:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 22:57:23 0
>>420-422
オヤジ必死だなw 何でそこまで茶髪にファビョるんだか。
茶髪のガキにオヤジ狩りにでもあったか?

429:名無しさん@明日があるさ
07/08/09 23:44:26 0
政府が音頭を取ったクールビズさえ、力の大きな取引先に
ノーネクタイで訪問したら偉い剣幕で怒られてたとか言うからなぁ。

近頃は黒髪回帰らしいから、暫くすれば茶髪も減るんじゃないか?
街を歩いていても、数年前と比べて大分減った気がするよ。

しかし、いくら外回りじゃないからって30代後半の
おっさんが髪を染めているのはなぁ…。
白髪対策ならもう少し落ち着いた色にしろよと。
無理して若作りしているようにしか見えないって。

430:名無しさん@明日があるさ
07/08/10 00:57:27 0
>>420
茶髪の医者や弁護士って嫌だな

431:名無しさん@明日があるさ
07/08/10 06:21:59 0
だいたい茶髪が、若い奴のする色、かっこつけてる色って認識はなんなん?
何年前の話なの、それw

432:↑
07/08/10 08:02:18 0
認識されてません

433:名無しさん@明日があるさ
07/08/10 11:56:01 0

民主党の西岡とかいう議員がクールビズを廃止させているみたいですね。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ここはヤフーの掲示板でこのことに対するコメントも付けられます。
URLリンク(seiji.yahoo.co.jp)



民主党の男女共同参画本部です
URLリンク(www.dpj.or.jp)

茶髪問題もなんだけど今のクールビズ問題も実質男性のみに対する
問題に近いよな。日本の夏は連日30度を越える、これこそ男性差別
なんじゃないの?


434:名無しさん@明日があるさ
07/08/10 13:29:30 O
>>431
そうだよな
今時男で茶髪なんて古いだろ
もう単純に茶髪ってダサいからなw
茶髪を主張してる奴って30代前半とか半ばの奴らだろ?否定派をオヤジ呼ばわりしてるがもうお前ら自体がオヤジだからw
だいたい茶髪のリーマンなんて埼玉とか千葉や更に遠くから東武とか京成とか常磐線とか総武線で長距離通勤してくる田舎者だけ

435:名無しさん@明日があるさ
07/08/10 13:31:42 O
>>425
お前みたいなのが茶髪にしてくれたら信憑性が上がるんだがな…

436:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 09:56:30 0
>>434
男とか女とか、性別で可否を決めるのは間違い。差別だね。
ポジションで決定したほうがな。営業以外は可とかにしてさ。
男性だけが禁止され、女だけ自由だから問題になるわけ。


437:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 11:00:26 O
>>434
オマエから不細工臭がプンプンするなw

438:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 12:32:55 0
髪の色気にする前に脳みそ鍛えろや

439:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 12:46:53 O
お前らもうちょっと外見磨いたら?髪に色入れるのも一つの方法ですよ?

440:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 12:58:11 0
かみさびて のうのなかまで もらいさび

441:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 15:19:36 0
男性が茶髪私服可で、女が黒髪スーツ強制ならどうだろうね?
絶対抗議の山だろうね。




442:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 17:16:58 O
>>436
禁止はされてないんじゃないの?
ただやらないだけ

443:名無しさん@明日があるさ
07/08/11 19:15:24 0
茶髪は禿げる?

444:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 00:17:22 0
>>434
茶髪を否定するのは良いが、じゃあ今イケテル髪型は何だ?
答えられなきゃ、ただ茶髪を否定したいだけ。


445:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 00:36:25 O
俺は茶髪にしたいわけではないが、女にも茶髪は禁止にしろ。見てて不愉快。
男は茶髪駄目で女はいいと言う奴は氏ね。女も駄目だろ、馬鹿。

446:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 02:18:40 0
奴隷には色や服装を選ぶ権利すらないのさ

仕事を人生の第一に考え、10分程度も遅れず、わずかなミスもせず、会社に忠誠を誓う40年


447:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 03:30:25 0
>>446
社畜乙。

448:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 03:55:20 0
髪の色を変えるという、ささいな自由すら与えられない奴隷たちが、
それをできている者たちの自由さに嫉妬している自分をごまかすために
茶髪はダサい、頭が悪いと脳内変換している

現実はただ自分たちが黒以外認められていないだけ

449:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 04:20:08 0
茶髪の奴って大抵自己顕示欲強いだけのバカしかいない

450:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 04:24:13 O
>>448
不細工はすぐ髪の色を変えたがる

451:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 04:28:27 0
>>449-450
奴隷さびきに、さっそく2匹連れたw
やっぱ奴隷ってエサは自覚してるだけに入れ食いだね

452:名無しさん@明日があるさ
07/08/12 06:06:22 0
白髪ぞめ感覚で染めて、会社でなんも言われないから美容院に行くたびに、
「もうちょいやっちゃって」、みたいに言ってたら、限りなく金髪に近い色に。
そろそろヤバイだろう思って「色を変えたい」と言ったらオレンジにされた!
内勤だからいいけどさ。

453:名無しさん@明日があるさ
07/08/13 13:32:37 0
>>445
あのさ、このスレ、女は関係ねえんだよ。

454:名無しさん@明日があるさ
07/08/13 15:06:38 0
どっかの法律家が言ってたが、この「男性はスーツ黒髪限定、女は服装頭髪自由」で
男性が女と同じように自由な服装、頭髪で会社側から注意を受けて改める
必要も、それが元手で解雇や左遷等されても応じる必要はまったくないって
話、よそのスレで聞きかじった記憶がある。



455:名無しさん@明日があるさ
07/08/13 16:14:02 0
>>453
なんで関係ないの?

>>454
どっかの法律家が言ってたってだけで納得しちゃってんの?
幸せな頭してんな

456:名無しさん@明日があるさ
07/08/14 01:50:58 0
>>456
関連スレにもそのコピペ貼られてたから誰かしらんか?てきな意味合い
もあるんじゃない?

あと確かに男性だけにってことだから比較対象として女性も重要だと
思う。何故男性だけと思っている人も多いだろうし。

457:名無しさん@明日があるさ
07/08/15 08:00:59 0
>>454
そんなことを続けていて会社に勤めと続けられる
とでも思っているのか?
会社ともめると会社に居づらくなるんだぞ?


458:名無しさん@明日があるさ
07/08/18 09:57:09 0
俺は男性だけに茶髪禁止よりも、服装での男性差別を撲滅させたい。
女は好き勝手な服着てて、男性はスーツワイシャツネクタイ強制なんて。

459:名無しさん@明日があるさ
07/08/20 20:54:40 0
>>457
実際会社ともめて転職しまくりの知ってる
その人今は30過ぎてもフリーター

460:名無しさん@明日があるさ
07/08/21 03:26:50 0
URLリンク(news.livedoor.com)
男性のみにスーツ強制、女性服装自由の問題をそのもの
ずばり扱った記事です。茶髪とは関係ないんだが。

461:名無しさん@明日があるさ
07/08/21 13:04:35 0
>>460
全然いいよ。もともと根が同じ問題だし。


462:名無しさん@明日があるさ
07/08/21 14:08:35 O
学生時代、ギャル男だった奴も今は全員黒髪だな

463:名無しさん@明日があるさ
07/08/22 09:10:42 0
ギャルだった女達も就職後、黒髪なの?

464:名無しさん@明日があるさ
07/08/22 22:07:51 0
たうぜん!

465:名無しさん@明日があるさ
07/08/22 22:58:18 O
度が過ぎず似合ってればどうでもよくないか?それよりも仕事が出来ることが大事だと。
日本人は型にはめることで安心する傾向あるからなぁ


466:名無しさん@明日があるさ
07/08/23 15:28:18 0
つうか、多少使えなかったり変わってても
外見が同じ感じなら文句言われないから型に
はまりたがるんじゃない?

467:名無しさん@明日があるさ
07/08/23 17:48:47 0
>>465
茶髪だって「最近の若者」の型じゃん

468:名無しさん@明日があるさ
07/08/23 23:05:07 0
>>462>>463
黒髪に戻すやつもいるが、そうでもない。最近の会社は、少し位の茶髪には
寛容な所が多いから、茶髪のままという奴らも多い。

特にギャルなんて、就職してもファッションそのまんまってのがいる。


469:名無しさん@明日があるさ
07/08/24 02:17:35 0
別に、時代がこうだからとか関係ないだろう。黒髪の方がなんか、大人な気がするが。
そのーうまいやり方があるわけだし

470:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 10:25:06 0
ここのみんなの率直な感想はどれよ?
①会社員全体に茶髪は相応しくない。即黒に戻せ。
②男性に黒髪を強制し、女性に茶髪を認めるなんて差別だ。
 男女とも同一規則にしろ。



471:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 10:29:48 O
③かな

472:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 10:39:48 0
>>471
え?③なんてないよ?
②って答えたいわけ?

473:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 10:57:07 O
漏れも③

474:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 11:25:00 0
和紙は㊥かな

475:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 11:32:41 0
おまえら流石に可哀相だろ
俺はCだと思うよ

476:↑
07/08/25 11:35:00 0
ながれ止めるな このヴァカ!

477:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 11:35:37 O
仕事が出来れば髪型なんて関係ないでしょ?俺なんかキムタクよろしくの茶髪長髪だけど年間六億から八億の利益計上してるから会社から大切にされてるよ。

478:↑
07/08/25 12:38:11 0
茶髪で仕事が出来る奴なんて遭遇した事が無い

479:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 14:10:46 O
取引先の茶髪イケメンできる男

480:名無しさん@明日があるさ
07/08/25 14:35:56 O
>>468
ああいう頭の悪い女を雇う会社って何なんだろうな
ギャル気分が抜けないパッパラパーに仕事ができると思うんだろうか

481:名無しさん@明日があるさ
07/08/26 22:26:00 0
>>480
さすがにマトモな会社の面接では、マジメな格好するだろ。
入ってからは、結構融通が利く会社もある。
まあ、コネ入社もいるかもしれんが。

でも、頭悪そうに見えるが、頭が良いギャルも中にはいるぞ。
俺の知り合いに、早稲田のギャルがいるし、今は東大にもギャルはいる。
ギャル・ギャル男ファッションは、若気の至りだろ。

482:名無しさん@明日があるさ
07/08/27 10:37:55 0
>>445
>>男は茶髪駄目で女はいいと言う奴は氏ね。
激しく同意。同じ諸条件で全く同じ業務なら。
茶髪可否は性別ではなく、ポジションで決定するべし。
どっちかと言えば、茶髪でいいか、黒髪に戻すべしかってのは二の次だろ。
例外もあろうが、同じ環境下にあるのに性別でボーダーが引かれるのはいただけない。



483:名無しさん@明日があるさ
07/08/27 12:02:56 0
団塊世代を中心に「髪を染めるのは男がやることじゃない」て
固定観念が根強く残ってるからだろ。
古臭い、時代錯誤と思いながらも、それを打破するには躊躇したり。

10年ぐらい前、カラーしてれば女は不良とみなされ、
男性だと不良、オカマと言われた。
田舎じゃひどいよ。若いのに親爺並みの発想して
「ピアスしたり茶髪の男嫌い」「煙草吸う女嫌い」も未だに残るようだし。

484:名無しさん@明日があるさ
07/08/27 12:21:14 O
つーか基本的にいい年こいて茶髪は似合わんぞ。
髪型が茶髪で顔がおっさんって余計キモくなるだけ。
さすがのキムタクも茶髪きつくなってきたでしょ。

スーツのリーマンは黒髪のがお洒落だしカッコイイよ。

たまに汚い茶髪で安っぽいスーツ、革靴はいてるみたいなリーマンいるけど、あれは見苦しい

485:名無しさん@明日があるさ
07/08/27 12:46:48 O
茶髪だっていいじゃない…リーマンだもの

486:名無しさん@明日があるさ
07/08/27 13:01:32 0
>>485
一口に茶髪って言っても染める明るさの程度にもよるはず。
ヘアカラーは男女とも可、もしくは不可でもいい。

487:名無しさん@明日があるさ
07/08/27 16:23:07 0
>>482
俺も激しく同意!!
団塊世代も10年前は茶髪女もヤンキーだと思ってたはずなんだが…

488:名無しさん@明日があるさ
07/08/28 11:03:02 0
茶髪=社会人失格。 いくらなんでも言い過ぎだろ?
じゃあ今の男性の40%、女の70%あまり。平均して55%。
半数強の人間は社会人失格か。
偏見もたいがいにしろよ。カラーリングした人間から嫌がらせでも
受けた過去でもあんの?

489:名無しさん@明日があるさ
07/08/28 13:34:39 0
>>359
結局男性が自由にしたければアパレル業界、美容師、ITあたりしかないのが
現状だよね?この3つは収入も安定してるからいいが。
他にももっとあるにはある。ベンチャー企業、ホストなどなど。
これらはほとんどの事業所で能力給制を採ってるケースが多く、完全フルコミッションシステム。
収入も不安定だから、よほどその業種が好き、なおかつ適性がないかぎりは
無理。
一般企業も男性解放に力を注ぐにはまだまだ腰が重そう。

490:名無しさん@明日があるさ
07/08/29 08:29:32 0
年齢や性別によって分相応なものがあるのは分かるけど、
男性だけがいろいろとやかく言われるのは嫌だね。
俺の職場は男性もカラー可だけど、明るさじゃ女性より暗めにって条件付。

うちの女性社員が言ってた。彼女は従姉妹に高2と中2の姉妹がいるようだが、
その2人のことについて「女子高生が茶髪、超ミニスカ、ルーズソックスは
普通に受け入れられるのに、女子中学生がそんな格好をしたら偏見視される。
DQN,ヤンキー扱い、これってかわいそうだよね」って。
ゴメン、ちょっと話が脱線したな。

491:名無しさん@明日があるさ
07/08/29 18:06:02 0
>>489
その三つもけっこうきびしい(アパレルとITの大手は除く)

492:名無しさん@明日があるさ
07/08/29 18:32:05 O
今時茶髪とか歩く天然記念物だろ(w
どんだけ田舎もんだよ

493:名無しさん@明日があるさ
07/08/29 18:40:27 0
確かに団塊世代の茶髪はちとキモいかもw

494:名無しさん@明日があるさ
07/08/29 18:42:25 0
じゃぁ、2,3年目の茶髪はokなの?

495:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 00:39:07 O

なぜ女の茶髪はかように寛容なんだろう?女でも15年前は確実にアウトだったのに、
どうしてここまで茶髪女が増えたんだ?
就活中は今でもアウトなのにね。いまだに茶髪=DQNという見方があるにもかかわらず、
女にのみあそこまで許容されるようになった理由が知りたい…茶髪は化粧ではないはず。

化粧や服装ならいくらでも場に応じて変えられるが髪の色はそうはいかない。
いくら黒に近い色でも“茶髪”という行為に変わりはない。そのためか男は茶髪禁止ではなく染髪禁止だ。

何かの統計によると現在20~30代女の97%が茶髪に染めた経験があるようだ。
髪を染めることに後ろめたさを感じず、女だからやってもいいんだという思いのもとで、

批判的な意見があるにもかかわらず日本の女のほとんどが茶髪になったことのほうが異常だと思うし、
それに対し寛容な社会にも異常性を感じる。
女だけ自由奔放なほうが、男の茶髪よりも不愉快だと思う。会社は男だけきちんとしていれば良いと思ってるのだろうか?
女にだって身だしなみは大切だよ。そして当の茶髪女も男は黒髪でなきゃいけないと思っているから不思議だ。

ところで今から10~20年後、男の茶髪は現在どおりの状況なんだろうか?あるいは男の茶髪についても寛容になるのだろうか?



496:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 01:08:50 0
改善させるには大きく分けて二通りの方法が考えられるかな
強硬派―特定企業に連絡、訴訟、ちくり?とか
穏健派―ブログに書いて賛同している人間同士でコミュニケーションを
    取り合いこれありえないだろっていう輪を広げていく。
    ようつべとかに問題提起するような作品作って投稿する(英語で
    も作るとなおよい。
    
こんなかんじかなぁ。もちろん世の中でこういう風潮をやめさせるっていう
のを目標にすべきなんだけど。まずは一般人がネットサーフィンしていて
当たり前のように男だけ茶髪、スーツ強制おかしいだろっていうのを
見るようになればこういう悩みを抱えているのは自分だけじゃないんだ
って安心感を持てる。自身を持っておかしいといえるような環境を
ネット上で、意見を交換できるようにしたら多少は現実にもその流れを
もって来れるだろう。例の大手派遣会社相手に訴訟起こしたところで
労働組合作るのが一番いいかもしれないけど今すぐだと母数が足り無すぎて
黙殺される可能性も高いしな。
あと個人的には強硬派のやり方は出来る人と出来ない人で分かれるから
あんまし折れは好きくない。
こんなんかんじでどうかな?

497:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 07:18:03 0
URLリンク(www.nhk.or.jp)
コレ見ると、働く女の茶髪率が高い事
今さらだけど似合ってないな
特にユニセフの・・・凄いな 金髪?


498:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 08:52:48 0
リーマンで茶髪、ガキ並みの知能

499:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 18:25:25 0
ダークブラウンって言い直したらかっこよくね!?

500:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 18:55:00 O
リーマンで茶髪て社会人デビューの奴が多い気がする。。
ギャル男だった奴も就職を機にみんな黒髪にしてるよ

501:名無しさん@明日があるさ
07/08/31 20:04:17 0
社会人デビューって、何にデビューすんだよw


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