08/09/07 15:24:43
なんか、財政で穴掘って埋めればいいって話と同レベルだな
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 15:33:58
また堀江みたいなのが出てこないと消費は増えないかもな。
バブルの時も金持ちの金遣いを見て庶民は消費や投資を模倣したんだし。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 15:37:28
また馬鹿が
バブルの頃消費が増えたのは所得が増えてたからだっての
堀江なんぞいたときも所得が増えてないから消費は増えてない
消費の増減は所得の増減次第
所得を上げたければ金融緩和でGDPデフレータをインフレにするしかない
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 16:41:22
♪「利上げか利下げで答えろ」という 難題を突き付けられ
ぶち当たった壁の前で 僕らはまた迷っている
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 16:47:46
>>538
一時的にインフレにしたところで今の制度ではカネは金持ちにまわり金持ちは貯蓄に回すから無駄
インフレ率よりも資産の増加率のほうが多いので特に消費する必要はない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 16:52:25
>>540
特に消費する必要はない なら
GDPデフレータをインフレにならないだろ。バカには論理が欠落
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 17:29:32
>>540 貯蓄って銀行に預けるんだろ？だったら銀行が運用するじゃんｗ
インフレ下でまさかタンス預金はするまい。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 17:43:28
>>542
デフレ下では現金最強です。
まともに運用されない資金が銀行にあろうと、タンスにあろうと
血液が循環していない状況にかわりはありません
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 21:13:59
韓国のウオンの次は円だ、たのしみだ～
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 21:16:11
>>535
これ要するにCPIの上方バイアスがひどいって話だよな。実態を表してないと。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 21:19:28
正確に言うと代替バイアス
特定の産品しか測定しないから出ないラスパイレス指数上の欠点
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 22:45:05
とにかく日銀は政策金利をゼロにしてお札をいっぱい刷れ！
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 04:53:27
>>533
× 狐につつまれる
○ 狐につままれる
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 05:52:23
デフレ下では、現金が最強であることに同意します。
デフレ下では、円高になりやすいので、外貨への投資は、基本的にだめ
デフレ下では、不況になりやすいので、株式への投資もだめ
デフレ下では、土地も下がるので、土地を買うのもだめ
なにもしないことが一番なんて、何かおかしいというか
なんというか
間違っているというか
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 05:58:48
正解はニート
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 06:39:46
>>523
ある日銀職員の回答
「もっとたくさんお金をつくったら、景気は回復するでしょう。だが、それではなにも変化しないでしょう。日本の構造問題は解決しないのですよ」。
リチャード・ヴェルナー「円の支配者」p.12より
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 08:39:07
【資源】OPEC：減産調整へ・9日に総会、サウジの対応焦点…原油先物価格100ドル目前まで下落で [08/09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
>>548
あなたの意見は正しいけど、>>533のAAは狐につつまれるです。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 09:03:18
>551
資本構造が変わるまで、日干しにするってかｗ
で、大資本の市場寡占と、人件費＆社会保障の圧縮。
戦前のような財閥による経済支配に、戻そうとしているのか？
一体、日銀は誰のために働いてるんだろうね？
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 10:21:56
>>549
株の空売り
ベアファンド（株が下がるほど儲かるファンド）
ＦＸの円買い、外貨売りポジション
これらで儲けられる可能性はあるが、実際は難しいね。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 10:25:05
>>551
日本の構造問題は政治の問題であって日銀ごときが口を挟んでいい問題ではないはずだ。
何様と思ってるんだろうね。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 10:52:05
「バズーカ砲使った」 米住宅公社救済策に英ＦＴ紙論評
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ロンドン＝吉田ありさ】英フィナンシャル・タイムズ紙（電子版）は、
米政府が発表した米住宅公社救済策を「結局バズーカ砲を使った」と論評し
た。ポールソン米財務長官が「最後の手段」として公的資金を投入する政府
支援に踏み切らざるを得なかったと分析している。
この時期に発表したのは金融市場の不安が再燃していたことに加え「大統
領選が迫っていること、海外中央銀行が米住宅抵当証券を購入しなくなった
ことなどが呼び水になった」と指摘。対策の狙いは米住宅公社の機能を維持
して住宅融資金利を引き下げることにあり、公的資金の投入は金融市場全体
にとってプラスになると評価した。
一方で「米国の住宅抵当証券市場を将来どう再構築するかは次期政権の課
題として残る」と指摘した。 (10:16)
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 11:04:15
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士 （インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒）
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」
「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
ラビ・バトラ博士ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ravibatra.com)
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 11:20:14
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
な、なんか狐につつまれたような |
気がする・・・。 .|
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂￣ , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ￣ ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿, ﾍ
| ヽ＼`yﾉ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 12:04:17
>>558
(´･д･`)あ、かわいいお
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 14:26:52
米住宅公社、資産を圧縮 優先株20億ドルを政府が近く取得
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ワシントン＝大隅隆】米政府は7日、経営難に陥った米連邦住宅抵当公
社（ファニーメイ）と連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）を公的管理
下に置くことを決めた。2社合計で2000億ドル（21兆6000億円）の優先株購
入枠を設定、経営状況に応じ公的資金を段階的に注入する。両社の経営陣は
更迭、株主にも一定の責任を求める。経営見直しの一環として、両社は2010
年以降、住宅ローンなどの保有資産を段階的に縮小、保有残高を直近の3分
の1に減らす。
今回の支援策は金融システム危機を防ぎ、米経済の悪化に歯止めをかける
狙いだ。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題に端を
発した米国の金融システム不安は、公的資金を活用して正常化をめざす新た
な段階に入った。 (13:48)
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 14:41:26
(⌒V⌒) /ヽ
(⌒＼::::::::／⌒) / `ーー,
(_ ＞:::○:::＜ )<￣ （≡：／
＿（＿／::::::＼＿） ,,〉 ヽ'￣/
／」＿＾＾（＿(⌒Y⌒)//~|／＾＼/ / ☆
│「 「＿」＼(⌒*☆*⌒) |＿（≡： | /＼ ☆祝
{ 」＠「│☆｝ （__人__)☆(⌒Y⌒)＼/(・∀・)ノ
＿＼「」＿／」*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)☆ /
／＾…………＞| |(⌒*☆*⌒)（__人__）~ ＼☆
／…-‐￣／￣／￣￣ （__人__） ＼…＼_…＼
∠‐" ./…／! /`…＼＼….
{/" ヽ / ＼…ヽ`ヽ}
＼ ／ `…}
/<二ヽ___∠二＞ ヽ}
〉 ＞〈 〉＜ 〉
（＿_-‐ヽ_ノ‐-_＿）
_／"´/〉/lヽ゛＼
／ /.l//| ヽ ｀＼
￣｀! / |//| ＼ ｀＼
}／ ｀‐´ ＼/￣｀
景気って面白～
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 14:45:43
米住宅公社、資産を圧縮 優先株20億ドルを政府が近く取得
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ワシントン＝大隅隆】米政府は7日、経営難に陥った米連邦住宅抵当公
社（ファニーメイ）と連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）を公的管理
下に置くことを決めた。2社合計で2000億ドル（21兆6000億円）の優先株購
入枠を設定、経営状況に応じ公的資金を段階的に注入する。両社の経営陣は
更迭、株主にも一定の責任を求める。経営見直しの一環として、両社は2010
年以降、住宅ローンなどの保有資産を段階的に縮小、保有残高を直近の3分
の1に減らす。
今回の支援策は金融システム危機を防ぎ、米経済の悪化に歯止めをかける
狙いだ。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題に端を
発した米国の金融システム不安は、公的資金を活用して正常化をめざす新た
な段階に入った。 (13:48)
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 14:55:26
【金融】米、住宅金融2社を政府管理下に、公的資金注入し救済：米史上で最大の企業救済に [08/09/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 20:03:41
アメリカはやることが早いね～
日本の
バブル崩壊→じわじわ利下げ→ゼロ金利→りそなへの公的資金注入
の10数年をわずか1年でやってしまった。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 21:24:28
【社会】消費しない２０代が日本を滅ぼす!?…竹中氏「人生、お金を稼ぐ面と使う面の喜びある。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 23:50:04
日本に生まれて損した
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 23:56:56
一番困るのは年金まで貯金している年寄りが金を使わないことだがな
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 00:46:48
英労働組合幹部、ブラウン労働党政権を非難－減税と利下げを要求
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
バーバー書記長は「国内経済を抑制して、外部のインフレの息の根を
止めようとするのは、経済的マゾヒズムだ」と指摘、
「イングランド銀行は今すぐ、積極的な利下げサイクルを開始すべきだ。
減税が期待される」と語った。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 04:22:36
この救済だが、アメリカはやることが全く早い
政治は決断力だということが
よくわかる。
この大胆さはとうてい日本はかなわない
振り返って日本は情けないと思う
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 06:33:27
>>567
だからインフレを起こせばいい
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 08:52:02
【金融】銀行にマネー滞留：預金超過145兆円、7月末は最高水準…｢貯蓄から投資へ｣の流れが停滞 [08/09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
国内景気の減速を背景に、企業活動や株式市場に資金が向かわない傾向が鮮明になってきた。
日銀統計によると、7月末の民間銀行の預金残高は貸出金を150兆円弱上回り、過去最高水準と
なった。リスクを敬遠するお金が銀行に集まり、｢貯蓄から投資へ｣の流れが停滞。
一方、預金に対する貸出金の比率を示す｢預貸率｣は約7割に低迷している。株式市場や
企業の設備投資にお金が回らなければ、日本の経済成長の足を引っ張りかねない。
全国の銀行の預金は7月末で549兆円。これに対し貸出金は404兆円にとどまり、
預金の超過額は最高だった6月末に比べやや減少したが、145兆円に達する。2000年に
20兆円程度だった預金超過額は02年からの金融危機後に増え続け、預貸率は100％前後から
70％台に低下した。
▽News Source NIKKEI NET 2008年09月09日07時00分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
投資先なんかないから預金するしかないよね
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 09:12:42
建築基準法をさっさとゆるめろ
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 09:39:46
>>571
デフレで投資すれば損になるから、現金を持っている方が
損をしない
ソブリン債とか外国証券に投資をしている人が多いようだが
デフレだと円高になりやすいので、最終的には
大損すると予想している。
貯蓄から投資というスローガンは、デフレでは損をしなさいと言っているような物だ
今こそ投資から貯蓄であるとおもう。
なぜこの簡単な道理をマスコミは言わないのだろうか？
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 10:30:51
>571
投資先なんか無いから、国債買うしかないよね。＠銀行
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 11:31:07
>>564
>>アメリカはやることが早いね～
アメリカは日本という手本があったから
素早く手が打てたんだよ。
やってることは丸写しじゃあないか？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 11:34:11
>>571
コストプッシュインフレと若者の貯蓄志向のおかげで
実質マイナス金利状態になった。賢い人たちは投資してるから心配すんな
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 11:40:48
借りたい奴はたくさんいるが貸し渋ってるだけ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 13:25:40
>>568
まともだなぁ。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 13:30:15
>>568
ふーんって感じで流し読みしちゃったけど、
良く見るとすげぇ
>英労働組合幹部
>「国内経済を抑制して、外部のインフレの息の根を止めようとするのは、経済的マゾヒズムだ」と指摘
日本の労組系のド阿呆どもに見習わせたいよ…
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 13:40:16
>>578
どこかの国の、自称左派政党とは違うよね。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 18:34:43
>>568
日本にこういう事言えるやつがいないんだよね。
ホント日本の議員も官僚も情けないよ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 19:54:42
米政府系住宅金融２社関連証券などの国内主要金融機関の保有残高（公表ベース）
銀行など
農林中金 約５兆３０００億円
三菱ＵＦＪ 約２兆８５００億円
中央三井 ７７１８億円
三井住友 ４３０８億円
あおぞら ９４３億円
みずほ 約４０億円
保険
日本生命 約２兆９０００億円
第一生命 約１兆３０００億円
三井生命 ８９４億円
明治安田生命 ８７４億円
損害保険ジャパン ７４４億円
東京海上 ６３２億円
三井住友海上 ４４０億円
証券
大和証券グループ本社 １５２４億円
数字は６月末現在の米政府系住宅金融２社が発行している資産担保証券、社債の合計。三井住友は２社以外の発行分も含む。大和証券グループ本社は資産担保証券のみで、２社以外の発行分も含む
（2008年9月9日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 20:32:31
08年度成長率は実質0.72％成長 エコノミスト予測集計
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
内閣府の外郭団体である経済企画協会は9日、民間エコノミストの予測を集
めた9月の「ＥＳＰフォーキャスト調査」を発表した。2008年度の日本の国内
総生産（ＧＤＰ）成長率は物価変動の影響を除いた実質で0.72％。生活実感
に近い名目はマイナス0.14％となり、今年度中の景気は厳しい状況が続くと
の見通しになっている。
34人の回答者による実質成長率の平均値は8月調査（1.04％）を0.32ポイン
ト下回った。内閣府が公表した4―6月期のＧＤＰ速報値が実質で前期比0.6％
減と4四半期ぶりのマイナス成長となったのを受け、景気に慎重な見方が広が
っていることがうかがえる。
日銀の金融政策については31人が「利上げは09年8月以降」と回答。今後、
1年程度は金融政策の変更はないとの予測が大勢だ。景気の転換点については
回答した33人すべてが「すでに景気回復がピークとなる『山』を通過した」
と回答し、景気は後退局面に入ったとの見方で一致した。 (19:09)
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 20:50:49
景気交代してるのに利上げ予想って
それとも09年8月はそんなに良いのか？
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 21:17:42
日銀はデフレにしたいだけ。
理由は知らん。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/09 21:22:15
インフレフォビアと「利上げは美しい」という価値観の合わせ技一本だろうな
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 00:04:29
>>585
日銀は経済的マゾヒストだからｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 00:24:08
実質0.72％成長
日本はもう成熟した先進国なんだから実質はこんなもんで十分。
あとは日銀がお札をもっと刷って名目を３％にすればいい。
実質１％、名目３％の安定成長。
日銀は早くゼロ金利にしてお札を刷って下さい。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 01:32:14
世界最低最悪の中銀日銀は、ノーベル経済学賞受賞に値する。
FRBの反面教師として、金融政策の負のケーススタディとして貴重な
情報を提供しているから。日本経済を犠牲にして。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 01:40:34
もったいないから、イグノーベル賞にしといてやれ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 09:26:12
景気悪化
株価が大暴落しかねない状況で
日銀は動くだろうか？
原油も下がっている
利下げを考えるべきだと思う（おかしいことは言っていないはずだが）
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 10:02:01
昔と違って金融商品が高度化している現在、金利で景気に変化をつけるのは難しいんだろうな
一瞬しか効果しないような気がしている。
金利で解決できるものは、金利スワップなど駆使して金融機関だけで自己解決できてしまっているような雰囲気が・・・
なんとなく
593:大魔王
08/09/10 10:36:12
政府の総合経済対策で真水部分しか効果ないことを考慮するならマイナス成長だ。
それはおいといて・・・・・
為替なんだが実行レートきりあがってるな。
これは地味に効いてくるはず。
内需も与信が引き締まりすぎてる。
政府の中小資金繰りも発動しておらず、発動しても民間銀行の借り換えで消化してします。
二階がだめ中小にはかね貸さないといってたので。
内需かなり落ち込む。横ばいとかあれはなかったことにしてほしい。
わしのネガティブ予想に現実は向かうだろう。
しかも、毒米問題など深刻だ。
衝撃的に消費は底割れする。
わしのよそうに毒米などの混乱が加わると事態はかなり深刻である。
今年の食品加工メーカーはほぼすべて赤字。
毒米に類似する反則はどこもやってる可能性がある。
こめだけ出なく鶏卵関連も生産現場を見学した限りかなり反則する余地がある。
あらゆるメーカーに疑いが向けられるだろう。
実際やばい現状である。
毒米は日本経済に強烈なダメージを与える。
間違いない。
疑いが疑いをよぶだろう。
おそろしい・・・
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 13:17:26
食品はあんまり影響はない気がする。
結局は何か食わないと生きていけないわけで。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 13:59:48
総選挙後は自民、民主で大連立。ここでインフレターゲット導入できるか
どうかがポイント。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 14:16:03
日銀の犬である民主がいてそんなことできるかな
597:大魔王
08/09/10 14:25:17
そうだ。
結局なにか食わないと生きていけない。
そういう物質的な影響ではなく心理的な影響を言ってるのだ。
どういう影響がでるかわしにはわからん。
なにもかもあやしいという精神。
つねに地雷を心配する。
わしはみな競って生活水準を落とす方向に動くだろうとおもう。
いままではそれなりに維持したいと願っていたとおもうが
それを支える経済そのものにたいする不信。
生活の維持など眼中から消える。
安全第一になる。
貧しい中でもそれなりに楽しもうという精神はうせてしまわないだろうか。
まあしらんけど。
安全にコスト払うことになると利益は削られる。
手を抜けないとなると利益を削るか消費が減るか。
安全コストを追加しても消費者が信用するかどうか・・・・・・
もしコストだけ増えて売り上げがよそに逃げたら目も当てられない。
資金の都合がつくならまだましだがぎりぎりで回してるとなると即倒産。
いよいよもって大変になってきたな。
日本経済の細胞の壊死が発生するはずだ。
598:派遣の人 ◆fFVHYxGTNc
08/09/10 14:29:52
リスク＆不確実性リスク
599:大魔王
08/09/10 15:52:03
これはどうも派遣殿。
お元気でしたか？
いやな世の中になってまいりましたな。
物理的な面はいうに及ばず
予測しがたい人間心理の経験則の崩壊となにやら変則的で見えにくい世の中になってきた。
こういう時代は青年が苦悶する時代であるのは年長者からみたとき歴史は繰り返されるのだなと感慨深くなります。
精神秩序の崩壊から青年は価値観を見失います。
そこから混乱と迷いがうまれ人生に迷うのです。
かわいそうな時代が到来しました。
かならず青年の心理は真理の追究に摩り替わり落伍した人生に堕していくでしょう。
愛国心が台頭しバランスはあらゆる精神分野で失われていきます。
次次世代は日本は戦争してるか国家の秩序は崩壊しています。
まあ６０年先の話ですが。
おっと脱線すいません。
派遣殿、達者でやってくださいよ。
では。
600:大魔王
08/09/10 15:59:37
人とは人間との係わり合いのなかに意味を見出し精神を維持しているのです。
ひとと係わりあわない人は薄い人になります。
また理屈くさくなります。
それは現実ばなれした薄味の理屈です。
たださびしいだけであるのになにやら真理などというものに逃げていくのです。
頭が切れても人生は完成しないのであります。
男は背中で語れて一人前であります。
601:大魔王
08/09/10 16:05:51
どこまでも価値とは人間とともにあることをわすれないことだ。
PS 日銀氏ね。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 16:40:52
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本経済の成長ははかばかしくありませんが・・・
├日本経済の実力はこの程度。それを前提に政策を考えるべき。
│ ├現状の財政需要は概ね妥当で、その維持のために増税が必要。「与謝野論」
│ └現状の財政需要は妥当でなく、その是正が必要。「小沢論」
└日本経済の実力はこんなものではない。実力を発揮させる政策を考えるべき。
├供給側に問題があるので、改革が必要。「小泉論」（場合によって）「中川（秀）論」
└需要側に問題があるので、需要喚起が必要。
├金融緩和は限界、財政出動が必要。「麻生論」
└金融緩和にはまだ可能性が残り、非伝統的金融政策が必要。（場合によって）「中川（秀）論」
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 17:37:59
ベストではなくベターを選ぶ選挙では今回は麻生自民に入れるしかないか。
昔ながらの公共事業主体の財政出動。うんざりだけど仕方ない。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 18:02:18
官僚なんとかしないと始まらないよね。
予算つけてもまた官僚と大企業のエサで終っちゃう予感。
とは言え、近年押さえ込みすぎてる感じはあるけどね。
無駄な道路だけはやめて欲しいよ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 18:13:56
【訃報】プラザ合意に立ち会った澄田元日銀総裁が死去
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 18:39:40
てか、公共事業ってそんなにイヤかな。
そのカネがまわりまわって自分の懐に入るんだし、そんなに忌み嫌うほど？
無駄なものじゃなく有用なものの方がいいとは確かに思うけど…
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 18:42:19
近年の構造改革への欲求ってのはつまり、
経済の合理性を抜きにした「役人や土建屋などえこひいきへの反発」と感じる。
そこで思うのは、わざわざ構造改革なんかやって社会を破壊までしなくても、
役人や土建屋に多く回っていた配分を変えれば済む、ただそれだけだったんじゃないだろか。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 19:00:26
>>606
そしてそれを免罪符にいつまでたっても有用なものにお金が回らないと。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 19:23:26
増税か財政出動かっていう二択がすでに間違ってる・・・
総裁選はレベル低い
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 19:28:56
>>606
金利まず下げんとばらまいても元の木阿弥じゃねえ？
また、財政出勤しても効果ない→聖域なき構造改革だ（棒）のループだぜ？
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 21:02:29
>>609
夕方のニュース(フジと日テレ)見てたら財政再建派・積極財政派・上げ潮派と区分けするのはおかしいと
総裁候補からマスコミにツッコミ入れてたなw
麻生が財政は短期と中期と長期で見ないとつー発言が印象的だた
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 22:50:39
人口が減っていくなかで無駄な道路、箱物の維持費が問題。作る費用より。
だけど今は緊急事態だから無駄な道路、箱物を作らざるを得ない。
だから麻生自民に俺は入れる。
総裁候補５人の口から金融政策の話は一切出ない。まるでタブーかのごとく。
ものすごく次元が低いと思う。麻生が政権獲ったあとどうなるのだろう？
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 22:59:07
>>604
>>606
公共事業がどうこうとかそういう話じゃねぇ
財政オンリーじゃマンデルフレミングの実験にしかならんだろって話だ
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:02:39
小池さんは名目成長率４％を目標と公約。これリフレの朴李ｗ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:07:04
パクリとかそんなんはどうでも良いんだよクソ下らない
金融政策を視野に入れての発言か否か？
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:10:32
そりゃ、デフレでは名目成長率4%は絶対無理だもんなあ
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:12:29
要するに、
事 実 上 の イ ン フ レ タ ー ゲ ッ ト 政 策 が自民党総裁選の公約にでてきた
ということが重要
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:14:36
はじめから小池は落ちる人。ならうそぶいてみたまで。
現実に採用されない極論だからこそ俎上に挙げたと見ることもできる。
市場の反応もみてみたいのじゃね？
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:14:57
為替介入
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:15:49
>>615 マクロ政策は金融政策と減税政策を手段とすると明言
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:29:05
>>618
小池を動かしているのは上げ潮派の中川（秀）だよ。麻生の次を見据えてだろう
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:48:48
>>620
減税の財源は？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:49:58
埋蔵金だろうｗ
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/10 23:54:26
減税＋支出削減だろ
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 00:01:14
日銀が足を引っ張るから名目成長率４％はむりだろう
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 03:49:02
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
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○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 05:10:17
枡添が少し前インタゲを導入しろと会見してたじゃん
あれどうなった
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 06:45:28
>>621
中川（女）の路線は結局小泉政権後半と同じ道をたどるだけだろうな。
麻生が先にやるとして>>610の通りになりそう。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 09:10:46
麻生で決まっても、日銀に利下げさせないと
財政政策は失敗に終わるだろう
その間に外国の景気がよくなって、その面からの応援がないと
失敗が目に見えているが、外需の応援などまず１年以上先に
ならないと無理だ
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 09:45:29
>>606-607だけど、>>603-604の流れで構造改革について再考してみただけだよ。
日銀政策に興味持つような人でも構造改革にいくんだなあ、と思って(まあ上げ潮派か)。
デフレ克服しなきゃなんにもならんのは当たり前。んなこたわかってるさ。
>>608
だから、「配分を変えれば済む、ただそれだけだったんじゃないか」と言ってるわけよ
「配分がおかしい」を免罪符に社会を破壊するのはタチ悪いだろ、ってこと。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 09:48:29
総裁選で金融議論が出ない・大きくならないのは、金融に注目しないレベルの低さも勿論だけど、
根本的には「政治家が金融に口出したらアカン」というタブーが大きいんじゃないかな。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 11:31:35
デフレ放置なら
なにやってもうまくいくわけがない
またそれがわからずに、政策を立案しても
いまの開放経済（変動相場制、資本移動自由）の経済は金融が決めるという事が
理解していないのかよ
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 13:23:28
利上げしちゃえばいいんだよな
下げまくる株価にも刺激になるはずだ
げんきな日本に生まれ変わるかもよ
しぬ気でがんばれば何とかなるよ
ろくな政治家がいないよな、この国はｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 13:27:09
「良いデフレ」とか言ってたマスコミにも大きな責任があると思うぞ。
５人の総裁候補は誰１人としてインフレターゲットを主張しない。
民主小沢はインフレターゲット大反対。
これで自民か民主どっちか選ばなきゃならない。投票棄権したくなる
気持ちもわからんでもないな。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 14:21:02
>>631
なるほど
総裁候補の皆さんは総裁選での絡みで金融政策を政争の具にしないように日銀に気を使っているのか
初めから日銀にたいしてアレコレ働きかけるのを諦めているのか
日銀ってなに？おいしいの？と思っているのか
外野席からは彼らの本心を知る術がないw
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 14:39:46
日銀の総裁選びの時に、面白い話をたくさん聞けましたよね。
金利所得のために利上げするべきとか。利上げしたら日本国の信用が増すとか。
政治家の皆さんの主張はさすがだと思いましたね。
637:だいまおう
08/09/11 14:56:49
くさってもケインジアンの麻生リチャードラインは現状の最善人事。
財政でデフレーターをPlusにする必要がある。そのあと会合で日銀を恫喝すればいい。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 15:33:28
デベ倒産で１兆程度ぶっ飛んでるのに、２兆の真水で足りるんかいな？
融資枠設定しても、死にかけの寿命が少し長くなるだけ。
結局コンプライアンスが落ちて、余計偽装問題が激しくなるかも．．．
潰せとは言わないが、思わしくないところには、積極的な吸収合併を促すほうが先だと思う
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 16:29:35
>>638
押し付けられる方も迷惑
事故米みたいなもんだ。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 16:38:22
今ならどさくさにまぎれて利上げできる！
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 17:35:37
財出にしろ単純に右から左の資金移動で終わってしまうなら景気浮揚効果は薄い。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 17:42:21
>641
建築系に流れれば、ほとんど右から左に消えていくだけでしょうね。
過剰な債務以上に真水が注入されれば．．．．
変に財出するより、減税の方が効果あるんじゃない？
はぁ、公明の政策の方がまともに思えるなんて、世も末だな。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 20:45:26
インフレ税 【通貨保有税】
実際に税金が課税されるのではなく、
インフレーションによって財政赤字を解消させること。
政府は貨幣の発行特権を持っているので、
財政赤字を埋めるために通貨を大量発行すればインフレとなり、
民間が保有する貨幣価値が実質的に下がり、その分、
政府や債務者の債務は実質的に目減りするという仕組み。
民間から政府への所得移転が起こる。
インフレになっても実物資産は目減りしないことから、
インフレ税のことを「通貨保有税」などとも呼ばれる。
巨額の累積財政赤字解消のために不人気の増税策をとるよりも
インフレに頼って財政難を乗り切ろうとする考えや、
インフレによるインフレ税の影響を政府が予想するより下回っても、
インフレと連動した租税によって国民から、財政赤字を解消するという考えなどもある。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 20:54:59
経済の教科書にはインフレ税を課すことはよくないことだと載っていますが、
それについて疑問があって質問しました。
確かにインフレによって民間の人のもつ貨幣の実質的価値を減少させるので、
貨幣をもつ人にとって打撃となることはわかるのですが、
富める人ほど打撃が大きくなるのでさほど不公平なものには思えないのですが。
回答良回答20pt
ANo.2 経済にとって、貨幣の価値は安定しているに越したことはありません。
それに対して、貨幣価値を（人為的に）下落させるような政策は勧められない、ということではないでしょうか。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 21:29:08
日本では高齢者が沢山金融資産を保有しているので、悪いこととなっています
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 21:29:24
人為的に行われない政策なんてあるのかｗ
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 22:40:15
日銀は商品の付加価値を人為的に下落させているがな
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 23:22:27
>>647
商品というより賃金な。財・サービスの付加価値部分は、基本的に給与と
配当に分配されるからな。
賃金が上昇すると、インフレ期待の連鎖が起きて、物価上昇が止められなく
なるという恐怖心を常に抱いているかのようだ。それは、白川総裁の資源
インフレに対する見解にも現れている。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/11 23:48:55
疑問なんだが政府が紙幣を発行したらどうなるの？
ただで国民に配られる訳じゃないよね？
発行した紙幣はどうやって流通するんだろう？
日銀の当座預金にはいって銀行が無利息で借りて低金利で融資するのかな？
今は大量に国債発行してるからそれの返却に発行した紙幣を使えばいいのかな？
お金って結局すべて日銀からの借金ってことなのかな？
難しい…
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 00:19:09
財務省が一兆円札を発行して日銀に持っていって一万円札に両替してもらってから使えばいいのさ
それか日銀保有国債を一兆円札で財務省が買い取ればいいのさ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 00:33:32
麻生自民VS小沢民主の総選挙。それで麻生が勝ったあとは
麻生自民VS白川日銀。どこまで利下げさせられるか。
おそらく０．２５％まで下げさせるのが精一杯だろうな。日銀は狂ってるから。
もし小沢民主が勝ったら日銀と組んで１％以上にするだろうｗ
絶対民主には入れられないな。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 00:36:25
>>649
技術的には既存の紙幣と変わりない。プロセス、政治的な問題がある
つか、最近まで造幣局は大蔵省・財務省の管下だったな。どうでもいいけど
中央銀行のバランスシートは資産に国債など債券やゴールド、外貨などがあり、債務に日本紙幣があるので
政府紙幣は無利子国債の扱いになる感じじゃないでしょうか
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 00:59:30
×日本紙幣
○自国紙幣
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 01:13:50
利上げしないと日本は滅ぶ
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 01:44:39
利上げすると日本は滅ぶ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 01:58:19
>>649
公共事業の支払いに使っちまえ。
どうせ、発券通貨は負債科目だ。
返済する必要がないだけで国債と一緒だよ。
BSの右側で、負債の部に計上するのか、資本の部に計上するのかの
違いみたいなもんだ。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 04:27:26
良いことを思いついた
財務省が無利子償還期間永久の国債を発行すればよい
658:大魔王
08/09/12 07:27:17
>>649
政府が財政資金として使い市場に流動性が供給される。
日銀は流動性調節・金利調節・物価調節の観点から流動性を調節する。
需要増えて同時に金融機関や投資主体に流動性が増加する。
ほっとくとどんどんGDPギャップは＋を拡大する。
日銀はせめて流動性を吸収しようと国債を金融機関に放出する。
そうして日銀保有国債がなくなるまで政府紙幣を発行すると日銀は手も足も出なくなる。
政府が政府紙幣発行を通じてインフレ誘導を強制できる。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 07:51:50
そこまでやる意志があるならそもそも日銀法を改正してインフレターゲットをやるだろう論
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 07:54:45
>>657
それを別名政府貨幣と言うのではないか
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 08:10:15
英中銀：短期流動性保険を導入へ、特別スキーム終了後－キング総裁
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
キング総裁はインフレについて、「インフレ率が目標を１ポイント超上回っている理由を
財務相に説明する公開書簡を来週、書かなくてすめば大きな驚きだ」と述べた。
インフレ率は目標（２％）の２倍を超えており、この日公表されたイングランド銀の
調査によれば、英国のインフレ期待は８月に少なくとも1999年以来の高水準となった。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 08:17:26
だいまおうのがFRBが実際今行っている金融で、
その下の書き込みがECBが行っている金融だろ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 08:18:19
？
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 08:23:25
インタゲには理解が難しい？
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 09:13:52
>>651
0.5%から金融緩和せずに財政政策で景気を立て直そうとした小渕の二の舞の予感
麻生太郎 公式サイト 2008年1月24日
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
>財政再建だけしか頭にないと、「金融」で経済を良くしようという話になる。
>しかし、銀行金利が低くても企業が金を借りない今の状況では、金融政策が
>景気対策にならないことは、過去十数年間で立証済みだ。
>アメリカのように政策金利を下げても、すぐに影響を与えるかは疑問で、
>金融万能主義の考えは間違っていると思う。従って、景気対策には「財政」
>ということにならざるを得ないが、そうするとすぐに公共投資という話になる。
>しかし、そうではなく、税制や減価償却の前倒しとか、他にもいろんなやり方がある。
>財政再建を放り出したと言われたくないので、役所がなかなかできないのなら、
>政治家が決断しなけらばいけない。
麻生太郎氏の経済政策の理論的支柱であるリチャード・クー
>なぜ量的緩和は景気回復につながらなかったか」(2008/02/08)
>この15年間にクルーグマンやM・フリードマンをはじめ
>「日本はもっと金融緩和をやれ」「インフレターゲットだ」「量的緩和だ」
>と言っていた国内外の経済学者は掃いて捨てるほどいる。
>しかし日銀が量的緩和をやっていたにもかかわらず景気は回復しなかった。
>これは一体どういうことなのか。 「流動性を示す指標」が教えてくれるもの
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 09:17:50
>>657
それこそ貨幣を別の言い方で言っただけのことだ
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 12:23:13
ＧＤＰ改定値、４―６月実質年率マイナス3％に下方修正
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
内閣府が12日発表した2008年4―6月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値は物
価変動の影響を除いた実質で前期比0.7％減、年率換算で3.0％減と、1年
（4・四半期）ぶりのマイナス成長になった。8月公表の速報値と比べると前
期比で0.1ポイント、年率は0.6ポイントの下方修正。設備投資や輸出の減少
幅が広がり、企業活動が減速したことが主因だ。世界的な景気減速の影響を
受けて内外需ともに停滞感が強まっており、政府が事実上認めた景気後退を
裏付ける内容となった。
与謝野馨経済財政担当相は同日の閣議後記者会見で「世界経済の減速や原
材料高、米国の金融市場の不安定さが実体経済に響いている」と指摘した。
(11:34)
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 12:28:05
政治家的には金融はどうしようもないからなぁ
小渕は、バラマキやったけど減税や金融対策もしたじゃん、筋は通ってるよ
それを日銀がぶちこわしただけでｗ
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 12:29:55
ゼロ金利政策は小渕の時だよね。
小渕が死んでから日銀が勝手にゼロ金利解除した。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 13:24:56
>>669
ゼロ金利にさせたのは非常に良かった。
金融不安を取り除く効果のある公定歩合は下げられなかった。
量的緩和して、赤字国債発行に頼らなければもっと良かった。
その年の新日銀法を運用するにあたり、もっと日銀に圧力かければ良かったと思う。
そうすれば、政府＞＞＞日銀になっていたんじゃないだろうか。自民党は官僚に頼りすぎ
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 13:28:43
なんでそういう結論になるのか謎だｗ
両方やるからこそ良いのだろうに
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 13:34:04
赤字国債発行は避けるべきだよ
小渕の時に長期金利跳ね上がったし
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 13:41:41
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
跳ね上がった？ 金融恐慌で思いっきり下がってたのが元に戻っただけに見えるけど
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 13:42:59
麻生は金融政策否定してるのかorz
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 13:50:11
日銀法を改正してくれる政治家を総理にしよう。それが日本再生の近道だ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 14:08:57
誰も主張してないな
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 14:48:45
無担保コール翌日物レート平均値
1995年01月 2.250
1996年01月 0.470
1997年01月 0.480
1998年01月 0.440
1999年01月 0.230
2000年01月 0.020
2001年01月 0.250
2002年01月 0.001
2003年01月 0.002
2004年01月 0.000
2005年01月 0.001
2006年01月 0.001
2007年01月 0.267
2008年01月 0.502
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 15:18:32
今は早期利上げしか選択肢は無い
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 15:22:54
今は早期利下げしか選択肢は無い
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 15:36:37
いまは、選択肢がない。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 15:52:01
>>668
小渕の時にGDPデフレーターは下がってる。
ゼロ金利解除前の話な。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 16:58:05
今は減税と増税と利下げとばら撒きのすべてが必要。
資源の価格高騰にあわせた値上げも必要。
本格的にインフレ傾向に向かって賃金上がり始めたら
利上げ。
あたりまえだろ
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 17:00:38
>>682
円高誘導が足りない
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/12 17:02:42
信用収縮対策のための量的緩和ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ