08/08/18 01:49:10
>>876
経営者が悪人だから派遣を使うとか、そういうことでは
ないんだよな。競争だから仕方がないわけで。
そりゃ、従業員にがっつり給料を払って会社が維持できる
なら、そうしたいと思ってる経営者だって多い。
ただそれはもう不可能になった。
松下幸之助みたいな経営者が日本から出ることはもうありえない。
なぜなら、松下幸之助のような経営をしようと思ったら、
その会社は倒産するから。別に最近の経営者は昔に比べて
悪人になったとか、そういうわけではない。
なぜなら消費者は商品への価格転嫁を許さず、中国とかで
安い人件費で生産された製品を購入するから。
日本人に高給を払っているので、割高になりますが、みなさん
買ってください、では消費者は買わない。
2ch脳の人間は経団連を悪の組織みたいに思ってるようだがなあ。
>>877
超同意。
経済板なのに、変な陰謀論みたいなこと言ってる奴らが
おおくて困る。夏休みだから知れないが、レベルが低い。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 04:46:59
無税国家を夢見てたのが松下幸之助なわけだけど。
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 05:05:01
「今日、私たちは、知識はあっても、意識がありません。
情報は持っていても、知恵は持っていません。
知性は成長しても、ハートはひからびています。
住む家は美しくても、家庭は崩壊寸前です。
人類は月に到達しましたが、近所の家には行けなくなりました。」
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 07:32:34
おわり
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 10:44:13
>>879
だからこそ企業が中国で工場を建てようとしたときに
色々なペナルティーを課すべきだったんじゃないかな？
実質、中国で工場なんか作れないようにしてやればよかったんだ。
それを経団連が自民党を動かして政治的な地ならしをしたんじゃないか？
だからこそ派遣についても派遣制度の超拡大、無期限延長などせずに廃止すれば
良かったんだろ？それを経団連の要請で自民党が延長しちゃったんじゃないかよ。
すべて一旦自民党を経てるんだよね自民党を。
背後に居るのは隠しようも無く経団連だ。
お前の言動は全てが詭弁であるし、都合の悪い事実を陰謀論だと言って
馬鹿を騙しているに過ぎない。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 19:31:45
>>833
頭大丈夫か？
いまさら鎖国政策ｗ？
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 20:17:30
>>879
夏休みになって落合信彦とか読んだ厨房がいるんだろ
普段ろくに勉強していない奴が年取ってからカルトにはまるのが一番タチ悪い
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 21:14:28
★「生活不安」初めて７割超える
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
内閣府が１６日発表した「国民生活に関する世論調査」によると、日常生活に「悩みや不安を感じている」人は、昨年の前回調査から１・３ポイント増加の７０・８％で、１９８１年の調査開始以来、初めて７割を超えた。
不安の内容では、「老後の生活設計」が６年連続でトップ。年金不信や高齢者医療制度の改正、原油・物価高などから、将来への不安が広がりつつある。
調査は６月１２日から２９日にかけて成人男女１万人を対象に実施。有効回収率は６１・５％だった。
不安を「感じていない」は２８・６％。「不安を感じている」を年代別でみると、５０歳代が７６・２％と最も多く、続いて４０歳代７４・４％、６０歳代７１・１％の順だった。
また、不安を感じる人にその内容を尋ねたところ（複数回答）、「老後の生活設計」が５７・７％とトップだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 22:22:32
sageで書き込んでる奴が論破された奴だと解釈して良いだろうｗｗ。
確かに知能が低いな自民工作員は。
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 12:54:07
次回選挙で与党の惨敗に終わるから、それまで待つしかない。
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 16:19:47
>>888
与党が惨敗したらどうなるだろうか？
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 16:45:28
>>889
かつての自民党経世会の政治に近くなるのは確かだと思う。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 18:59:53
陰謀論だろうがなんだろうが弱者いじめ社会には変わりあるまい
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 19:20:43
>>890 それはそれで救いがないねーー
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 23:07:24
まあイメージ工作でもしてなよ薄汚い自民boys･･･
いかれたオナニー野郎共。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 23:14:49
イメージ工作は民主の専売特許ではｗ？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 06:01:42
まぁ実際にイメージ工作で民主マンセーしてるのはマスゴミですけど
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 09:36:13
自民党のイメージはイメージじゃなくて現実にやった政策によって悪くなってますモンね。
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 16:47:51
>>895
読売は民主を潰したくて仕方がないようですけど。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 16:57:17
>>895
産経も民主を潰したくて仕方がないようですけど。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:02:56
>>876
人手不足と言っても正社員の求人倍率が0.5代ではどうにもならんだろう。
景気回復をしてまともな会社に正社員就職できるようにする。
正社員の求人倍率が１を越えればただのミスマッチになるからな。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:04:38
>>877
> 原因は経済のグローバル化にあると思うが。
グローバル化なら日本より進んでいる国はいくらでもあるし、
経済が成長している国も多い。
グローバル化も一因だが、一番の原因はこの国特有の問題だろう。
過剰貯蓄、デフレマインド、改革という名の緊縮、そして金融引締め。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:06:01
>>898
民主を潰す前に自民と産経と経団連を潰したいね。日本のために。
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:20:33
庶民の貯金は年収分まで
会社の貯金は正社員数x正社員の年収まで
銀行は取り潰し
経団連は解体
国土交通省は民営化
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 21:10:22
>>902
荒唐無稽な与太話としては面白いねｗ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 22:24:35
日銀引受をやるのが一番早いんだけどね。
それで全国に光ファイバーとリニアを張り巡らす。
それでも足りなければ、
月に無人基地作るとか、宇宙ステーションを作って実験コロニーにするとか。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/21 17:53:33
1998年のテレビアニメは視聴率5%は当たり前という感じだったけど今や3%を取ることすら大変になっている。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/22 19:40:04
2008不況はまだ入口の段階だからな、本番はこれから・・・・
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/22 21:47:24
経済産業省 工業統計調査 平成10,11年(1998,99年)
3．都道府県別の状況（従業者10人以上の事業所）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
全都道府県でマイナス
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/23 10:29:44
>>907
政府の無策の結果だな。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 22:47:39
この国はありとあらゆる点で終㍗ル
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:07:23
１０年前の話ってｗ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:18:34
この国が10年前と比べて何が変わってるのか疑問だな
ネットと格差とネトウヨだけじゃないか
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:20:08
１０年前から問題の本質は何ら変わっていない。解決の糸口も
見つからぬままただ衰退し続けている。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:27:52
>>911
ネット的にはな。
実際には
地方の経済崩壊
少子化の深刻化（主に収入源が原因というのが違う）
労働力不足と需要不足からくる急速な内需のシュリンク
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:39:31
氷河期世代前提だと、不謹慎だが
98不況は大島沖で垂直尾翼が壊れたあたり、まだ何とかなるという思いで一杯
08不況は御巣鷹の尾根寸前で、もーだめだって感じ、閉塞感が凄い。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:58:06
何から何まで９８年の方がいい
おれは非氷河期非ゆとりプレッシャー世代だが今は俺も日本も終㍗ル
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 00:10:36
っていうか氷河期の大量死時代がもう来てる
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 00:27:37
氷河期の大量死は20年後
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 09:30:08
今自殺者が一番多いのは
60代の団塊の次はなぜか働き盛りのはずの30代。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 14:52:40
政府は国民の生産性とやる気をあげるため
ヒロポンを解禁するべき
もちろん中毒にならない範囲で
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 16:42:46
政府は国民の消費を促すために所得税と消費税の減税をすべき。
財源はタバコ税の増税と特別会計の全廃で。
それで足りなければ赤字国債の発行も。
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 21:50:51
中小企業は、悲惨だよ。
もう、どうにもならないね。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 22:37:39
今：
■■
■■■
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■
団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Ｊrってウザくね？」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 22:42:42
1998年は俺も1割の運の悪い方に入ったかって気がした。
2008年は俺も3割の運の悪い方に入ったかって気がした。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/26 20:38:06
おれは何も変わってない80年代半ば生まれ
相変わらずこの国の主人公は団塊一家だしな！後期高齢者 定年 氷河期 の三世代
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/27 19:14:15
1998年は中高年ﾘｽﾄﾗに世間も同情的で、氷河期世代に喧嘩を打ってるとしか思えん奥谷○子みたいなｵﾊﾞﾊﾝがのさばっていなかった。
あーいうｵﾊﾞﾊﾝのせいで、秋葉の加藤みたいなのが出てきたと俺は思う。
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/27 21:04:32
年金制度止めちゃえばいいじゃん。
代わりに退職年齢制度も止めて、死ぬまで働けばいいじゃん。
世代も何も関係なくなるよ。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/27 21:50:19
そりゃ断然今でしょ
だって日本は経済が縮小してるんだからｗ
小渕のときはまだ世界も日本に期待をしていたけど
今は中国、インド、ブラジルのほうが成長している
今の日本は不景気ではなく縮小しているの
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/28 04:22:15
奴隷社会が進んで逸脱者が増え続けもうどうしようもないこの国は
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/28 21:34:04
>>925
＞氷河期世代に喧嘩を打ってるとしか思えん奥谷○子みたいな
↓このババアのことだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/30 09:30:08
2008年の底はまだまだ
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/31 06:44:08
杉田かおるは芸能界の魔王と呼ばれてるけど
奥谷禮子はまさに財界の魔王だな
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 02:29:19
福田首相が辞任したけど民主党に政権が代わった時経済がどう動くのか想像できないな。
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 12:37:40
>>932
日本はアメリカの属国だから、日本経済は政権が
変わったくらいではそんなに動かないよ。
それより、アメリカ大統領選の結果の方が影響が大きい。
結局、日本経済はアメリカの経済と政治次第。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 12:48:09
98年に決まってる。
失業者数、自殺者数共に圧倒的に2008年を上回る数値
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:08:01
98年は親父がリストラ、学費のめど立たずで
オレは大学3年中退、当時は新卒氷河期が大手企業の採用中止で
散々で、派遣に受かったといっては就職祝いやってたな
オレは日雇い派遣で家の基礎とかコンクリまみれで作った
アスベストの解体もやったな、一時は家賃払えず、大家にかぎ閉められ
地方都市の実家にも帰れず、公園のベンチで夜を明かして日雇いに行った
こともあったなあ、今も日雇いだけど、もう10年になるんだな
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:10:34
>>935
ネタ？
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:16:55
>>936
仮にネタだとしても、似たり寄ったりの実話は少なくないと思う。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:34:01
98年頃の俺の年収500万
でも、悲観的じゃなかったな。それなりに楽しく暮らしてた。
2008年の俺の年収1300万
でも、将来が不安で金が使えない。税金高くて生活も楽じゃない。
不思議だな。年収は２倍以上になったのに。
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:36:50
そうなんよ
９８年ぐらいまでは所得は上がっていた
それ以降は減る一方
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:38:36
>>935 >>936
ネタじゃないってｗ、オレの世代は似たり寄ったり
何とか六大学出ても、新卒で就職叶わずに、涙を呑んだやつはホントに多かった
求人倍率みれば一目瞭然だが、六大クラスから日当駒船の
オレの周りでは2分の1くらいの割でそう
それでも総計国立クラスが中小に押し寄せての数字だからなんともいえん
卒業後、そのまま貨物駅のタ－ミナルで仕分けやってたやつ、国立大出て
福祉施設でオムツ替えというのもいた、浪人の頃模試の優秀者に載った奴も
バーテンのバイト続けたり、塾講師続ける奴もいた、皆何とか生き延びてきたという感じ
オレは家賃滞納でカギ換えられて、持ってた着替え公園で洗って
乾かすのが、恥ずかしいから着て寝た、夏だったからよかった
僅かながらの貯金があったから、助かった、ペットに水を詰めて
ヘトヘトになりながら国道沿いのコンビニで二つばかりおにぎり買って食べた
それから2週間で5万貯め、大家に誠意をみせたら、残りの7万翌月ってことになった
景気が悪くなったらまたこんな奴らが出てくるのかな？
就職すら叶わない辛い思いはオレの世代だけで沢山だな
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 09:21:36
>>940 もやい頼って生活保護もらえよ。URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
いっぺんこうなるとなかなかはい上がれないんだよな。
正社員の職もむずかしいし。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 09:46:11
98年の不況の時には日本にはまだ希望があった。2008年の不況は希望すらない。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 12:22:00
金融恐慌一歩手前の98年より今年の方がマシ。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 12:58:52
>>943
不動産逝きまくりで地銀はヤバいところが出てくると思うよ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 14:10:26
>>943
文明の進み具合に関わらず若年層人口が細ると希望も遠のく、って単純過ぎる真実にやっと気付いたのが2008年ニッポン。
1998年は「ま、なんとかなんじゃね」って高齢化の脅威には真面目に向かい合ってなかった。
ただ、1998年は1998年で、10年後20年後の心配より火急の案件があったのは、わからなくもない。
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 15:00:03
まあ、１９９８年は正社員率が高かったし、アメリカ経済は
それ程悪くなかった。中間層が大きく、貯蓄もあった。
餓死者もほとんどいなかった。
貯蓄０の世帯急増で餓死者も多数いる今の方が
苦しいのは当然。しかもまだ入り口だからな。
これから本当のデフレスパイラルになる。
アメリカでも賃金が上がらない。若年層の就職難で
大卒が工場のラインで働いている。
世界規模の信用収縮の入り口だな。次の政権に
期待するしかないのが実状。
947:945
08/09/03 15:07:08
失礼。>>942な。
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 15:07:34
42 ：無党派さん：2008/09/02(火) 14:41:32 ID:k+P3uCyX
現在の日本は、人類史上類をみない「 泥棒国家 」( クレプトクラシー )である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、創価学会、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
なぜ、多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「 泥棒政治 」であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って
「 車が通らない高速道路 」「 ただ水を貯めるだけに存在するダム 」
「 野菜を運ぶためだけの地方空港 」 「 誰も利用しない市町村営ホール 」
「 ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設 」 などをつくることだけではなかったか？
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約８００兆円と言われるが、これに年金や公団・公社・独立行政法人などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、その額はじつは２０００兆円という天文学的な借金説もある。
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに、泥棒たちは、未だに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 15:18:21
>>946
デフレならまだ良かったよ。スタグフレーションで実生活がどんどん貧しくなってるのが今のニッポンじゃ。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 17:31:45
不動産屋の相次ぐ倒産は、確かに危険な兆候。
1998年は、そこまでいかなかったからな。
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 18:47:41
>>950
建築関係で飯食っている人って非常に多いから、
それが失速すると悪影響の裾野がかなり広く広がる。
色々大変な事になりそうですね。
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 21:22:19
2008年です。
まだまだひどくなりそうです。
おー、こわ・・・。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 23:10:02
自力でサバイバルしなくてはならない時代。
アフィリエイトやネットオークションなど、出来ることは何でもやらないと
マジで生き残れないと思う。
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 23:37:05
1998年は辛い立場の人が少数派なので、
辛い人は我慢しなければならなかったが、
2008年は辛い人が多数派になったので、
我慢するだけでなく、
環境をひっくり返すことが可能になったと思う。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 14:34:42
98年に決まってる。
失業者数、自殺者数共に圧倒的に2008年を上回る数値
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 14:58:23
>>955
失業者数が多いのはまだ派遣法が解禁されてなかったからだよ。
2008年の不況はどう乗り越えられるか想像もできない。
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:12:55
結局のところどっちも経済政策がアレだから。
まあ就職出来ないよりは働けた方がまだ良い。
自殺者数もトップの98年の方が社会全体が息詰ってた
自殺者がいきなり前年比一万人増だしな。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:46:11
>>955
2008不況の本番はこれから
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:46:42
97→98の変化の方が
2007→2008の変化よりも激しいってだね。
そこは同意。
でも98と2008のどちらが厳しい状況かを比較すれば
2008だろうな。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:59:28
分かるのは来年だな。98年級にはならんだろうけどな。
サブプライム危機にしろ他国は日本より馬鹿じゃないし。
アメバブスレの破綻馬鹿や少子化馬鹿は08年の方が危機的と思ってるだろうが。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 16:59:54
>サブプライム危機にしろ他国は日本より馬鹿じゃないし。
ヒント：90年代以降の過剰投資と各国の購買力低下
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 17:13:30
>>961
何が過剰投資だよｗ
お前三つの過剰とか言ってる日銀脳の馬鹿か？
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 17:39:37
1990年代以降に生まれた人々はこの経済状況が当たり前と思っているだけまだましだけど氷河期世代はなまじ豊かな日本の記憶があるだけに衰退していく日本は精神的に耐えられないだろうな。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 17:49:13
>>962
3つの過剰って「バブル崩壊後どうする？」っていう時代の話じゃなかったか？
まったくもってタイムリーな話題じゃないと思う。
世界の経済は80年代にアメの製造業が参ってからずっと過剰投資気味だと思っていた。
金融ビックバンだの、株バブル→不動産バブルだの、
ずっと庶民を騙してマネーを市場に回させているように見えるが。
俺はそっちのプロパーの人間じゃないし、あなたはお詳しい方かもしれないから、
もし過剰投資でない、今世界経済を見てまだまだ骨の太い投資先がある、
と仰るなら、後学のためにそれを教えてくださるまいか。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 19:12:12
>>940のような氷河期世代は2000万近くいるし、雇用が喪失の規模が甚大
これは大変なことで、この10年辛い環境は気の毒なことだが、この先はもっと悲惨だ
10年前は氷河期世代を新卒時にある程度採用停止して
バブルのツケを非正規雇用増に何とかごまかしてきたが、今回はもう使えないし
団塊の技術などは世代が空洞で受け継がれず、中国、インドの台頭
その十年先は氷河期世代のツケが少子化とあいまって社会保障の点で顕在化する
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/05 16:30:21
青森在住だがこういうのを見るとやばくなっていることがひしひしと感じられる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>【函館】東日本フェリー(函館、古閑信二社長)が函館－青森、函館－大間、室蘭－青森の三航路のフェリー運航事業から
>十一月末までに撤退する方針を固めたことが四日、分かった。昨年九月と今年五月に相次いで就航した高速船「ナッチャン
>Rera(レラ)」と「ナッチャンWorld(ワールド)」の二隻は十月中旬にも運航を休止し、売却かリースする方向。親会社のリベラ
>ホールディングス(リベラHD、広島県呉市）が近く決定する。
>
>東日本フェリーはこうした方針を函館市をはじめとする地元自治体など関係先に四日までに伝えた。
>
>燃料高騰の影響で、函館、室蘭発着の三航路全体で本年度約六十億円の赤字が見込まれるため。函館－青森航路につ
>いては、リベラHD傘下の道南自動車フェリー(函館)が、高速船ではない在来のフェリー二隻を引き継ぐ。函館－大間、室
>蘭－青森の二航路は、本年度それぞれ二億円、六億円の赤字が見込まれるため、地元自治体の支援が得られるなど赤
>字解消のめどが付けば、道南自動車フェリーが引き継ぐ方針。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/05 18:02:38
>>964
３つの過剰ってのは過剰雇用、過剰設備投資、過剰借り入れ状態を指した日銀理論。
これは間違いで原因と結果を履き違えてるだけ。
経済がまともなら過剰でも何でもないのに、どん底状態を続けたことで過剰になってしまっただけ。
バブル崩壊後にミクロでの過剰状態を解消させ縮小均衡に陥ったのが日本経済。
どん底よりマシにはなったが未だに引き締め気味だから過剰といえば過剰。
処方箋はマクロを刺激し経済引き上げるしかない。
製造業中心ならバブルが起こらないとでも思ってるのかよ。
好況になれば必ずバブル時期はくる。バブルは破裂した後の対処が大事なんだよ。
金融緩和でどれだけソフトランディング出来るかってのが肝。
ミクロ脳ってやつはイデオロギー中心で語るから本質が見えない馬鹿ばかり。
後比較優位ぐらい抑えとけよ。
968:少子化馬鹿w
08/09/05 20:51:40
>>960
氷河期世代の同窓会の辛気くささを知らんだろ？ 今年33歳だってのに結婚も子どもも未だの奴がゴロゴロ。。。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/05 23:54:17
>>968
氷河期の問題は、本質的には恐ろしい状態だから、誰も手をつけたがらない
働き盛りの20代半ばから30代半ばの1900万のうち、世代別失業率と非正規雇用者数をあわせれば
失業者150万以上、二ート50万、非正規雇用者は700万近く、さらに家事手伝いや主婦を抜けば
正規は総氷河期人口の40％台で半分にも満たない数字だ、男ですら10人に3人以上
が手取り15万に満たない非正規か無職という数字になる
こんな状態を放置すればどういうことになるかぐらい誰でも想像がつく
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 03:02:01
1998年より2008年のほうが相当厳しいぞ。
2012年問題を目前に人心の荒廃は凄まじいものになる。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 06:13:24
>>914
尾根に突っ込むのは20年頃じゃないか
今はまだ山梨上空で機長が頑張ってる頃
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 08:41:24
非正規と失業者や無職などで、世代の半数近くを占める氷河期は恐らく
病院にいくのも躊躇うような経済状態だろう
残りの正社員の多くは鬱や長時間労働の過労に低賃金に喘ぎ
何とか結婚して子供を育てようにも、産婦人科や小児科の閉鎖や保育所不足に悩まされ
何とか育て上げても、子供世代では老後に年金など社会保障は維持できず
結局、医療はおろか雨露しのげて食べることもままらない状態になるだろうな
日本の中核を担うはずの世代を取り巻く状況が、これではお話にならない
これからはもっと厳しい時代になるだろうな
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 08:43:00
>>967
製造業で起きたバブルの後始末がリストラで首になった
中高年だったわけだものな。
80年代後半から90年代初頭にかけて、大企業は新卒を
1000人単位で採用してた。
この世代は将来の人件費の重荷になるだろうな。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 08:57:44
>>771
＞底辺の職にしかつけないのは
＞政治の責任じゃないってのがわかってない。
そういう人を救うのが政治。
切り捨てて損をするのは上位層。
まだまだ、崩壊の序曲だろ。
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 09:10:38
>>972
>>974
氷河期世代を追ってみれば、新卒で採用抑制されて正社員に辿り着けず、仕方なく日雇い、派遣と
食い繋ぎながら、底辺職に辿り着いたようなものだ、新卒時に
企業がこぞって採用停止して、数を絞り、残りは雇用の調整弁として
追いやられたのは、谷垣ですら「若者を社会に送り出せなかった時期がある」といってた話だ
そういうことはバブルの後始末を若者に押し付けた
政治に限らず、財界、企業の責任だろう
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 10:43:18
98年は氷河期世代はまだ20代。気力も体力も夢もあったしどんなに社会がおかしく
なってもやってやる！って思えて頑張れた。
2008年は彼らも30代。気力も体力も落ち始め夢もなくなってきた。
どちらが絶望的な状況か言うまでもない。
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 10:57:18
今はネットが普及してるから、尚更不況を体感するわけだ
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 11:28:10
庶民の生活って、大変なんですね。
勉強になります。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 12:32:50
>>963
で？って言う
>>970
経済指標も自殺者数も圧倒的に98年の方が悪い
>>973
だから何が後始末なんだよ。後始末も何も普通に金融緩和すれば良かっただけ。
清算主義に基づいて経済を縮小均衡させようとするのは日銀脳と同じ。
>>976
雇用状況は98年の方が悪い。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 12:38:07
1998年は時代の分かれ目の衝撃があったが、2008年は
もう慣れっこになってどうでもいい状態。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 12:57:30
>>979
>雇用状況は98年の方が悪い。
>>976は年齢の事を言ってるんだと思う。
20代での不況、30代での不況どっちがつらいか？
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:26:49
【景況】建設業倒産が急増 地方経済に追い打ち 公共事業削減・原材料高・不動産低迷… ［08/08/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【金融】すでに“負の連鎖”？―不動産不況に苦しむ地銀[08/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会保障】地方経済、年金が頼り 県民所得の15％の県も…08年版厚生労働白書[08/08/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【地域経済】39道府県で「貯金」減額 財政調整基金と減債基金の2007年度残高、9.7%減少［08/08/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自治体】33道県がマイナス予算 08年度、税収減は30道県…総務省[08/08/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【財政】地方教育費、10年連続で減少 人件費削減が影響［08/07/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:47:23
1997年11月はこんなイベントが発生した
11月03日 三洋証券
11月17日 北海道拓殖銀行
11月24日 山一證券
11月26日 徳陽シティ銀行
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:52:30
こんどは地銀破綻と土建不動産崩壊
中小零細の半分はなくなる
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:54:20
>>981
これからボディーブローのように効いてくるだろう。
98年の時は家やマンションを買える層を温存できたが、今やいない。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:55:10
仙台がどうのと聞いたが・・・
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:56:03
９８年当時のＡＶ女優はカメラ目線になる人がほとんどいなかったが、
今はカメラ目線当たり前、素人も記念に１本出るのも当たり前ｗ
なんというかＡＶ女優にでもなって有名にならないことには身体を
売っても稼げなくなっていて、みんな必死だｗ
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:57:49
URLﾘﾝｸ(koushitsu.up.seesaa.net)
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URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(koushitsu.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:57:53
家やマンションを買える層を温存出来たってｗ リストラされた層が買えるわけねーだろ。
連鎖倒産の嵐だったし。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:00:43
540: ドラエモン 2008/09/04(Thu) 21:40 [ va4qsJNk0c ]
「恐慌」の定義って特にないよね。大恐慌の場合、アメリカのＧＤＰは５０％減少したが
日本では、長期統計が正しければ実は減ってないし、それが間違いであってもアメリカみ
たいに減ってないことは確か。
ハイパーインフレは、まあケーガンが激烈なインフレを数多く観察して、「前月比５０％
の上昇」としてるのでそれを採用するのは自然だけどね。
で、「金融恐慌」ってのは割とわかりやすくて、大手銀行にまで取り付けが起こるような
事態としておいて良いんではないか？だとすると、９７－９９位の日本では実際に起こっ
ているし、ましてコール市場では三洋証券の倒産以降は全く資金の出し手が消え去った
時期があるから、まあ金融恐慌と言ってもあながち間違いではないでしょう。
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:13:34
というか、バブル崩壊時、尋常ではない事態に上のほうは大慌てだったのに
国民はｱﾎだから、バブルの概念すら理解してない者も多くて
単なる景気サイクルの不況ってノリで、そのうち回復するだろうって思ってた。
98年頃になって、いよいよ国民もヤバさに気付いたって幹事か
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:15:38
>>979
随分ものを良くご存知なようでご高説を伺いたいが、
98年にはまだITの希望があったし、デフレは経済を痛めつけたが、
一方で低所得者は生活の質を落とせば100円ショップやら
何やらで生き残る道が見出せた。
今回は、少なくとも自分には、工業や金融といったところ
は完全に行き詰っているように見えるが、貴方様は今なお
彼らが助かる道がお見えなのか？
マクロ指標の話ではなく、具体的な話題を拝したいが。
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:27:25
>>979
>経済指標も自殺者数も圧倒的に98年の方が悪い
自殺者数は
98：31755人
07：30827人
で「圧倒的」は大げさだと思いますが。
ちなみに07日本と08日本は別の国ですしw、
月別の情報が出揃ってないので予測にすぎませんが、
おそらく更なる悪化は覚悟しなければならないでしょう。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 18:41:49
>>940
参ってる奴等に自業自得自己責任と
罵声浴びせてるやつらの
ガキどもが第二の氷河期に当たるなんて
愉快じゃん
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 23:27:17
>990
不況は知り合いがクビになる。
恐慌は自分がクビになる。
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 01:25:17
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 02:14:15
次スレ
1998年と2008年、どっちの不況が辛いですか？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 01:06:03
スレがたった6月27日より今の方が酷い。
6月末は、原油高がべらぼうに高かったが、
速報とはいえども、更に凹む↓
【調査】GDP：下方修正濃厚に・4‐6月年率、マイナス4％前後…主要民間調査機関11社の予測 [08/09/06]
五輪特需はどうしたw
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 01:06:53
自殺者数が信用できない。
昔よりも今のほうが多い感じがするぞ。
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 01:25:08
100000人位はいるよな
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。