07/01/30 20:05:15
>>149
WE導入
→労働時間短縮
→ひまになったから娯楽にでも金使うか
→内需拡大
→日本経済上向き
→税収アップ
→財政赤字改善
→日本再生へ
151:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 20:12:17
日本人が今、自民党不支持にまわったら、他国から、「日本は中国の圧力に屈した」と思われるぞ
愛国者としてそれでいいのですか?
152:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 21:07:09
>>150
さぞかしすごいヒントがでてくるのかと期待したがダメだなこりゃw
労働時間短縮が短縮されるという大前提の証拠は?
これが証明できないと君の日本再生の壮大なシナリオは一から成立しないね
153:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 21:09:02
あ、労働時間短縮が短縮される→労働時間が短縮される
訂正な
154:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 21:15:52
>>151
そんなこと思われるワケないww
それより日本人は自分達の権利一つ守れない奴隷達の国、自治もできない遅れた民族、
やはり日本の平和と民主主義はニセモノだったのかと思われるね。
155:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 22:06:40
まだチームセコーが跋扈してんのか?
どうがんばっても、自民は終わりだよ。
安倍と柳沢のツートップが勝手に自滅してるからな。
次の参院選は、あぼーん確定だろ?
156:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 22:22:21
世耕ってキモイよね
メガネチビの癖に心のなかにはマゾっ気たっぷり、いかにして国民をいたぶるのかしか考えてない。
昔いじめられた仕返しでやってるのかね。
157:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 23:07:42
マゾと佐渡を間違えてるのは突っ込みどころなのか?
158:名無しさん@明日があるさ
07/01/30 23:25:58
>>151
自民党が政権に君臨している限り中国に進出している企業に有利なんですが・・・
分かってないんだろうなぁ・・・・愛国者ってのは国の行く末を本当に憂えてる人のことだよ。
159:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 01:46:17
■「でたらめトップ」(=団塊の世代)に精神を破壊されるサラリーマン■
精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。
なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の80%以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。
これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆがめられ、
破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに
思い至らない。
URLリンク(www.yukan-fuji.com)
160:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 08:04:10
厚生労働大臣は国民を
労働マシン、納税マシン、出産マシン、としか思ってないんだね
内心はやっぱり機械みたいに24時間働かせ、過労死したら機械みたいに交換すればいいと思ってるな
161:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 08:08:09
今回のへなぎの機械発言は、
WE廃案への神風じゃないか ?
162:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 15:13:29
■労働契約法にも反対しよう!!
民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
労働契約法だってこんなに極悪になる予定なんだからセットで反対してくれよ!
●総則事項
・労働者の個別同意が無くても労働条件の変更は可能(=無断変更可能)
・正社員の労働条件を引き下げたいけど現状の法律が邪魔(=労働基準法などの無力化)
●就業規則で定める労働条件と労働契約の関係等の明確化
・就業規則の個別労使間での合意(届出や周知)は失念してもOK(=無断変更可能)
・過半数組合や過半数代表者との合意は必要ない(=権利濫用)
・過半数代表者は一人でOK(=社長ワンマン経営の助長)
●重要な労働条件に係るルールの明確化
・出向や転籍について、口頭説明したことにすれば命令は有効(=権利濫用)
・権利濫用を防止するためのルール化はしたくない(=権利濫用)
・試用期間中でも自由に解雇できるようにしたい(=権利濫用)
・労働協約又は就業規則の根拠が無くても懲戒権を使用できるようにしたい(=権利濫用)
・雇用側に不利益となり得るルールの立法化は避けるべきである(=権利濫用)
●労働契約の終了の場面のルールの明確化
・普通解雇:平成15年に法改正された労働基準法18条の2は自由な解雇の妨げになっている
原則として解雇を有効にすべきである(=権利濫用)
・整理解雇:解雇理由として必要な要素を法令化するのは避けるべき(=権利濫用)
・解雇紛争の金銭的解決額は企業リスクを抑えるために下げるべき(=権利濫用)
・労働者の重過失以外でも賠償させることを可能とすべき(=権利濫用)
・「労働者に対して執拗な退職の勧奨及び強要を行ってはならないこととする」という規制は避けるべき(=権利濫用)
●有期労働契約をめぐるルールの明確化
・短期契約社員を一定期間雇用後に正社員登用義務付けるのは不要(=派遣社員・契約社員の永続化)
●国の役割
・個別労働関係紛争解決にあたり、行政が助言や指導等を行う必要はない(=労働基準監督署の締め出し)
内閣府 労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見(平成18年7月21日)
URLリンク(www.kisei-kaikaku.go.jp)
163:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 18:27:20
>>162
こんな法案が通った日には
ガクガクブルブル
164:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 18:32:07
>>162
だがちょっと待って欲しい、それは民主長を陥れる自民党の情報工作ではないか?
そうであって欲しい……
共産党じゃ政権取れないし民主党もダメだと現実問題・・・\(^o^)/日本オワタ
165:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 18:42:46
民主は自民の分身だという共産の指摘は正しかったわけだ。
あーあ・・・
166:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 18:56:49
【政治】安倍首相、偽装請負解消と長時間労働抑制の徹底を表明 市田共産党書記局長への答弁で
スレリンク(newsplus板)
たった9議席しかない共産が、民主と比較にならないほどの働きをしてる件について。
167:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 18:57:41
労働契約法って滅茶苦茶なんだよな。
労働者の権利を根底から踏み躙る凶悪法。
こんなもの絶対に通しちゃいかん。
168:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:06:50
契約を勝手に変えていいなんて現代法治国家にあるまじき暴挙
俺も仕事でこの手を使いたいよ。
169:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:10:44
民主はダメだって事が証明されてしまった・・・
選挙区 共産
比例 自民
これしかないね
170:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:11:00
だがそれを政府(経団連)主導で主張してる(>>162リンク参照)
厚生労働省の労働契約法案はこれよりも労働者寄りだけど
いったん成立してしまえば規制緩和で>>162になるのは明白なんだよな。
消費税や派遣法の前例があるから・・・
171:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:13:28
>>169
アホ!
選挙区:有力野党(できれば共産党) ⇒自民、公明は絶対駄目、民主も・・・
比例区:共産党
172:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:14:00
>>169
比例が自民の意味がわからない
173:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:15:42
>>172
バランスよく投票しよう
174:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:17:37
>>173
今の自民独裁がアンバランスなので調子に乗って労働者弾圧法を出してきました。
次は自民なしでいいです。
175:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:20:29
バランスが少しでもよくなるように両方共産党にします
176:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:30:16
選挙区か比例区のどちらかは自民党に入れてくれ
自民が大敗すると、一気に混乱が起こり、日本アボーンだよ
それは防ぎたい
177:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:32:20
ハァ?混乱は起こらないですが?
参議院の半分しか改選されないんだから
178:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 19:46:54
慢れる自民に鉄槌を下す時が来た
179:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 20:06:17
みんなの意見をまとめると、選挙区・比例区両方とも強酸だな。
参院だから強酸が多数存在しても問題ないしな!
180:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 20:22:13
本当に共産に入れるつもりなら、強酸なんて書き方するなよ
181:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 20:28:29
共産党に入れるつもりだ
182:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 20:47:04
>>176
どうせ大敗はしないから向こう10年は自民党に入れなくてもいいよ
183:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 21:03:06
もう自民党は解散してください。
184:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 22:55:15
選挙区か比例区のどちらにも自民党に入れないでくれ
自民が大敗すると、一気に景気が復活し、日本は天国だよ
自民の大勝は防ぎたい
185:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 22:57:29
柳沢厚労大臣ざまみろだな
186:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 23:19:20
お役所が考えたならともかく、民間の企業のトップが言ってるんだから必要なんだろ?
ていうか、こうでもしないと中国やインドと互角に戦えないよ
あいつらはすぐ後ろまで迫ってるんだぜ?
ライバルは安い人件費と急激な経済成長で迫ってる
いや、もう抜かれてるかもしれない・・・
死ぬ気で戦っていかないと日本はどんどん取り残されてくよ。
ねるひまも惜しんで働けって言ってるわけじゃないんだから耐えようぜ・・・
187:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 23:27:05
法律化はやめろや
内需主体の企業にとっては非常に迷惑だ
画一的に導入するのじゃなくて、各企業で知恵を出せ
トヨタやキャノンなんて外資に買収されろや
188:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 23:35:30
>>186
そんなもんは各企業が労働者に納得のいく説明をして
基本給の引き下げを実施すれば良い。
何もせずに残業代ゼロ、無制限残業合法化なんて法治国家に許されざる悪行。
189:名無しさん@明日があるさ
07/01/31 23:38:47
トヨタやキヤノンの不買運動はひそかに着実にやるべきだ
190:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 00:24:58
>>186
だったらなぜ幹部レベルの人達だけ所得が高く
それ以外の人達は所得が低いのだ
それなら幹部レベルの人達も一緒に下げればよいだろう
191:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 00:43:58
今は耐えよう
明日のために耐えよう
192:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 00:51:57
■労働契約法にも反対しよう!!
民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ!
●総則事項
・労働者の個別同意が無くても労働条件の変更は可能(=無断変更可能)
・正社員の労働条件を引き下げたいけど現状の法律が邪魔(=労働基準法などの無力化)
●就業規則で定める労働条件と労働契約の関係等の明確化
・就業規則の個別労使間での合意(届出や周知)は失念してもOK(=無断変更可能)
・過半数組合や過半数代表者との合意は必要ない(=権利濫用)
・過半数代表者は一人でOK(=社長ワンマン経営の助長)
●重要な労働条件に係るルールの明確化
・出向や転籍について、口頭説明したことにすれば命令は有効(=権利濫用)
・権利濫用を防止するためのルール化はしたくない(=権利濫用)
・試用期間中でも自由に解雇できるようにしたい(=権利濫用)
・労働協約又は就業規則の根拠が無くても懲戒権を使用できるようにしたい(=権利濫用)
・雇用側に不利益となり得るルールの立法化は避けるべきである(=権利濫用)
●労働契約の終了の場面のルールの明確化
・普通解雇:平成15年に法改正された労働基準法18条の2は自由な解雇の妨げになっている
原則として解雇を有効にすべきである(=権利濫用)
・整理解雇:解雇理由として必要な要素を法令化するのは避けるべき(=権利濫用)
・解雇紛争の金銭的解決額は企業リスクを抑えるために下げるべき(=権利濫用)
・労働者の重過失以外でも賠償させることを可能とすべき(=権利濫用)
・「労働者に対して執拗な退職の勧奨及び強要を行ってはならないこととする」という規制は避けるべき(=権利濫用)
●有期労働契約をめぐるルールの明確化
・短期契約社員を一定期間雇用後に正社員登用義務付けるのは不要(=派遣社員・契約社員の永続化)
●国の役割
・個別労働関係紛争解決にあたり、行政が助言や指導等を行う必要はない(=労働基準監督署の締め出し)
内閣府 労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見(平成18年7月21日)
URLリンク(www.kisei-kaikaku.go.jp)
193:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 01:46:41
WEに強く反対する
194:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 05:12:57
>>186
国際競争で一番でなくてもヨーロッパ諸国は滅亡してないが。
むしろ日本人より良い暮らしをしている。
195:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 08:03:39
>>186
人件費の高騰は団塊のせいじゃね?若者世代は案外収入低いよ。
無駄に高給取りの団塊を切り捨てれば十分だろ
196:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 10:10:30
■労働契約法にも反対しよう!!
民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ!
●経営者が契約内容を無断変更可能
慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。
●経営者の権利濫用を容認
出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など:現行法まで変えるつもり?
●解雇が容易になる
安い手切れ金で簡単にクビ。
●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止
既に厚労省案に反映済み。(契約社員、派遣社員は一生奴隷労働)
●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
奥谷の主張通りになってしまう。
内閣府 労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見(平成18年7月21日)
URLリンク(www.kisei-kaikaku.go.jp)
↑これが政府(経団連)主導の本音
197:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 12:25:48
>>196
レクサスを買う契約をして代金払ったのにディーラーが一方的にカローラを納入する契約に変更可能
ということだな
198:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 17:36:34
そのうえ在庫が無いと引き渡し場所を東京から北海道に変えられたり
1円で契約解除されて前金が帰ってこなかったりするんだな。
199:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 17:51:00
自演乙。
200:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 21:45:10
民間のトップが考えたから良い法案とか言ってる工作員マジ氏ね。
「偉い先生がやってるからおk。」 何て言ってっから国が滅びようとしてんだろ?
ちっとは自分の頭使って物事考えろや。
201:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:02:13
「マジ氏ね」って・・・
それが分別のある大人がする書き込みですか?
202:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:03:17
紳士ほど自民党支持
203:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:11:15
>>201
そんなあなたは本当に2ちゃんねらーですか?
死ね死ね死ね
工作員は首をくくって死ね
氏ねじゃなく死ね
204:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:12:55
自民には入れないでファイナルアンサーなんだろ?もう結論でてんじゃん
205:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:14:07
>>201
ちょwwwwwwおまっwwwwwまじ工作員wwww?
簡単に釣られてやがるwwwまじ頭わりぃぃぃwww
206:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:15:02
>>201
ここで紳士ぶっても誰も相手にしないよ。
無 駄 !
207:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:24:15
無駄無駄無駄ァッ!
208:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:29:56
>>201
なるほど。自民党支持者には紳士的な方が多いですね。
今度から自民党に投票します・・・・
なわけネーだろw
209:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:32:49
>>206が見ているスレです
集まれ!!アナル責めされてアンアンしてる男達
★★肉便器が妊娠★★
さすが紳士ぶらない人が見るスレは、ちょっと違うねwww
210:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:34:25
>>209
( ´_ゝ`)ふーん
211:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:34:55
自民支持の愛国者=紳士
民主、共産支持の売国奴=非紳士
212:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:35:52
>>210
アナルは気持ち良かったかい?
213:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:36:34
>>211
紳士面した売国奴=自民
これは間違いない。
214:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:38:55
■労働契約法にも反対しよう!!
民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ!
●経営者が契約内容を無断変更可能
慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。
●経営者の権利濫用を容認
出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など:現行法まで変えるつもり?
●解雇が容易になる
安い手切れ金で簡単にクビ。
●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止
既に厚労省案に反映済み。(契約社員、派遣社員は一生奴隷労働)
●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
奥谷の主張通りになってしまう。
内閣府 労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見(平成18年7月21日)
URLリンク(www.kisei-kaikaku.go.jp)
↑これが政府(経団連)主導の本音
215:206
07/02/01 22:41:48
>>209
あれ?俺そんなスレ知らなかったけど。
ていうことは、君が見てるスレなの?
216:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:42:49
売国奴とは、
一方的に審議拒否して、血税を無駄使いし、議論というものを放棄した政党の事を言う。
217:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:43:18
>>209
さすがだ。
君の大好きな肉便器って言葉、女性を「子供を産む機械」と言った厚生労働大臣
よりひどいな。
218:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:44:07
>>216
血税の無駄遣い?
つ【無駄な公共事業】
219:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:47:08
>>218
民主が審議拒否したのは事実だろうが
議論を放棄するという事は、民主主義の破壊だぞ
「民主」党という名前変えてほしいね
220:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:49:01
>>217
おれは自民支持(工作員にあらず)の紳士だから、そんな下品なスレは見ない
221:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:50:42
反国家、反資本家なんて今時はやらないよ
協調路線でいこうよ
222:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:55:09
ここはWCE反対派のスレだぞ工作員ども。
賛成派のスレは下のほうに作ってあるだろ。
紳士なら詰まらん煽りは止めような。
223:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 22:59:22
>>219
同意。
今回の民主の態度には疑問を持たざるをえない。
224:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 23:03:08
★「年金、払い損にならない」柳沢厚労相が講演で強調。
具体的な根拠や数値目標は示さず。
柳沢伯夫厚生労働相は27日、島根県松江市内で講演し、将来の信頼性を
疑問視する声が上がっている年金制度について、「若い人も掛け金より
絶対に多い額が年金として戻ってくる」と強調、制度の維持に自信を見せた。
ただこの日の講演では年金支給額が年金保険料をどの程度上回るかなど、
具体的な根拠や数値目標は示さなかった。
パートタイム労働者の厚生年金適用など制度改革論議が進んでいる。
柳沢厚労相の発言は「年金は払い損になる」という若者を中心にした
懸念を打ち消す意図がある。
日経新聞 URLリンク(www.nikkei.co.jp)
▽関連スレ
【試算】将来受け取ることができる厚生年金の給付水準は厳しく見積もると現役世代の収入の47%程度…厚労省
スレリンク(newsplus板)
225:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 23:06:27
WEには絶対反対!!だけど、
年金問題で一番頼りになるのはやっぱ自民だよな
226:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 23:37:10
>>225
出生率みたら年金なんてあと何十年ももたないのなんて誰にでも察しがつく
頼りにしても無理なものは無理。それを維持できるなんて根拠なく語るペテン大臣はいらない。
227:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 23:49:09
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
/: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( / _ハ__
/: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
,゙: . :l : . / `丶ミ、(∧ ヽ二ノ |〔
l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ 、ァぅ‐`、ヾ '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
゙,:l :.{ _メ_ノrッc}` '{_ノッ゙vド くこヒ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本!共産党
f⌒ハ ~  ̄´ ! ` ̄ ` ハ⌒i
/ (.. ', r===┐ ,゙..) \
{! \t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;、_マ ヽ ヽ、__ ノ メ、__ ノ'
,. -─- 、 r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、 .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
,.-''"´ ̄>-、) |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
/ / 〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
! ´ / }√´ ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、 \
__ヽ / /_{
【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
228:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 23:50:41
>>227
参院も40くらい取っちゃって構いませんよ
229:名無しさん@明日があるさ
07/02/01 23:51:46
・オンコールも含む1人の1日あたりの最大労働時間を法制度化し、
それを越える労働を強要する企業に対しては然るべき重篤な範囲での
追徴課税を実施する。1日平均16時間以上の労働を科した経営者に
は刑事罰を与える。
日本はこのぐらいやってようやく健康で文化的な生活ができる国にな
る気がする。
企業で働くより犯罪して刑務所に収監されている方がちゃんと睡眠も
とれて、ちゃんと病院にも行ける健康で文化的な生活ができる日本っ
て一体何?
…今のままだとこれから間違いなく荒れてゆくね。
このままだと犯罪天国になってしまうよ。
犯罪者に厳しく、勤労者がちゃんと幸せになれる国家になってほしい。
税金は、年収400万以下のサラリーマンへはもっと減税すべき。
もしくは、年収400万以下からは税金を取るべきではない。
悪いことすると資産没収するとか、年収1000万以上の高所得者や
不動産等の権利収入を得られる資産を持つ既得権益者からもっと多く
とるべき。
自律的労働時間制度流れてよかった。
今日本は美しき国を目指すより、世界一幸福で犯罪に厳格な国を目指
すべきだと思う。
230:名無しさん@明日があるさ
07/02/02 00:50:17
>>229
賛成!!!
231:名無しさん@明日があるさ
07/02/02 21:23:28
>>229
1日16時間は多すぎでないかい?
残業月50時間位が限界でないかい。
1日16時間だと月160時間残業いってまうでないの。
232:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 00:12:46
とにかくセコー自民党に任せておくと、とんでもないことになるよ。
どんどん貧乏になる。
12月には正規職員を非正規職員並にレベルと下げる議論なんて平気でやってるくらいだから、セコーのやりたい放題。
いいんですか?
この自民の独裁を許しておいても?
↓
安倍政権の所得半減計画
格差是正のために
\ | ̄i\
∧_∧ ─ | | =|
( ´∀)! .. / |_| =|
| ∪ | ̄ ̄|
と__)' '| |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
正社員待遇を非正規社員水準へ。
\ | ̄i\
∧_∧ ─ | | =|
( ゜д゜)?? .. / |_| =|
| ∪ | ̄ ̄|
と__)' '| |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。(略)
233:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 00:18:13
2【朝銀問題】柳沢氏は北朝鮮に表の国家予算3-4年分1兆4000億 国民の血税から投入
⇒その金で4年間で220発も核を作れる大型原子炉が半分できちゃって
日本を狙うノドン200基全部核付きになりそうな件(中国でさえ40基)
「結局、ほとんど検査をしていなかった検査当局(かつては都道府県、最近は金融庁)
と受け皿信組を認めた柳沢金融担当大臣の責任です。」衆議院議員 五十嵐文彦氏
朝銀問題 URLリンク(chogin.parfait.ne.jp)
北朝鮮すでに核ノドン保有の可能性 URLリンク(japan.donga.com)
1兆4000億で大型原子炉6)7)半分出来た URLリンク(www.gensuikin.org)
3【消費税】【ホワエグ】柳沢氏が厚生労働大臣だとホワエグと消費税が主婦の財布をダブルパンチ
ホワエグ法案 ⇒残業代踏倒し可能、週40時間労働制限削除 過労死合法化(労災認定除外)
消費税増税 ⇒財務大臣ではありませんが、大蔵官僚OBのボスで強力な消費税増税論者
まあ、子を育てる金もなくなったところで「税・年金掛け金納める若年人口をもっと産め」と・・
柳 沢 氏 の 進 退 が 愛 知 県 知 事 選 で決まるようですが、
県知事選は別問題です。しかし、柳沢氏留任となればホワエグ・消費増税が一気に推進される可能性
があります。サラリーマンにとって消費税35%なみの収入減なので商店街の賑わいにも大きな影響が
あるかも・・orz
234:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 00:29:41
残業時間の削減、サービス残業の駆逐、ワークシェアリングを実現するためには
●1日12時間以上の労働を原則禁止
●1週間60時間以上の労働を原則禁止
●1ヶ月200時間以上の労働を禁止
●1年2000時間以上の労働を禁止
●残業割増率を欧米並み50%、休日割増率を欧米並み3段階(時間帯別)100%~300%にする
※違反企業は営業停止(1ヶ月以上)かつ経営トップ禁固(実刑)
これくらいやらないと駄目だろうなあ。
罰金程度の罰則じゃ遵守する経営者なんて皆無だろう。
235:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 01:55:42
>>234
アホの考える事はマジで笑えるwww
WE成立で、その腐った根性叩き直してもらった方がいいよwww
236:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 02:04:04
柳沢さんがなぜこれだけ非難されているのか、その裏を考えてみた方がいいよ
それは、柳沢さんが真の「愛国者」だからだよ
いい加減な改革なら、抵抗勢力もたいした批判もしないだろう
しかし、安倍政権の中でも実力者として定評のある柳沢さんの改革は、真の改革だから、抵抗勢力は必死に柳沢つぶしを行っている
柳沢さんの言葉を上面だけで批判し、真の意味も理解できないような野党勢力には1票も与えてはならない
それが、真の「愛国民」としての義務だと思う
237:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 02:12:27
愛国者は、投票用紙に、「自由民主党」と書いてください。
238:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 03:51:13
>>236
まじで言ってるの?それ?
もうマジで逝ってください
自由民主党の自由は自由勝手の自由
まともな神経の持ち主なら自民にだけは入れてはいけない
239:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 10:40:48
>>236
それ以前に恥ずかしい発言で日本の恥を世界中にさらしたのは
大臣の責任ですからねぇ。
世界に広がった恥晒しは謝って取り消せるものではないよ。
自分の発言がどんな影響を及ぼすのか配慮できずにいい気に
なってたんじゃない?これって大臣の資質に欠ける大問題だよ。
真の愛国者だったら日本の恥はすぐにでも切り捨てるべき。
森前首相みたいに国の顔が恥ずかしい発言をペラペラしゃべって
のさばっていたらそれこそ世界の笑い者だよ。
240:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 10:44:30
自分の軽い舌のせいで政局を混乱させたんだから
大臣は自決するべき
241:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 10:50:36
ところで大臣は発言してしまったことに対して「反省しきり」なんでしょ?
国民の健康を預かる厚生労働大臣が内心国民を機械だと思ってる
ことについては何の反省もないわけだよね。
242:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 13:49:51
国民のことを機械だと思っているからホワエグなんて基地外じみた
法案を通そうとするんだよ。庶民の生活実態をきちんと理解していれば
ホワエグなんて考えもしないはずだよ。
243:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 14:23:49
>>235
アホはオマエ。
>>234はこれでもまだ、世界的に見て経営者に対して甘すぎるんだよ。
244:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 15:12:45
柳沢さんは、自らの政治生命を賭けてまで、この抜本的な改革をしようとしているんだよ
WEを表面的にしか見ない人間は反発するだろうし、その事を柳沢さんはよく分かっている
しかし、柳沢さんは、この法案が絶対に必要と思っているからこそ、支持を失う覚悟でやっている
いい加減な大臣なら人気取りばかり考えてWEなんて出さないだろう
それをしない柳沢さんは、真の男、真の政治家だよ
245:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 15:14:20
一般論から言っても、反発がある法案ほど成立させるべきと言えるよね
246:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 15:17:40
WEを使った経営こそが、新たなる「日本型経営」として、日本経済を急成長させ、皆さんの賃金も上がり、待遇も改善するでしょうね
これは明らか
もちろん、最初はとまどいもあるだろうけど、そのうちよくなるよ
247:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 15:51:05
それって面白いの?
248:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 15:53:20
>>246
同意。
WEが悪法であるなら自民党が通すはずはないからな。
249:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 15:59:14
皆様のご慈悲を
こんな残虐な行動が許されるのか?
カナダに抗議を
URLリンク(www.sora.ne.jp)
250:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 16:16:38
>>246
まあなんだかんだ言っても
残業代を取り上げてアメリカに貢ぐための法律だからね。
251:名無しさん@明日があるさ
07/02/03 21:44:50
また印刷工作員か。
252:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 00:45:33
>>246
賃金が上がるその理屈を答えてほし~の
253:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 00:53:52
>>253
答えられるわけねーだろ。
経団連が言ったことを右から左へ流すだけの低脳工作員なんだから。
つーか、いくらもらってんだろ?
254:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 00:57:27
時給300円くらい。
+ローソンで売れ残った消費期限切れのお弁当が現物支給。
255:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 02:21:11
世の中の悪事の98%は
たった2%の経営者がやっている。
by匿名係長
256:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 03:03:36
いまどき、トリクルダウン理論かよ。
とっくに破綻しているだろ。
257:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 19:14:47
ホワエグ柳澤に死を
愛知のリーマン投票所に急げ!
258:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 23:03:50
>>246
.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / `ヽ、::::::::::〉
ら 定 | / / i ハ ヽ 、 ヽ::/
. 剤 ノ/ /.ゝ!、ハ i ! ,!ィ! ハ !ハ
ヽ i ハ ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! / i
`''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ ト__,.リ レ' /
ほ 〈ヽ、 ! " "/! rイ
れ ヽ. ヽ.ヽ、 r─ 、 ,.イノ ノ
〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ
ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、
__ rイ、__、___ iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ.
と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、
,. '", θ:..`ヽ、!,イ . 十::::::::::!、_r:、_rン
/./7 ,. . !ン ` - ''^:::::::-イ、 ヽ.
`´ / /7 ハ !ヘ 十::::::::iィ´ ノ
259:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 23:11:49
<北九州市長選>前民主党衆院議員の北橋氏が初当選
2月4日21時52分配信 毎日新聞
北九州市長選は4日投開票され、前民主党衆院議員の北橋健治氏(53)が、
前国土交通省局長の柴田高博氏(57)と、元北九州市立大教授の三輪俊和氏(63)
を破って初当選した。旧建設省出身で5期20年間市長を務めた末吉興一市長(72)
が今期限りで引退を表明したことに伴い、無所属の新人3人が立候補。
中央政界の構図を反映した戦いを展開した。福祉・教育の充実や官僚政治からの脱却を訴えた北橋氏が、
「末吉市政の継承」を主張した柴田氏を抑えた。
市長選は、柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言への批判が高まる中、4月の統一地方選や
夏の参院選の行方を占う選挙として注目された。自民、公明両党の推薦候補は昨年11月の福岡市長選、
先月の宮崎知事選に続いて九州で3連敗となった。投票率は前回の38.32%を大幅に上回る56.57%だった。
北橋氏は衆院議員を任期途中で辞職し、民主を離党して立候補。民主、社民、国民新党の推薦を受け、
「市民党」の立場を掲げて選挙を戦った。衆院議員6期で培った高い知名度を生かし、
支援母体の労組や地盤の市西部(福岡9区)で幅広く支持を集め、無党派層まで広く浸透した。
自公の推薦を受けた柴田氏は行政手腕や中央とのパイプを強調。
自公は幹部を相次いで北九州入りさせ、挙党態勢で臨んだ。地元の主要企業や過去に北橋氏を支援した
新日鉄と関連企業も柴田氏を支援したが、自民内部でも足並みがそろわなかった。
共産の推薦を受けた三輪氏は「市政の相乗り与党が推す北橋、柴田両氏に変革はできない」と力説したが、
2人の競り合いに埋没した。【北九州市長選取材班】
260:名無しさん@明日があるさ
07/02/04 23:22:39
神田氏が当選確実
任期満了(14日)による愛知県知事選は4日、投開票が行われ、無所属現職の神田真秋氏(55)=自民、公明推薦=が、
いずれも無所属新人で前犬山市長の石田芳弘氏(61)=民主、社民、国民推薦=、愛労連元議長の阿部精六氏(67)=共産推薦=を破り、
3選を果たすことが確実になった。32年ぶりに主要政党の相乗りが崩れ、国政の与野党第一党が対決する構図となったが、
県民は神田県政の継続を選択。愛・地球博(愛知万博)開催など2期8年の実績を強調した神田氏が、県政の変革を訴えた新人2人を退けた。
投票率は52・11%で、過去4番目に低かった前回の38・91%を13・20ポイント上回った。
今回の知事選は、神田氏を過去2期支えた民主党が、党中央の「知事選での相乗り禁止」方針などから独自候補擁立へと転換。このため、
与野党は愛知県知事選を統一地方選、参院選と続く今年の政治決戦の前哨戦と位置づけ、激しい選挙戦を繰り広げた。選挙戦終盤に、
柳沢伯夫厚労相の「女性は産む機械」発言があり、与野党の攻防は激化した。
神田 真秋氏=100万1803票、当確
石田 芳弘氏=97万2621票
阿部 精六氏=13万9042票
(開票率 71・53%)
(中日新聞)
261:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 00:18:53
神田さんオメ
262:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 00:21:25
柳沢さんもオメ
正義は勝つのだよ
263:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 00:29:13
自民オメ
北九州市民は反省すべき
264:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 06:54:20
愛知の方、石田候補に投票ありがとう
勝てなくってゴメンなさい。
J( 'ー`)し ('∀` )
( )\('∀`)/( )
|| (_ _) ||
ホワエグ反対サラリーマン
265:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 11:08:18
公務員にWEを導入して思い知らせるべきだ!!
漏れも定時まで職場にいる必要なくなるしww
266:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 17:16:02
WEは、国民の信任を得たという事でOK?
267:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 17:44:26
>>267
おk
268:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 23:03:05
>>267
自演乙
269:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 23:08:42
WE導入されても、年収800万以上で5年は続けて欲しい。
俺年収786万円、47歳毒、52歳で早期退職するから・・・
270:名無しさん@明日があるさ
07/02/05 23:16:45
漏れもWE導入は職制になるまで待ってほすぃ・・・。
てか、とっとと辞めろ馬鹿柳沢。
271:某社で今一番WEに反対の下田
07/02/06 00:13:00
と申す者也。当方、別に個人スレも持ってるが、
WEにはとことん反対の立場なんで名前出して参戦。
個人スレにもWEに関する私見載せてるんで、良ければ覗かれたし。
とりあえず折れの独り語りを聞いたって~!!
スレリンク(employee板)
・・・まぁ、基本は馬鹿スレだが、(^^;
WEに関してはマジなつもりなんで。では。
272:某社で今一番WEに反対の下田
07/02/06 03:41:26
と申す者也。当方、別に個人スレも持ってるが、
WEにはとことん反対の立場なんで名前出して参戦。
個人スレにもWEに関する私見載せてるんで、良ければ覗かれたし。
とりあえず折れの独り語りを聞いたって~!!
スレリンク(employee板)
・・・まぁ、基本は馬鹿スレだが、(^^;
WEに関してはマジなつもりなんで。では。
273:某社で今一番WEに反対の下田
07/02/06 10:50:26
と申す者也。当方、別に個人スレも持ってるが、
WEにはとことん反対の立場なんで名前出して参戦。
個人スレにもWEに関する私見載せてるんで、良ければ覗かれたし。
とりあえず折れの独り語りを聞いたって~!!
スレリンク(employee板)
・・・まぁ、基本は馬鹿スレだが、(^^;
WEに関してはマジなつもりなんで。では。
274:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 12:25:24
ついに人間も定額で使いたい放題
275:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 15:08:04
昨日のTVタックルでWE取り上げられてたな
276:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 15:09:51
三宅は
「残業ゼロ法案というのはいかん、名前をもっと他のに変えて再提出すればいい」
とかほざいてた。氏ね老害
277:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 20:12:21
いや、三宅の言う事はもっともだよ
名前のせいで、かなりの反発があるからな
「ホワイカラーの就業形態に関する改革法案」とかにした方がいい
278:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 20:54:04
老害を撒き散らしている柳沢のジジィはもうダメだろ。
とっとこ辞めてもらおうぜ。
・柳沢厚生労働相の発言が、また波紋を広げそうだ。野党側が国会運営の正常化に向けて
動き始めた矢先。「女は産む機械、装置」発言の波紋が残る中、6日の会見では若者が
「結婚し、子どもは2人以上持ちたいという健全な状況にある」などと語った。識者からは
改めて疑問の声が上がった。
URLリンク(www.asahi.com)
279:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 21:08:16
本日の日刊ゲンダイに参院選で安部が退陣に追い込まれない
限り、参院後の秋にWE施行・実施とあった。
愛知県民だが、知事戦と一緒で会社員がどんなにがんばっても
投票率の高い高齢者が・・・・
もう覚悟しているよ。
280:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 21:22:29
日本における60歳以上の人たちは人口の20%近いからね。
自民・公明・経団連に食い尽くされて日本はもうだめぽ。
281:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 21:38:51
投票に行かない若者が悪い
282:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 21:58:18
次の選挙で自民党にトドメを指そう。
自民党逝ってよし
283:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 22:30:05
次の選挙では民主が大敗した方がいい
本当に日本のためになる野党を作るために、民主党は一度解体させる必要がある
とりあえず自民が正解だな
284:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 22:56:26
俺の予想
2007年10月法案成立(年収要件900万以上)、施行2008年4月
2011年1月政令により年収要件700万以上へ変更
285:名無しさん@明日があるさ
07/02/06 23:08:38
>>283
その理論でいくと共産党が与党になるんだが・・・。
自民・公明は論外だし・・・。
286:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 03:44:19
別に共産が与党でもいいよ。
万一売国しようとしたら自民とかが止めればいいんだし。
287:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 11:47:52
自民の外交は所詮パフォーマンス
影で悪法を通し靖国参拝 この流れ
288:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 12:20:24
残業代をゼロにするんじゃなくて、仕事ができる労働者と出来ない労働者は基本給で
格差を付けるべきなんだよな。
基本給の差が残業手当ての差にもなるから、出来ない労働者がいくら残業しても
できる労働者の基本給にも届かないくらいの格差を付ければいい。
(出来ない奴はずっと初任給のままとか)
それなら出来ない労働者も努力して実力を付け、自然と残業も減るだろう。
成果を評価するのも人事に任せきりじゃなく上司の意見を直接給与に反映すれば良い。
例えば平社員~係長クラスは課長が、課長は部長が、部長は事業部長が評価するように
して、それぞれの部署・階層に応じた成果によって報酬を配分し部下への配分比率を
(上下限を決めた上で)上司に任せる。
部下から上司への匿名評価制度もきっちり準備した上でね。
利益の何割を全社員の報酬とするかも明示しておけば労働者からの搾取も防げるだろう。
これならかなり正確で公平な評価ができると思うんだけど。
289:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 15:19:02
日本の政治家って国を良くすることじゃなくて税金をどれだけぶん取って自分達の地方に回すか、
ということしか考えていないんですね。
290:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 17:47:17
>>288
何も分かってないね
291:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 18:11:50
>>290
ハァ?
氏ねよ、工作員
292:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 19:56:23
キャノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
URLリンク(www.asahi.com)
民主党の枝野幸男衆院議員は7日の衆院予算委員会で、
御手洗冨士夫・日本経団連会長の参考人招致を要求した。
御手洗氏が会長を務めるキヤノンが、違法な労働形態である
「偽装請負」で行政指導を受けたことを踏まえたものだ。
御手洗氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めて
いるが、同会議で御手洗氏は請負法制について
「無理がありすぎる」などと現行制度の緩和を求めている。
枝野氏は予算委で「自分の足元で違法行為をしているのに、
違法行為が合法となるように何とかしてくださいというのはむち
ゃくちゃだ」と批判した。
【政治】民主党の枝野衆院議員「キャノンの御手洗氏が経済財政諮問会議員なのは、偽装請負が事実なら問題
スレリンク(newsplus板)
【国会】 御手洗経団連会長 参考人招致へ
スレリンク(seiji板)
民主党は経団連からの献金諦めたのか?
今までの民主の行動からすると、
にわかにはちょっと信じられない行動だ。
293:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 20:40:58
どうせ民主と経団連の出来レース
人気取りのために経団連への強い姿勢を見せている「ふり」をしているだけ
むしろ、自民党の方が堂々と経団連との結びつきを明らかにしている分だけ信用できる
自民の方が信頼できる政党だという事がはっきりしたね
294:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 20:46:53
珍しく民主はいいこと言った。
確かに偽装請負や偽装派遣は現行法を犯してる。
法を無視して法自体が悪いと駄々をこねる御手洗率いる経団連は正に無法者集団といえよう。
更に、その無法者集団から金をもらって法を捻じ曲げようとしている自民党は売国奴と言わざると得ない。
295:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 20:57:18
民主は裏で何やってるか分からない
民意は強く民主党にNoの意思表示をしている
それに、現行法は全く現状に合っていない
現状を無視してまで企業に無理に法を守らせるのはどうかと思う
早急な法改正が望まれるね
296:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 21:07:51
現行法が全く現状にあってないからって法を無視して良いのだろうか?
法がおかしいのであれば大声をあげておかしいと訴えるべきだ。
法を犯してから、法が悪いと訴える者こそ頭がおかしいのではないか。
また、そういった輩を擁護する自民党は法を軽視しているとしか思えない。
297:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 21:08:44
民主党も小沢代表就任以後、経済界への接近を図っており、規制緩和自体には理解を示す。自民党寄りで小泉首相に近かった奥田碩前会長から、
「健全な2大政党が理想的」と語る御手洗冨士夫新会長に交代したことをきっかけに、関係強化を期待する。
スレリンク(newsplus板)
「外国人持ち株比率が50%を超えたとしても、それをもって企業の政治寄付が制限されるのは、基本的におかしな話。経済界の要望に応えられるように努力をしたい」
(鳩山由紀夫 経団連主催「民主党と政策を語る会」にて)
URLリンク(www.jcp.or.jp)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
298:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 21:11:36
>>296
悪法に対しては従わない事によって抗議の姿勢を示す必要がある
簡単に従っていてはいつまでも問題点が浮かびあがらない
その点で、御手洗氏の姿勢は、一定の評価ができる
299:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 22:48:38
つまりは労働者が発起すればいいだけのことだろ。
今の労働者なんて、自分の鎖を自慢するばかりか
鎖をはずそうとする労働者を馬鹿にして、その邪魔をする奴隷ばかりだからな。
300:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 23:13:07
今日の日経には、参院選挙後も法案出さない公算が高いとあった
通ったらずっと自民はサラリーマンに恨まれるだろうからなあ
301:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 23:17:47
>>296
きみはコンプライアンスという言葉を知らないのかな?
国際的に法令を遵守しない企業は三菱自動車や雪印、
不二家のように市場から締め出されるよ。
また、立場の弱い請負を保護する法律が何故悪法なのかな?
工場内労働者のコストを削減したいのであれば派遣を雇えばいいだけのこと。
法を無視して利益を追求する御手洗は明らかに経営者としての資質を欠いている。
そんな人間を民間議員として迎えている自民・公明を評価できるはずもない。
302:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 23:17:55
>>300
みんなもう消費税の痛みは忘れてるじゃん。余裕余裕
303:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 23:33:48
消費税は自分たちに還元される期待感もあるし、痛みはあまり大きくない
WEは全く良いことないし
304:名無しさん@明日があるさ
07/02/07 23:39:16
会社によっては残業代つかないのに長時間に拘束されるわけで
実際に体感する痛みが続くわけだから恨まれるよ~
305:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 00:00:58
女みたいなバカと同じ金で夜1時まで働かされるぞ
反対しとけ
306:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 00:38:08
怨まれるどころか一人ずつ始末されるだろうなw
307:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 01:50:17
日本人はどんなひどい目にあっても、基本的に下の者が上の責任を問う事は少ないからな
要するに、なめられてるんだよな
308:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 03:33:36
悪法もまた法なりって習ったなぁ
309:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 07:41:55
今日の東京新聞によると、安部は「まず国民の理解を得られる事が
必要」とコメント・・・
参院選勝ったら→国民の理解得られた→秋成立。
選挙区民主 比例区共産 リ-マンよ、自民支持の親を口説け。
310:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 18:57:21
愛知県知事選挙の結果をみると
じいちゃんばあちゃんを口説かなくちゃだめだね
可愛い孫のためなら共産党に投票してくれるだろう
311:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 19:00:06
労働相談
URLリンク(www.rodosodan.org)
URLリンク(www.rodosodan.org)
URLリンク(www.jca.apc.org)
URLリンク(www.rodosodan.org)
URLリンク(www31.ocn.ne.jp)
URLリンク(www.h3.dion.ne.jp)
URLリンク(www6.plala.or.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.hiroroudoukyoku.go.jp)
URLリンク(www.city.sennan.osaka.jp)
URLリンク(www.i-net-union.jp)
URLリンク(www.zenroren.gr.jp)
URLリンク(www.npo-adr.com)
URLリンク(www.cgi-maker.com)
URLリンク(www.chihyo.jp)
312:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 19:54:46
自民党に勝ってほしい
今野党が躍進したらまじでやばい
313:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 19:59:43
>>312
真性マゾキモイ
あ~キモキモ
314:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 20:18:18
民主党の枝野幸男衆院議員は7日の衆院予算委員会で、
御手洗冨士夫・日本経団連会長の参考人招致を要求した。
御手洗氏が会長を務めるキヤノンが、違法な労働形態である
「偽装請負」で行政指導を受けたことを踏まえたものだ。
御手洗氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めて
いるが、同会議で御手洗氏は請負法制について
「無理がありすぎる」などと現行制度の緩和を求めている。
枝野氏は予算委で「自分の足元で違法行為をしているのに、
違法行為が合法となるように何とかしてくださいというのはむちゃくちゃだ」と批判した。
URLリンク(www.asahi.com)
315:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 23:15:07
WCEを提唱する首謀者二人のコネだらけのお気楽人生
安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、オヤジのコネで神戸製鋼所入社。
しかし、2年だか3年ですぐ退社。オヤジの秘書になり、政治家一族という地盤を活かして総理に至る。
御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「25歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
その後、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所を建設した(大分に大型工場も建設)。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ?」と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
ホワイトカラーエグゼンプション法案推進・擬装請負合法化・外国に政治家が操られるのを防ぐため禁止されていた外資政治献金合法化
・法人税減税・消費税増税を推進している中心人物
※最近、キヤノン関係者による共産党のレッテル張りが行われていますが、普通だったら、まともな反論をしますよね。つまり、事実であり、御手洗の非道を否定できないんです。
316:名無しさん@明日があるさ
07/02/08 23:58:18
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
317:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 00:12:57
394:名無しさん@七周年 :2007/02/08(木) 18:56:06 ID:QIk0KGY90 [sage]
ほれ
公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。
Japanese Yakuza 1-6
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Japanese Yakuza 2-6
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Japanese Yakuza 3-6
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Japanese Yakuza 4-6
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Japanese Yakuza 5-6
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Japanese Yakuza 6-6
URLリンク(www.nicovideo.jp)
318:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 15:09:19
【残業代ゼロ】年収別「タダ働き」一覧 安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないとサラリーマンはとんでもないことになりそうだ★2
スレリンク(newsplus板)
319:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 15:20:46
民族の長は、民族が貧乏になると
他国を恐ろしいものの様に思い込ませ、世論をまとめます
決して自省などしません
我が身がかわいいからです
今までの中国・朝鮮がそうでした
そして今、日本がその道を歩んでいます
貧乏人は貧乏人で、企業奴隷として虐げられている為
その鬱憤を晴らそうと、外国人を叩きはじめます
決して、貧乏になる政策を叩こうとはしません
上をみるより下をみた方が簡単だからです
いじめ問題がそうです
今、大人たちはその道を歩んでいるのです
320:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 21:10:57
WEで労働時間削減しよう
労働者よ立ち上がれ
321:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 21:30:58
>>320
よく言った!!
322:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 21:33:25
・女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている民主党
だが、同党の菅直人代表代行が「(愛知や東京は)子どもを産む生産性が最も低い」と、
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。
菅氏は、愛知県知事選が告示された1月18日に名古屋市東区で演説を行い、「愛知も
東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
子どもを産む生産性が最も低い」(1月19日付「朝日」名古屋地方版)と述べたという。
この発言は、子どもを産む崇高な行為を経済的な生産と同列視したもので、菅氏もまた、
女性を“子どもを産む機械”のように認識していることをはしなくも露呈している。
菅氏はその後、厚労相の件の発言を、鬼の首を取ったように取り上げ、政府・与党批判を
繰り返しているが、菅氏にいったい批判する資格があるのか。
この菅発言を知った同党幹部は、あわてて菅氏に「出生率を生産性と結びつけて使わない
よう要請したという」(2月6日付「東京」)。柳沢氏の発言は当然、極めて不適切なものだが、
身内の都合の悪い発言にはフタをして、他人ばかり攻撃する民主党のやり方こそ、不見識と
言わざるを得ない。
URLリンク(www.komei.or.jp)
323:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 21:37:42
これじゃ、本当に「民主よりまし」ってことになりそうだ
324:名無しさん@明日があるさ
07/02/09 23:21:10
それならWEではなく残業制限をきつくすればいい話。
無料にするのは間違っている。
325:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 10:57:29
同僚が2名自殺したのに労災と認められず解雇されてる人の裁判
URLリンク(homepage2.nifty.com)
WEが通っちゃったら、どうなるんだ・・・会社のために死にたくないよ
326:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 12:52:34
WEなら劇的に労働時間減るからね
反対するやつは仕事中毒だろ
327:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 12:59:12
WEで労働条件の改善を目指そう
日本再生は真近
328:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:02:14
>>326
はいはい減る証拠を提示してね
329:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:08:36
残業代でないんだから、さっさと帰るしかない
生産性の高い社員は、一定の仕事量をこなしてしまえばすぐに帰れる
リーマンはWEで救われる!!
330:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:19:31
>>329
だから君は甘いと言われるのだよ
331:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:23:58
真逆!
経営陣にギリギリアウトの納期を突きつけられ
結局タダ働きさせられるだけ
で、出来なければ出来ないで、能力を否定される
経営陣天国な社会を作るだけで全くいいこと無し!
332:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:30:16
>>331
いままでだったら、ギリギリアウトの納期を突きつけられても、「残業代増えるし、まぁいいか」だった
WE導入後は、「残業代でないし、早く終わらせるしかない」と考えるようになり、結果、仕事は速く終わる
これがWEの狙い
333:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:33:26
残業代を出すことは、仕事の効率性を失わせる
WEでそれを改善しようとしている
334:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:33:57
>>332
仕事を放棄、成果ゼロと言うことで首にされるだろw
335:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:35:59
>>333
今までなら業務時間後だからさせなかった仕事をさせることができるだろ
336:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:39:20
残業代出ないし早く帰るか。
客には文句があるならオマエが残業代出せって言えばいいしな。
337:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:39:31
つうかバブル後のリストラの嵐とIT化で切り詰められる無駄は全て排除してきたと思うよ
これ以上無駄を削れと言うのなら品質やサービスをカットすることくらいだな。
338:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:41:28
>>337
リーマンの怠け心、集中力の欠如という無駄が排除できていないぞ
339:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 13:50:00
>>338
ほう。君の周りにはADHDの奴しかいないのか。
どこの障害者作業所?
340:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:02:26
無駄なもの
高すぎる給料
身分不相応の企業福祉
まだまだあるね
341:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:02:29
残業時間が労災認定時間以上働いていると認められてる人だが、
それでも労災と認められず解雇された。同僚自殺者2名なのに負荷が見当たらないって
URLリンク(homepage2.nifty.com)
WE導入されたら、タイムカードないから、過労死なんて、まず保障してもらえないね
どうするんだよ~
342:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:04:52
まぁ、その同僚の資質の問題も無視できないわな
343:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:14:07
労働する機械は止まらず無駄なく働けか。壊れたら交換か?
そんなうまくいくものか。人間だもの。
344:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:16:00
>>340
身分不相応かw
お前こそ何様だよ
345:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:16:48
無駄なもの
高すぎる役員報酬
身分不相応のベンツ、センチュリー、ロレックス
まだまだあるね
346:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:21:56
無駄なもの。
どうせ理解できない骨董品や絵画。
遊ぶことが仕事のどら息子(次期社長)。ブランドやエステで飾り立ててももはや無駄な奥方。
347:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:29:16
この法案は、まさに奴隷法案。残業代が出ないから、残業しないでいいなんて
ほざいている奴は真性馬鹿。
そーゆー残業しない人が真っ先に首を切られる。
348:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:30:07
年金制度を支えてるのは現役世代のサラリーマン
税金もこれだけ払わされてるのだから今や社会を支える屋台骨とも言える
身分不相応どころかこの不遇は異常。
349:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:36:56
サラリーマンが不利ということになればサラリーマンなんか辞めて個人事業主で派遣社員でも
やった方がいいかも。もちろん年金なんて払わないし所得も少なく見せて節税にいそしむべき。
350:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:50:17
WE法案通しても良いけど、
それとセットで安楽死法案もつけなきゃ駄目。
351:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 14:53:23
ガス部屋を完備した廃リーマン処分施設をつくる
一酸化炭素で眠るように逝ける。
352:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 16:11:00
東国原宮崎知事:副知事選びで難局…持永氏が舞台裏明かす
打診が明らかになった3日からの3日間で、副知事問題で県に寄せられた県民の電話や
ファクス計69件のうち、持永氏の起用反対58件に対し、賛成8件だけ。
ところが、5日の会見で東国原知事が「選択肢の1人」と慎重な考えを示したところ、
翌6日には反対20件に賛成151件で大逆転した。
周りに指示を受けながら電話をしてくる人もいて、
⇒職員は「誰かが組織的にやっているように感じた」という。
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
URLリンク(004.gamushara.net)
なんか、ドロドロとした工作の臭いを感じないか?
353:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 17:24:03
自民党がまた金力で電話攻撃か?
いいかげんにしろよ。まったく
354:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 17:55:41
>>332
なに言ってんだか…
ギリギリアウトの納期で残業代出しませんじゃ
ギリギリアウト分の賃金をネコババしてるだけじゃん
それに人間はギリギリでは成果出せない生き物だから
それなりに余裕持たないといけないんだよ
355:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:02:47
>>354
君の意見は単なる甘えだよ
356:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:05:25
ウチの会社で一番いらないの社長
従業員みんな言ってる
はやく引退して専務が社長になってくれないかな
357:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:05:49
>>355
WEで労働時間が短くなるというほうが甘いと思う
358:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:07:26
労働する機械は止まらず無駄なく働けか。壊れたら交換か?
そんなうまくいくものか。人間だもの。
359:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:08:17
要するに労働の現場から人間らしさを奪うWE法案って事だろ?
360:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:10:07
要するに、労働の現場において人間性を回復するための法案がWEです
361:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:12:47
>>360
まじですか。
私はだまされていたのでしょうか。
362:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:12:57
>>360
くわしく!
363:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:15:21
>>362
だから、
労働時間の短縮と
労働条件の改善と
企業福祉の充実と
日本経済のさらなる成長と
それにともなう給料のアップ
が実現できるからですよ
364:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 18:21:09
>>363
すまん全く理解できん
というか嘘にしか聞こえない
もっと詳しく具体策を
365:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 20:13:18
言えるわけねーだろwww
自給300円のバイト工作員なんだから。
366:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 20:50:30
時給300円にとっては月に何十万ももらえて時給数千円の残業手当をもらえるサラリーマンなんて
そりゃ楽して儲けているようにしか見えないだろうね
367:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 20:55:45
>>360
>>338でいう怠け心、無駄を排除して24時間働き詰めろという主張と矛盾している
368:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 21:48:35
参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも憲法限定にしなければ野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ
オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。
ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
URLリンク(mattou.jp)
国民の発言権を増進する画期的法案
・憲法改定以外も対象なら与党につぶされた格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
(民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民URLリンク(www.jimin.jp) 民酢info@dpj.or.jp
こそこそ審議を 毒梅URLリンク(info.yomiuri.co.jp)
ちゃんと批判 売日URLリンク(form.mainichi.co.jp)
しろメール 赤匪tokyo-koe@asahi.com 産気URLリンク(www.sankei.co.jp)
369:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 22:17:13
無駄が多いのは政治と官僚だ。なんだこの富士山空港は。
こんな馬鹿やってる奴らに民間に無駄が多いなんて言われたくないよ
370:名無しさん@明日があるさ
07/02/10 23:14:47
結局自民はうぇがあるし、民主もやくざの利権政党なんだろ?
もうちょっと労組が強くなってもいいかもしれないな。
371:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 03:57:50
官僚・政治屋は役得ばかり考えてないで
役損を考えるべき時期。自重しなさい。
庶民ナメすぎ
372:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 07:13:31
【ホワイトカラー・エグゼンプションは残業代ゼロではない】
~今後の働き方に対応した労働時間制度を~
(北城 恪太郎=経済同友会代表幹事)
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
コメントに意見を書き込め
373:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 07:14:38
もしこの法案が可決されたら一般庶民は飢え死にするじゃないか!!
374:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 10:12:14
うそ、おおげさ、まぎらわしい
375:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 10:13:51
政治家の陰謀は黒人のチンポ並に黒くてデカイ。
376:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 18:26:00
とりあえず自民・公明は政権から引きずりおろそうぜ、話はそれからだ。
377:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 20:52:24
>>376
夢ばかり見るなよ
後、30年は政権交代はない
自民政権のままWEを廃案に持ち込む方向で、考えていこうぜ
378:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 20:59:04
ネット上で反対運動していけば自民が与党のままでもWEを成立阻止できると思う
わざわざ、民主に票をやる危険を冒す必要はない
379:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 21:13:18
>>376
>>377
どうやったら今の与党のままでWE阻止できるんだ?
自民・公明は経団連べったりじゃねぇか。
次の参院選はミンスか共産にいれさせてもうらうわ。
380:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 22:36:51
>>379
WE反対派が自民党に入れれば、自民の中の意見もWE反対に傾くことになる
つまり、自民のままでWEを廃案にできる
所詮経団連の意見なんて有権者の世論の前には崩れ去るはずだよ
381:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 22:39:45
WEに反対しているリーマンは自民党に入れてくれ
リーマンの力でWEを廃案に持ち込もう
382:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 22:54:46
無知ばかりだな。
戦後の政治史を少しは勉強しろよ。
自民党政権下でこの悪法を食い止めるのは、絶対に無理だ。
383:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 22:57:20
どうして自民に反対派が自分達に投票したことがわかるんだ?馬鹿じゃね?
結局俺たちの声は与党には届かないんだよ
384:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 22:59:57
>>380や>>381
はネタにしては幼稚すぎだなw
385:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 23:25:30
>>383
たとえばさ、自民にメールするとか、自民党員の知り合いにWEの危険性を教えるとかいくらでもあるだろ
そのときに、自分は自民支持者であるということを伝えたうえで、WEへの反対を伝えればいい
相手も支持を失いたくないから、その意見は反映されやすくなる
野党が次の参院選で勝つことが確実なら、野党に入れてもいいと思うけど、現状では自民に入れるのがベスト
386:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 23:28:11
野党に投票する=国政における自分の意見の反映がなされない
これを忘れないようにすべきだと思う
387:名無しさん@明日があるさ
07/02/11 23:42:28
>>386 理由を述べてくれ
俺は悪法案を通そうとしているのがわかっていても、
泣く泣く自民に入れることなんて絶対しない。
388:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 00:13:14
>>386
ネタだよな?
マジレスだとしたら、民主主義や政党政治というものを全く理解してないな。
389:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 01:33:50
ともかく自民は調子に乗りすぎてるからここらでお灸を据えんといかんな
390:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 04:59:10
少なくとも「格差万歳」、「貧乏人は死ね」という自民を支持する義理はないね
391:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 09:48:18
>>385
そんなの無視されるに決まってるだろw
議席取れば国民の意見なんて無視するのが自民の昔からのやり方だ。
392:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 11:44:16
>>390
アメリカの推し進める格差社会は結局世界でも否定されつつあるのに
日本だけは逆行して更に格差を広げようとしている。
393:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 12:19:39
>>391
自民党員は上(官僚)を見て下(庶民)を見ずだからな
394:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 13:40:23
愛社精神があればWEがあってもがんばれる
395:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 13:46:52
>>394
なんで、会社を愛するんだよ?
この変態会社愛好者が!!!
396:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 13:59:16
一昔前(20年ぐらい)のクビが悪の時代ならそれもあったと思うけど
バブルが崩壊して大リストラ時代、超氷河期ロストゼネレーション時代を経た
今では、会社を愛するのは難しい
会社が従業員を愛してくれない(奴隷としかみていない)ので
397:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 14:22:16
会社が従業員を愛さないのに従業員が会社を愛するわけがない
398:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 14:32:42
勤務時間の2割も雑談して更に残業までしてるような連中には良いと思う
一方で真面目に時間切り詰めてやってる奴ほど報われない気がしてならない
399:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 20:14:22
A株式会社では、仕事ができないB氏は簡単な仕事しかまわってこないので早く帰宅できます。
仕事のできるC氏は仕事をいっぱい抱えて遅くまで残業しています。
さて問題です、WEが成立して残業代が出なくなったらC氏は早く帰宅できるでしょうか?
400:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 20:26:26
>>399
答え B氏は解雇となり、C氏はB氏の仕事までやらざるを得なくなるでしょう。
そして365日休みらしい休みは無くなり、残業は月に何時間でもOK。
ついには体を壊しますが、健康管理は自己責任なので、会社の責任は一切問われなくなるでしょう。
401:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 20:36:03
>>399
Cさんは早く帰宅出来るようになります
402:399
07/02/12 20:41:32
>>400 正解 ちみは社会のことを良く勉強しとるね。ま、これからもがんばりたまえ。
>>401 不正解 ちみは社会のことをもう少し勉強せにゃいかんな。ま、これからもがんばりたまえ。
403:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 20:50:19
普段から毎日能力全開で振舞ってるやつなんていないんだろ?
おまいら怠けないで切り詰めて仕事すれや 法案
404:真の399
07/02/12 21:45:47
>>400
とんでもない間違い
君はWEについて間違った認識をしている
>>401
正しい認識です
405:名無しさん@明日があるさ
07/02/12 22:32:06
>>404
おまえ401だろw
406:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 01:18:45
>>401>>404
不正解です。
なぜならその理由が書いて無いから。
答えだけでは不正解です。
407:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 01:28:01
>>399
早く帰宅できる。
会社には定時以降拘束する権利が無いから。
もちろん、その後の評価や処遇については、この内容からは不明。
408:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 01:49:48
ホント無知だな
早く帰る帰らないは今も規定時間内なら本人の自由なんだよ
でも納期までに仕上げないといけない仕事が一人頭に対して
多すぎるから、その分時間かける事でなんとかこなしてるだけ
WEは早く帰っていい法律ではなく、時間かけても残業代やら無いよ
っていう悪法なんだよ。
409:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 02:01:09
まったく馬鹿な法だよな、だれも賛成なんてする法じゃないのに無駄口たたき法作ろうとしあがって
410:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 07:31:31
>>408
何を偉そうに。
そんなの皆わかってるけど。
411:軍師
07/02/13 16:44:59
もうそろそろ選挙の準備をはじめようとおもいます。
職場や、親戚や家族の中で、まじめに政治の話をしてください。
政治家がまともな人間でないと、またホワエグ法が復活する
おそれがあります。
「ビートたけしのテレビタックル」とか内容が
おもしろいので、おすすめです。
どうぞごらんください。
412:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 17:39:57
WCE導入するなら、まずはテレビ局、新聞社等に試験導入して欲しい気がする。
413:名無しさん@明日があるさ
07/02/13 21:25:20
>>412 公務員限定で試行すべし。んで、勤務実態(就業時間や仕事量など)を細かく取材・公表すべし。
414:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 20:42:18
もまいらWCEに気を取られているが、パート労働者に厚生年金が義務付けらるらしいぞ。
共働きでやっとこさ家族4人くらしてるのに・・・。
もう日本だめぽ・・・。
415:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 21:26:24
>>414
日本再生まで耐えよう
必ず良い方向に行くよ
416:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 21:37:54
今年が最後になるのか、残業代。
実際忙しいが、更に忙しい振りして
今年一杯目一杯残業代請求する。
今47歳、48歳からサ-ビス残業
+基本給激減で年収半減するかな?
半減しても400万なら倒れるまで
働くよ。
そうなった場合の限界点は52歳ぐらいかな
と思っている。
417:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 21:50:31
WEでも残業代出る所あるよ
残業代ゼロ強制法案じゃないから
418:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 21:55:27
>>417
工作員乙
419:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 21:58:42
>>418
いや、真実だから
まさか、WE実施後、全ての企業で残業代ゼロになると思ってるの?
420:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 22:42:44
トヨタ車とキャノンのデジカメ、プリンターは買わないぞ!!
421:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 22:50:52
いや、だからぁwceを阻止するために、今度の参院選で野党に、
特に最有力の民主党に票しようゆうてるやん。
なんで成立する前から諦めてるのさ?
422:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 22:54:25
>>421
もう成立は確実だし・・・
日本だめぽ・・・
423:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:03:53
>>422
そうですよね。
どうせ自民勝利だろって思っちゃうよな。
もう自民に入れようかなと思う事も多い。
424:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:07:45
>>422-423
はいはい、施工乙
次の参院選ではちゃんと民主党に投票してね。
頼んだよ、よろしくね!
425:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:13:59
次の参院選に限って言えば、自民という選択肢もありだと思う
WEには反対だけど
426:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:35:06
>>425
衆院の3分の2を乗っ取られている以上、自民は絶対にありえない。
仮に民主が参院を独占しても民主に政権は渡らないし。
427:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:36:45
それに経団連の小遣い銭に目がくらんで、wceをごり押ししてるのは、
紛れも無い自民党なんだが。
428:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:39:30
そもそも、経団連からの小遣い自体が賄賂だろ。
それを、法律捻じ曲げて合法にしてるのもこれまた自民党。
自民党に投票する理由など全く無い。
429:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:41:04
そんな、庶民にとってゴミ同然の自民党など、本来なら即刻、政治の場から退場すべきなのだが・・・
430:名無しさん@明日があるさ
07/02/14 23:58:29
自民政権で日本がどれだけ救われたか忘れているな
たとえ参院選であっても自民敗北は許されない
431:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 02:24:16
漏れは共産に入れるよ
432:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 03:01:21
漏れは自民に入れるよ
433:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 06:57:21
仕事の量は増える一方
更に団塊が減るので経営者側には好都合
採用も抑える。今までが少なすぎたんだから、採用はちょっと増やせばおk
その上WCEとかあり得ないだろ
434:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 07:03:12
今の職場の状況
錆残→労基の影が近付く(近くの会社に入ったりする)→いつ入られてもいいように「残業代?払えばいいんだろ?w」
これでWCEとかたまらんぜ
435:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 07:03:22
>>430
殺されかけてるのに昔の義理を忘れないなんてさすが立派な犬ですね。
犬は3日も飼われれば義理を忘れない、ってアレですか。
436:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 13:58:32
年収400万以上貰ってるやつらがムカつくから自民党に入れるぜ
437:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 15:02:09
しかしそれをやると自分が400万以上もらえる立場になったときに後悔するぞ
自分で自分の未来、目標、夢、をつぶすようなもんだ
438:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 18:32:23
社民党に入れる事にした
民主はたよりないし、共産はこわい
439:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 18:58:47
トヨタ、キヤノン製品不買運動もよろしく
440:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 20:54:20
自民が怖いのは民主だけだもんな。
他の党に入れられても与党は安泰。
WEも安泰
441:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 20:57:53
飼い犬乙
442:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 22:26:30
>>439
東芝、オリックス、ローソン、伊藤忠系も
443:名無しさん@明日があるさ
07/02/15 23:16:41
経営者や政治家の「拝金論」からの卒業を切に願う
本当に日本ヤバス
444:名無しさん@明日があるさ
07/02/16 21:58:02
たかが便所ごときが
445:名無しさん@明日があるさ
07/02/16 23:17:35
派遣社員の期間延長を便所が求めているそうだね。
日本オワタ\(^o^)/
446:名無しさん@明日があるさ
07/02/17 00:20:09
WEの早期成立を切に願う
447:名無しさん@明日があるさ
07/02/17 00:26:16
>>446
お前が死ねば可決。
448:名無しさん@明日があるさ
07/02/17 00:59:54
奥田はボットン便所に落ちればいい
449:名無しさん@明日があるさ
07/02/17 15:57:14
ジョブ・カードなんて作ってもアルバイトしかしてない香具師なんてどこの企業も敬遠するだろ?
政府の格差対策の基礎となる「成長力底上げ戦略」の基本構想が14日、明らかになった。
フリーターの就職活動を助けるため、公的機関が職業訓練の受講歴などを記載した
証明書を発行する「ジョブ・カード」制度の創設のほか、授産施設で働く障害者などを
対象とした「工賃倍増5か年計画」などの具体策を盛り込んでいる。
讀賣新聞 URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
450:名無しさん@明日があるさ
07/02/17 16:13:30
今や授産施設も金払って入所するんだろ。
451:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 01:10:29
自民と経団連の協力体制が今の好況を作り出している
自民が次負けたら日本経済の崩壊確実
客観的な事実だよ
452:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 01:17:36
自民マジ潰れろや
害あって利なし
453:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 01:20:28
>>451
好況なんて実感できないねぇ
そんなの統計のマジックとか利益がごっそりどこかの国の投資家に消えてるとかだろ
454:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 01:33:24
月に100時間を超える残業をしている社員のいる企業は、大手企業の3社に1社の割合に
上り、長時間労働が深刻になっている実態が、アンケート調査で明らかになりました。
残業時間は80時間を超えると、過労死の危険が高まるとされています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ そもそも中曽根らが米と結託して国民資産を盗み出すため
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / バブルを生成・破壊させた事が経済悪化の原因だ。
|ヽ | | ミ#・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そしてそれを理由に基準法に違反するような長時間労働と
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l タダ働きを合法化させ、戦時体制に移行させようとする。(・A・#)
07.2.17 NHK「100時間超残業 3社に1社」
URLリンク(www.nhk.or.jp)
455:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 01:45:01
選挙前
, - ,----、
(U( ) WEは見送ります
| |∨T∨ 自民党に投票してね(奴隷達)
(__)_)
選挙後
政治家↓
∧_∧ WE法案を早速導入するのは解ってただろw
( ´∀`) 反対しても強行採決するから無駄無駄www
( /,⌒l
| /`(_)∧_0.
(__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
456:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 09:18:22
実際、自民の勝ち負けに関係なくWEって実施されそうにないよな
457:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 09:27:11
>>455
お、おぉぉ・・・ 予言者様だ!!
細○、江○、なんかよりも当たりそうな予感wwwww
458:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 09:41:53
>>456
確かに・・・
自民勝利でも、これだけ反発あったら成立はしないだろう。
その点では安心。
459:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 09:46:34
バカ--------------------------------------------------------!
油断するなよ。駄目だよ。
選挙区民主 比例区共産で会社員が足並みそろえないと大変な事になる。
460:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 14:03:54
恒常的に月平均50時間以上の残業があるのに裁量労働の協定時間は8時間・・・
法定労働時間との差額はびた一文出ないし出勤時間も決められている。
こんなウソの裁量労働が蔓延してるのにWCEだなんてふざけてるよな。
461:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 14:10:07
>>459
少なくとも自民党の議席は今よりは減らないとダメだろうね
野党が過半数とれないと法案再提出可決が現実路線だろうな
462:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 14:39:30
定時後もダラダラと過ごして残業代むさぼっている奴には
いいざまだよ。
ぜひ成立してほしい。
463:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 14:56:20
>>462
どんどん仕事与えられて今度はあんたが定時で帰れなくなるよ
それで残業代出ないしね
464:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 17:54:51
>>462
お前が過労死すれば成立
465:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 17:56:07
やあ
ようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。
うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。
でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。
じゃあ、土日も出勤してもらおうか。
466:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 18:48:02
もうほんとにキヤノン様には言葉もでないね・・・。
違法な「偽装請負」の是正策の一環として、請負・派遣労働者の一部を
正社員に採用すると昨夏に表明していたキヤノンが、その後半年間の
検討を経て、当面は高校新卒者らの正社員採用を優先する方針に転換した。
政府は、新卒一括採用システムの見直しや非正規労働者の正社員化の
推進を重点課題にしているが、キヤノンの方針転換は、こうした流れに
逆行しそうだ。
ソース(朝日新聞) URLリンク(www.asahi.com)
467:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 21:24:51
【国会】 御手洗経団連会長 参考人招致へ
スレリンク(seiji板)
民主GJ!
次の参議院選挙は自民党には入れないで、野党にいれよう!
468:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 21:50:49
もうキヤノンの製品は絶対に買わん!
469:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 21:53:24
>>467
同意。平も管理職も全員野党へ
470:名無しさん@明日があるさ
07/02/18 21:56:13
>>462
おまいが「残業代むさぼっている奴」を上司なり社長に告発すればいいだけの話だろ。
471:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 19:56:11
右翼誌みても反対論調が多いって言うのに、支持している連中は何だ?
印刷工作員か?
472:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:07:48
柳沢氏がまたまたやってくれました!
勝手に自民の足引っ張ってくれる柳沢はリーマンの救世主?
柳沢伯夫厚生労働相は19日午前の衆院予算委員会で、工場労働を
「労働時間だけが売り物」とした労働法制に関する自らの発言について、
撤回と議事録からの削除を検討する考えを明らかにした。
ソースURLリンク(www.sankei.co.jp)
473:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:31:41
ほんとに、今度の選挙で自民に勝たせたら
公務員も含め全労働者終わる。
WEが導入されたら、官にも導入される可能性は高い
との事だ。(1月17日付東京新聞)
とにかく、自民に入れるな。忘れるな。
474:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:40:59
安倍政権は国民を機械扱いするのか
ホワイトカラー・エグゼンプションは、
マスコミから残業代ゼロ法案という的確な
名称をつけられたこともあって、通常国会
への提出は見送られた。しかし、政府・与党は
参院選後に改めて国会に提出することを考えて
いるといわれる。それならば、参院選で導入の
是非について問わなければいけないが、安倍首相
から聞こえてくるのは憲法改正ばかりで、その気配はなく、
残業代ゼロ法案は参院選後まで隠そうとしているようだ。
475:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:42:54
柳沢厚労相の産む機械発言が問題化するなか、
また新たに「工場労働者は時間だけが売り物」
という発言をした。野党議員から「男は働く機械
だとでも言うのか」と言われても仕方がない。
柳沢厚労相の問題発言は単なる失言ではなく、
安倍政権の復古主義的な思想が表に表れたと
みるべきだろう。男は働く機械、女は産む機械、
そして国民はお国のために尽くすべしという、
戦前の国家主義的な思想である。
476:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:43:54
WE=国民は24時間休まず定額で働く機械
477:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:44:38
戦前に戻ることに賛成する国民は少ないと私も思う。
しかし、残業代ゼロ法案は米国でも行われていて、
米国の意向でもある。実施するときには、国民の高所得者
や公務員への嫉妬、妬みといったものを利用して、国民をうまく
懐柔しながら、段階的に対象者を拡大するのだろう。
残業代ゼロ法案は、財界と米国の意向により政府・与党が労働法
を形骸化させてきた近年の流れの中で、とどめの一撃ともいえるものだ。
米国でもやっているのだからと、民主党の一部の議員(旧自由党)も
賛成するかもしれないが、サラリーマンはいい加減に目を覚まさないと
取り返しのつかないことになる。
478:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:47:20
元文部科学省職員の山本直治氏(32)も「毎晩十一時ごろまで仕事をしている人がいた。国家公務員は、
ほかから出る情報を待って加工する仕事が多く、国会質問の準備も議員から質問が来ないと進まない
工夫すれば早く帰れるわけではない」と振り返る。
当時の感覚では、残業代は実働の一-三割だった。大事件などで補正予算がつくような場合を除き、
局など職場単位で原資が決まっている。「文句を言っても無理、とあきらめていた」という。
この法案は民間で導入した後、公務員にも拡大されるという見方があるが、「国際競争力を求める中
で生産性向上や人件費削減を掲げる民間と、役所の公務は前提が違う。民間がやっているから役所も
やるのは違う気がする」と否定的だ。
479:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:50:06
WEで労働時間の削減を目指そうよ
480:名無しさん@明日があるさ
07/02/19 21:59:07
URLリンク(cityscape.air-nifty.com)
481:480
07/02/19 22:00:48
残業代ゼロ法案についてのプログ読めよ。会社員と公務員。
482:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 06:56:30
【政治】 “ホワイトカラー・E推進派” 「過労死は自己管理の問題」発言で、奥谷社長の参考人招致要求…民主★2
スレリンク(newsplus板)
キタコレ
483:某社で今一番WEに反対の下田
07/02/20 20:40:30
と申す者也。当方、別に個人スレも持ってるが、
WEにはとことん反対の立場なんで名前出して参戦。
個人スレにもWEに関する私見載せてるんで、良ければ覗かれたし。
とりあえず折れの独り語りを聞いたって~!!
スレリンク(employee板)
・・・まぁ、基本は馬鹿スレだが、(^^;
WEに関してはマジなつもりなんで。では。
484:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 20:45:19
てことは奥谷の会社に入ると過労死は自己責任になると
485:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 20:55:41
WCE制度の目的は、労働時間の調整を当人の裁量に任せることによって、より能率的に
仕事の成果を挙げることであり、残業代の削減や長時間労働の強要ではない。
労使ともにその目的を間違えてはならない。
「過労死促進法」「残業代ゼロ法案」などといって反対するのは、制度の目的を曲解した反対論だ。
486:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:05:33
これはダメなのか?
1ヶ月の総労働時間を決めておく。
1日8時間20日勤務で1ヶ月160時間くらい?
ある日は5時間働き、ある日は10時間働くとか。
それ以上働く場合は、動労者の同意を必要とする。
同意無しに働かせた経営者は罰則とする。
どうよ?
487:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:09:13
>>486
無理
488:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:10:21
>>485
個人の能力を遥かに越えた質・量の仕事を押しつければ、簡単に過労状態に陥る。
そもそも成果の定義はあいまいで、使用者側が成果を成果と認めなければいくらでも
働かす事ができるから、過労死促進法案と言われるのだよ。
489:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:14:23
486続き
いずれにせよ月も総労働時間と1日の最長勤務時間は決めるべき。
曲解も何も、極端な話、仕事が無限に与えられ続け24時間拘束
することも可能になってしまう。
働く時間が決まれば、その間にこなせる仕事量も読めるし、
集中してできるから、その目的は達成できるだろう。
490:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:18:45
つーか、成果主義は失敗だったんだろ?
効率的に成果をあげたかどうかなんて、誰が公平に判断できるんだ?
491:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:21:33
URLリンク(up.nm78.com)
タイ行こうぜタイ
492:名無しさん@明日があるさ
07/02/20 21:26:36
>>489
うむ。
確かに決められた小遣いなら切り詰めてうまくやり繰りするが、
逆に金がいくらでもあったら、やり繰りなんかしないで浪費する。
493:名無しさん@明日があるさ
07/02/21 16:14:42
おい、さっきニュースでやってたんだが、WE可決へ向けての動きが活性化してるらしいぞ!