07/12/22 19:53:27
くたらぎさんか。不覚にもよく知ってる。
てきとーに話あわせるが、プレステなんて興味ない。
そもそもゲーム全般興味ない。ゲーム以外の機能がついていようが、
そんなの関係ねぇ。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 19:55:54
>>898
女に疲れるというか人間関係に疲れるんだよね
結局女も人間だから
で、話が通じない。男は半分同じだから通じるｗ
ホモは遠慮するがｗ
性欲の問題の延長線上に女がいる感じ
代替材としてＡＶだが生身の女が良いのは当たり前
が、コストが高いてことで
最適消費点がどこにあるかだな
リアルでなくとも満足できるものがある事例
>>895
> 手元にリアルな物品がなくても映像だけで満足が得られる時代かもね。
> 買った気になる。食べた気になる。やった気になる。
> 心の持ちようひとつで欲望が満たせるなら、それに越したことはない。
ＣＤよりコンサートに行ったほうがよいが
みんなＣＤですましているという事実
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 19:57:43
PSはかなり安価で楽しめる娯楽だよ
PS2以降はいらねぇ、一番安いPSが一番ソフトがそろってる
映画がツマランから、ゲームのほうがまし
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 19:59:58
>>907
ゲームの話と言うより
興味の対象（暇潰し）としてのライバルかな
くらたぎさんは革命児としての才覚はあったけど
辞めなかったのが不味かったね
Ｊリーグを立ち上げた人と同じ
英雄は長くいては駄目なんだ
金は使うものではなく増やすものである
偽フランクリン
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:07:43
マンガを読まなくなってきてる世代が出てきたからなぁ・・
ゲームが売れなくなる時代ってのも来るんだろうか？
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:12:09
ネットが広がればゲーム買う人は激減するだろ
無料で遊べるオンラインのゲームがごろごろしてる
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:22:10
このまま行くと共同生活や共同管理の方が割が良いと言う人が増えて、
プチ共産主義コロニーみたいなのが増えてきそうだな。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:27:55
それはない、貧乏人はわがままで、馬鹿だから。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:42:41
>>839
ゼイリブやね。好きな映画だ
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:44:41
>>914
いや、このスレの住人みたいのがやりそう。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:52:34
男性は性欲が強くて不自由だね…それがあるから、収入少なくて浪費する女を
飼うか飼わないかの選択を迫られる訳よね。ご同情申し上げます。
女で自分を余裕で養える収入があると、あとは趣味あるいは贅沢ですね。
趣味と割りきって夫と子供を持つことにしました。
車は持たないし私の収入は全て貯蓄＆投資に回します。
夫は子供好きで、育児休暇とる気満々です。ありがたいなあ。
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:55:26
>>912
もう激減してると思うwそれでゲーム業界も必死に一般人とりこむかシリーズ物に頼るかしかできなくなってるし。
俺もゲーム好きだけどPS2がソニータイマーで逝ってからはネットで落とせるフリーゲームしかやってない。
全然面白いしファミコン・スーファミ世代の俺にはグラフィックが同レベルのフリゲの方が断然好感持てる。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:57:30
>>913
共同生活、共同管理は究極のコスト削減だな。
10人で住めば家賃は1／10になるな。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 20:59:00
何やら井之頭五郎好きがいそうなので、好きな台詞を張ってみる。
「輸入雑貨の貿易商を個人でやっている俺だが、自分の店は持っていない。
結婚同様、店なんかヘタにもつと守るものが増えそうで人生が重たくなる。
男は基本的に体ひとつでいたい。」
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 21:03:59
>>917
性欲は個人差が大きいよ
性欲の強い奴で、パートナーがいない奴には同情する
オレは性欲弱くてよかったｗ
>>918
そう、ゲームの面白さはグラフィックじゃないのに
どうでもいいところに金をかけて隘路に入ってる
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 21:09:41
>>916
サイテロ系の連中ならそういう方向に走りかねないけど、
ここの連中はそもそもわが道を行くタイプが多そうだから、そういうのとは無縁じゃね？
雲のジュウザみたいな生き方が理想なイメージ。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 21:14:34
俺は赤木しげるが理想だわ
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 21:21:06
最後は自殺か。悪くないな。
21世紀中頃の日本人の死因No1はおそらく自殺（安楽死含む）
になるはず。これはまず間違いない。
癌も治るようになってしまい、もう自殺でもしない限りなかなか
死ねない時代になる。
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 22:00:39
シンプルライフ思想の資本効率性の高さは異常
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 22:14:35
>>924
変死含めると年間10万人死んでるという説もある。
3万人でも先進国では多いのに、もしそうだと文句なし世界一。
自殺大国日本。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 22:17:10
>>926
それを聞くと、実に日本は素晴らしい国だと思うな。
世界では生きていたいのに、死んだり殺されたりしてるのに、
日本では自分で死を選べるのだから、夢のようだ。
殺人や戦争や餓死病死が死因のメインの国よりは自殺が
メインの国の方がましだと俺は思う。
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 22:50:19
>>927
日本人は世界的に見ても非常に責任感が強く、死んだら何でも許されるという
常識が強くある国民。（切腹文化の影響）
近所の国、西欧でもこんな国民は居ない。
怒り、不安が外部に出ず、治安不安に向かわないだけで己の責任感を強く感じ
自ら命を絶っている。
ＩＴ用語の自己責任を国民に押し付け、生活、雇用のセーフティーネットを取り除いて
勝手に生きろという時代だから、死んで行く連中も自分が悪いと思って死んでいく。
非正規雇用が幅を利かし、働く1200万人が貧困層。
そいつらのガマンが限界に来た時、倫理道徳観の消えた連中が何をし出すか？
そこまで放置して美しい国の未来像があるならそれで良いがな。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 22:53:31
このスレはアカ共にジャックされましたｗ
モンスターレフトは怖いですな～
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 22:57:47
>>929
２ｃｈ脳って右か左かしか判断出来ないんだな。
同情するぜ。
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:04:13
同情するなら金をくれ、ってか＞929
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:11:36
アカはケチで有名だからなｗ
口では貧乏人の味方とか言ってるけど実際にびた一文
払う事はないからなｗ
文句を言うのが仕事だから荒むよねｗ
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:19:38
アカってどのレスのこといってんの？
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:23:06
よく分からないが
>>913の「共産主義」に反応したのかな？
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:26:36
プチ共産主義コロニーは面白い。
このネタを真剣に考えてみるスレ立ててもいいかもｗ
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:38:02
913書いたのは俺だけど、ドケチでキャッシュフローはほとんど投資に回してる。
搾取大好きだけどアカかね。
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:40:28
ＰＳ３のＣＭとか、必死すぎて哀れになるな。
ハイビジョンテレビとあわせて買わせようとしてるようだが、正直どっちもいらんｗ
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:42:41
>>936
＞キャッシュフローはほとんど投資に回してる。
俺もそう、手元に殆ど現金なしｗ
欲しい物もないし、出費予定も特にない。
世の中の人がクリスマスｗを楽しんで盛大に出費してくれると
うれしいなｗ とか思ってる・・。
これもダメかな。
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:45:37
>>937
あれはマジ必死だなｗ
うちの親も薄型テレビｗに買い替えを楽しんでるようだけど、俺は
テレビとか新聞とか止めたら？ と思ってるｗ
ちょっと言ってみたけど相手にされんかったし、ま、しょうがないねｗ
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:49:10
実際たくさん物持ってても手間も場所もとるし無駄だよ。
不要になって捨てるぐらいなら何で買うのって。
所有そのものに価値を見出す必要は無いと思う。
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 23:52:52
NHKの年金議論バカ笑えたwww 年金問題ではなく社会保険庁年金どろぼう問題にしろw
いろんな立場の人が居る中で名字と顔さらしてあんな面と向かって本音を言えるわけない、NHKはバカかと？
消費税値上げ前に、議員/公務員削減、独立行政法人/みなし公務員の撤廃、まずはここだろうがwww
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 00:02:58
消費税増税しても金持ち金使わずの原理が働いて、なんでもかんでも会社で買うようになる、
あげくの果てには粉飾決算だらけって事に、馬鹿を見るのは庶民、まー福田内閣総理大臣も
払ってなかった年金なんか廃止決定でしょうが。
それに金持ちだけ消費税分値引きしてもらってたりするからな。結局意味無し。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 00:05:56
どの公務員を削るんだ？
地方公務員を減らせば、失業者の嵐だそｗ
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 00:08:26
>>943
だからBIあるでしょうに・・何度も言わせるなよ・・バカですか？
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 00:48:20
>>906
糸井重里が「おいしい生活」「不思議、大好き。」とか連発してたよな。
日本でいちばん恥ずかしい時代。
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 01:58:37
なーんかここ最近、このスレの意味を履き違えている人が多い気がする。
合言葉は「消費する前に考えろ」だ
決してただの貧乏自慢でもないし、外部として社会を批判することでもない。
なんか、金だけが人生、という奴が金を持っているにせよ持ってないにせよ
ここに集っているような気がするので、最近読んで面白かった本を上げておく。
「手紙屋～僕の就職活動を変えた十通の手紙」喜多川 泰
お金を使う、お金を儲けるってことの本当の意味が書いてあるような気がした。
ぜひ、図書館で読んでみてくれ。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 02:28:17
>>946
最後の一文に痺れたｗ
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 03:10:35
>>947
でも、本当にいい本なんだぜ。
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 03:38:05
物を買うなスレだから、本も買わずに借りて読めって冗談だと思った。
950:ペネトレイト
07/12/23 03:57:04
私は「寄贈」を強要されたものですが何か（極笑）・・・。
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 04:41:52
>>946
「消費する前に考える」を実践した結果の報告、ともとれるぞ。
考えてみた→日本で売られてる財サービスのほとんどｲﾗﾈ→貧乏でおｋ（ ＾ω＾）
考えてみた→日本は買え買え必死杉ｗｗｗ→ヘンな社会だなm9（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
てな感じで。
このスレのタイトルとURLがあちこち貼られたから、
とりあえず一言言わせてな人がおしよせてズレてしまうのか
それとも荒らしカキコに反応してズレてしまうのか…
まあ冬休みってこともあるのかもしれないけど
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 04:46:27
>>947
最後の一行こそが、それだけが、>>946が僕たちに伝えたかった真実なんだよ
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 06:33:33
貧困でも心は豊かでいたいもんだね
最近の流れ見てると思う
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 08:48:59
消費っていったら、たとえば有機液晶テレビ買って韓国芸人見るくらいか？
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 09:53:40
そうか、買わずに盗めばいいんだ！
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 09:56:35
犯罪はスレ違い
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 10:11:59
ここは合法的な窃盗・搾取の計画を検討するスレになりました。
ある意味節税って窃盗だよな？＞税金の支払いを抑えて公共サービスは享受（例：公道を歩く）する
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 10:13:09
明日クリスマスだけど独りぼっちなので
プレゼント代やパーティ代など無縁です。
ショートケーキ一個買うぐらいかな。
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 10:22:52
>>958
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 13:20:07
・物欲がなくなる時期と、異常に出てくる時期が、
交互にやってくるんじゃないのか？
本当に、要らないものを買わないで今後いけそうか？
・単純にお金がないから無理してんじゃないの？
資産5億あったら、豪遊したくならないか？
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 13:31:46
資産を五億にするために頑張ってるんだが？
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 13:40:43
＞資産5億あったら、豪遊したくならないか？
ならない。贅沢には興味ない。あと娯楽にあまり興味ないというのもある。
家には本宅、別荘とも金をかけたし、服もほとんどオーダーだけど、
そういう生活の基盤となるモノのクオリティには徹底的にこだわりつつも、
ライフスタイルや人生設計は極限までルーチン化したいから、
衣食住以外の部分で物欲がわく余地や、贅沢したくなる衝動は皆無。
精巧な機械式時計のように、常に同じことの繰り返しで完璧に制御された人生を送りたい。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 13:57:15
＞資産5億あったら、豪遊したくならないか？
ならない。５億あれば、今の金銭感覚さえ変えなければ、
糞会社でいつクビになるかとビクビクしつつ一生奴隷のように
コキ使われなくてもマターリ生きていくことが可能。
そう考えれば、贅沢を我慢することなど息するより簡単。
物質欲や刹那的な快楽よりも精神的に豊かに人間らしい生活を送りたい。
あともう少しの辛抱だ。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 14:04:09
>>962-963
とても可愛そうな方ですね
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 14:09:17
>>962
黒澤明「生きる」を見て、どういう感想を抱くのか質問したい。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 14:12:00
>>962-963
まもなく革命が勃発して、財産がすべて没収かもね。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 14:23:13
5億かよ
うらやま椎名へきる
不動産を購入しなければ、使いきれんだろ
子供にやるのか
968:960
07/12/23 14:26:55
変なのが沸いたな・・・。すまん。
>>962
娯楽に興味がなくなったキッカケなんかある？
衣食住には、金を使うのは贅沢ではない？
>>963
それは理解できるね。なるほど。
いくら貯まればリタイアするという計画がある？
969:962
07/12/23 14:59:05
>>968
娯楽に興味ないのは元々かなあ。
強いて挙げるなら、幼少時から
「消費主体じゃなく労働主体として社会貢献しなさい」
と、ことあるごとに教育されてきたからかも。
衣食住は、分相応の選択をするとそれなりに金がかかるという感じ。
既製服というシステムが嫌いだから、戦前なら庶民的な暮らしぶりだったろうと思う。
もちろん時代錯誤なのは自認している。
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 16:17:46
>>861
このサイトで試すといいよ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 16:22:52
>>957 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ釣りにしてもこれはひどいｗｗｗｗｗ
窃盗とは「他人の財物を窃取」すること（刑法２３５条）
公共サービスは「財物」にあたらない
他の人も公共サービスを享受してるから「窃取」にあたらない
従って窃盗罪の構成要件にも該当しない。
>>960 資産５億円より、↑のようなことを考えてたほうが、俺楽しいや（・∀・）♪
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 16:26:26
まあ2項窃盗って存在してないからねぇ。
973:名無し不動さん
07/12/23 16:32:04
だいたい節税は、このスレの趣旨からすればむしろ重要だろ。
本来必要のない出費に無頓着でいられるような奴は、本質的には浪費家と変わらん。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 18:18:47
条文出さなくても、ネタだって分かるよ
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 18:20:17
>>971は背伸びしたい年頃なんだろ。
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 18:56:42
ある程度の資産があれば、いやな仕事をしなくて済むようになるからね。
経済的独立は人間としての尊厳を守るための近道だ。橘玲の本を読むとよくわかる。
だから図書館で読んでみてくれｗ
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 19:24:05
会社は多分やめないね、5億あろうが。
誰にも言わず、普通の顔していると思う。
ただ、会社ではすごい正論吐くと思うよ。
ローンのためにうつむきながら曲がったこと
やって後で愚痴ってる奴を心の底でさげすみ
ながら。
というものさ、やっぱりほとんどの人間は普通に
奴隷なわけで、その階級に形だけでも属している、
つまり自分が大衆に埋もれた属性になっていること
でけっこう恩恵があると思うよ。変な香具師が寄って
来ないとか、変に晒しあげられて神輿になるリスクを回避
出来るという意味だけでも大きい。
というわけで、5億あっても豪遊せずに静かに会社行く。
それから、これを種に搾取から一族がエスケープできるよう、
長期計画を練るよ。マフィアのように。
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 19:29:19
もちろんクリスマスプレゼントなんて誰にも買わないよな。
クリスマスは静かに祈るのだ。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 19:38:51
>>977がたぶん正解だろうな。
>>978俺の人生にクリスマスが必要か考えてみた。
結論：まったく必要ない。
以上
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 19:49:16
実にうらやましい
オレも5億欲しい
1億から5億に増やすのはしんどいだろな
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 19:53:20
2000万を1億にするより1億を5億にする方が楽だと思う
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 20:34:12
母上がパチンコで３万すって帰ってきた
ホールケーキが１０個買えるよ(ﾟДﾟ)
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 21:02:18
>>976
（・∀・）人（・∀・）
このスレと同じ内容だが、橘玲の考え方はまとまってていいね。
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 21:33:36
物買わないってのもそうだけど、自分の物が売れるってのも良いよな。
ヤフオクとか。
できるだけ使った後でも高く売れる物買っておけばいいんだ。
企業としては腐る物を売りたいわけだな。
長持ちさせられたり中古市場に回ると面白くないわけだ。
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 21:59:09
次スレ
986:■大衆の浪費を刺激する10の戦略
07/12/23 22:28:43
1．捨てさせる・・・・・100円ライターや、1000円時計など
2．無駄遣いさせる・・・大きめの角砂糖やちょっと押しただけでスーッと出て、もとに戻らないエアゾール式容器など。
3．贈り物にさせる・・・ヴァレンタインセールや父の日セールなど
4．蓄えさせる・・・・・洋酒ビンや全集本など
5．抱き合わせ商品にする・・・カメラの連写ケースなど
6．きっかけを与える・・・読書週間や虫歯予防デーなど
7．単能化させる・・・・・専用ビタミン剤や、七色ウィークパンティーなど
8．セカンドとして持たせる・・・セカンド・ハウスやセカンド・カーなど
9．予備を持たせる・・・・タイヤ・電球などのスペア性のものやフィルムなどストック性のもの
10．旧式にさせる・・・・まだ使えても旧式だと思わせる
*V・パッカード著「浪費をつくり出す人々」を出展に、石川弘義著「欲望の戦後史」
に引用されたもの。藤原新也著「東京漂流」より。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 22:30:13
「Google 既存のビジネスを破壊する」という本に、
Googleのアドワーズやアドセンスの技術が進化し続けると、映画のマイノリティ・リポートのように、
地下鉄の駅を歩いていると、バイオメトリクスを使った網膜スキャニングが人間の目を識別し、
「○○さん、ギネスビールはいかが？」
「○○さん、レクサスに乗ってみませんか？」
などと、管理された個人情報、趣味嗜好に合わせたCMを、壁面の動画広告が行うようになるかもしれない、と書かれていた。
このような消費誘導攻撃に対抗するためにも、>>1と>>4の思想は重要だ。
おそらく今世紀は、
エシュロン、Googleなどの人類管理勢力 VS >>1と>>4の思想 の戦いの世紀となるだろう。
988:986
07/12/23 22:30:14
だあぁ、間違えたorz
ついでに次スレ案内
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [18]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 23:09:07
>>986
「出典」ね。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 23:16:47
>>986 >>988 はげしく乙でした。
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/23 23:39:31
>>982
母上の３万円は偉大なる首領様のメロンになりました。
乙！
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 00:23:12
大学受験費高い
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 01:04:19
>>992
同意
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 01:50:39
受けるとこ絞れ
俺は国立1校私大2校計3つだけ
受かっても行かないところは受けるなよ
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 04:10:23
最終学歴にするならこだわれ。
大学だけでは決まらないが、大学の名が悪いとマイナスになる。
やっぱり名のある大学が有利だ。がんばれ。
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 04:42:24
日本はまだまだ学歴社会だからな…
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 04:43:11
3
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 04:45:42
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999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 04:46:20
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1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/24 04:46:43
1000ならサンフレッチェ広島はずーっとJ2
1001:１００１
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