07/09/23 13:05:53 0
全国リーマンの平均年収が500万弱だから、
やっぱり年収300万の人はあまりいないと思うよ。
>>397はパートや派遣、フリーターが入った数字でしょ。
俺、地方都市で年齢36歳、年収280万ぐらいだけど、
彼女に年収を言うとドン引きされる。
会社名は地元では誰もが知っているので合コンなんかでは有利なんだけど、
結婚の話が出たら年収の話を避けて通れないし、
みんなどうやって結婚まで持ち込むのさ。
転職しようにも下がるような仕事か、
高いのはサラ金や不動産販売のような怪しい仕事で無理だし。
あぁ結婚したい。
401:名無しさん@明日があるさ
07/09/23 14:43:04 0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
(安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
(中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
(宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
(三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
(奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
(林 純一 人材派遣会社クリスタル社長)
402:名無しさん@明日があるさ
07/09/23 16:40:51 0
俺の話ではないが、
32歳・派遣社員年収200万の知人が大手企業で派遣やってる時、
社員の女性と結婚したぞ・・・。
嫁の年収約800万だそうだ。
「派遣でも全然構わない。でも仕事は絶対に辞めないで」が結婚条件だったそうで。
嫁の両親に挨拶に行ったら、一応は暖かく迎えてくれたらしいが、
落胆した様子は隠せてなかったと言ってた・・・。
403:402
07/09/23 16:41:45 0
あ、一応書いとくが嫁は年上らしい。
404:名無しさん@明日があるさ
07/09/23 17:19:08 0
>>401
奥田が言ってる事はまともな気がする
格差を騒いでる奴でも
1、かなりの上位層にいる。しかも自分の財産は還元しようとしない
2、それ相応の努力すらせず、騒いでいるだけ
が結構いる
405:名無しさん@明日があるさ
07/09/23 19:09:21 0
なんつーかネカフェ難民とかを見てて思うんだけど。
結局自分でその状況を選択してるんだよな。
何もしないという選択をさ。
低所得の俺が言うのもなんだけどさ・・・
406:名無しさん@明日があるさ
07/09/24 14:59:00 0
320万 妻子4人 実家野菜農家 かみさん実家米農家
所得税免除 給食費免除で発泡酒呑みながらなんとか暮らしてます。
407:名無しさん@明日があるさ
07/09/25 21:08:28 0
251 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/09/25(火) 20:36:50 ID:q7yi/nMs0
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち100人の資産=貧乏人10億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
10億円の大豪邸を金持ちがかっても1人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも2000万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。
408:名無しさん@明日があるさ
07/09/26 23:25:10 0
俺も首都圏で年収280万というほとんどワーキングプアな31歳だが
ここの人たちに質問がある。皆、この年収で交際やましてや結婚にどうやって
至ったのか、また抵抗は無かったのか教えて欲しい。
失礼な質問かもしれんが俺自身、こんな年収の男に交際申し込まれても
女が迷惑、っていうか惚れた女をむざむざ不幸にするようで忍びない…
409:名無しさん@明日があるさ
07/09/27 00:04:22 0
ボンビー脱出実行中れす。アフィリエイトで出会い系宣伝、結構助かってます。
なんだと、思うでしょうが、ポイントが、あります。女無料で、男有料が、ほとんどの、
出会いサイト、そうです、わかりましたね。
男無料、はい完全無料の出会い系サイトを、宣伝してます。
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上記サイトに登録して自分専用アフリィエイトURLを、ゲット、そのURLを、いろんな
サイトに宣伝して、稼ぎまくろう^^
410:名無しさん@明日があるさ
07/09/27 02:35:19 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
411:名無しさん@明日があるさ
07/09/27 10:44:19 0
>>408
独身であれば、年収280万だって裕福じゃまいかw
ギャンブルに手を出さないで自炊してれば余裕で交際費くらいできるんじゃない
低所得の男が嫌な女は交際にまで発展しなさそうだし、金目当ての女なんてこっちから願い下げ
フリーターで低所得なのと、正社員で低所得なのも全然違うし・・・
そもそも相手が迷惑するかしないかなんて空気で悟ろうよ
忍びないと思う気持は確かに沸いてくるけど
年収で卑屈になるのは辞めようぜ・・・
と、自分に言い聞かせてます
412:名無しさん@明日があるさ
07/09/27 23:49:35 0
>>410
したければしろ
413:名無しさん@明日があるさ
07/09/28 23:14:34 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
414:名無しさん@明日があるさ
07/09/29 09:13:57 0
あと300回ぐらい聞けば答えてくれるよ。
415:名無しさん@明日があるさ
07/09/29 16:28:27 0
>>408
俺はぶっちゃけできちゃったらから。
交際て言うか、いわゆるセフレのつもりだったから、
もし子供ができてもおろさせるつもりで中だししまくりだった。
でもいざ出来てみると相手がすごい嬉しがってね、
俺の子供を授かったのが人生で一番の幸せとまで言われると
相手に情が移ったのだろうか。
今では慎ましやかな生活がら夫婦仲は良く幸せだ。
416:408
07/09/29 17:14:31 0
>>415
まじめなレスありがとう。
俺の子供を授かったのが人生で一番幸せだなんて…
すまん、腐らないで生きよう。
そんなこと言われたら泣くは俺。どんなことしてでも守ってやりたくなるね。
さすがの俺でもそんなこと言ってもらえたら
いざとなったら自分に保険金掛けて自殺しようと覚悟決めて結婚してしまいます。
そういう発想自体をやめたいけど。
末永く、お幸せに。
417:名無しさん@明日があるさ
07/10/03 00:31:54 0
現役女子大生の私たちのアニこすオナニー手伝ってください。お願いします。
スレリンク(student板)l50
418:名無しさん@明日があるさ
07/10/04 20:50:48 0
あまりスレと関係無いのだが
「敷かれたレールの上を歩むだけの人生なんて嫌」みたいな話を
俺が子供の頃はよく聞いたんだがいざ大人になってみるとレールなんか無かった。
419:名無しさん@明日があるさ
07/10/04 22:03:35 0
アニメや漫画の世界では、社会のレールから外れた
アウトロー的なヒーローが多いよな。
俺は子供の頃、没個性の会社員より、社会では鼻つまみ者でも
人とは明らかに違う個性を持ってるやつのほうがすごいと思ってた。
子供って信じ込みやすいから、”真面目に勉強して、社会のルールを
守り、ちゃんと税金も納めて生きてる大人=カッコイイ!!”というアニメや漫画を
どんどん見せたらいいんじゃないかな。
420:名無しさん@明日があるさ
07/10/05 00:04:04 0
>418
カイジの利根川さんのセリフ、結構好きだわ。
レールの上を歩むのも生半可じゃねえぞってな。
URLリンク(tiyu.to)
421:名無しさん@明日があるさ
07/10/05 10:31:27 0
>>419
つーか小説とか漫画のあの手のアウトローは
本来は大人のカタルシスのために存在してるわけであって、
子供があこがれるのがそもそも間違い。
422:名無しさん@明日があるさ
07/10/05 14:34:55 0
関大のAOを受けるとか言ってる馬鹿な高3生でも親の威光でベンツ・BM・ポルシェを乗り回してるっていうのになw
↓みたらマジで何のために俺は働いてるんだろうって虚しくなるぞwこれぞまさしく格差社会!!
URLリンク(club7world.exblog.jp)
423:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 11:27:04 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
424:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 12:33:48 0
2ちゃんに毒された2ちゃん脳ではなく、
いち低所得者の俺が、真剣に評価してみる。
年収200~299万円は 低所得者
年収300~399万円は 普通
年収400~499万円は 高所得者
年収500~599万円は 勝ち組
年収600~699万円は 裕福層
年収700~799万円は 超裕福層
年収800~899万円は 未知の世界
年収900~999万円は 神
年収1000万円以上 マトモな仕事では不可能。闇の仕事。
425:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 13:03:27 0
個人事業者なら1000万/年でも中流だお
426:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 13:06:20 0
10月7日(日) 13:55~14:55 フジテレビ
ザ・ノンフィクション 「年収200万ハケン哀歌」
うつ病・転落漂流家族・失意の帰郷
427:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 15:09:47 0
年収だけじゃなくどの地域に住んでるかってのが大きいと思う
428:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 15:31:17 0
あと手当てだな。
とある大手企業に勤めてる知人は住宅手当で8万円もらってるし。
429:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 17:05:03 0
義理の兄貴 某保険会社で管理職やってるけど40代で1500万くらいらしい。
看護婦だった姉貴は超玉の輿。
430:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 17:29:55 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
431:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 17:30:36 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
432:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 17:39:18 0
婚姻届に書き込んで、役所に届ければ結婚完了だ
433:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 18:39:46 0
格差社会の原因は、小泉さんの税制改革で、
金持ちの税金を7割から4割に減税したのが、ことのはじまり。
年収一千万以上は、今増え続けている。
434:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 20:09:52 0
うちの父ちゃんはサラリーマンだったけど、
押入れの中に給料明細が落ちてたのでふと見たら
「180万」って書いてあった。
「へー、年収180万か・・・。
父ちゃんにもこんな駆け出しの頃があったんだ?」と
親近感を抱きつつしげしげと見たら、小さい字で「賞与」と書いてあった。
冬のボーナスの明細表だった。
・・・180万って、俺の年収じゃん。
435:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 20:21:54 0
URLリンク(www.youtube.com)
436:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 21:31:06 0
リーマン?w w
こんな情けない仕事無いw
企業の機械の一部として働いてオマエら犬以下だわ。
私はフリーのデザイナーだけど年収2000万。旦那もフリーカメラマン。二人で年収4000万超。
リーマンは死んでね。
437:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 21:33:37 0
>>436
ツマンネ
438:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 21:39:42 0
本当に可哀想な年収だ。
439:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 23:21:32 O
>>436
ネタにしてもこれは酷い
440:名無しさん@明日があるさ
07/10/07 23:47:52 0
金持ちはケンカしないんだよ
441:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 02:53:43 0
男で300万以下って…。
結婚対象外だよ。
一体どんな会社なの?
私だって約500万あるのに…。
442:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 04:00:34 0
新卒で年収400は絶対にある。どんな馬鹿会社だろうとね
300万なんてキチガイ在日高卒だろ
443:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 04:52:54 0
禿同。300万じゃ独りでも苦しいよ。良くやってけるな。最低400万~は必要だろう?
低所得者カワイソ。
444:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 08:28:10 0
>>427
俺も、これはかなり大きいと思うぞ
同じ程度の家でも、家賃が倍以上も変わるからなぁ
4万違えば、48万だろ?駐車場代とか適当に考えて50万とかの差額があればでかいよなぁ
家建てるにしても土地代が全然違うだろうし
445:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 12:53:05 0
俺の転職先なんか学部卒の初任給が260万だぞ・・・
これでも大手子会社・・・
446:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 13:44:18 0
大手『子』会社だからな
大手の名を冠していれば子も立派だと思ってしまったか、哀れだねぇ
447:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 14:06:34 0
2年前に結婚して今年で38歳になる。
スーパーで月に250時間ぐらい働いて額面年収が280万程度。
以前は店長だったので年収が500万程度あったが、
高齢の両親が体調不良になったのを期に
地元の店舗勤務に変更してもらい役職が付かなくなったので今の金額になった。
妻とはパートで来ていた時に知り合った。
当時23歳バツイチで前夫との間に1人子供がいた。
妻は収入が少ないことに対して一度も不満を言ったことがない。
妻の両親も和美を幸せにしてくれてありがとうと良くしてくれる。
妻は俺の子供を産んでくれると言うが、
収入も少ないし、今いる子供を俺の子として大事に育てたいと思う。
俺の両親からはもう十分よくしてもらったので、
これからは和美さんと子供のために生きなさい、その方が私達も安心できると言われている。
しかも新人だった頃の店長が先日事業部長になり、
両親のこともあるだろうが、是非俺の下で頑張って欲しい、
○○君を店舗に置いておくのは会社の損失だと言って来てくれた。
低収入でも十分幸せだが、子供の将来を考えると
そろそろ2回目の決断する時期に来ているのかもしれない。
448:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 14:31:13 0
>>447
おまいさん、そんなに良い人たちに囲まれてるなら
ここはいっちょ家族の為に決断すべきと思う。
が、女ってのは必ずしもそれを望んでなかったりするから
良く相談して決めてください。
とは言え最後は自分がどうしたいかだと思う。
悪いこと言うがもしも将来、離婚しちゃったりして
そんとき家族は失うは昔の妥協のせいでやりたい仕事も出来ていない
とかだと何も残らないじゃん。
後々後悔しない為にもあとで人のせいにしないためにも
自分がしたい方向でやってけるよう家族にお願いしてやらしてもらうのがいいと思う。
あなたは幸せ者だと思うので頑張ってください。
449:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 15:54:20 0
えぇ話や・・・
貧乏でも幸せってあるよな・・
450:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 20:26:58 0
↑今は舞い上がってるからな、5年後の事を考えろよ。
451:名無しさん@明日があるさ
07/10/08 21:00:26 0
>>450
結婚して2年、しかもガキがいれば舞い上がる時期は過ぎているのでは?
Uターンの経緯をみても自分を確立している人だろう。
452:名無しさん@明日があるさ
07/10/09 07:47:22 0
>>451
んだんだ、歳的にも舞い上がる時期は過ぎてる
俺も転職して年収150万位落ちたが
昔より幸せだぜ、金ってのは余分に持ってしまうと身を滅ぼすかもしれんね
将来の為にこつこつ頑張って貯金できる人ならいいけど
ちょっと小金持ちになると、仕事帰りにパチ寄ったり飲み屋寄ったり
趣味に金掛けたり、一年に一回しか出来なかった贅沢が5~6回に増えたり
十分乗れる車を買い替えたり
幸せと感じるレベルが上がっていくんだよな、人間の欲望なんて無限よ
特に共稼ぎで、夫婦お互いに自由にできる金なんて持つようになったら
結構な比率で夫婦仲が悪くなる
貧乏な時だけだよ、日曜日に家族でお弁当持って、近くの公園や海に行くなんて
にぎりめしと卵焼き、ウインナー、唐揚げ、家族で食べる最高の幸せなんだよ
ちょっと金持ってりゃ、すぐデパートやらで玩具買ってやってハンバーグ食わせて
ジュース飲ませてパフェあげてだろ
本当の幸せってなんなのよと
ただな、子供の学費だけはどうにかせにゃならんのう
低所得者はこれだけが心配だよな・・・
453:名無しさん@明日があるさ
07/10/09 12:30:40 0
【チェ・ゲバラ】は1928年、アルゼンチンに生まれた。
51年、医学部在籍中にモーターサイクルで大陸を旅し、
貧困、差別、搾取、虐待を目の当たりにして、革命を決意する。
67年10月8日、ボリビアで山岳ゲリラを指導中、政府軍の襲撃に遭い、
負傷して捕まり、翌日処刑された。享年39歳。
1959年、アジア・アフリカの親善大使として来日。12日間滞在した。
このとき、広島市の原爆資料館を訪問し、
「アメリカにこんな目に遭わされておきながら、
あなたたちはなおアメリカの言いなりになるのか」と案内人に語った。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
454:名無しさん@明日があるさ
07/10/09 23:58:36 0
このスレと革命家に何の関係があるのか
455:名無しさん@明日があるさ
07/10/10 15:18:37 0
>>452
低所得者は子供に満足な教育なんか受けさせれない階級社会になるんだよ、日本は。
っていうか現実には既にそうなってるでしょ。
東大の学生の半数以上は親の年収が1000マソ超えてるし。
456:名無しさん@明日があるさ
07/10/10 15:48:24 0
>>455
なんてこった!
457:名無しさん@明日があるさ
07/10/11 22:44:21 O
>>455
最近東大に低所得者の学費免除制度が出来たんじゃなかったっけか。
北野たけしの母親は親→子の貧乏の連鎖を抜け出すには
教育しかないと言う信念を持っていたらしい。
458:名無しさん@明日があるさ
07/10/11 23:27:52 0
>>457
低所得だと入るまでの学力が養われない。
そういうことじゃないの?
低所得者は全般に世界が狭いよね。
去年、3回目にしてようやく危険物取扱の資格を取得したけど、
きちんと勉強をすれば取れるものだと分かった。
別に俺らも本人の素質が低くて低収入な訳ではないと思う。
459:名無しさん@明日があるさ
07/10/16 06:55:35 O
危険物くらい一発で取れよ
460:名無しさん@明日があるさ
07/10/16 07:32:20 0
>>458
危険物の何?
まさか乙4じゃないよね・・・
461:名無しさん@明日があるさ
07/10/16 10:55:24 O
いや丙種だろ
462:名無しさん@明日があるさ
07/10/16 11:43:25 0
教育にどんだけ投資できるか、の差だね。学力の差は。
もちろん本人の「学業努力」wもあるだろうけど。
463:名無しさん@明日があるさ
07/10/16 13:34:44 0
俺達貧乏人にとって教育費ってのは重いよな
しかしあれだよね
塾や習い事、そしてお受験としてあげれるだけ金を持ってたにしても
俺は子供にそれをさせるのであろうか・・・
確かに学ぶ機会を増やしてやれば、将来その子供の為にはなるだろうが
小さい頃から勉強勉強と押し付けて
大学に入ればバラ色の生活がまっていると励ますのも有だと思うが
う~む難しい・・・
のびのびと育てるのとどっちが正解なんだ・・・
464:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 07:00:58 0
>大学に入ればバラ色の生活がまっていると励ますのも有だと思うが
そうやって鼻先にぶら下げるのはゴールが大学入学や優良企業への就職ならいいかもしれない。
手取り足取り大卒・院卒・就職まで引っ張っるだけ引っ張って、
賢い子を育てた親の称号を得たとたん子供を世間の荒波に放置するのが子供にとって幸せだとは思えんが。
465:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 07:15:18 0
>>464
だよなー
小、中、高とまったく勉強しなかった俺は当然
大学や、一流企業に入れなかった訳だが
物凄く楽しい学校生活を送ってたんだよなぁ
社会に出ても人付き合いであんま苦労した事ないし・・・
勉強ばっかしてた奴ってやっぱ人付き合い下手になるんだよな
だけど・・・
だけど・・・
う~ん、やっぱもう少し勉強しときゃ良かったかなぁw
466:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 10:56:34 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
467:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 12:32:15 0
勉強した後、社会勉強や遊んでも取り返せる。
金や時間の余裕もあるし。
遊んだ後、勉強しても取り返せない。
468:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 13:16:58 0
なんていうか俺が子供の頃、母親がサラリーマンである父親を
やや軽んじていたというかそんな感じだったので
サラリーマンになったら負け!みたいな変な先入観が植え付けられた。
そのせいとは言わないが俺も普通のサラリーマンにはなりたくない!と
迷走して結局今の生活がある。
今思えばうちの親父は本当に立派だった。尊敬している。
だから子供には働いて給料持って帰ってくる親父がいかに立派なのかを
分からせる必要があると思う。別に俺が尊敬されたいからではなく
子供の道を誤らせないように。
あと兎に角色々な所に連れて行って色々なものを見せて
「将来こんなことがしたい」というのを思ってもらえるようにしたい。
その上でそれを実現するにはどうすればいいのかを教えて行きたい。
もちろん、プロのバンドになりたい!とかあまりにリスクが大きいのは止める。
それが親の義務だと思う。それでも本当にやりたいやつはやるだろうし
どんなに頭押さえつけても伸びてしまうのが本当の個性だと思うので。
469:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 13:50:42 0
いきなりプロのバンドやりてーって言い出す子供はいないのでわ・・・
楽器やりたい、って言い出したらやらせてあげたい。
470:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 14:22:25 0
>>469
そりゃそうですね。ただ高校卒業を控えそんな話をされたら止めると思います。
親の務めとして。楽器はやらせてあげたいですね。
むしろ子供にピアノ習わせるのが夢です。
471:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 14:31:56 0
>>467
いや、青春時代は戻らないぜ?
472:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 16:23:10 0
>>471
青春時代に固執しても仕方ない。
人生80年として数年なんて一瞬。
むしろちゃんとした会社に入っていいコースにのれたら青春時代を勉強で過ごしたことくらい簡単に取り戻せる。
473:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 16:57:14 0
勉強漬けだろうが部活一筋だろうが何かに打ち込んだ青春って良いと思う。
別に24時間勉強してるわけでも無いし。
一般的に言われる「青春」って遊んだりバイトしたり恋愛したりとかそんなもんでしょ?
別に何が何でもやんなきゃいけないようなもんでもないと思うが。
474:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 17:21:20 0
>>472
>>473
うそぉ~んちょっと寂しくなぁぃ?
475:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 17:45:59 0
>>474
ちょっとさびしいよね、ってことくらいしか損失は無いと思ってます。
476:名無しさん@明日があるさ
07/10/17 18:55:10 0
俺は学業だけは出来たので大学院までは超エリートコースだった。
だが大学の派閥抗争に巻き込まれて人間不信になり引きこもりになった。
高校時代に付き合っていた彼女のおかげで何とか社会復帰までこぎつけたけど、
5年も引きこもっていたオッサンを雇ってくれるのは派遣ぐらいしかなかった。
ダメ人間だった俺と結婚してくれた彼女に申し訳ないから
なんとか正社員の口を見つけようともがいているところ。
学業努力でもこんなダメ人生もあるからねえ。
477:名無しさん@明日があるさ
07/10/18 15:09:18 0
300万円以下とかネタだろ?
俺とか1年目で400万ぐらいあったぞw?
478:名無しさん@明日があるさ
07/10/18 15:15:16 0
月25のナス無しだこの野朗!
479:名無しさん@明日があるさ
07/10/18 17:52:51 O
算盤習っときゃ数学は塾なんて行かなくても楽勝。
毎日30分、学校で習った事の予習復習をさせれば、各教科の試験勉強も不要。
毎日30分の予習復習を習慣にさせる。
これが大事。
480:名無しさん@明日があるさ
07/10/18 22:54:59 0
>>478
このスレ的には勝ち組みだね。
僕はボーナスは10万少しでるけど月々18万ぐらいだよ。
妻のパートがなかったら終わっている。
481:名無しさん@明日があるさ
07/10/19 07:42:58 0
>>480
だけど手取りにしたら22ちょっとだぜ・・・
482:名無しさん@明日があるさ
07/10/20 10:32:02 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
483:名無しさん@明日があるさ
07/10/20 12:59:11 O
年齢24手取り24万茄子夏冬40万づつの俺だが
仕事辛すぎて死にたい心は負けぐみなのである
484:名無しさん@明日があるさ
07/10/20 13:27:34 0
>>483
やっぱ某ナスあるといいな
っててめえ来るんじゃねぇwwww
羨ましいじゃねぇかこの野朗
485:名無しさん@明日があるさ
07/10/20 19:22:32 O
>>484
激務からくるストレスで頭は禿げ、体は太り、精神科にかよい、
首をつるための縄を鞄にいれていつも持ち歩いてる俺がうらやましいと?
仕事やめる勇気もないし
486:名無しさん@明日があるさ
07/10/21 07:27:13 0
>>485
金額だけならうらやましいよー
俺も20代前半は400以上稼いでたけど
鬱っぽくなって辞めた、んで今は安月給だけど
定時で帰れてストレスゼロ
選択するのは君だ!
どっちがいいのかは知らんけどね・・・w
487:名無しさん@明日があるさ
07/10/21 12:16:16 0
期間工ですが、結婚出来ますか?
488:名無しさん@明日があるさ
07/10/21 13:17:57 0
>>487
できるよ
489:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 17:45:36 O
月収13~14万
結婚できますか?
490:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 18:22:07 0
>>489
いくつ?
491:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 20:37:49 O
>>490
30代です
俺、終わってますか
492:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 20:57:33 0
>>489
ヤって子供作っちまえば嫌でも結婚になるだろ
493:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 21:23:45 O
>>489です
>>492ありがとうございます
それは簡単だと思いますが、その後の生活が出来ません。
今は実家暮らしですが、もし家を出て結婚生活ともなると、とてもやって行けないと思います
俺と似た境遇の方はいますか?
因みに東北在住です
494:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 21:42:32 0
492は日本語が分らない。
495:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 21:48:47 0
>>493
子供できた時は、実家で一緒にくらすしかないね。
子供いない時は、共働きすれば大丈夫でしょ。
俺は共働きです。時代的には共働きじゃないと食っていけないと
みんなうすうすわかっているのに、専業主婦希望とか妻は家に
いてほしいとか昭和的価値観の奴が多いよね。
496:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 21:51:07 0
結婚してるやつは勝ち組
497:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 21:59:55 0
>>495
> 専業主婦希望とか
↑コレは主に女の方を批判しているのか?
もしそうだとしたら、その通りだね。彼女達はとりあえず専業主婦に
なれれば、セレブ脳による妄想が激しくなるんだろう(w
専業主婦になったところで、夫の収入が増える訳でもないのにね。
498:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 22:34:19 O
>>493です
>>495さん
ありがとうございます
やはり現実には、その通りでしょうね
俺は低収入ながらも考えが古くて男としてのプライドが邪魔してるのでしょうね。
ありがとうございました
499:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 22:44:32 0
>>498
プライドがあるなら、死ぬ気で頑張れって話ですw
500:名無しさん@明日があるさ
07/10/22 22:54:46 O
>>499
頑張るにも仕事が無くて・・・
この年で他県に行ったとしても、就職出来るかどうかも判りません
とりあえず、今を頑張ります
ご鞭撻ありがとうございました
501:名無しさん@明日があるさ
07/10/24 01:02:15 0
俺はそれこそ手取り14万ぐらいだが社内恋愛で結婚した。
かみさんも同じぐらい。
二人だけならそれなりに暮らせる。
子供を作れないことが唯一の悩み。
502:名無しさん@明日があるさ
07/10/25 10:36:13 0
まー嫁が稼いでくれるならなんとかなるよな。
専業主婦とか言われたら㍉
503:名無しさん@明日があるさ
07/10/25 22:21:18 0
うむむ。
中小企業にいる俺でも去年の残業代が250万だったのに、企業って何なんだろうね?
もちろん年間1000時間以上残業してたけど。
504:名無しさん@明日があるさ
07/10/26 22:10:21 0
年間1000時間て過労死するんじゃないの?
505:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 07:36:39 0
>>504
1000くらいなら1日あたりたいしたこと無くない?
506:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 10:25:01 0
>>505
一般的な月平均25日出勤として200時間。
年間1000時間の残業だと月80時間程度。
継続的な月間280時間は過労死基準に十分当てはまる。
月間240時間以上の労働は心身ともに異常をきたすと言われている。
507:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 13:52:13 0
んー月25日として、一日4時間早で残業したとして100時間
100*12=1200時間かぁ
正月とかお盆とかのその他の時期を引いたとして
うーん
1000時間なら俺は別に大変と思わんな
ただし、平均して毎日4時間の場合ならね
これに+して週に2~3回深夜までの残業が入ると精神に異常をきたす
508:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 16:41:08 0 BE:249604733-2BP(0)
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLリンク(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLリンク(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴) 経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)
高学歴・高収入
/\
/ \
/ \
/ リバタリアン \
/ \
/ \
/ \
/ \
高学歴 / リベラル コンサバティブ\ 高収入
\Left-wing Right-wing /
\ /
\ /
\ /
\ コミュニタリアン /
\ /
\ /
\ /
\/
低学歴・低収入
1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア:朝日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア:産経 アイデンティティー:日本人
509:名無しさん@明日があるさ
07/10/27 16:59:21 0
年収200万でもてなくて一生独身確定彼女居ない歴=享年の俺よりははるかに勝ち組だよあんたら頑張れ
510:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 13:38:25 0
来年から社会人なんだが、計算したら一年目の年収が420万円だった。
お前らって中卒で今18歳ぐらいなの?
511:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 20:20:37 0
>>510
その会社辞めて、再就職すれば>>510の仕事は派遣ぐらいしかなくて、
年収240ぐらいにガタ落ち。若いから、まだ正社員になる可能性は高いがな。
新卒は、給料が良い会社に入れるということを
気付かないないままほざいているんじゃねーよ。
512:名無しさん@明日があるさ
07/10/28 22:36:58 0
>510
専卒の三十路す
地方零細ITだとこんなもんよ
513:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 21:06:09 0
まあ、毒女板で30近い女や、30過ぎても妥協できずにあ~だこ~だとワガママ
言ってる身の程知らずのバカや、高収入でも30代後半以上の毒男よりは、ここの
スレの連中の方が全然マシだと思うよ。
514:名無しさん@明日があるさ
07/11/02 21:09:28 0
300万でこどもがいたらたいへんだわな。
515:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 07:13:45 0
>>514
そうなのよ奥さん
516:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 08:08:37 0
↑奥さんもパートにでるのよ!
517:奥さん
07/11/03 08:43:38 0
乳児がいるのよっ!
518:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 13:08:07 0
自民民主の大連立で、国民生活は益々↓。
519:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 13:13:30 0
結婚して子供なんか出来たら大変そう・・・
嫁の愚痴+子供の世話+小遣い制とか地獄ではないかと。
楽しみとかあるの?家族のために頑張って働こうと思うの?
520:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 13:45:38 0
何で皆低収入で結婚するの?
521:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 19:07:42 0
>517
親がめんどうみてくれたらいいけどねえ・・。
522:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 19:11:20 O
低所得の既婚者は勝ち組。
愛こそすべて。
523:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 19:50:59 0
今までのレスみてねえだろ・・・。
524:名無しさん@明日があるさ
07/11/03 19:53:04 0
>522
ご同慶の至り(失笑)
525:名無しさん@明日があるさ
07/11/04 18:16:04 0
>522
理想と現実のギャップのおおきさよ!
526:名無しさん@明日があるさ
07/11/05 22:11:31 0
老人の面倒みることを考えれば、
子供の面倒みるほうが、よーっぽど幸せで楽しくて、ラク!じゃんか。
527:名無しさん@明日があるさ
07/11/06 06:17:31 0
↑ま、いえてるな。
528:名無しさん@明日があるさ
07/11/07 20:47:06 0
こどもの数にもよるわな。
529:名無しさん@明日があるさ
07/11/08 22:58:22 0
820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:40:19
「こずかいは年俸40万円でどう?」と聞かれたことがある。
得した感じだが今より安いじゃん。
(39歳団体職員・月3万8千円)
821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:41:42
俺は給料の手取り額の一割をおこずかいと嫁との間で決めている。
ボーナス時も一割貰う。
そうすれば定額制と違い、残業などを頑張れば頑張った分だけ
自分に反映されるから、やりがいある。
結構、建設的な取り決めだと思う。
(33歳公務員・月2万4千円)
料が上がったのに長年こずかいが同じ金額なので、
値上げを要求したところ
「物価はそれ以上に上がっている」と却下された。
(36歳SE・月3万円)
「おこずかいを上げて欲しかったら寝ずに働け」と言われた。
(35歳建設業・月4万円)
530:名無しさん@明日があるさ
07/11/09 19:33:59 0
↑それぞれ厳しいねえ
531:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 10:41:16 0
821の人は33歳で手取り24万か・・・
公務員ってそんなもんなん?
532:奥さん
07/11/10 11:28:29 0
>>531
一生安定してて、退職金もでかいから
それで十分なんですよきっと
しかし、821ってだれだろ
533:名無しさん@明日があるさ
07/11/10 11:29:14 0
ぐはコテついてたOTL
534:名無しさん@明日があるさ
07/11/12 16:56:20 O
年収300ぐらいで嫁さんと子供二人の四人でやってける?
535:名無しさん@明日があるさ
07/11/12 19:01:34 0
↑頑張るのみ。
536:名無しさん@明日があるさ
07/11/13 06:54:44 0
>>534
大学行かすの断念すれば余裕でないかな
537:名無しさん@明日があるさ
07/11/13 08:36:55 0
日本の人口は今がピーク。
今後は減り続けていく。そこで中古住宅とか中古品などが余ってくる。
年収300万でもそれらをうまく利用すればいいんでは?
538:名無しさん@明日があるさ
07/11/13 08:52:36 0
俺の田舎じゃ風呂無しの公営住宅だったら
2000とかからあるぞw
539:名無しさん@明日があるさ
07/11/13 12:46:19 0
>534
地方ならイけるお
540:名無しさん@明日があるさ
07/11/15 05:50:27 0
東京は物価が高い!
541:名無しさん@明日があるさ
07/11/15 20:13:43 0
>537
なるほど
542:名無しさん@明日があるさ
07/11/15 21:49:08 0
配偶者控除廃止で低所得者負担増ワロス
もう殺してくれ
543:名無しさん@明日があるさ
07/11/16 13:39:53 0
一流企業のボーナスだけでおまえらの年収を余裕で超えるらしい。
544:名無しさん@明日があるさ
07/11/16 14:00:20 0
灯油代が月5万って!!!
市ねとおっしゃってるのかぁ!
545:名無しさん@明日があるさ
07/11/16 14:25:31 0
経団連と売国政治家を本気で潰さねば、我々の生活は苦しくなるばかりです。
彼らのやる事、成す事、その全てが我々の生活への負担増となっている。
つまり、法人税の減税の為に、その穴埋めとして医療費の負担増、住民税の増税、
更には日常生活に大きく関わる消費税増税となりて、我々の生活を大きく圧迫している。
その圧迫によりて、毎年10万人以上の国民が重い負担から逃れるように、命を絶っている。
経団連と政治家の私利私欲の為に、我々がその命までも対価として支払わされているのです。
毎年10万以上の犠牲、これはもう、戦争状態です。
これ以上、経団連と政治家の暴挙を許せば、日本国を支える庶民は壊滅し、産業は衰退し、
技術を失った日本の通貨価値は無いも同然になる。
生活に必要な石油資源を輸入する力も無くなり、食料品の輸入すら出来なくなるだろう。
結果、大飢饉が起こり、大量の餓死者が発生、日本国土は死屍累々となるだろう。
国家としての体すら成せなくなった日本は、他国の植民地として分割統治される運命にある。
しかし、我々には選択肢がある。
経団連と政治家の作った流れに抗う、選択肢がある。
普通選挙を最大限に活用し、経団連の駒に成り下がった既成政党の候補者、
その実績のある候補者を、一切当選させない事。
その為には、今直ぐ、直ちに行動を起さねばならない。
来るべき選挙に向けて、事前の準備をしなければならない。
国民主体の国益の為に、真剣に取り組む事が出来る新たな政治機構の改革に取り組まなければならない。
これこそが、我々に課された義務であり、日本国を支え散っていった者達への報い、
そして、日本国の未来への希望である。
N N L P - 日本国民労働党
スレリンク(agri板:108番)
546:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 16:21:20 0
>543
聞くにつけ、悲惨だ。
547:名無しさん@明日があるさ
07/11/18 22:48:45 0
でも本当になんとかしたいなら今日の大阪市長選で派遣社員に投票しないといかんよ。
当選するはずはないけど投票集まればピックアップされるだろうに。
年収300万以下の大阪市民で今日の選挙行かなかった人には批判や嘆く資格はないね。
548:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 20:20:15 0
■ NHK番組 その1 ■ ワーキングプア
12月10日(月) 2007年度新聞協会賞受賞 ワーキングプア ⅠⅡ(再構成) (仮)
12月16日(日) ワーキングプアⅢ ~働く人が報われる社会を目指して~ (仮)
URLリンク(www.nhk.or.jp)
■ NHK番組 その2 ■ 年金問題
12月17日(月) 年金記録は取りもどせるか ~川崎社会保険事務所からの報告~ (仮)
12月22日(土) どうなってしまうの? 私の年金 (仮)
URLリンク(www.nhk.or.jp)
どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。
□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■
衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。 あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
2ちゃんねらーとしては、 打倒! 自民・公明・経団連 政権です。
選挙の争点は、何と言ってもやはり(経済・世代・地域)格差や、年金・消費税問題への対応です。
NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう!!
549:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 23:03:24 0
ヤンキーあがりの頭空っぽ夫婦のDON息子と一緒になったら
嫌だから、私立にいかせるよ。
550:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 23:13:09 0
ヤンキーあがりの頭空っぽ夫婦のDON息子と一緒になったら
嫌だから、私立にいかせるよ。
551:名無しさん@明日があるさ
07/11/19 23:18:32 O
ヤンキーあがりの頭空っぽ夫婦も年収300万以下のリーマンも大差ない。
552:名無しさん@明日があるさ
07/11/20 07:37:26 0
つか、ヤンキーあがりの頭空っぽな奴より
ガリベンあがりの中途半端頭の奴の方が
社会適応能力が低い現実
553:名無しさん@明日があるさ
07/11/20 11:32:29 0
>549
高卒検定にひっかかるというオチだったりしてなw
554:名無しさん@明日があるさ
07/11/26 19:04:41 0
>551
こどもも茶髪だあ。
555:名無しさん@明日があるさ
07/11/27 20:40:37 0
やはり負け組ということか。
556:名無しさん@明日があるさ
07/11/29 19:50:33 0
お前えらJETプログラムって知ってるか? 外人ってだけで応募すれば
月給30万+税金全額控除+年金控除+住宅手当
だいたい年収にして400万の仕事がもらえる
しかも仕事内容は週10時間教壇に立ってアルファベットおしえるだけ
外務省は国際交流といっているが、来る外人はみんなFランク底辺大学出の未来のない
日本にはなーんにも貢献しないであろうボンクラだけ、しかも日本語なんて全然学ばないし出稼ぎ気分まるだし
はっきりいって、外人にただで400万くれてやって遊ばせてやってるだけなんだよ!!!!!!!!!
どうにかしろ害務省
【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
スレリンク(english板)l50
557:名無しさん@明日があるさ
07/11/30 22:48:58 0
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する!
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌によって2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
558:名無しさん@明日があるさ
07/12/03 19:23:49 0
【国際】日本の豊かさ、7位に後退
教育・経済分野が低迷…生産性本部調査
この調査はOECDと世界銀行の最新データを用いて、
環境、教育など6分野で各国と比較・分析するもの。
日本を指標別に見ると、環境(4位)、健康(5位)は上位となったが、
教育(13位)は中位に後退。マクロ経済(22位)は
政府が巨額な財政赤字を抱えている点が響き、下位にランクされた。
URLリンク(www.jiji.com)
スレリンク(wildplus板)
559:名無しさん@明日があるさ
07/12/09 05:01:44 0
7位か・・・上すぎないか?
560:名無しさん@明日があるさ
07/12/10 04:57:24 0
日本が上過ぎるってんじゃなく
想像以上に他国が残念な状態にある、それだけの話
10年後の日本は順位さらに下がってると思うけどね
561:名無しさん@明日があるさ
07/12/14 11:23:32 0
2007年12月16日(日) 午後9時15分~10時29分 NHK総合テレビ
『ワーキングプアⅢ ~解決への道~』
URLリンク(www.nhk.or.jp)
去年2回にわたって放送したNHKスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第3弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、IT企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。
562:名無しさん@明日があるさ
07/12/14 13:41:13 O
幸せの基準は人それぞれ、俺の価値観なら(40歳時)
・年収600万以上
・妻子持ち(非単身赴任)
・毎月遊ぶ仲間グループがいくつかある
・趣味がある
・年間休日が120日ある
これかな?
563:名無しさん@明日があるさ
07/12/15 17:14:41 0
年収ギリ200万超えの俺は結婚とは無縁ですかそうですか
564:名無しさん@明日があるさ
07/12/19 23:50:46 0
>563
独身でいるよりも、二人だと暮らせるもんですよ。
まあ、嫁には苦労かけてるなあ・・・とは思いま
すが・・・。
565:名無しさん@明日があるさ
07/12/22 23:32:23 0
>561
え!日本にワーキングプアの人達を本気で面倒みようとしている
地域や企業があるの?具体的に教えて。
566:sage
07/12/23 02:19:56 0
>565
実際、番組を見ましたが・・・何の救いもない
内容でした。
567:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 05:40:06 0
無能でやる気無しじゃどうしようもないんだけどさ、
経歴が汚いため能力を認められてないけど有能な奴を使う会社が出てくればいいと思うんだよね。
バイトやパートの経歴しかなくても社員並の責任を負わされてる奴等を
正社員として雇うところが出てくれば、みんなそっちに流れるでしょ?
568:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 09:00:31 0
世間一般に糞と思われている職種は、下記の通り。
●工場作業員(大企業から零細企業まで)
●タクシー運転手
●警備員
●新聞販売店専業員
●訪問販売員
●派遣会社の契約社員(フリーター)
569:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 09:03:38 0
漏れの親父は大企業の工場作業員だが糞だったのか・・・
年収900まんだけど・・・
570:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 10:39:13 O
工員は年収はかなりいいけど夜勤あったりすると普通の生活できないから人気ないんだろう
571:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 10:41:06 0
三交代やったことあるけどきつかったな。
生活時間帯や休みがぐちゃぐちゃ。
盆正月GW、なにそれおいしいの?っていう生活だった。
572:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 10:41:36 0
>>569
あんたの親父の給料でライン工とはとても思えない。
旋盤とかフライス盤を使う熟練工じゃないのか?
573:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 10:43:53 0
大企業の正社員でライン工なんているのか?
574:名無しさん@明日があるさ
07/12/23 11:30:40 0
>>573
今でも少数だけどいるよ
彼等が派遣や請負の教育をするんだ。
575:名無しさん@明日があるさ
07/12/24 13:21:13 0
>>574
それはライン工じゃなくて
ライン工教育係というかマネージャークラスの人間では。
576:名無しさん@明日があるさ
07/12/24 22:57:59 0
>>575
いや、普通の工員だよ
マネージャーになると機械の操作をしなくなるから
マニュアル以上のことが分からなくて教育係として役に立たなくなる
577:名無しさん@明日があるさ
07/12/25 23:26:02 0
おまえらほんとにバカだな。世の中を知らなすぎだボケw
中小企業の幹部なんかより、大企業のライン工のほうが休日大量、給料も人並みで最高だぜ。
責任負わされて欝病になることもないしなw
労働組合最高だぜベイベー
578:名無しさん@明日があるさ
07/12/25 23:27:30 0
所得税は累進課税ですが、来年から計算方法が変わります。
みなさんの税金支払いに影響はでないのであまり報道されてないので知らない人も多いかと思います。
市県民税と所得税のそれぞれの利率が変更になった表を見て、国民を欺くトリックがあったことに気づきました。
今まで、所得税と市県民税が別々の利率でそれぞれ累進課税だったのでこの罠に気づかない人がほとんどです。
年収400万前後の人の税率と、公務員に多い年収800万前後の人の税率では、明らかな不公平があります。
【所得税率】
年収195万円以下 5%
年収330万円以下 10%
年収695万円以下 20%
年収900万円以下 23% ←ハァ?
年収1,800万円以下 30%
年収1,800万円超 37%
年収350万の人でも所得税20%払うのに、年収800万の公務員は23%だけwwwwwwwwwww
グラフ
URLリンク(www.soumu.go.jp)
19年度からの税源変更詳細
URLリンク(www.city.susono.shizuoka.jp)
579:名無しさん@明日があるさ
07/12/27 01:27:04 0
YouTube - 爆笑問題の証人喚問 さくらパパこと横峯良郎の証人喚問で暴言
URLリンク(youtube.com)
なあ、こいつが月300万税金納めるだけ給料もらってるってどう思うよ?
580:名無しさん@明日があるさ
07/12/31 10:45:31 0
日本の法律で定めている最低賃金は、先進国中世界最低・最悪。
日本国民は、とても先進国の国民とはいえないはず。
ところが、日本国民の教育水準は米国並みに大学数が多く世界最高。
581:名無しさん@明日があるさ
07/12/31 23:22:56 0
法律で定めている最低賃金は、欧州連合統計局によると、フランスや
イギリス、オランダ、ベルギーが月額17万円台。ルクセンブルクが約21万円。
日本のような10万円-12万円という低さとは大きな違い。
582:名無しさん@明日があるさ
08/01/01 17:47:02 0
格差だといっても、最も不正なことは「一票の格差」だと思う。
地方だけを優遇するな!!
一票の格差を是正しろ!!!
583:名無しさん@明日があるさ
08/01/03 09:00:34 0
国家予算は今の半分以下、40兆円でも十分やっていける。
しかし、家畜は豊かになると働かないから、貧しいままにしておく。
権利は与えられるものでなく、闘い取る者。
主張しない、おとなしい家畜は永遠に貧しいまま。
家畜は希望を捨ててくれたほうが彼らは安心する。
格差社会は経済より政治問題。
2008年は、自民党的政治を続けるか終わらせるかの分岐点の年になる。
自民党政治が続けば、格差はますますひどくなる。
584:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 03:55:34 0
【安い】年収300万以下の育児事情【年俸】
スレリンク(baby板)
☆下流☆年収300万円以下で結婚してる奴☆格差☆
スレリンク(employee板)
年収200万で十分だろ 2
スレリンク(dame板)
世帯年収税込300-400マソの家庭(東京含む)・5
スレリンク(live板)
585:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 04:11:54 0
>>564
まだそんな風に思ってくれるなら
自分もパートしてでも一緒にやっていこうと思えるわ・・
小さい子供いるから、働くとなると色んな面できついけど。
でもうちの場合は「俺は一生懸命働いてるんだから」っていう感じ。
私がパートしたとしても、家事育児はほぼ手伝いナシだと思う。
理由は旦那の方が働く時間が多い=自由な時間が少ないかららしい。
実際パートが夕方までだとして、子供迎えに行ってそれから
家事育児、子供ねかしつけて全て終わる頃に旦那帰宅なんだけど
なんか納得いかない。
結婚している意味があるのか・・?って本気で考えてる。
分かりにくい文章ですみません・・
586:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 10:38:59 0
パートぐらいならむしろ気晴らしになるんじゃないかと思うが
あなたが働いて旦那に家事させるという手もあるよ
あまり現実的ではないけどね
家事育児でストレス溜まってるんだろうけどさ
587:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 10:51:01 0
旦那の稼ぎ大したことないなら分かってたことでしょ。。
実際深夜まで働いて家事するってのも無理だろうし。
いいとこ休日に家事手伝ってもらうぐらいか。
優雅な専業主婦はすでに裕福層だけしかできないよなー
588:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 11:11:54 O
広尾とかいくとお洒落な奥さんが昼間からカフェでのんびり談笑してるよ
一方、葛西の街工場では幸薄そうなやつれた顔のババアが1日中、弁当詰めてるよ
わずか数キロしか離れてないけど、その壁は高い
589:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 11:16:08 0
>>588
でも、リーマンにはあんまり関係ねぇ
590:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 13:21:47 O
諦めるな!諦めなきゃ夢は必ずかなう!
591:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 15:07:15 0
日曜日ににぎわう場所~香港の家政婦さん達
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
一世帯1万5千ドル(約22万円)の収入があれば家政婦さんを雇えるので、共働きが主流の香港では多くの家庭で彼女たちは活躍している。
592:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 15:14:31 0
日本の男女格差91位に後退 スイス機関の07年版報告
【ジュネーブ8日共同】ダボス会議で知られるスイスの経済研究機関「世界経済フォーラム(WEF)」は8日、
世界各国の男女格差を総合的に評価した2007年版の「男女格差報告」を発表。
日本は調査対象128カ国のうち91位で、対象国の増加などから前年に比べ11ランク後退した。
指数は給与水準や昇進など経済面と教育、健康、政治的な権限の計4つの分野について
各国の男女格差を分析。日本は健康で37位、教育で69位につけたものの、経済で97位、政治で94位と低迷が目立った。
新たな調査対象国のうちキューバ、ベトナムなど7カ国が上位に入るなどした結果、日本の順位は大幅に落ちた。
首位はスウェーデン、2位はノルウェー、3位がフィンランドと北欧諸国が前年に続き上位を独占した。
アジアの最高位はフィリピンの6位だった。ほかに中国は73位、韓国は97位。
593:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 15:24:23 0
上海市ではフィリピン人メイドの個人雇用を禁止したにもかかわらず、
非合法で雇う人間が後を絶たない。彼女たちの多くが大卒レベルの学歴を有し、
流暢な英語を話せるため。写真は公園でくつろぐ香港のフィリピン人メイドたち。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
中国人家政婦は家庭不和の原因、マレーシアの華人婦人団体が雇用反対
URLリンク(www.malaysia-navi.jp)
594:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 15:26:30 0
なんか男目線のレスだなと思ったらリーマン板か・・。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。の部分から
飛んできたからわからなかった。
失礼しました。
595:名無しさん@明日があるさ
08/01/04 15:37:27 0
普通に就職して働いてる人だったら
女性でも同じことを言うと思うよ
何にせよ、あまり溜め込まないことだね
また機会があればおいで
596:名無しさん@明日があるさ
08/01/05 09:23:57 O
男性で40才です。年収350万円しかないけど家庭もてますか?
597:名無しさん@明日があるさ
08/01/05 11:21:05 0
嫁がフルタイムで働いてくれれば余裕
598:sage
08/01/05 12:27:34 0
田舎なら大丈夫でしょ?
嫁も働けばねえ。
599:名無しさん@明日があるさ
08/01/05 17:38:33 0
嫁子供が途上国暮らしなら楽勝。
600:名無しさん@明日があるさ
08/01/05 22:18:39 0
でも、嫁はええとして、子供には・・
きちんとしてあげたいなあと思いますな。
習い事とか、学校の進学とか。
601:名無しさん@明日があるさ
08/01/05 22:43:50 0
【サイレントテロリストになれ ご案内】
転職板-5s スレリンク(job板)l50
社会学板 スレリンク(sociology板)
プログラマー板スレリンク(prog板)
アトピー板 スレリンク(atopi板)
派遣業界板 スレリンク(haken板)
ドケチ板 スレリンク(kechi2板)l50
その日暮らし板スレリンク(okiraku板)l50
マスコミ板 スレリンク(mass板)l50
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無職ダメ板2 スレリンク(dame板)l50
もてない女板 スレリンク(wmotenai板)l50
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602:名無しさん@明日があるさ
08/01/05 22:45:47 0
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603:名無しさん@明日があるさ
08/01/06 13:54:44 O
新卒一年目のオレでも年収400万いきそうだというのに…
604:名無しさん@明日があるさ
08/01/07 09:11:28 O
貧乏人なのにきちんとしたいって、世の中舐めすぎじゃね?
ガキにきちんとしたかったら、自分も努力しないと
605:名無しさん@明日があるさ
08/01/07 13:54:40 0
「年収400万って聞いたらぞっとしてしまって」
「買いたい化粧品も買えないなみたいな」
「パートに出るとは無理です」
URLリンク(blog-imgs-14.fc2.com)
606:名無しさん@明日があるさ
08/01/07 22:18:31 0
>>605
マルチ乙
607:名無しさん@明日があるさ
08/01/07 22:19:29 0
>>606
でも、そんな女が実在するなんてガクガクブルブルじゃない?
608:名無しさん@明日があるさ
08/01/08 06:02:24 0
テレビお得意の『演出』でしょ
テレビ業界の演出は一般的には捏造というんだけどな
609:名無しさん@明日があるさ
08/01/08 19:23:56 0
そういや以前、近所の女性がテレビ出演した時、
「主婦らしい様子を出したいんで、子供を抱っこしてください」
と言われたそうだ。一緒に映るのは嫌だったが、色々理由をつけられて
結局抱っこして撮影したらしい。
子供を抱っこして映ってるお母さんが妙に多いのは、製作側に要求されてる
からなんだ・・と、改めて納得したそうだ。
610:名無しさん@明日があるさ
08/01/08 21:33:03 O
去年の年収、税込270万……。子供二人。
嫁もパート頑張ってくれてるが……
611:名無しさん@明日があるさ
08/01/08 22:05:13 0
何歳かによって悲惨度が違うな。
若けりゃ、これから給料上がるかもしれんし
612:名無しさん@明日があるさ
08/01/09 01:07:01 0
貧乏人って・・・朝から書き込みしてる
くせに。ぼくちゃんは、働こうな。
613:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 06:57:51 0
子供を3人育てあげる費用と、子供3人が成人後に俺にヘルプする費用は、どちらのほうがお得になるだろうか?
614:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 09:29:44 0
子供三人がおまえにヘルプするわけないだろ
おまえ、親にどんだけヘルプしてんだよw
615:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 11:18:40 0
仮に政府が完璧な対策をうっても、その恩恵を授かるのは2、3年後
残念だが30代後半には手遅れだな
年収330万以下は所得税5%、子供2人目は制服、ランドセル、給食無料
これくらいやらないと無理
自動車税控除とか何でも優遇しないと長年のツケが大き過ぎる
616:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 11:26:25 0
>>603
いちいち報告するな
617:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 11:40:34 O
貧乏人ほどガキ産むから援助なんていらんだろ
618:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 11:43:52 0
>>614
月4万
619:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 12:46:34 0
>>618
年収300万以下で月4万も親にあげてらっしゃったんですね。
よく出来たお嫁さんをもらいましたね。
将来は子供3人から月じゅうにまんのしゅうにゅうをみこんでらっしゃるんですね。
てどりがばいちかくふえますね。これでろうごもあんたいです。
620:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 13:17:25 0
>>619
ひらがなばかりで読みづらいんだが、低脳過ぎて漢字変換できないのか?
621:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 13:25:40 0
余裕のなさを醸し出している
やはりお金がないことは罪だ
622:613
08/01/12 17:56:40 0
618は僕ではありません。
>>614
死ぬまで親の面倒みるつもりです
623:名無しさん@明日があるさ
08/01/12 23:20:41 0
>>622
とりあえず、公団住宅に住むことを薦める。公営は環境最悪だからダメだぞ
624:国立院卒30歳300万
08/01/13 00:13:18 0
いや、貧乏人でも子供生んでくれないと日本の世界における存在感が
どんどん低下していく。一番の問題は少子高齢化だろ。労働人口が
多ければ年金だって崩壊しないんじゃないか!?
俺達下流こそ自分を守るために真剣に国の将来を考えないといけない。
まず所得税見直し、住民税が10%の比例税率というのもおかしいだろ。
子育て世帯支援のため特定扶養の年齢も0歳~20才まで広げろ。
結婚のメリットを作らないと晩婚化や非婚率が上昇して国の経済力が
ますます低下する。構造的な問題は個々人の努力では如何ともし難い。
まぁ、俺には結婚してくれる彼女がいないから関係ないんだがorz
625:名無しさん@明日があるさ
08/01/13 05:06:19 0
金持ちが一人10人くらい生まなきゃいけない義務でも法律で決めればいいじゃん。
貧乏人の子供が増えても高等教育を受けられないから無駄飯食いが増えるばかりで社会的に意味がない。
626:名無しさん@明日があるさ
08/01/13 19:18:10 0
さっき、二人目が産まれました。
娘です。
・・・・貧乏人ですが。
627:名無しさん@明日があるさ
08/01/13 19:29:36 0
おめ! 貧乏でも明るい家庭を
628:名無しさん@明日があるさ
08/01/13 19:30:59 0
おめでとう。
身近にある幸せこそ最も尊いと思う。
629:名無しさん@明日があるさ
08/01/13 23:59:20 0
ありがとう。
がんばります。
630:名無しさん@明日があるさ
08/01/14 01:06:35 0
>>625
アホだな。
ケチな奴しか金持ちになれないんだから、金持ちが子供たくさん作るわけないだろ
631:名無しさん@明日があるさ
08/01/14 01:07:51 0
>>626
GJ! あと3人くらいつくれ
632:名無しさん@明日があるさ
08/01/14 02:07:25 0
俺も子供ほしいわ・・・
本当にほしいわ・・・
>>626
おめでと!嫁さんねぎらってやってくれ。
この前見合いを断られた毒男からの祝福ですた。d(^v^)b
633:リーマン
08/01/14 02:27:14 0
>>1
生き抜くために・・・ まず年収300万を脱出しよう。
>>578
>年収350万の人でも所得税20%払うのに、年収800万の公務員は23%だけwwwwwwwwwww
年収350万の人の所得税=70万円
年収800万の人の所得税=184万円
なんだが・・・・ 総額で比較するとだいぶ差があるぞ?
さらに年収350万の人は児童手当とか公的補助が多数受けられる。どう?
634:名無しさん@明日があるさ
08/01/14 09:27:24 0
平等なんてものは無いし、貧乏が嫌なら金持ちになればいいだけ
635:名無しさん@明日があるさ
08/01/14 23:08:27 0
>この前見合いを断られた毒男からの祝福ですた。d(^v^)b
kwsk
636:名無しさん@明日があるさ
08/01/14 23:19:47 0
みんな、ありがとう。
大丈夫、結婚って急に、ぽっと決まったり
するもんですから、あきらめんといて下さい。
637:名無しさん@明日があるさ
08/01/23 20:55:19 0
age
638:名無しさん@明日があるさ
08/01/23 22:10:29 0
>>633
それ以前に、所得と年収は全然別物なんだが・・・
自分が払ってる税金がどう計算されてるか調べたことないのか?
そんなだから貧乏人から抜け出せないんだよお前も>>578も。
639:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 05:53:14 0
>>628
理解度チェックをしてやるから説明してみな
640:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 12:25:14 0
>>638
理解度チェックをしてやるから説明してみな
641:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 13:02:08 O
子供欲しいってのは虚栄心だろ
642:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 14:28:34 0
虚栄心の意味がわかんね
643:一般常識
08/01/24 17:04:07 0
新聞やテレビ業界は高給とりで有名ですが中堅社員では年収1000万円以上
が当たり前だ。なぜそんなの高給が貰えるのかというと新規参入が出来ない
最後の護送船団業界だからだ。
ニュースなどでは規制緩和だとか自由競争だとか言っておきながら
マスコミ業界だけは再販制度や公共電波を独占してただで使っている。
そこに莫大な利益を生む秘密がある。
自分達が1000万円もの年収がありながらワーキングプアや格差社会を報道
したところで矛盾を感じないのだろうか? 彼らの意識としては国会議員や
高級官僚の意識に近くて自分達を特権階級として見ているのだ。
644:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 17:19:29 O
>>633
その計算違うよ
実際は控除あるから税金はもっと少ない
645:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 19:12:44 0
年収300万で結婚なんて共働きじゃなきゃ無理じゃん。
それでも美人で若くてスタイル良くて気立ての良い奥さんならいいけど
満足に貯金できないだろうし子供がかわいそうって感じ。
646:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 23:23:44 0
近年、年収250万~300万台の人、普通に周りで見るよ。
結婚してる人もそれなりにいるし
愛知だからかな
暮らせないっていうのはやっぱり主に東京とかでの話?
まー、子供に英才教育・私立受けさす事はできないだろうけど。
647:名無しさん@明日があるさ
08/01/24 23:26:19 0
趣味に金かけすぎるときついね。
今の時代、周りがあれやこれや手を出してるから、
趣味を少なくしたり金をかけないようにするのも難しいから難しいだろうな
648:名無しさん@明日があるさ
08/01/25 00:43:00 O
300万じゃ1人暮らしもキツいよ
住宅手当てがあればいいけど
学生が住むような超狭い1ルームが家賃7~8万するもん
649:名無しさん@明日があるさ
08/01/25 11:48:00 0
もちろん車なしだろ?
650:名無しさん@明日があるさ
08/01/25 12:11:16 O
当方、京都府舞鶴市の地元有名企業、ヒッツハイテクノロジーに勤めてました。
年齢30オーバー、各種手当て無し、年収総額300万以下手取りは250万以下、家族5人
651:名無しさん@明日があるさ
08/01/25 13:50:31 0
年収の内訳も知りたいね。
ほとんど残業代だったりして。
652:あぼーん
あぼーん
あぼーん
653:名無しさん@明日があるさ
08/01/25 23:24:01 0
年収270万
子供2人
新築3LDK
新車1台
ゆとりがあるとはいえないが・・・
654:名無しさん@明日があるさ
08/01/27 23:14:06 0
どうやって食ってるんだよ・・・。
655:名無しさん@明日があるさ
08/01/30 23:27:24 0
君こそ、なんで働かないの?
656:653
08/01/31 00:43:20 0
>654
地方なんで家賃がバカ安なんですよ
微々たるものですが貯金もできますよ
657:名無しさん@明日があるさ
08/02/01 22:12:20 0
>653
そうそう、地方は車があれば生活できる。
まあ・・・車がないと暮らせないんですが。
子供二人も育てるの大変でしょうが頑張って。
うちも、この前二人目が産まれた。
658:名無しさん@明日があるさ
08/02/01 22:27:04 0
しかし、車ってほんとに金がかかるよね。
駐車場代、税金、車検、ガソリン代…
659:名無しさん@明日があるさ
08/02/02 01:04:43 0
軽なので税金バカ安
車検は高くても4万
年間走行距離6000kmなのでガソリン代もそんなに負担は無い
駐車場は3700円/月
でつ
660:名無しさん@明日があるさ
08/02/07 12:39:48 0
互いに結婚する気持ちも大事だけど、給料だけで生活が成り立つかどうかを
考えれば結婚すべきかどうか、わかるはず。
以前、既婚者から「給料少なくて生活が苦しいよ~。」なんて聞いたけど、
私から言わせてもらえば、家族を十分養っていける給料もらえるくらいまで
になってから結婚すべきだと考えている。
だからこそ・・・・・未だ独身の私がいる。w
661:名無しさん@明日があるさ
08/02/07 14:36:04 0
エジソンの母
第4話 どうしてウチは貧乏? 年収より大切なものを子供たちが学ぶ
URLリンク(v.youku.com)
<あらすじ>
好奇心旺盛な賢人(清水優哉)は、公園を作る現場に遭遇。工事現場で働くイタリア人と仲良くなり
、“公園ができるまで”に夢中。
1年2組では鉛筆工場への社会科見学が行われる。工場で行われた質疑応答でまたしてもひと波乱! 生
徒たちから「お金持ちと貧乏、どっちが良い!?」と迫られた規子(伊東美咲)はとっさにウソを……!?
そんななか規子は、佐々木則和(安田顕)との仲を少しずつ進展させていた。ついにふたりはお互いを
名前で呼び合う仲に。
規子の元カレ美浦(谷原章介)は、賢人を遊びに誘う。一緒に訪れた先は、大学の研究室だった。そこ
で賢人は「人間の平等」の意味を、美浦に「どうして?」と問いかける
662:名無しさん@明日があるさ
08/02/09 02:23:14 0
年収300万以下ってどういう人がなるんでしょうか?
やはり大学は出ていないのでしょうか?
就職氷河期と重なってしまったりとか。
663:名無しさん@明日があるさ
08/02/09 08:10:14 0
人の人生にいちいちケチつんなよ! 別にいいだろ!
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか?
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。
664:名無しさん@明日があるさ
08/02/09 21:43:17 0
起業でもしろ。犯罪になろうが詐欺まがいだろうがでもなんでもいい。金融なんか
どうだ?100円一日貸したら10000円。2日なら1000000円。
665:名無しさん@明日があるさ
08/02/09 22:00:40 0
ただの塩水を癌が治る薬だといって1本100万円で売れ。
666:名無しさん@明日があるさ
08/02/10 05:37:01 0
スナックの起業をしたいけどヤクザとかに払うみかじめ料の相場とかわからなくて決心できません
667:名無しさん@明日があるさ
08/02/10 10:38:33 0
年収より大切なもの・・・月収か?
軽自動車だが駐車場が7000/月
休日は安売りしているカップ麺やうどんで凌いでる
668:名無しさん@明日があるさ
08/02/10 21:41:03 O
年収300ってどんな仕事?
工場とかか
669:名無しさん@明日があるさ
08/02/11 02:42:37 0
士業の事務所勤務なんかもそれくらい…っていうかもっと低い。
670:名無しさん@明日があるさ
08/02/11 21:24:37 0
どこに住んでるかも重要だ。
田舎なら年収300万でもおいしい。仕事そのものが少ないけど。
671:名無しさん@明日があるさ
08/02/11 21:55:24 0
カップ麺って、値上がりしたのか?
今まで、常に99円で売ってた品が→138円で売られていてショックだった。
翌週行っても同じだった。
672:名無しさん@明日があるさ
08/02/12 08:47:28 0
確か2月からだっけかな?値上げするとか言ってた。
ホント今までと比べると買う気も失せるよね…。
673:名無しさん@明日があるさ
08/02/13 12:59:13 0
カップ麺など、地球温暖化を助長する製品だからな。
674:名無しさん@明日があるさ
08/02/14 14:51:52 0
topvaluのカップ麺78円
〃 5食入り袋ラーメン178円
インスタント麺はこれ以外買えないorz
火曜の仕事帰り、近所のスーパーでチキンラーメンが500円だった。
675:名無しさん@明日があるさ
08/02/15 13:32:36 O
うどんやそばの方が安上がりじゃね?
676:名無しさん@明日があるさ
08/02/15 14:00:40 0
家賃やら車の維持費やら都内基準で考えてるやつ多いな
首都圏でもちょっと郊外いけばだいぶ安いのに駐車場代なんかないし
埼玉あたりだとガソリン代も東京と比べると10円以上安いし
そんなに都市部に住みたいんかね
677:名無しさん@明日があるさ
08/02/15 14:50:56 0
埼玉は関東の中でも特にガソリンが安い地域じゃないか。
その他の関東郊外のほとんどはもっと高いぞボケ
678:名無しさん@明日があるさ
08/02/15 14:58:20 0
埼玉の郊外に住めばいいってことじゃね?
679:名無しさん@明日があるさ
08/02/16 15:15:17 0
じゃないね
680:名無しさん@明日があるさ
08/02/16 16:01:49 0
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
スレリンク(phs板)
スレリンク(news板)
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
民団新聞広告
URLリンク(news23.jeez.jp)
URLリンク(news23.jeez.jp)
URLリンク(s02.megalodon.jp)
チョン割まとめ
日本人 韓国人
基本使用料 9600円 4500円
Sベーシック 315円 0円
パケットし放題 4410円 0円
26250円分通話料 26250円 0円
合計 40325円 4500円
(韓国宛電話代 130円/分 5円/分)
681:名無しさん@明日があるさ
08/02/16 20:13:09 0
>>680のコピペだけどさ
日本にはソフトバンク以外にも携帯会社あるんだし、携帯番号も他社に持ち越せるんだから
気に入らなかったら契約解除すればいいだけなんだがな
在日しか契約しなくなったらハゲの会社が潰れるだけなんだし別にいいんじゃね?
682:名無しさん@明日があるさ
08/02/16 22:00:15 0
貧乏に甘んじてるヤツって社会のお荷物だってこと分かってる?
稼ぐか氏ぬかどっちかにしろよ。
お荷物のまま長生きして社会に負担かけるのが一番迷惑。
低所得者層と在日チョンを切り捨てたら日本は負担が一気に無くなる。
お前らは社会の不良債権。
ま、既に日本は格差広げて切り捨てに向かってて、実際に貧乏人の自浄が始まってるけどね。
ほら最近も借金苦で(ry
貧乏人のみなさんさよなら~(^o^)ノ
683:名無しさん@明日があるさ
08/02/16 22:24:27 0
下手な煽りだな
684:名無しさん@明日があるさ
08/02/17 06:49:35 0
その年収が自分にはふさわしいと思ってるからその年収なんだろ
いやなら転職するだろ
仕事する能力も必要だが、自分が置かれている立場を考え
今後どうするべきかを見出すのも重要な能力。
行動起こすのも能力。
能力に見合った給与をみんなもらってるんだよ。
685:名無しさん@明日があるさ
08/02/18 22:54:08 0
URLリンク(08.mbsp.jp)
686:名無しさん@明日があるさ
08/02/23 06:57:01 0
☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay
反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
URLリンク(www.amazon.co.jp)
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。
終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。
終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。
687:名無しさん@明日があるさ
08/02/25 12:39:40 0
●●● キチガイ自民党のインチキ言い分 ●●●
先進国も高いし、ドーンとサラリーマンから盗れば良いじゃないか!!!!!
残業代も出さん!!WCE導入でタダ働き!!!
キサマらは特権階級の奴隷だ!!大増税で国民総下流だ!!
もっと働け!働いて税金納めて俺たち一族の生活を安定させろ!!!!!!
財政赤字カウンター URLリンク(www.kh-web.org)
688:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 02:02:26 0
みんあ大変だお
689:名無しさん@明日があるさ
08/02/29 21:50:56 0
>>671
値上がりしたど。
○ちゃんのカップめんが79円だど。
○星の「でっせ」シリーズも80円以上したど(前は49円で売ってたど)
○ャパンの○麺(袋入り麺)はまだ26円で売ってるのかな?
30円になるとセレブでないと買えないど。
690:名無しさん@明日があるさ
08/03/03 13:34:05 0
マスコミが絶対に報道しない格差
スレリンク(mass板)
691:名無しさん@明日があるさ
08/03/03 14:27:40 0
>>689
一番上だけ伏字の意味ないな
692:名無しさん@明日があるさ
08/03/03 22:53:51 0
んだな
693:名無しさん@明日があるさ
08/03/03 23:16:44 0
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
<私立大学職員の学部卒(22歳)初年度年俸例>
初任給 224900円(証拠→URLリンク(web.archive.org))
調整手当 月収の13.68%(上智大学HPからコピペ→調整手当 基本給月額の13.68% )
住宅手当 40000円
交通費 20000円(水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能)
計 315667円×12ヶ月=3788004円
賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当)+14万
冬4ヶ月+16万
春1ヶ月+5万
計 2875336円
入試手当+繁忙期手当=400000円
年収 7063340円(残業無しと仮定)
これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。
民間企業の皆さん、せいぜい過労死してください。
694:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 11:55:18 O
>>693
格差だね
695:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 13:31:37 0
倒産の危機にあるお馬鹿大学はこうは行かないと思うけどね
696:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 23:24:49 0
うちの県は平均年収300万満たないんだが…
この県に居るだけで下流w
もう脱出するしかねえ
697:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 23:43:54 0
日本の平均年収は実際は300~350万そこらだろうけどな
一部が押し上げすぎなのと都合の悪いデータはいれないってのが一番でかいんだろうけど
698:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 23:53:34 O
月平均残業時間30時間
手取で16万くらい。
16×12=192
ボーナスはないから、年収が200万もいかない…
結婚どころか、女と付き合う事すらキツイ…
699:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 23:54:52 0
>>698
何歳?
700:名無しさん@明日があるさ
08/03/08 23:56:45 0
平均年収が300万超えてる県なんて殆ど無いぞ
701:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:10:59 O
>>699
22歳です…
一応彼女はいるんだけど、彼女の方が給料が高い…
702:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:24:45 O
年収を手取で計算するクズは失せな
703:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:27:57 0
>>698
お前の年収額面はたぶんだけど250万オーバーだ。
これで一歩勝ち組に近づいたな!
704:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:30:50 O
年収300行かない人はパチンコ屋で働けばいいのに。金は結構いいらしいじゃん。
705:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 00:34:14 O
額面で計算するのか…
知りませんでした。
でも、残業休出が多くて、休みも少なかったら、年収高くても勝ち組って気がしないよね…
706:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 01:19:08 0
リアルな数字
前職:調理師 手取り22万程だった
現在:転職してリーマン。
給料:総支給21万しかしそこにみなし残業が45時間
組み込まれていて、正確には基本給16万
残業:月80時間が平均。残業大はもちろんナシ。
休日:一応土日祝だが、実際土曜は出勤しないと仕事が終わらない。
のでほぼ全員サービス出社。
さて、これで結婚に踏み切れるか?30歳男だ。
707:名無しさん@明日があるさ
08/03/09 17:39:25 0
寿司職人なら、日本だと年収300万に満たないが、
海外(ほとんどどこの国でも)に行けば、高額所得者になれる。マジで。
欧米でも途上国でも寿司などの日本食は高級料理として定着している。そして大人気だ。
708:名無しさん@明日があるさ
08/03/10 19:36:35 0
俺は36だが
月20×12 ボーナスなし で年収240だぞ!
一人暮らしで生活苦しいし彼女なんてとんでもないようない。。
20代ならいいけども40近いからこの先不安だね。似たような人いるかい????
??????????????????????????
709:名無しさん@明日があるさ
08/03/10 20:59:33 0
>>708
国によると今の日本のフリーター数は1740万人
そのうち半分くらいは200万以下だろうからいっぱいいるだろう
今は正社員でもボーナスなし退職金なしなんて会社多いしな
710:名無しさん@明日があるさ
08/03/10 21:52:14 O
1965万人の”35歳未満の労働人口(ガキと学生除く)”
年収範囲と人口比率
50万未満 7%
~99万 16%
~149万 26%
~199万 36%
~299万 59%
~399万 79%
~499万 90%
~699万 96%
~999万 97%
300マンに満たないのが6割もいる
URLリンク(www.stat.go.jp)より。
711:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 01:39:56 0
なかなかのデータですね。。
ただ35才未満でなく35才以上だからね、20代ならそれでよいかもって思えるけどこの年にもなると・・
あれよあれよという間に20代を終え30代次に40代だから・・
しっかりしろよといわれればそれまでなんだが。。。
家とかマンションなんかは買えるのだろうか・・・いつまでも家賃払っていくのもったいないしねー。
その辺はどう考えてるんだろうか。実家組みならお金もたまるだろうけど家賃でほとんど無くてとりあえず暮らしてる
って感じだから。
712:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 10:33:08 O
なんか切ないな、なんの為に生まれてきたのか。
決して働くため、金にしがみつくためじゃないのに。
仕方ないことか。
713:名無しさん@明日があるさ
08/03/11 19:54:20 0
300マンってさ・・・。
初任給20マンでボーナス60マンもらえれば300いくよね・・・。
ありえなくない??
東京勤務だからなのか??
社会人1年目の給与普通300マンいくだろ?
714:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 00:10:36 O
世間知らずめ
715:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 08:33:09 0
ボーナス60万なんぞ地方だと皆無
716:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 09:02:32 0
ボーナスなんかない会社もあるし、1年目からボーナスでる会社自体
あんまないだろ初任給だって17~18がいいとこだろうし
717:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 13:19:37 0
大手企業でも初任給20マンないだろ
718:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 14:39:30 0
【労働環境】昨年上回れなかった低調春闘[08/03/12]
スレリンク(bizplus板)
719:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 14:41:22 0
中小だと14~15とかあたりまえだしな
720:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 18:24:51 O
専門学校出て大手企業にデザイナーとして就職した知人は
手取り20万前後、入ってすぐの夏のボーナスは60万って言ってた…。
721:名無しさん@明日があるさ
08/03/12 19:51:48 0
入ってすぐのボーナスが60万なんて一般的じゃない
いきなり2~3ケ月分なんて特別な事だ
722:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 09:39:36 O
お前ら釣られすぎwww
ボーナスなんて都市伝説まだ信じてるのかwwwww
723:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 09:40:58 0
私もそこの学校出てるけどそこまではもらってないなー。www
でもよく盗作とかされるからセンスはあるのかも。。
724:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 09:44:49 O
28歳手取り19万ボーナス10万×2の俺からすると年収400越えが想像つかない。月30万ももらってるの?それともボーナス多い?
725:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 10:47:14 0
バブル期に入社した先輩の話聞くと鬱になりそう。
年150万ぐらい賞与あったらしい。
今は昇給無し、賞与無しですよ。orz
726:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 11:08:12 0
そう遠くない未来の日本の姿。
【国際】 大手スーパー、18歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
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【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪 移民対策で強硬姿勢…フランス
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【国際】オランダ新政権が発足 移民規制強化方針を表明
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外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み=イタリア
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【移民管理】不法移民阻止盛る、EU首脳会議で合意
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移民排斥政党が第2党に・労働党は歴史的大敗=オランダ総選挙[020516]
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【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
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<国際>英語試験と君主への忠誠を義務づけ=英国が移民に
URLリンク(news.2ch.net)
【遅報】イギリスで移民大暴動!日本の将来を見れ!
URLリンク(piza.2ch.net)
727:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 12:13:33 0
年収300万てマジすか・・・
ボク27で700万ぐらいもらってます
ごめんなさい
728:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 12:37:02 O
高卒や専門卒で三百万以下はまあいいんだよ。可哀想なのは大卒でその程度の奴等。
俺は四百万だがきつい
729:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 13:37:00 0
月給ではなくやはりボーナス無しというにが厳しいんだよね。
もちろん退職金もないけどそれは在職中には見えないからね。俺は
転職の繰り返しで最終的にボーナスなしの会社になってしまったた。
それまではどの会社もボーナスがあったけどね。今の会社が一番年収少ない。
730:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 14:04:11 O
おまんこガバガバなカバと結婚するより一人孤独が勝ち組
731:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 18:41:17 O
およそ300万です。
妻子がいます。
月の小遣いはありません。
今は財布に100円しかありません。
でも幸せです。
732:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 20:47:57 O
>>728
Fランなら工業高校の方がだいぶまし
寧ろFラン行って300万円行かないととかどれだけ金の無駄遣いしてんだよ
工業高校卒一年目の俺でさい来年350万円ぐらいなのに
>>731
確か年収が低い方が愛し合ってる夫婦が多いらしいな
733:名無しさん@明日があるさ
08/03/13 20:49:23 0
【日銀総裁人事】 「国会法を改正し、衆院の議決を優先可能にすべき」との第3の案も
スレリンク(newsplus板)
自分たちに都合のいい人事が通らないなら、法律の方をかえちまえwですか
どこまで腐っているんだ自民党は!単独で政権が取れないエセ与党の癖に!
総選挙しろよ! 引きずり落としてやるから!!!
734:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 09:33:38 0
>>732
Fランだが工業大学卒業して8年目300万ありませんでした。
本当にありがとうございました。
735:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 11:35:52 O
ダサw俺は26歳で年収500万
736:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 12:00:31 0
ダサw俺は24歳で年収800万
737:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 12:12:55 O
30歳、年収270マソにして妻と子3人のオレが通りますよ
738:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 12:13:37 O
二年目以上で三百万ない会社は10年後は倒産してるよ
739:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 12:31:02 0
20年以上もってますが・・・
まあいつ潰れてもおかしくないけどね
740:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 12:48:16 O
いや今までじゃなくてこれからの十年な
741:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 13:14:32 0
>>732
>確か年収が低い方が愛し合ってる夫婦が多いらしいな
そうだな ヒロスエもいい例だ
742:名無しさん@明日があるさ
08/03/14 23:22:10 0
まあまあ、年収300万でも嫁も同じく稼げば年収600万じゃん!
しかしこれぐらいの収入だと嫁のほうが高いって人ざらにいそうだな・・・
743:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 02:58:01 0
嫁が急に熱心に仕事し出したら注意
離婚の準備をしているかも
744:名無しさん@明日があるさ
08/03/15 09:38:46 0
刑務所 さらりいまん
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労働時間 8時間厳守 大体10時間以上
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始業時間 7時50分 8時30分~9時
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終業時間 16時30分 21時~24時
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通勤手段 徒歩数分 満員電車1時間
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昼食 食う 食えない日がある
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夕食 食う 食えない日がある
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夕食後 テレビや読書など自由 仕事
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残業 全くない ない日がない
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残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
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休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
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土日祝 確実に休み 出勤する日もある
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冤罪の場合、 会社倒産した場合、
退職金 1日当り2万出る 0円!!
10年で7300万円!
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745:名無しさん@明日があるさ
08/03/16 02:59:30 O
何かもう、妻子=お荷物って感覚が抜けない…
746:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 09:23:32 O
>>745
オ㍗ル
747:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 09:25:21 O
俺は同和か在日になるよ
そして生活保護貰う
748:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 10:11:02 0
在日と結婚して入り婿したら在日になれるのかな
749:¥
08/03/17 16:40:56 0
おれ(32) 年収780万
かみさん 年収320万
こども かわいい娘
幸せに暮らせますか?
750:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 16:48:14 O
ネタ
751:¥
08/03/17 17:44:45 0
源泉うpしようか?w
おれは不安でいっぱいなんです
せめて安定して1500は稼げるようにならんと・・・
逆に300万くらいの方が 税金面など羨ましいかぎりだし
気持ち的にも楽ですよね。
752:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 17:59:05 O
自慢してうれしいかい?(^-^)/
753:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 18:21:03 O
うPも出来ないくせに
754:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 19:31:10 0
不安なら死ねばいいと思うよ
755:名無しさん@明日があるさ
08/03/17 19:46:43 0
はいはい勝ち組勝ち組。
こんなスレで自慢してないで既婚板で聞けばいいと思うよ。
756:名無しさん@明日があるさ
08/03/18 07:19:44 O
おまいら加齢にスルーしようぜ
757:名無しさん@明日があるさ
08/03/19 22:12:04 O
23歳で320マンだけど、賞与とかないから一生この額だと思うと鬱になる
758:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 05:29:53 O
オレは北海道で畜産やってる会社にいるんだけど、おなじ環境の人いたら年収ってどんなもんでしょ?
ちなみにオレは30歳で年収270マソ
もちろん妻と子三人蟻orz
759:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 05:56:19 O
いくら北海道の物価といえど暖房代とかかなりかかんじゃない?東京だから想像つかんけど(>_<)俺も農業やりたかった
760:名無しさん@明日があるさ
08/03/20 08:06:04 0
セレブの集まる社交界や金持ちだけを対象にした結婚相談所
なんかだと 年収や資産がどれだけあるかがすべてだからな。。
年収3000万以上とかが条件だったり。。
そうなると
飲食ビジネス、パチンコチェーン、美容エステ、不動産業、自動車販売業者
などの実業家で高年収や資産の持ち主=エリート が断然有利だわな
一方
上記よりも年収でかなり劣る
中央省庁官僚、科学者、裁判官、技術者 などは最初から門前払いになってしまう
やはり金持ち=エリート以外はきびしいのだ。。
761:名無しさん@明日があるさ
08/03/21 00:46:54 O
嫁が働いてくれるからなんとか暮らしていけるけど、
子供ができたら暮らしていけるのかな・・・・・・
762:名無しさん@明日があるさ
08/03/21 00:50:22 0
結婚にかかるコスト
・結婚までの投資額 150マソ/年 短くて2年として300万
・結婚前後の経費 500マソ 500万
・嫁の維持費 300マソ/年 25年で熟年離婚として7500万
・子供一人あたりの飼育費 200マソ/年 一人大学卒業までとして4400万
・離婚時の慰謝料 ~1000マソ~ 1000万
・没収される年金 180マソ/年 短くて15年として2700万
合計 1億6400万円 也
アメリカのある民間企業の調査によると、主婦の年俸は1600万円に相当するらしい。