08/08/15 02:01:05
2000年大卒。何とか正社員だが、周りは内定無い奴多かった。内定貰った友人がまたスーツ着てるから理由聞くと、倒産や取り消し。今この事を同僚、上司（４０前半）と話すと、仕事なんか向こうからきたわ、へへっと笑われた。殺意覚えました、こんな奴が日本をダメにしたと。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:02:57
>>790
1998年は24年ぶりにマイナス成長を記録した年だぞ。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:03:17
>>796
> 殺意覚えました、こんな奴が日本をダメにしたと。
逆恨みだな。その４０代前半がバブル時代、何歳だと思う？
会社員１年以上やっていれば、そんなこと言われなくても
理解できると思うが。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:04:31
>>797
で？２００８年がマイナス成長に陥らないという保障でもあるのかな？ｗ
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:08:14
>>795
椅子が全くあかなかった98年よりマシじゃん。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:12:03
>>799
で？2008年が1998年並のマイナス成長になるという保障でもあるのかな？w
あの2002年でさえ-0.5%
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:15:27
>>801
だったらGDPでは比較できないよな？
馬鹿かおまえは？
それとちゃんと名目使っているか？
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:16:16
>>800
だから何？1998年にリストラが無かったとでも？
というよりお前働いたこと無いだろ？
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:17:27
>>798
高卒ｗ
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:18:36
まあ、ニートの憂さ晴らしなんだろうなｗ
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:19:15
>>802
2008年が1998年並のマイナス成長に陥らないと思ってるから。
それと年次毎の比較では実質を使うんだよｗ 馬鹿だねｗ
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:20:32
>>806
> 2008年が1998年並のマイナス成長に陥らないと思ってるから。
これにもレスしろと言いたいのか？ゆとり君
> それと年次毎の比較では実質を使うんだよｗ 馬鹿だねｗ
それはインフレの場合だ。デフレではGDPの意味がなくなる。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:20:55
>>803
リストラが全くなかったと誰が言ったんだ？
0か100でしか判断しない文系ってほんと馬鹿だね。
働いてるがそれが何か？
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:22:01
>>807
＞それはインフレの場合だ。デフレではGDPの意味がなくなる。
ぎゃはは 馬鹿発見ｗｗｗ
経済成長率の比較は実質でやるんだよ 糞馬鹿ｗｗｗ
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:22:28
>>808
リストラでもポストは空く。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:22:44
＞デフレではＧＤＰの意味がなくなる
＞デフレではＧＤＰの意味がなくなる
＞デフレではＧＤＰの意味がなくなる
＞デフレではＧＤＰの意味がなくなる
＞デフレではＧＤＰの意味がなくなる
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:23:03
文系か理系かの二分法の上にそっから善悪二元論にもってく
お前になぜゼロサム厨が笑えるのかと悩んでしまった。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:23:45
>>809
> 経済成長率の比較は実質でやるんだよ 糞馬鹿ｗｗｗ
なんでかも分からんのだろう。説明してみよ。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:24:19
>>811
実質GDPの意味がなくなる
のまちがい
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:25:34
>>808
> 働いてるがそれが何か？
自宅で
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:28:37
>>812
悩む必要は無いんじゃないのか？
おそらく構って欲しかっただけだろう。
名目と実質の違いも分かっていないらしい。
きちんと働いていないんだろうから、無責任になんとでも言えるんだろうな。
気楽なものだな。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:32:44
>>810
>今に比べりゃまだマシだ。今じゃリストラなんて当たり前だし、
あれ？矛盾してるおｗ
>>815
会社でだけど。
自宅警備員は君なんじゃない？
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 02:42:58
>>817
> あれ？矛盾してるおｗ
どこが？説明が抜けるね
> 会社でだけど。
新人かそれとも会社でアルバイトかな？
自分で書いたこともきちんと説明できないじゃない。
> こんな奴が日本をダメにしたと。
たとえば、どんなところかな？
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 03:00:24
>>818
椅子の数は普通は失業率で比べるわけだけどね。
多分失業率は粉飾だから信じられないと言いだすんだろうね。
>新人かそれとも会社でアルバイトかな？
>自分で書いたこともきちんと説明できないじゃない。
君の書き込みたまに見るけどかなりはしょって書いてるよね。
> こんな奴が日本をダメにしたと。
俺はこんなことを言ってない。
で今の方がリストラや失業が増えてるってソースはあるの？
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 07:01:42
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 00:25:33
２０１８年の声
０８年はまだ新卒が引く手あまただったからな。
少子化で労働力不足になるなんて言ってたのに、
逆に需要減少で再び超氷河期がくるとは思わなかったよ。
０８年は良かった…
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 08:38:09
分かりやすく社会や会社を船に例えてみる
1998年・・・日本社会が国民全体を共同体の「乗組員」として認識して満載。乗員超過で
沈みかかっていた時代。大型船の転覆事故が多発し始め、戦後初めて絶対安全な航海はないと
皆が気づき始めた頃。一部の舟では「沈没回避」の名の下、乗組員を海に突きとし始める
船もあった。しかし全般的には「皆で対処し、生き残る」策を考えていた時代。
2008年・・・「共同体思想」を捨て去り、乗組員を選別淘汰する時代。
速力上昇、航海継続のために乗組員の多くを甲板から突き落とし、乗員数を減らす。
投げ出された船員は荒波の中を浮輪ひとつなく彷徨い、溺れていく。
残った乗員たちの乗船環境は仲間の見殺しもあって多少改善。一部船では再び船員不足
などとなっているが、正規船員としてではなく臨時雇用として採用、同乗することになる。
なお、一度荒波に突き落とされた船員は再搭乗することは不可能。たださ迷うのみ。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 13:58:05
新卒にせよ再雇用にせよ98年の就職状況の方が厳しかっただろ。
08は団塊引退で新卒ウハーだし、
雇用が今程流動化してなかった98年の方が再搭乗するのが難しい。
そもそも98年は金融恐慌一歩手前の状況で企業もバタバタ倒れてた時代。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 16:41:06
>>822
雇用は遅効。しかも、一指数に過ぎない。
１９９８年というが実際には１９９６年に住専問題のあたりから
不況が続いていた。１９９８年は通貨危機くらいだろう。
学生レベルで見れば１９９８年の方が辛いのかもしれないが、
より深刻なのは現在だろう。常識的に考えて。
世界レベルで出口が見えない。そして日本は１９９８年当時
（このころは内需がある程度支えてた）と比較しても、
再浮上になるきっかけが今のところ無い。
就職に関して愚痴を言いたいなら就職板へ行った方が良い。
ここで愚痴っても馬鹿にされるのがオチだ。そもそも板違いだからな。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 17:42:24
98年は通貨危機と消費税増税のダブルパンチだっただろ。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 18:20:24
>>823
失業者数、自殺者数共に98年の方が上。
中年層の自殺も98年の方が上。
何故08年の方が再搭乗するのが難しいのに、失業者の数も自殺者の数も統計上少ないんだ？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 18:41:11
>>825
>>823
>雇用は遅効。しかも、一指数に過ぎない。
しかも、輸出はこれから本格的に落ち込む。
一方、通貨危機はアルゼンチンやロシアなど一部を
除けばそれ程深刻ではない。
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 18:46:04
>>824
世界不況に比べれば大したことは無いな。
１９９８年と２００８年とすれば２００８年８月の方が楽なのかもしれないが、
これから来年にかけて景気が失速すると考えれば、比較するのもバカらしい
くらい１９９８年の方が良いだろう。雇用も含めてね。
まあ、１９９８年と２００９年を比較するのが正しいのかもしれないな。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 18:50:48
>>826
遅効指数なのは賃金だぞ。
しかも09年には世界経済は底打ちすると言われてるし。
ところで>>825の統計は見たのか？
指標見る限り学生に限らず再就職は98年の方が難しかっただろ。
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 19:01:41
>>827
スレタイぐらい読む様に。
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 19:47:34
>>829
だから何？
>>828
> 遅効指数なのは賃金だぞ。
一から勉強した方がいいんじゃない？
>>828
> しかも09年には世界経済は底打ちすると言われてるし。
誰が言ったの？ｗ
しかもそれだけじゃ、日本が景気回復するという理由にもならないし。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 20:14:40
>>830
>一から勉強した方がいいんじゃない？
雇用状況を示す指標の内２つが先行もしくは一致指数
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
失業者数にせよ純然たる事実として統計には表れるわけで前年からの影響にせよ
該当年の影響にせよその年の雇用状況に厳しかったことは変わりがない。
ちなみに倒産数も98年がトップ。
>誰が言ったの？ｗ
エコノミスト。緑爺は09にサブプライム危機が底打ちすると言ってる。
>しかもそれだけじゃ、日本が景気回復するという理由にもならないし。
それだけで日本が景気回復するとは誰も言ってない。
そもそも世界経済云々言い出したのはあんただろ＋未来の話をしてるのもあんた一人だけ。
しかし何の指標も出さなずに煽るだけって相変わらずだねｗ
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 20:50:28
ＧＤＰ：ユーロ圏、初のマイナス成長 原油・食糧高騰響き－－４～６月期０．２％減
【ロンドン藤好陽太郎】欧州統計局が１４日発表した０８年４～６月期のユーロ圏１５カ国の国内総生産（ＧＤＰ）の
実質成長率（季節調整済み・速報値）は前期（同１～３月期）比０・２％減、年率換算で０・８％減となった。マイナス
成長は、９５年の調査開始以来初めて。欧州連合（ＥＵ）２７カ国でも０・１％減となった。世界的な景気減速や
原油・食糧高騰が響いた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 20:52:32
>>831
> エコノミスト。緑爺は09にサブプライム危機が底打ちすると言ってる。
エコノミスト（笑）
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 20:54:13
>>833
> 緑爺は09にサブプライム危機が底打ちすると言ってる。
サブプライム危機はな。住宅が下げ止まるかどうかは何とも言えない。
まあ、おれはアメリカに関しては０９年に一度底を打つと思うけどな。
２０１０年は景気回復。その後、また交代局面が来るかどうかは
ちょっと微妙だな。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/15 21:09:46
>>832
エコノミストが予想した通りの結果。
更に｢再度の利上げさえなければ｣年内に復活すると言ってるエコノミスト多数。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>833
それで何か言ったつもりなのか？
>>834
アメの09年の底打ちは殆どの識者の予測の範囲内。
マクロさえまともなら日本の様な失われた10年にはならない。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 02:17:08
>>835
> アメの09年の底打ちは殆どの識者の予測の範囲内。
> マクロさえまともなら日本の様な失われた10年にはならない。
正直、日本のバブルを見たものとしては、それはあまりに楽観にすぎると思う。
今回の危機は、日本のバブルと一緒で信用危機。たんなる循環で回復する
とは、自分は思っていない。
そもそも、アメリカは 00 年の IT バブルで大変な目にあった。そして、それを
"克服"したのは、経済循環ではなく、新たに住宅バブルという事象を作ったか
らだった。ようするに、まともな循環では到底回復しようがなかった。当時は、
それを可能にしていた "何か" が世界にあったので、なんとかなっただけ。
#GDP 2 位の国の量的緩和政策が無縁であったと思いたい…
で、その調子が狂った。
その結果、住宅バブルの崩壊、それに付随するサブプライム問題、さらに
その後ぞろぞろ出てきている債権の流動性の低下とかが色々起きている。
おそらく今後は「新興国」にも相当大きな陰を落すだろうし、コモディティと
呼ばれる商品にも陰を落すだろう。
金が回らないんだから、もうどうにもならない状態。
というのが、日本のバブルと、それの崩壊を解説した「複合不況」という
中公新書を読んだ自分の思うところ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 12:38:05
★地方経済、年金が頼り 県民所得の１５％の県も
舛添要一厚生労働相は５日の閣議に２００８年版厚生労働白書を報告、了承された。白書では、
年金受給額が県民所得に占める割合が０５年度に全体で１割を超えたことを指摘。高齢化が進む
地方ほど割合が高く、地方経済が年金からの消費などに頼っている側面を浮き彫りにした。
白書によると、１９９６年度の県民所得に占める年金比率は６・３％。これが０５年度には１０・１％に
上昇、高齢化率が高い高知、島根両県はそれぞれ１５・２％、１５・０％で、６・０％と最も低い東京都の
約２・５倍だった。
これとは別に、社会保障分野の経済波及効果にも言及。医療や介護が及ぼす効果は、全産業の
平均や公共事業を上回っているとした。介護・福祉サービスの従事者が２０００年の約１７０万人から
０５年には約３２８万人とほぼ倍増したことを挙げて「社会保障は大きな雇用機会を提供している」と
位置付けた。
ソース：47NEWS 2008/08/05 10:43 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 15:33:25
>>836
循環じゃない。
アメも01年に日本と同様にゼロ金利スレスレまで緩和。
それにより劇的な回復を果たす。
何も新たなバブルを作ったから、アメ経済が回復したわけじゃない。
そもそもバブルを予想したり、それを正常な状況で取り除くのも不可能
（金融を強烈に引き締めて）経済を不安定にしない限り、バブルの台頭を止めることは出来ない
金融引締めと総量規制により無理矢理破裂させて、以後も節目節目で引き締めつづけた結果が日本の失われた10年。
重要なのはバブルを意図的に破裂させるのではなく、破裂した後に対応すること。
サブプライム危機の真の問題点は情報の非対称性。バブルが弾けたことに非ず。
つか単なる経済循環なら政府も中央銀行も必要ないでしょ？何もしなくても回復するわけだから。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 15:37:54
官民問わず、権力持ってるｲﾝﾁｷ不正者が甘い汁を吸ってきた事実。これが続々と暴かれてることだけが10年前より良い点ですな。
しかしﾎﾘｴﾓﾝもそういう既得権者に闘いを挑む英雄であり続けられれば良かったろうに。結局甘い汁を吸う側に同化した末にあの末路。
人間は甘い汁を吸うと腐るものなのだな。悲しいものだ。
牛肉偽装ﾜﾝﾏﾝ社長、詫びないｴﾚﾍﾞｰﾀｰ会社、耐震偽装ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞ、老舗料亭＠船場、外務省の裏帝王、そんな上を見て、下も腐ってﾌﾟﾁ不正。さいあくだ。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 16:01:40
だったらさ、何か新しいバブルを作ればいいじゃん？そうすれば、また好景気！
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 16:26:48
今はハローワークガラガラだよ
９８年は端末のあるフロアは座る席すらない状態だった
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 17:17:18
雇用の遅効性
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 17:22:20
>>836
> 今回の危機は、日本のバブルと一緒で信用危機。たんなる循環で回復する
> とは、自分は思っていない。
いや、誰も思っていないよ（馬鹿除く）
今回の景気悪化は本当に深刻だ。アメリカでは歴史的な出来事と言われ、
９・１１などよりもはるかに深刻に受け止められている。欧州はEUになってから
初めてのマイナス成長。中国では不動産バブルが崩壊。これで資源価格が
急落すれば、資源輸出国にも深刻な打撃を避けられなくなる。
本来なら日本のような技術大国が重要な役目を果たすべきなのだが、
肝心の足元の国内経済が悪化しているので、世界を不況から救うどころか
世界不況をもろにかぶっている。このままでは失われた２０年どころか３０年、
国家喪失まで行く可能性もある。
結局、経済政策の失敗を認めず先送りにした１０年だったということだろう。
これ以上深刻化する前に政策でなんとかしないと、本当に止められなくなる。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 17:35:33
>>842
有効求人数は景気の一致指数
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 17:47:34
団塊Jrをつぶした時点でもうこの国が経済大国を維持するのは不可能だと思ってる。
移民？まともなヤツが低賃金物価高で労働時間が世界一の日本に来るわけねぇ。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 18:20:13
エコノミスト(笑）これで十分だろうｗ
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 18:24:23
エコノミストも色々だろ
浅井とか（笑）
エコノミスト以下の馬鹿も在野にいるし 例：副島、
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 18:33:24
米国崩壊！ 金融恐慌！ それが本当の米国経済見通しですか？
今年、「米国が崩壊する！」とか「世界的な金融恐慌だ！」と騒いでいる人たちは、おそらく98年も02年も、同じように騒いでいたはずです。いや、その当時だけでなく、過去10年以上ずっと同じことを主張し続けていたかもしれません。
98年はLTCM破綻、02年はその前年のテロ事件、今年は昨年発覚したサブプライムローン問題と、いずれも、たまたま景気サイクルの後退期に特殊なイベントが追い打ちをかけたために、株価が想定以上に大幅に下落しただけ。という見方もできます。
そんなときにやたらと“米国崩壊論”や“世界恐慌論”が注目を浴びます。
言っている本人は、長年同じことを言い続けているだけなのに。。。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 18:58:33
米同時多発テロによる金融システムの崩壊懸念は、1930年代の世界大恐慌を彷彿させる。
世界的な同時株安と経済社会を取り巻く不信の連鎖、そしていつ終わるとも知れぬ軍事行動。
米国独り勝ちを前提とした冷戦後の国際システムは音を立てて崩れ、日本を含めた世界は今、混沌の渦にのみ込まれようとしている。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 19:10:48
１９９８年当時は「回復しないね～、なかなかしないと思うよ私は。ウン」
ってのが大多数の日本人の共通認識だった。
現在２００８年においては「回復する理由ないね。理由が無いことは起きないよね？
もうずーーーーーーーと駄目だったら！日本は。」
みたいなそういう差があると思う。
愚鈍な連中にもわかり始めたんだよもうこの国は駄目だし
助けてくれるスーパーマンも実は経団連の差し向けた詐欺師に過ぎなかったって。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 19:55:13
救世主待望論か
世も末だな
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 22:44:47
今年最大の倒産なんだな。世も末だ。
アーバンコーポが民事再生法申請、負債総額2558億円で今年最大の倒産
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 23:05:14
>>848
まあそんなもんだないつの世も
くだらん悲観したってなるようにしかなんないよ。
アーバンなんて前々から棒読みだったよｗ
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 23:26:04
しかし、アーバン以外に↓こんなに日本の企業が潰れてるんだな
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
この現実の方が世も末だな
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 00:02:06
>>853
> アーバンなんて前々から棒読みだったよｗ
まあ、あの手の企業はライブドアが吹っ飛んで以来、たしかに
お腹一杯状況だったしな。
そういう意味では、たしかに当たり前にすぎて、棒読みしたくなる
状態であったのは、事実。
ところで、秒読みという観点から見たらどうだろうか？
個人的には小売とか外食とか、かなり厳しいところがあるんでは？
という勝手な読みをしている最中。
98年は、イトーヨーカドーが消費税還元セールとかをやって盛況を
博したんだけど、今じゃこんなこと出来んだろうな。
財界の意向を通すために、小渕が行なった地域振興券という、おため
ごかし。そして、それを支援した某政権与党。素直に当時の国民の
審判を受けいれていれば、07年の惨敗もなかったし、小泉みたいな
毒饅頭を食うことも無かった。
角栄の時代にあった輝ける自民党は、どこに行ってしまったのだろうか。
ふと思い出したが戦前の憲政会と政友会も、政商とか財閥の影響を
受けて訳の分からんことをして、政党政治を崩壊に導いたんだよな。
湛山、角栄、勇人、善幸をしても、負の財産は克服できないか…。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 00:08:40
>>841
つ派遣法解禁
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 02:08:03
>>855
アーバンに関しては不動産不況の煽りを食らっているからライブドアとは違うな。
REITが上がれば利益が出る企業。
>>844
正社員は0.5あたりだろ。しかも、ここ数年１倍を越えていないんじゃないか？
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 02:13:49
>>855
> 角栄の時代にあった輝ける自民党は、どこに行ってしまったのだろうか。
一言で言うと政治家の質だろう。角栄は官僚も上手く使っていた。
しかも、自分で動いて考えていた。あの当時の政治家はスケールが大きかった。
今は・・・小池百合子あたりが次期総理候補の名前に上がるくらいだからな。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 07:39:05
>>857
今は基本的には人手不足なんだよ
中小企業も資金繰りではなく人手不足による倒産で頭悩ませているところが多いし。
だからこのような所が労働力の受け皿になれれば派遣問題なんてすぐ解決できる。
ただ、このような中小企業は特殊な技術を身につけたり、キツい労働を強いられる所が多いので
基本的に新卒で就職できた人に比べて能力やバイタリティで劣っている人たちを雇っても
結局長く仕事が続いてくれない。例え高賃金を与えても辞めていっちゃう。
だから結局、派遣が就職失敗組の最後の受け皿になっちゃうんだよね。
だから行政に責任があるとすれば経済政策ではなく、労働力の分配の失敗にあると思うんだよな。
優秀な連中から誰でもできる公務員になっていく状況は絶対にオカシイ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 08:11:08
＞859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 07:39:05
＞>>857
＞今は基本的には人手不足なんだよ
小泉、安倍政権時の詭弁が久しぶりに聞けて笑った。
ＷＢＳとかガイアの夜明けとかそういうノリだった。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 08:18:47
人手不足にしたのは他でもない政府とバカな企業だけどな
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 12:56:09
>>859
中小企業でも３０代以上は雇ってくれないからな～。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:08:15
30台で取るのってうちの会社だと経験数年の実力者だけだな、確かに。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:14:05
簡単に洗脳ができてなんでも言うことを聞く社畜がほしいから30歳以上はいらない
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:14:12
>>859
> 中小企業も資金繰りではなく人手不足による倒産で頭悩ませているところが多いし。
> だからこのような所が労働力の受け皿になれれば派遣問題なんてすぐ解決できる。
2007年問題
> だから結局、派遣が就職失敗組の最後の受け皿になっちゃうんだよね。
めちゃくちゃな議論だな。
正社員の有効求人倍率
> 労働力の分配の失敗
おまえが経済音痴の上に経済の話もしていないことだけは理解できた。
病院へ行った方がいい。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:21:13
それ以上に遣えないゆとり世代涙目ｗｗｗ
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:23:14
いいじゃん、みんな首切られて仕事無くして生活保護や犯罪に走って生きていけば
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:30:32
>簡単に洗脳ができてなんでも言うことを聞く社畜がほしいから30歳以上はいらない
確かにその通り。
これにきずかない人が多いので驚くが、政治家と企業は悪の根源。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 13:32:44
そんな朝鮮人受け入れ会社は潰れてしまえよ。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 14:24:53
だが、そういう会社でなければ競争で生き残れない。
そんな会社しかない社会の中で生きている我々一般人は
どうすればいいんだ。
公務員になるしかないのか
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 15:12:00
っていうかこの国は外人受け入れ会社状態なわけだが
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 15:21:23
この国は終㍗ルわけだが
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 15:30:44
98年は3Dゲームがまだまだショボイ
まともになるまで03年ぐらいまでかかった
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 15:32:22
っていうか何から何まで劣化する一方なわけだが
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 15:36:19
ゆとり以上の世代って人生オワタも同然だからこんなとこかいてんだへぇ
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 22:14:01
>>859
> 今は基本的には人手不足なんだよ
それは事実だが、しかしそれを解消する術、というか資金が無いのも事実なわけだ。
発注元が叩くから、金が手元に無くて稼げない。だから、給料払えないから、新しい
人を雇えない。結局、社長が自らを奴隷にして、なんとか回す。
これが、実態だろ？
不幸の元凶は、どこをどう見ても、発注元の集団である財界。
これが、自らの偏狭な理屈で、自らの利益を最大化するために、くだらないことを
押し付け、それが結果として日本全体を不幸に陥れている。
こいつらを黙らせる。これが、おそらく21世紀初頭に生きる我々が、後世の日本人に
出来る最大の仕事だ。
まずは、次の総選挙で、自民党を粉砕し、そして比例で共産党を伸ばす。
自分は、この実現のために、頑張りたいね。
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/17 23:59:15
>>876
＞不幸の元凶は、どこをどう見ても、発注元の集団である財界。
そうかなあ。
原因は経済のグローバル化にあると思うが。
内需に特化してるならいいけど、海外で競争しなくてはいけない企業は、
海外の安い労働力を使える企業と競って生き残らなければならない。
そうである限り、社員の給料は海外の労働力並みに安くするしかない。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 01:28:40
かつて円高になれば、日本企業は殆ど潰れると言っていた御仁がいたが、
大企業の工場海外進出、社員の派遣化、下請けへの過度のコストダウンで、
大企業そのものは残っているが、国民全体が、半身麻痺ぐらいまで来たな。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 01:49:10
>>876
経営者が悪人だから派遣を使うとか、そういうことでは
ないんだよな。競争だから仕方がないわけで。
そりゃ、従業員にがっつり給料を払って会社が維持できる
なら、そうしたいと思ってる経営者だって多い。
ただそれはもう不可能になった。
松下幸之助みたいな経営者が日本から出ることはもうありえない。
なぜなら、松下幸之助のような経営をしようと思ったら、
その会社は倒産するから。別に最近の経営者は昔に比べて
悪人になったとか、そういうわけではない。
なぜなら消費者は商品への価格転嫁を許さず、中国とかで
安い人件費で生産された製品を購入するから。
日本人に高給を払っているので、割高になりますが、みなさん
買ってください、では消費者は買わない。
2ch脳の人間は経団連を悪の組織みたいに思ってるようだがなあ。
>>877
超同意。
経済板なのに、変な陰謀論みたいなこと言ってる奴らが
おおくて困る。夏休みだから知れないが、レベルが低い。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 04:46:59
無税国家を夢見てたのが松下幸之助なわけだけど。
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 05:05:01
「今日、私たちは、知識はあっても、意識がありません。
情報は持っていても、知恵は持っていません。
知性は成長しても、ハートはひからびています。
住む家は美しくても、家庭は崩壊寸前です。
人類は月に到達しましたが、近所の家には行けなくなりました。」
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 07:32:34
おわり
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 10:44:13
>>879
だからこそ企業が中国で工場を建てようとしたときに
色々なペナルティーを課すべきだったんじゃないかな？
実質、中国で工場なんか作れないようにしてやればよかったんだ。
それを経団連が自民党を動かして政治的な地ならしをしたんじゃないか？
だからこそ派遣についても派遣制度の超拡大、無期限延長などせずに廃止すれば
良かったんだろ？それを経団連の要請で自民党が延長しちゃったんじゃないかよ。
すべて一旦自民党を経てるんだよね自民党を。
背後に居るのは隠しようも無く経団連だ。
お前の言動は全てが詭弁であるし、都合の悪い事実を陰謀論だと言って
馬鹿を騙しているに過ぎない。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 19:31:45
>>833
頭大丈夫か？
いまさら鎖国政策ｗ？
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 20:17:30
>>879
夏休みになって落合信彦とか読んだ厨房がいるんだろ
普段ろくに勉強していない奴が年取ってからカルトにはまるのが一番タチ悪い
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 21:14:28
★「生活不安」初めて７割超える
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
内閣府が１６日発表した「国民生活に関する世論調査」によると、日常生活に「悩みや不安を感じている」人は、昨年の前回調査から１・３ポイント増加の７０・８％で、１９８１年の調査開始以来、初めて７割を超えた。
不安の内容では、「老後の生活設計」が６年連続でトップ。年金不信や高齢者医療制度の改正、原油・物価高などから、将来への不安が広がりつつある。
調査は６月１２日から２９日にかけて成人男女１万人を対象に実施。有効回収率は６１・５％だった。
不安を「感じていない」は２８・６％。「不安を感じている」を年代別でみると、５０歳代が７６・２％と最も多く、続いて４０歳代７４・４％、６０歳代７１・１％の順だった。
また、不安を感じる人にその内容を尋ねたところ（複数回答）、「老後の生活設計」が５７・７％とトップだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/18 22:22:32
sageで書き込んでる奴が論破された奴だと解釈して良いだろうｗｗ。
確かに知能が低いな自民工作員は。
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 12:54:07
次回選挙で与党の惨敗に終わるから、それまで待つしかない。
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 16:19:47
>>888
与党が惨敗したらどうなるだろうか？
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 16:45:28
>>889
かつての自民党経世会の政治に近くなるのは確かだと思う。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 18:59:53
陰謀論だろうがなんだろうが弱者いじめ社会には変わりあるまい
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 19:20:43
>>890 それはそれで救いがないねーー
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 23:07:24
まあイメージ工作でもしてなよ薄汚い自民boys･･･
いかれたオナニー野郎共。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/19 23:14:49
イメージ工作は民主の専売特許ではｗ？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 06:01:42
まぁ実際にイメージ工作で民主マンセーしてるのはマスゴミですけど
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 09:36:13
自民党のイメージはイメージじゃなくて現実にやった政策によって悪くなってますモンね。
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 16:47:51
>>895
読売は民主を潰したくて仕方がないようですけど。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 16:57:17
>>895
産経も民主を潰したくて仕方がないようですけど。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:02:56
>>876
人手不足と言っても正社員の求人倍率が0.5代ではどうにもならんだろう。
景気回復をしてまともな会社に正社員就職できるようにする。
正社員の求人倍率が１を越えればただのミスマッチになるからな。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:04:38
>>877
> 原因は経済のグローバル化にあると思うが。
グローバル化なら日本より進んでいる国はいくらでもあるし、
経済が成長している国も多い。
グローバル化も一因だが、一番の原因はこの国特有の問題だろう。
過剰貯蓄、デフレマインド、改革という名の緊縮、そして金融引締め。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:06:01
>>898
民主を潰す前に自民と産経と経団連を潰したいね。日本のために。
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 18:20:33
庶民の貯金は年収分まで
会社の貯金は正社員数x正社員の年収まで
銀行は取り潰し
経団連は解体
国土交通省は民営化
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 21:10:22
>>902
荒唐無稽な与太話としては面白いねｗ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/20 22:24:35
日銀引受をやるのが一番早いんだけどね。
それで全国に光ファイバーとリニアを張り巡らす。
それでも足りなければ、
月に無人基地作るとか、宇宙ステーションを作って実験コロニーにするとか。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/21 17:53:33
1998年のテレビアニメは視聴率5%は当たり前という感じだったけど今や3%を取ることすら大変になっている。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/22 19:40:04
2008不況はまだ入口の段階だからな、本番はこれから・・・・
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/22 21:47:24
経済産業省 工業統計調査 平成10,11年(1998,99年)
3．都道府県別の状況（従業者10人以上の事業所）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
全都道府県でマイナス
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/23 10:29:44
>>907
政府の無策の結果だな。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 22:47:39
この国はありとあらゆる点で終㍗ル
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:07:23
１０年前の話ってｗ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:18:34
この国が10年前と比べて何が変わってるのか疑問だな
ネットと格差とネトウヨだけじゃないか
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:20:08
１０年前から問題の本質は何ら変わっていない。解決の糸口も
見つからぬままただ衰退し続けている。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:27:52
>>911
ネット的にはな。
実際には
地方の経済崩壊
少子化の深刻化（主に収入源が原因というのが違う）
労働力不足と需要不足からくる急速な内需のシュリンク
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:39:31
氷河期世代前提だと、不謹慎だが
98不況は大島沖で垂直尾翼が壊れたあたり、まだ何とかなるという思いで一杯
08不況は御巣鷹の尾根寸前で、もーだめだって感じ、閉塞感が凄い。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/24 23:58:06
何から何まで９８年の方がいい
おれは非氷河期非ゆとりプレッシャー世代だが今は俺も日本も終㍗ル
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 00:10:36
っていうか氷河期の大量死時代がもう来てる
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 00:27:37
氷河期の大量死は20年後
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 09:30:08
今自殺者が一番多いのは
60代の団塊の次はなぜか働き盛りのはずの30代。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 14:52:40
政府は国民の生産性とやる気をあげるため
ヒロポンを解禁するべき
もちろん中毒にならない範囲で
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 16:42:46
政府は国民の消費を促すために所得税と消費税の減税をすべき。
財源はタバコ税の増税と特別会計の全廃で。
それで足りなければ赤字国債の発行も。
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 21:50:51
中小企業は、悲惨だよ。
もう、どうにもならないね。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 22:37:39
今：
■■
■■■
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■
団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Ｊrってウザくね？」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/25 22:42:42
1998年は俺も1割の運の悪い方に入ったかって気がした。
2008年は俺も3割の運の悪い方に入ったかって気がした。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/26 20:38:06
おれは何も変わってない80年代半ば生まれ
相変わらずこの国の主人公は団塊一家だしな！後期高齢者 定年 氷河期 の三世代
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/27 19:14:15
1998年は中高年ﾘｽﾄﾗに世間も同情的で、氷河期世代に喧嘩を打ってるとしか思えん奥谷○子みたいなｵﾊﾞﾊﾝがのさばっていなかった。
あーいうｵﾊﾞﾊﾝのせいで、秋葉の加藤みたいなのが出てきたと俺は思う。
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/27 21:04:32
年金制度止めちゃえばいいじゃん。
代わりに退職年齢制度も止めて、死ぬまで働けばいいじゃん。
世代も何も関係なくなるよ。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/27 21:50:19
そりゃ断然今でしょ
だって日本は経済が縮小してるんだからｗ
小渕のときはまだ世界も日本に期待をしていたけど
今は中国、インド、ブラジルのほうが成長している
今の日本は不景気ではなく縮小しているの
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/28 04:22:15
奴隷社会が進んで逸脱者が増え続けもうどうしようもないこの国は
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/28 21:34:04
>>925
＞氷河期世代に喧嘩を打ってるとしか思えん奥谷○子みたいな
↓このババアのことだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/30 09:30:08
2008年の底はまだまだ
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/31 06:44:08
杉田かおるは芸能界の魔王と呼ばれてるけど
奥谷禮子はまさに財界の魔王だな
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 02:29:19
福田首相が辞任したけど民主党に政権が代わった時経済がどう動くのか想像できないな。
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 12:37:40
>>932
日本はアメリカの属国だから、日本経済は政権が
変わったくらいではそんなに動かないよ。
それより、アメリカ大統領選の結果の方が影響が大きい。
結局、日本経済はアメリカの経済と政治次第。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 12:48:09
98年に決まってる。
失業者数、自殺者数共に圧倒的に2008年を上回る数値
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:08:01
98年は親父がリストラ、学費のめど立たずで
オレは大学3年中退、当時は新卒氷河期が大手企業の採用中止で
散々で、派遣に受かったといっては就職祝いやってたな
オレは日雇い派遣で家の基礎とかコンクリまみれで作った
アスベストの解体もやったな、一時は家賃払えず、大家にかぎ閉められ
地方都市の実家にも帰れず、公園のベンチで夜を明かして日雇いに行った
こともあったなあ、今も日雇いだけど、もう10年になるんだな
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:10:34
>>935
ネタ？
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:16:55
>>936
仮にネタだとしても、似たり寄ったりの実話は少なくないと思う。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:34:01
98年頃の俺の年収500万
でも、悲観的じゃなかったな。それなりに楽しく暮らしてた。
2008年の俺の年収1300万
でも、将来が不安で金が使えない。税金高くて生活も楽じゃない。
不思議だな。年収は２倍以上になったのに。
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:36:50
そうなんよ
９８年ぐらいまでは所得は上がっていた
それ以降は減る一方
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 21:38:36
>>935 >>936
ネタじゃないってｗ、オレの世代は似たり寄ったり
何とか六大学出ても、新卒で就職叶わずに、涙を呑んだやつはホントに多かった
求人倍率みれば一目瞭然だが、六大クラスから日当駒船の
オレの周りでは2分の1くらいの割でそう
それでも総計国立クラスが中小に押し寄せての数字だからなんともいえん
卒業後、そのまま貨物駅のタ－ミナルで仕分けやってたやつ、国立大出て
福祉施設でオムツ替えというのもいた、浪人の頃模試の優秀者に載った奴も
バーテンのバイト続けたり、塾講師続ける奴もいた、皆何とか生き延びてきたという感じ
オレは家賃滞納でカギ換えられて、持ってた着替え公園で洗って
乾かすのが、恥ずかしいから着て寝た、夏だったからよかった
僅かながらの貯金があったから、助かった、ペットに水を詰めて
ヘトヘトになりながら国道沿いのコンビニで二つばかりおにぎり買って食べた
それから2週間で5万貯め、大家に誠意をみせたら、残りの7万翌月ってことになった
景気が悪くなったらまたこんな奴らが出てくるのかな？
就職すら叶わない辛い思いはオレの世代だけで沢山だな
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 09:21:36
>>940 もやい頼って生活保護もらえよ。URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
いっぺんこうなるとなかなかはい上がれないんだよな。
正社員の職もむずかしいし。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 09:46:11
98年の不況の時には日本にはまだ希望があった。2008年の不況は希望すらない。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 12:22:00
金融恐慌一歩手前の98年より今年の方がマシ。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 12:58:52
>>943
不動産逝きまくりで地銀はヤバいところが出てくると思うよ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 14:10:26
>>943
文明の進み具合に関わらず若年層人口が細ると希望も遠のく、って単純過ぎる真実にやっと気付いたのが2008年ニッポン。
1998年は「ま、なんとかなんじゃね」って高齢化の脅威には真面目に向かい合ってなかった。
ただ、1998年は1998年で、10年後20年後の心配より火急の案件があったのは、わからなくもない。
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 15:00:03
まあ、１９９８年は正社員率が高かったし、アメリカ経済は
それ程悪くなかった。中間層が大きく、貯蓄もあった。
餓死者もほとんどいなかった。
貯蓄０の世帯急増で餓死者も多数いる今の方が
苦しいのは当然。しかもまだ入り口だからな。
これから本当のデフレスパイラルになる。
アメリカでも賃金が上がらない。若年層の就職難で
大卒が工場のラインで働いている。
世界規模の信用収縮の入り口だな。次の政権に
期待するしかないのが実状。
947:945
08/09/03 15:07:08
失礼。>>942な。
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 15:07:34
42 ：無党派さん：2008/09/02(火) 14:41:32 ID:k+P3uCyX
現在の日本は、人類史上類をみない「 泥棒国家 」( クレプトクラシー )である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、創価学会、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
なぜ、多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「 泥棒政治 」であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って
「 車が通らない高速道路 」「 ただ水を貯めるだけに存在するダム 」
「 野菜を運ぶためだけの地方空港 」 「 誰も利用しない市町村営ホール 」
「 ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設 」 などをつくることだけではなかったか？
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約８００兆円と言われるが、これに年金や公団・公社・独立行政法人などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、その額はじつは２０００兆円という天文学的な借金説もある。
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに、泥棒たちは、未だに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 15:18:21
>>946
デフレならまだ良かったよ。スタグフレーションで実生活がどんどん貧しくなってるのが今のニッポンじゃ。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 17:31:45
不動産屋の相次ぐ倒産は、確かに危険な兆候。
1998年は、そこまでいかなかったからな。
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 18:47:41
>>950
建築関係で飯食っている人って非常に多いから、
それが失速すると悪影響の裾野がかなり広く広がる。
色々大変な事になりそうですね。
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 21:22:19
2008年です。
まだまだひどくなりそうです。
おー、こわ・・・。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 23:10:02
自力でサバイバルしなくてはならない時代。
アフィリエイトやネットオークションなど、出来ることは何でもやらないと
マジで生き残れないと思う。
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 23:37:05
1998年は辛い立場の人が少数派なので、
辛い人は我慢しなければならなかったが、
2008年は辛い人が多数派になったので、
我慢するだけでなく、
環境をひっくり返すことが可能になったと思う。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 14:34:42
98年に決まってる。
失業者数、自殺者数共に圧倒的に2008年を上回る数値
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 14:58:23
>>955
失業者数が多いのはまだ派遣法が解禁されてなかったからだよ。
2008年の不況はどう乗り越えられるか想像もできない。
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:12:55
結局のところどっちも経済政策がアレだから。
まあ就職出来ないよりは働けた方がまだ良い。
自殺者数もトップの98年の方が社会全体が息詰ってた
自殺者がいきなり前年比一万人増だしな。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:46:11
>>955
2008不況の本番はこれから
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:46:42
97→98の変化の方が
2007→2008の変化よりも激しいってだね。
そこは同意。
でも98と2008のどちらが厳しい状況かを比較すれば
2008だろうな。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 15:59:28
分かるのは来年だな。98年級にはならんだろうけどな。
サブプライム危機にしろ他国は日本より馬鹿じゃないし。
アメバブスレの破綻馬鹿や少子化馬鹿は08年の方が危機的と思ってるだろうが。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 16:59:54
>サブプライム危機にしろ他国は日本より馬鹿じゃないし。
ヒント：90年代以降の過剰投資と各国の購買力低下
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 17:13:30
>>961
何が過剰投資だよｗ
お前三つの過剰とか言ってる日銀脳の馬鹿か？
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 17:39:37
1990年代以降に生まれた人々はこの経済状況が当たり前と思っているだけまだましだけど氷河期世代はなまじ豊かな日本の記憶があるだけに衰退していく日本は精神的に耐えられないだろうな。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 17:49:13
>>962
3つの過剰って「バブル崩壊後どうする？」っていう時代の話じゃなかったか？
まったくもってタイムリーな話題じゃないと思う。
世界の経済は80年代にアメの製造業が参ってからずっと過剰投資気味だと思っていた。
金融ビックバンだの、株バブル→不動産バブルだの、
ずっと庶民を騙してマネーを市場に回させているように見えるが。
俺はそっちのプロパーの人間じゃないし、あなたはお詳しい方かもしれないから、
もし過剰投資でない、今世界経済を見てまだまだ骨の太い投資先がある、
と仰るなら、後学のためにそれを教えてくださるまいか。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 19:12:12
>>940のような氷河期世代は2000万近くいるし、雇用が喪失の規模が甚大
これは大変なことで、この10年辛い環境は気の毒なことだが、この先はもっと悲惨だ
10年前は氷河期世代を新卒時にある程度採用停止して
バブルのツケを非正規雇用増に何とかごまかしてきたが、今回はもう使えないし
団塊の技術などは世代が空洞で受け継がれず、中国、インドの台頭
その十年先は氷河期世代のツケが少子化とあいまって社会保障の点で顕在化する
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/05 16:30:21
青森在住だがこういうのを見るとやばくなっていることがひしひしと感じられる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>【函館】東日本フェリー(函館、古閑信二社長)が函館－青森、函館－大間、室蘭－青森の三航路のフェリー運航事業から
>十一月末までに撤退する方針を固めたことが四日、分かった。昨年九月と今年五月に相次いで就航した高速船「ナッチャン
>Rera(レラ)」と「ナッチャンWorld(ワールド)」の二隻は十月中旬にも運航を休止し、売却かリースする方向。親会社のリベラ
>ホールディングス(リベラHD、広島県呉市）が近く決定する。
>
>東日本フェリーはこうした方針を函館市をはじめとする地元自治体など関係先に四日までに伝えた。
>
>燃料高騰の影響で、函館、室蘭発着の三航路全体で本年度約六十億円の赤字が見込まれるため。函館－青森航路につ
>いては、リベラHD傘下の道南自動車フェリー(函館)が、高速船ではない在来のフェリー二隻を引き継ぐ。函館－大間、室
>蘭－青森の二航路は、本年度それぞれ二億円、六億円の赤字が見込まれるため、地元自治体の支援が得られるなど赤
>字解消のめどが付けば、道南自動車フェリーが引き継ぐ方針。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/05 18:02:38
>>964
３つの過剰ってのは過剰雇用、過剰設備投資、過剰借り入れ状態を指した日銀理論。
これは間違いで原因と結果を履き違えてるだけ。
経済がまともなら過剰でも何でもないのに、どん底状態を続けたことで過剰になってしまっただけ。
バブル崩壊後にミクロでの過剰状態を解消させ縮小均衡に陥ったのが日本経済。
どん底よりマシにはなったが未だに引き締め気味だから過剰といえば過剰。
処方箋はマクロを刺激し経済引き上げるしかない。
製造業中心ならバブルが起こらないとでも思ってるのかよ。
好況になれば必ずバブル時期はくる。バブルは破裂した後の対処が大事なんだよ。
金融緩和でどれだけソフトランディング出来るかってのが肝。
ミクロ脳ってやつはイデオロギー中心で語るから本質が見えない馬鹿ばかり。
後比較優位ぐらい抑えとけよ。
968:少子化馬鹿w
08/09/05 20:51:40
>>960
氷河期世代の同窓会の辛気くささを知らんだろ？ 今年33歳だってのに結婚も子どもも未だの奴がゴロゴロ。。。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/05 23:54:17
>>968
氷河期の問題は、本質的には恐ろしい状態だから、誰も手をつけたがらない
働き盛りの20代半ばから30代半ばの1900万のうち、世代別失業率と非正規雇用者数をあわせれば
失業者150万以上、二ート50万、非正規雇用者は700万近く、さらに家事手伝いや主婦を抜けば
正規は総氷河期人口の40％台で半分にも満たない数字だ、男ですら10人に3人以上
が手取り15万に満たない非正規か無職という数字になる
こんな状態を放置すればどういうことになるかぐらい誰でも想像がつく
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 03:02:01
1998年より2008年のほうが相当厳しいぞ。
2012年問題を目前に人心の荒廃は凄まじいものになる。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 06:13:24
>>914
尾根に突っ込むのは20年頃じゃないか
今はまだ山梨上空で機長が頑張ってる頃
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 08:41:24
非正規と失業者や無職などで、世代の半数近くを占める氷河期は恐らく
病院にいくのも躊躇うような経済状態だろう
残りの正社員の多くは鬱や長時間労働の過労に低賃金に喘ぎ
何とか結婚して子供を育てようにも、産婦人科や小児科の閉鎖や保育所不足に悩まされ
何とか育て上げても、子供世代では老後に年金など社会保障は維持できず
結局、医療はおろか雨露しのげて食べることもままらない状態になるだろうな
日本の中核を担うはずの世代を取り巻く状況が、これではお話にならない
これからはもっと厳しい時代になるだろうな
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 08:43:00
>>967
製造業で起きたバブルの後始末がリストラで首になった
中高年だったわけだものな。
80年代後半から90年代初頭にかけて、大企業は新卒を
1000人単位で採用してた。
この世代は将来の人件費の重荷になるだろうな。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 08:57:44
>>771
＞底辺の職にしかつけないのは
＞政治の責任じゃないってのがわかってない。
そういう人を救うのが政治。
切り捨てて損をするのは上位層。
まだまだ、崩壊の序曲だろ。
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 09:10:38
>>972
>>974
氷河期世代を追ってみれば、新卒で採用抑制されて正社員に辿り着けず、仕方なく日雇い、派遣と
食い繋ぎながら、底辺職に辿り着いたようなものだ、新卒時に
企業がこぞって採用停止して、数を絞り、残りは雇用の調整弁として
追いやられたのは、谷垣ですら「若者を社会に送り出せなかった時期がある」といってた話だ
そういうことはバブルの後始末を若者に押し付けた
政治に限らず、財界、企業の責任だろう
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 10:43:18
98年は氷河期世代はまだ20代。気力も体力も夢もあったしどんなに社会がおかしく
なってもやってやる！って思えて頑張れた。
2008年は彼らも30代。気力も体力も落ち始め夢もなくなってきた。
どちらが絶望的な状況か言うまでもない。
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 10:57:18
今はネットが普及してるから、尚更不況を体感するわけだ
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 11:28:10
庶民の生活って、大変なんですね。
勉強になります。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 12:32:50
>>963
で？って言う
>>970
経済指標も自殺者数も圧倒的に98年の方が悪い
>>973
だから何が後始末なんだよ。後始末も何も普通に金融緩和すれば良かっただけ。
清算主義に基づいて経済を縮小均衡させようとするのは日銀脳と同じ。
>>976
雇用状況は98年の方が悪い。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 12:38:07
1998年は時代の分かれ目の衝撃があったが、2008年は
もう慣れっこになってどうでもいい状態。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 12:57:30
>>979
>雇用状況は98年の方が悪い。
>>976は年齢の事を言ってるんだと思う。
20代での不況、30代での不況どっちがつらいか？
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:26:49
【景況】建設業倒産が急増 地方経済に追い打ち 公共事業削減・原材料高・不動産低迷… ［08/08/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【金融】すでに“負の連鎖”？―不動産不況に苦しむ地銀[08/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会保障】地方経済、年金が頼り 県民所得の15％の県も…08年版厚生労働白書[08/08/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【地域経済】39道府県で「貯金」減額 財政調整基金と減債基金の2007年度残高、9.7%減少［08/08/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自治体】33道県がマイナス予算 08年度、税収減は30道県…総務省[08/08/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【財政】地方教育費、10年連続で減少 人件費削減が影響［08/07/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:47:23
1997年11月はこんなイベントが発生した
11月03日 三洋証券
11月17日 北海道拓殖銀行
11月24日 山一證券
11月26日 徳陽シティ銀行
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:52:30
こんどは地銀破綻と土建不動産崩壊
中小零細の半分はなくなる
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:54:20
>>981
これからボディーブローのように効いてくるだろう。
98年の時は家やマンションを買える層を温存できたが、今やいない。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:55:10
仙台がどうのと聞いたが・・・
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:56:03
９８年当時のＡＶ女優はカメラ目線になる人がほとんどいなかったが、
今はカメラ目線当たり前、素人も記念に１本出るのも当たり前ｗ
なんというかＡＶ女優にでもなって有名にならないことには身体を
売っても稼げなくなっていて、みんな必死だｗ
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:57:49
URLﾘﾝｸ(koushitsu.up.seesaa.net)
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URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
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URLﾘﾝｸ(princefamily.gooside.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(koushitsu.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 13:57:53
家やマンションを買える層を温存出来たってｗ リストラされた層が買えるわけねーだろ。
連鎖倒産の嵐だったし。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:00:43
540: ドラエモン 2008/09/04(Thu) 21:40 [ va4qsJNk0c ]
「恐慌」の定義って特にないよね。大恐慌の場合、アメリカのＧＤＰは５０％減少したが
日本では、長期統計が正しければ実は減ってないし、それが間違いであってもアメリカみ
たいに減ってないことは確か。
ハイパーインフレは、まあケーガンが激烈なインフレを数多く観察して、「前月比５０％
の上昇」としてるのでそれを採用するのは自然だけどね。
で、「金融恐慌」ってのは割とわかりやすくて、大手銀行にまで取り付けが起こるような
事態としておいて良いんではないか？だとすると、９７－９９位の日本では実際に起こっ
ているし、ましてコール市場では三洋証券の倒産以降は全く資金の出し手が消え去った
時期があるから、まあ金融恐慌と言ってもあながち間違いではないでしょう。
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:13:34
というか、バブル崩壊時、尋常ではない事態に上のほうは大慌てだったのに
国民はｱﾎだから、バブルの概念すら理解してない者も多くて
単なる景気サイクルの不況ってノリで、そのうち回復するだろうって思ってた。
98年頃になって、いよいよ国民もヤバさに気付いたって幹事か
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:15:38
>>979
随分ものを良くご存知なようでご高説を伺いたいが、
98年にはまだITの希望があったし、デフレは経済を痛めつけたが、
一方で低所得者は生活の質を落とせば100円ショップやら
何やらで生き残る道が見出せた。
今回は、少なくとも自分には、工業や金融といったところ
は完全に行き詰っているように見えるが、貴方様は今なお
彼らが助かる道がお見えなのか？
マクロ指標の話ではなく、具体的な話題を拝したいが。
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 14:27:25
>>979
>経済指標も自殺者数も圧倒的に98年の方が悪い
自殺者数は
98：31755人
07：30827人
で「圧倒的」は大げさだと思いますが。
ちなみに07日本と08日本は別の国ですしw、
月別の情報が出揃ってないので予測にすぎませんが、
おそらく更なる悪化は覚悟しなければならないでしょう。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 18:41:49
>>940
参ってる奴等に自業自得自己責任と
罵声浴びせてるやつらの
ガキどもが第二の氷河期に当たるなんて
愉快じゃん
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/06 23:27:17
>990
不況は知り合いがクビになる。
恐慌は自分がクビになる。
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 01:25:17
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/07 02:14:15
次スレ
1998年と2008年、どっちの不況が辛いですか？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 01:06:03
スレがたった6月27日より今の方が酷い。
6月末は、原油高がべらぼうに高かったが、
速報とはいえども、更に凹む↓
【調査】GDP：下方修正濃厚に・4‐6月年率、マイナス4％前後…主要民間調査機関11社の予測 [08/09/06]
五輪特需はどうしたw
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 01:06:53
自殺者数が信用できない。
昔よりも今のほうが多い感じがするぞ。
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/08 01:25:08
100000人位はいるよな
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。