08/02/05 19:27:41
日本の経済が低迷しだしたのは累進課税や相続・贈与税など
金持ち優遇税制になってからですが、なにか？
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 19:28:57
ワロタ
【日米】道路財源で米軍住宅 １戸あたり２億５千万円 海軍の当初計画通りに 長崎・佐世保
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 19:49:57
冬芝でコーメートーもおしまいだな
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 20:52:37
> 311
全米第２位の富豪のウォーレン・バフェットさんも、政府が金持ちからお金をとって、貧乏人に回すべきと主張してロビー活動している。
収入や資産が中の上以上の人で、累進性強化を主張する人は、>>216、>>270のとおり、たくさんいる。
よって、311こそ戯言であり、累進性強化を主張する人＝貧乏人、は正しくない。
> 317
> 世界で一番過酷な累進課税の日本ｗ
それは２０年以上前のこと。今の日本の税制は、先進国の中で、最も金持ちに優しく貧乏人に厳しい。>>318が正論。
>そして世界で一番経済成長率の低い日本ｗ
日本の経済が低迷しだしたのは、318の言うとおり、累進課税や相続・贈与税などを金持ち優遇税制になってから。
>貧乏人の屁理屈の嫉妬によって、日本は没落したんだよなｗ
累進性強化は，貧乏人の屁理屈の嫉妬でない。
累進性強化を主張する人は、マクロ経済が分かっている人である。
貧乏人以外で、累進性強化を主張する人は多い。大富豪の中にも、累進性強化を主張する人もいる。>>216、>>270を参照。
>税金が高ければ金持ちは日本から逃げるか節税するだけのこと。
税金が高くても金持ちは日本から逃げないし、実際に累進性の高かった頃も、日本人の高所得層の大部分は海外に逃げていない。>>200を参照。
このスレでさんざん出てきた通り、累進性が高い景気が良くなるので、節税分以上の税収増が期待できるし、実際にそうであった。
> 313
生活品の税率を低く、ぜいたく品の税率を高くすることは必要であり、欧州はそうなってる。
ただ、> 313のように税収減を心配する人もいるので、とにかく日本には所得税の累進性強化が絶対必要。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 21:27:34
>> 313
生活必需品も、価格が高くなると売れなくなる場合がある。
【コラム】自動車が国内で売れない理由 森永卓郎
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
消費税増税は言語道断。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 23:42:05
車は典型的な贅沢品だろｗ
日本の人口の半分以上はバス電車が充実している大都市に住んでいる。
つまり、ほとんどの人は自動車など生活必需品でもなんでもない贅沢品だｗ
ガソリン価格が上がったら車なんて馬鹿らしくて買わないよｗ
それに、今は車の寿命が延びているからなおさら買わないｗ
森永は典型的な馬鹿だから、世の中というものを全く理解できていないのだろうｗ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 23:51:25
>>321
バフェットは完全な政治的効果を狙っているなｗ
貧乏人にお金をまわしても大概はろくなことに使わないしなｗ
それに、バフェットはゲイツの財団に寄付だぞｗ
バフェットの子供も将来そこの理事になるんだろうなｗ
実はもうなってるかもなｗ
＞今の日本の税制は、先進国の中で、最も金持ちに優しく貧乏人に厳しい。>>318が正論。
大嘘つくな！お前は頭の悪い森永かよｗ
日本の累進課税は最大５０％だぞｗ
そんな国どこにあるんだよ！
相続税の累進でさえ最大５０％で、しかも他の国と違って控除もほとんどない！
日本より金持ちに過酷な税金を課している国は他にあるのかよ！
＞日本の経済が低迷しだしたのは、318の言うとおり、累進課税や相続・贈与税などを金持ち優遇税制になってから。
それでも世界で一番ひどい税金だったなｗ
世界中がどんどん引き下げて、日本も下げたが、それが相続税贈与税に関しては廃止の方向だｗ
アメリカだって７００万ドルの控除がある。
日本はたった６０００万円しかないなｗ
これでどこが金持ち優遇だよ！
頭おかしいんじゃねぇか？
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 00:15:34
>>321
＞累進性強化は，貧乏人の屁理屈の嫉妬でない。
＞累進性強化を主張する人は、マクロ経済が分かっている人である。
＞貧乏人以外で、累進性強化を主張する人は多い。大富豪の中にも、累進性強化を主張する人もいる。>>216、>>270を参照。
都合のよい部分しか抜き出してないなｗ
バフェットはもともと所得なんて役員報酬しかないからなｗ
所得税を累進で取られてもいたくもかゆくもない。
しかも資産を財団に寄付して子供をそこの理事にすればいいだけのことだ。
そうすれば相続税という税金は一切かからない。
だから適当なことを言える。
森永や和田は金持ちでもなんでもないただの貧乏人ｗ
過酷な税金に苦しむこともない程度の資産しかもっていないから
金持ちに嫉妬した発言をしている馬鹿なんだよｗ
累進課税強化は典型的な貧乏人の嫉妬。
累進強化を支持している金持ちっていったいどれだけいるんだよｗ
金持ちが税金の安いドバイやシンガポールや香港に集まるのはなぜなんだろうなｗ
都合のいい部分だけを抜き出してほざくのはやめてもらいたいもんだｗ
マクロ経済をわかっているジムロジャーズは金持ち優遇しろと言っているなｗ
逆に金持ちから略奪しろと主張している馬鹿はほとんど貧乏人という現実ｗ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 00:20:05
>>321
＞税金が高くても金持ちは日本から逃げないし、実際に累進性の高かった頃も、日本人の高所得層の大部分は海外に逃げていない。>>200を参照。
＞このスレでさんざん出てきた通り、累進性が高い景気が良くなるので、節税分以上の税収増が期待できるし、実際にそうであった。
ハァ？
金持ちはかなり逃げてるぞｗ
武富士も逃げたし、ＳＦＣＧの娘も逃げたし、ハリポタの翻訳も逃げた。
藤田田の本には香港に日本人がいっぱい逃げていたと書いてあったぞ。
あの８８％の超累進課税取ってた時代な。
高額納税者番付は海外に納税した人は出てこないだけのことだｗ
しかしまあ、あの当時、逃げていないと証拠も出さずによく書けるなｗ
証拠もなく適当に法螺書くなら誰でも書けるよｗ
累進性が高いと景気が良くなるというのもなんの根拠もない嘘。
バブルの頃は株の税金はゼロ。
株の税金を作った後にバブル崩壊ｗ
人頭税のロシアは好景気。
同じく金持ちを優遇しているシンガポールは７～８％の高成長ｗ
金持ちをめちゃくちゃ優遇しているドバイなんか約２０％の高成長ｗ
そんで、日本人が毎年５万人以上流出している金持ちいじめ国家日本は２％の低成長ｗ
金持ちいじめ税制にすると高い成長を遂げるというのが大嘘だとよくわかっただろｗ
＞生活品の税率を低く、ぜいたく品の税率を高くすることは必要であり、欧州はそうなってる。
＞ただ、> 313のように税収減を心配する人もいるので、とにかく日本には所得税の累進性強化が絶対必要。
欧州がやってればなんでも正しいのか？ｗ
まさしく白人マンセー主義ｗ
累進強化したら将来的にますます税収は減るよｗ
貧乏人の嫉妬は怖いねｗ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 00:33:37
第一生命経済研究所はこのほど、年間の所得が２０００万円を超える富裕層の人口が、
日本で９０年から０５年の間に２倍近くに増えたとする調査リポートをまとめた。
この層の消費総額が０６年は０２年と比べ３割増の１０兆円規模に急拡大したとも指摘。
景気拡大を背景に、富裕層の増加とその消費意欲が個人消費拡大に貢献している
実態が浮き彫りになった。
同研究所が国税庁、総務省の統計を基に調べたところ、０５年の年間所得２０００万円
超の納税者は約４２万人で、９０年に比べ１．９１倍に増加。
この層の消費総額は０６年に１０兆３９００億円と推計され、０２年の７兆８７００円から
３２％増加していたという。
富裕層とその消費支出が拡大した背景には、好業績の企業が役員報酬を増やす動き
がある。同リポートによると、資本金１０億円以上の大企業の１人あたり役員報酬は、
０６年までの３年間で１８％増加。
また、株価上昇や株式公開に伴う資産価値の増大、ストックオプション（役員や従業員に
自社株を一定価格で購入できる権利を与える報酬制度）を通じ、多額の資産を形成
する「ニューリッチ」層が増えたことも、大きな要因として挙げられている。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:30:04
>>323
地方では、クルマは生活必需品。
「ほとんどの人は自動車など生活必需品でもなんでもない贅沢品」ということはない。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:36:27
>>324
日本では、生活必需品にまで消費税がかけられる。
よって、貧乏人には厳しい。
日本では、政府が税金をたくさん使って、公務員を手厚く保護したり、既存の大企業を維持している。
よって、金持ちに優しい。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:38:21
>> 325
>>321は都合の部分しか抜き出していないかもしれないが、いずれにしても、累進性強化を主張する人のすべてが貧乏人ということはない。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:40:28
>> 326
海外に逃げた人もいるが、「日本人の高所得層の大部分は海外に逃げていない。」は正しい。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:51:38
>>327
「９０年から０５年の間に年間の所得が２０００万円を超える富裕層の人口が２倍近くに増えた」こと自体はいいことだと思う。
ただし、９０年から０５年の間に日本の景気がどれだけ良くなったかを考えた場合、「年間の所得が２０００万円を超える富裕層」を増やすことが、景気にとっていいことかどうかは疑問。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 00:52:49
このスレでの大きな流れは、所得税の累進性を強化して、貯蓄性向の強い高所得層から消費性向の強い低所得層にお金を回した方が、景気は良くなるし、税収も増えるし、国民生活も良くなるということ。例えば、
>>9
>金持ちは金を使わないから消費が冷え込む…。
>月収10万のフリータＡ君は毎月８万円消費してます。(家賃４万、電気ガス水道電話２万、食費２万)
>月収1000万の会社役員Ｂ様は毎月800万円消費するでしょうか？
>いや、しません。多くともせいぜい100万でしょう。
>それならば残り900万円を税金として徴収し、庶民に配った方が良いですよね？
>>56
>消費税が上がれば生活費の負担が増えるから庶民は節約する。
>買い物をしてもらえなくなるから企業の売上は落ちる。
>人件費を含む経費を削減せざるをえなくなる。
実際に、過去２０年間の日本の経済を振り返っても、所得税の累進性が高い方が景気が良くなっている。
324～327は、何をムキになって、枝葉末節なデタラメを長々と書いているのか。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 01:17:32
>>328
お前は日本語が読めない馬鹿か？
それとも話を逸らして勝った気になっている馬鹿なのか？ｗ
>>329
生活必需品の定義は不明だが、生活必需品に消費税のない国はあまりないぞ。
多くの国では日本以上の税率だｗ
特定品目の低減税率を採用している国で、日本より税率が低い国の方が少ないぞｗ
金持ちにやさしいという部分も根拠なしの妄想だなｗ
公務員という貧民より少し裕福な奴らが手厚いという部分だけは同意だなｗ
大企業は、今となっては世界で一番高い法人税を日本に払っている。
むしろ下げないとだめだろｗ
>>330
だから何？>>325への反論にもなってないぞｗ
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 01:27:04
>>331
屁理屈はよせｗ
一行レスで反論した気になってる馬鹿こそ冷静になりなｗ
>>332
勝手に疑問に思ってろｗ
景気の定義もよくわからんが、アメリカなんて報酬の格差はとんでもないぞｗ
それなのに日本よりも高成長だｗ
>>333
またまた大嘘ｗ
金持ちが預貯金をすれば、それは貸し出しに回って消費される。
タンス預金でもしないかぎり、お金持ちのお金が使われないということはない。
貧乏人が住宅ローンでお金を借りる時、そのお金の多くが金持ちのお金だ。
お金持ちがいなくなれば貧乏人は住宅ローンも組めなくなるぞｗ
金持ちから略奪して庶民に配れば、アホらしくて優秀な人材は日本を出るか、必死に仕事しなくなることは間違いないｗ
ムキになって枝葉末節なデタラメを長々と書くんじゃねぇぞｗ
日本より累進課税の低い国の方が成長しているという事実から目を背けるなよｗ
屁理屈ばかり書くのは幼稚園児にでもできるからなｗ
お馬鹿ちゃんｗ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 03:35:27
>>324
ある一定金額を越えたら越えた分について5割な。
それ以上の国？北欧あたり有名だね。一人あたりGDP日本より高いけど。
それから、にほんのけいきがあっかしだしたのは、91年のバブルの崩壊から。
そして、80年代後半に累進低減や物品税の廃止、消費税の新設が行われたのは事実。
それから、元に日本に留まる金持ちが多かったな。むしろ、今こそ日本の景気が悪化して、
日本に投資が向かわずに海外投資が盛んな状況こそ金持ちが逃げる以上の悪影響がある
80年代はあれだけ金持ちが逃げても日本の経済が活発だったのに、今はこれだけ金持ち優遇税制になっても、日本の経済は低迷している。
投資は、その先に消費が起きることを期待して行われる。だけども、金持ちは消費よりも貯蓄をしがちでその元だと、投資も少なくなり、貯蓄は余る。
それこそが景気の低迷。
そこを埋めるために、格差が大きいアメリカでは大量の赤字国債を発行したり戦争してる。
日本も、90年代行こう、貯蓄投資バランスの資金需要側は政府ばかり。
つまり、政府しか資金の借り手がいないんだよ。
あと、>>334>>335で、国際間の比較税率どころか経済学自体怪しいな。
その上で突っ込むと。
生活必需品はヨーロッパ、アメリカ、では低税、無税の国が多い。
後、金持ちが預貯金されてで、それが貸し出して「消費される？」
お前、マクロ経済学の教科書から読み直してこい。
とくに、過剰貯蓄の意味すら分かってないようだから貯蓄投資バランスのとことかな。
その上で現在の超低金利でも景気が低迷しているのがどういうことか考えてみろ。と答えは既にかいたようなものだけど。
あと、一人あたりGDPが高い国々は、累進課税が日本よりはるかに高い北欧諸国がずらずら並んでますがな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 03:44:53
日本の所得税制は単純な累進課税ではなく、「超過」累進課税。
どんな高額所得者も、最高税率３７％が適用されるのは千八百万円を超える部分の課税所得に対してだけ。所得の全体に最高税率がかけられるわけではない。
給与収入が三千万円の人の所得税の実効税率は、日本は２０・３％、ドイツ３５・７％、イギリス３４・９％、フランス３２・９％、アメリカ２３・８％。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 10:38:12
＞ある一定金額を越えたら越えた分について5割な。
だから何？そんなの何処の国も同じだろｗ
＞それ以上の国？北欧あたり有名だね。一人あたりGDP日本より高いけど。
北欧？スイスなんか日本より遥かに金持ちの所得税が安いがｗ
他の国だって日本と違って相続税はほとんどゼロ。
しかも法人税は日本より遥かに安いｗ
＞それから、元に日本に留まる金持ちが多かったな。
証拠なしで書くのは馬鹿でもできるなｗ
＞日本に投資が向かわずに海外投資が盛んな状況こそ金持ちが逃げる以上の悪影響がある
反論にもなってねぇｗただの話の論点逸らしだｗ
＞80年代はあれだけ金持ちが逃げても日本の経済が活発だったのに、今はこれだけ金持ち優遇税制になっても、日本の経済は低迷している。
８０年代は株の税金はゼロだったなｗ
今は他の国と比べて全然金持ち優遇じゃない。
嘘言っちゃいかんよｗ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 10:45:54
＞投資は、その先に消費が起きることを期待して行われる。だけども、金持ちは消費よりも貯蓄をしがちでその元だと、投資も少なくなり、貯蓄は余る。
お前は銀行の自己資本比率を知っているのか？ｗ
おおよそ１０％だ。つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
わかったかい？お馬鹿ちゃんｗ
＞そこを埋めるために、格差が大きいアメリカでは大量の赤字国債を発行したり戦争してる。
なんでここでアメリカの赤字国債を出してくるんだよｗ
意味不明だｗ
＞日本も、90年代行こう、貯蓄投資バランスの資金需要側は政府ばかり。
＞つまり、政府しか資金の借り手がいないんだよ。
屁理屈も甚だしいが、お金を借りたい中小企業は山ほどある。
それを貸し渋ったのはリスクを取りたくない銀行側だろｗ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 11:00:09
＞あと、>>334>>335で、国際間の比較税率どころか経済学自体怪しいな。
＞その上で突っ込むと。
＞生活必需品はヨーロッパ、アメリカ、では低税、無税の国が多い。
経済学だってｗいつ経済「学」の話をしたんだよｗ
これだから経済「学」馬鹿はアホって言われるんだよｗ
生活必需品に関しても、日本より消費税の低い国を探すほうが大変だぞｗ
＞後、金持ちが預貯金されてで、それが貸し出して「消費される？」
＞お前、マクロ経済学の教科書から読み直してこい。
＞とくに、過剰貯蓄の意味すら分かってないようだから貯蓄投資バランスのとことかな。
＞その上で現在の超低金利でも景気が低迷しているのがどういうことか考えてみろ。と答えは既にかいたようなものだけど。
すげー馬鹿ｗマクロ経済「学」の教科書はこの際関係ねぇだろｗ
経済学の話なんかしてねぇんだからなｗ経済の話をしてるんだぞｗ
経済を知らない学問馬鹿は住宅ローンで消費されるお金は何処から出てくるのか基本的なことから考えろ！
＞あと、一人あたりGDPが高い国々は、累進課税が日本よりはるかに高い北欧諸国がずらずら並んでますがな。
人口が日本の２０分の１ぐらいしかいない国と比べるのはどうかとおもうがｗ
さっきも書いたが、北欧は相続税は無いに等しいし、法人税も日本より遥かに安いからなｗ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 11:05:23
>>337
完全に都合の良い部分だけを抜き出した馬鹿なお話だなｗ
たった３千万の収入の奴らの話してどうすんだよｗ
そんな奴は金持ちでもなんでもないｗ
しかも都合の良い国だけを抜き出しているのも特徴だなｗ
１０億円の収入がある本当のお金持ちの人に絞って数字を出してくれよｗ
しかも所得税だけに絞っているのもお笑いだなｗ
金持ちにとって一番重要な相続税や贈与税はどうなんだよｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 11:25:18
何このすれｗ
金持ちは累進課税で50パーセント持っていかれるんだからニート・フリーターに
とやかく言われること無いです。
消費税が嫌なら低所得者は買い物を極力するなという事。扶養の分際で
ケータイ使いまくって、飲みまくって、遊ぶだけ遊んで文句いうなです。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 13:11:13
>>341
年収１０億円以上ある人って日本の労働人口の何％なんだろうな？
年収１０億円以上ある人の納める所得税って所得税全体の何％なんだろうな？
ちなみに以前大雑把に計算したときはこんな感じ
Ｈ１４所得税約13兆円の内訳
年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 14:18:30
>>343
反論になってねぇなｗ
話の方向逸らしは天才的だｗ
345:名無しさん＠３周年
08/02/07 18:31:18
３４４の言ってることの方が間違ってる。
高所得者から税金を取れと言うのはいいが、肝心の高所得者の数が少ないなら、
十分な税金を取れるわけがない。
いい加減にでたらめな根拠で物を言うのはやめろ。
金持ちから税金をたくさん取っても、消費税を廃止するだけの税金は集まらない。
所得税をたくさん取る一番の方法は、低所得者の税金を上げること。
そうなる理由は、人数が多いから。
だから、消費税を廃止するためには、低所得者の課税強化が必要になる。
346:343
08/02/07 19:20:55
>>344
俺は飛び入りの横槍だし話題そらししたつもりはないよ。
おまえが３千万円を都合のよい部分だけ抜き出しと言ってたのに対して、
年収１０億円以上がおまえにとって都合のよいわけじゃないという根拠もなく、
単に１０億円以上じゃないとダメとか言ってたから、
それって当然知ってるだろうと思って、それは納税者・納税額のどれくらいを占めるんだ？
と聞いたのが343の上二行。なにか問題あったか？
で、俺は俺で俺が昔計算した結果を持ってたので情報提供しただけ。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 20:54:23
消費税率を引き上げて、どれだけ税金が増えると思う。
思った以上に増えない。
消費税率を上げると景気が悪くなるのは十分実証済みであり、累進課税の強化分の課税なんて不可能だ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:13:36
>>337, >> 341
337が正論と思う。
給与収入が三千万円の人の所得税の実効税率を計算することは、例として適切と思う。
なぜ341は10億円にこだわるの。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:19:52
>>339
>お前は銀行の自己資本比率を知っているのか？ｗ
>おおよそ１０％だ。つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
借りた側は当然消費するために借りるわけで、貸し出されたお金が一度は消費されることは確かだろう。
でも借りたお金は返済する必要があるわけで、
借りた側は、一度消費した金額＋利息を将来稼いだお金から『消費せずに』返済する必要がある。
ちまり借金による消費は完済までをひとつの流れとして『消費されてない』のと同じだ。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:21:50
↑「同じだ」ってのはあくまでも大袈裟に表現しただけなので、
細かいあげあしとりされないように「ほぼ同じだ」に訂正しとくｗ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:37:46
切実じゃない所からたくさん取る方が普通でしょ
民主主義とは本来より多くの人が快く過ごすためのシステムなのだし
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:10:55
>>345
お前は日本語の理解力がないのか？ｗ
>>346
年収１０億円以上ある人って日本の労働人口の何％とか
年収１０億円以上ある人の納める所得税って所得税全体の何％の
話なんかしてねぇよｗ
累進課税の話をしているのになんでそういう話になるんだよｗ
典型的な論点逸らしじゃねぇかｗ
よくテレビでまともに答えられない馬鹿が話を逸らす時に使うパターンだなｗ
>>348
たった三千万なんて普通の学歴エリートの程度レベルじゃねぇかｗ
本当のお金持ちの収入はそんなレベルじゃない。
>>349
＞ちまり借金による消費は完済までをひとつの流れとして『消費されてない』のと同じだ。
屁理屈ｗ銀行が常に利益を上げるには、返済されたお金を貸し出さなければ回らない。
つまり、自己資本比率が１０％なら、資本の９０％は貸し出されているってことだ。
返済されるまで消費されないというのは嘘。
返済されたお金は別の誰かに貸し出されてお金はぐるぐる回る。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:26:11
漏れは経済学を最近かじり始めたばかりだからよく分からん。
ただ、資本主義経済はどうしても所得の多い人にその人の実力「以上」に
お金が集中して逆の場合は実力「以下」のお金しか回ってこない
傾向にあるから、それを平等ではないが実力に合わせた程度に
分配しようってのが累進課税の役割だよね？
そう考えると結局は 一律課税vs累進課税 という１か０かではなく
稼いだ所得に対して実力相当分以上に税金を取られてしまうのが問題
なのであって実力が過小評価されがちな人に合わせろというのはどうも
暴論に聞こえてしまうのだがどうなんだ？
これはあくまで素人の意見だし、そもそも実力というものを人間が平等な
評価などできるのかという問題もあるけどね。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:37:24
>>352
>返済されるまで消費されないというのは嘘。
>返済されたお金は別の誰かに貸し出されてお金はぐるぐる回る。
そんなこと言ってないし。
貸した金は消費されてるわけじゃないと言ってるんだよ。
日本語理解力ないのか？
サービスでもう一回同じ説明するぞ？
ケース１）
年収５００万円の消費者Ａさんが銀行から１００万円借りて使いました
↓
Ａさんは向こう１年間で１００万円＋利息を銀行に返済しつつ、
残った所得から消費もします
↓
１年後Ａさんは見事借金を完済して預金が１００万円残りました
↓
さて、年収５００万円のＡさんが消費した総額はいくらでしょう？
ケース２）
年収５００万円の消費者Ｂさんは無借金で生活して１年後に１００万円預金が残りました
↓
さて、年収５００万円のＢさんが消費した総額はいくらでしょう？
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:40:37
ケース１の答え
５００万円－預金１００万－借金の利息＝３？？万円
ケース２の答え
５００万円－預金１００万＝４００万円
貸した金は返済するんだから、消費されるわけじゃない。
わかる？
あくまでも借りた側が将来の収入から消費する分を前倒しで消費してるだけで、
消費額が増えるわけじゃない。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:02:56
>>354-355
＞貸した金は返済するんだから、消費されるわけじゃない。
住宅ローンを組んだら家を消費するだろｗ
自動車ローンを組めば車を消費するだろｗ
そのお金は預貯金からの貸し出しだろｗ
つまり、金持ちがためたお金が消費されないというのは嘘ｗ
お前のケース１も２も金持ちのお金はきちんと消費に回っていますという証明にしかなってないぞｗ
俺の書いていることがわからないのなら、お前は相当に頭が悪いｗ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:04:33
>>354-355
＞貸した金は返済するんだから、消費されるわけじゃない。
住宅ローンを組んだら家を消費するだろｗ
自動車ローンを組めば車を消費するだろｗ
そのお金は預貯金からの貸し出しだろｗ
つまり、金持ちがためたお金が消費されないというのは嘘ｗ
お前のケース１も２も金持ちのお金はきちんと消費に回っていますという証明にしかなってないぞｗ
俺の書いていることがわからないのなら、お前は相当に頭が悪いｗ
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:08:48
>>356
ほんと物分りの悪い奴だなぁ。
学生の頃に先生から「人の話をよく聞きなさい」って言われなかったか？
おまえは貸出についてしか着目してないからそんな勘違いをしてるんだよ。
貸出た金は消費されるので、確かに消費数は増える。
が、これは将来の返済されるときに同じ分＋αの消費が減ることを意味する。
ここがわからないのか？
ケース１では今の消費が増えるが、完済までの１年間のＡさんの消費は返済分だけ減ってる
これが理解できないというならもう説明無理だｗ
俺は貸出は返済までをセットとして消費されてないのと同じと言ってる。
おまえがあくまでも貸出だけを言うなら、
貸出は消費を増やすが、返済することで『消費が減る』と言い換えてやってもいいぞ。
貸出は今の消費を増やすが未来の消費を減らす
これでいいかな？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:15:35
>>358
すげー馬鹿ｗ
利子で得た収入は銀行員の給料や株主配当や金持ちの利息になるんだぞｗ
利息収入は別の誰かのお金になってそれが消費に回る。
返済することで誰かの収入となって、そのお金がまた消費される。
仮にそのお金が貯蓄に回っても、そのお金は更に大きくなって貸し出される。
これが資本主義経済ってもんだよｗ
とにかくだ。お前は金持ちがお金をもっても消費に回らないと嘘をついたわけだｗ
お前の言っていることは馬鹿丸出しだぞｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:17:16
>>359
おまえこそ屁理屈。
説明はこれが最後な。
『中学生ならわかる借金と消費』
１月
Ａさん借金で１００万消費、Ｂさん生活費２５万消費
２月
Ａさん借金９万円返済し生活費１６万消費、Ｂさん生活費２５万消費
４～１１月
Ａさん借金９万円返済し生活費１６万消費、Ｂさん生活費２５万消費
１２月
Ａさん借金１万円＋利息を返済し生活費２４万消費、Ｂさん生活費２５万消費
Ａさんが借金することで消費が増えてるか？
増えるのは１月だけ、２月～１２月の消費は減るんだよ。
借りたお金は返しましょう。
ご利用は計画的に！
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:22:16
>>360
Ａの話なんかしてねぇよ。
金持ちがお金ためるとそのお金は消費に回らないというのが嘘だと言っただけの話だ。
なんでＡに絞ってるんだよｗ
利子収入を得た人たちの分は無視かよｗ
頭の悪さだけは一人前だなｗ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:24:04
>>361
>金持ちがお金ためるとそのお金は消費に回らないというのが嘘だと言っただけの話だ。
だから一時的に消費に回るだけで未来の消費が減るので
実質的に消費に回ってるわけじゃないということを教えてやってるわけだが。
>なんでＡに絞ってるんだよｗ
おまえの理解力に合わせてやってるからｗ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:29:32
>>362
未来の消費が減るってそれはＡに絞ったときの話だろｗ
住宅ローンなら実質的に住宅という消費をしてるしなｗ
お前の頭の悪さには恐れ入るよｗ
反論できないからって屁理屈ばかり並べるてむなしくならないか？ｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:30:26
>>363
住宅ローンって返済しなくていいのか！
それは知らなかったよｗ
ｽﾏﾝかったｗ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:32:27
Ａの１００万だって生活費そのたで実質的に一度は消費という形をとってるよ。
そこのところは否定してないだろ？
問題は借りたお金は返す必要があるので、その分の消費は減ってプラマイゼロということ。
住宅ローンだろうが自動車ローンだろうが同じだよ。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:34:29
>反論できないからって屁理屈ばかり並べるてむなしくならないか？ｗ
反論というか何度も同じ説明させられてるからなｗ
反論待ってるのは俺の方なんだけどｗ
もしくは以下を頭の悪い俺の為にもう一度わかりやすく具体的に説明してくれ
>つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:37:07
>>364-366
同じことを何度も説明しても理解できないのかよｗ
お前のお話はＡに絞ったときのお話。
Ａが返済時に支払った利子は他の誰かの収入になるんだよ。
この部分がお前の少ない脳みそでは理解できないのか？ｗ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:40:00
>>367
>つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
説明よろしく
ちなみに利子も借りた側が得た所得から払われるもので、
金持ちの金が消費されてるわけじゃあない。
金融機関が利子の一部を得るのは賃金対価労働として当たり前。
「つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ」
の意図が金融機関が得る利子所得というならいいけどねｗ
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:41:17
払った利息分も借りた側の消費が減ることもお忘れなく。
ご利用は計画的に！
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:43:26
>お前のお話はＡに絞ったときのお話。
というのなら、Ａ以外の借金・返済・消費構造の説明よろしく。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 00:03:52
>>368-370
もしかしてお前は銀行の自己資本比率の意味も知らんのかｗ
預金されたお金の９割が貸し出されて誰かが使っている。
残り１割が自己資本比率ってわけだ。
無論引当金などもあって自己資本から別にとっておく分もあるぞ。
だから９割全額が貸し出されているわけじゃないんだ。
だから景気が良くなって不良債権が正常債権になると引当金で損失計上
してた場合は経常利益に加算されて貸し出し増が可能になるわけ。
こういう基本的なことはわかったかな？僕ちゃんｗ
で、その貸し出されたお金というのはお金持ちのお金なの。
つまり、お金持ちのお金は借りた人が消費するわけ。
だから、お前が金持ちはお金を溜め込むだけで消費しないというのは大嘘。
間接的に誰かが金持ちのお金を消費してるの。
仮にそれをＡとする。Ａは返済のために金利を上乗せして返済するの。
Ａが金利分余分支払ったお金は、さっきも書いたが銀行員の給与や
株主配当や預金者への利息になるわけ。
銀行員の給与は無論なんらかに消費されるし、株主配当も消費される。
無論預金者の利息もね。それが消費に回らずに預金に回れば、
その預金は誰かに貸し出してその誰かが消費する。
これを無限に繰り返すのが銀行業なわけ。
ここまで説明してもわからないのなら相当にお前は馬鹿だぞｗ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 00:46:06
>>371
何を解りきったことを長々と。。。
>その貸し出されたお金というのはお金持ちのお金なの。
>つまり、お金持ちのお金は借りた人が消費するわけ。
『一時的に』借りた人の消費資金になるけど、借りた人は将来的に返済するから、
『一時的に消費された分＋α』の返済分の消費が減るということを何度も言ってるわけだが。
借りた金を返さずに踏み倒すならおまえの言うとおり。
返すなら返す分の消費が減って借りずに消費するＢさんとトータルは同じ消費量。
あと、自己資本比率って借りてない法人自身が所有してる資本金のことだろ？
普通は自己資本に借入金や債権や株式資本などあるよな。
これって基本中の基本だけど、銀行は違うのか？
預金されたお金で貸出されてない分が自己資本になるとは初めてしったｗ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 00:49:42
>仮にそれをＡとする。Ａは返済のために金利を上乗せして返済するの。
>Ａが金利分余分支払ったお金は、さっきも書いたが銀行員の給与や
>株主配当や預金者への利息になるわけ。
>銀行員の給与は無論なんらかに消費されるし、株主配当も消費される。
「つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ」
の意図が金融機関が得る利子所得というならいいって言ってるんだけど、
そうなると９割が消費されてると解釈できるこの文章はおかしいってことになるが、
そこんとこどうなんだ？
あと、俺は利子支払いは消費じゃないと思ってるわけだが、おまえは利子支払いは消費だと思ってるわけね？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:08:43
>>371
そうだ、改めて質問してみよう。
貸し借りは返済までがひとつの流れということは犯罪者でもない限り誰もが認めることだと思うので、
当然それを前提として、
金持ちが金融機関経由で金を貸しすることで実質的な消費は増えるのか？
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:11:19
貸金による効果は消費ではなくて営利活動だろ？
利息以上の利益を得ることを目的に借金をすることが貸借システムの効果だろうに。
先の例でいうと、Ａさんが単なる消費じゃなくて、
なんらかの商売の運転資金として１００万を借りて、
１年以内に１００万以上の利益を上げることで、新たな消費が生まれるんだよ。
消費を目的とした貸し借りはなんの効果もない。
何度も書いたように単に先に消費して後で消費を減らしてるだけ。
反論？に住宅ローンを持ち出した363なんてあほにもほどがある。
「つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ」
なんてのは詭弁でしかない。
ってことで落ち。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:19:18
横からあれだが、
経済学を否定してるのに経済学論議をしているのはこれいかに。
ていうか、借金してするのは｢投資｣だし、他にも消費の要素についてがむちゃくちゃ
消費、投資が何かわかっていないことには需要がどう構成されるかもめちゃくちゃになってくるし、
潜在的需要と潜在的供給の差を埋める経済政策の立てようがない。
需要、供給、配分(所得)は｢事後に｣一致する三面等価の原理についても、
配分のところで話すところについて需要の場面で話しているから、配分→需要の流れも意識されない。
いろいろ突っ込みたいところがあるが、今忙しいのでとりあえず、ここに書いた用語をチェックして、
議論がもう少し深くなることを祈る。
今の経済学を否定するのは結構だが、現在の経済学ではこういう原則になってるが、
この点がおかしいという話でないと、建設的な話なんてできない。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:29:00
後それから、信用創造ってのと、乗数効果、ならびに乗数効果と貯蓄についても調べると幸せになれるかも。
結果的に銀行が借りたうちの大部分貸し出してるってのはあくまでそれは結果論であって、
それ自身はたいした意味はなくて、そうなるメカニズムこそが重要。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:31:23
>>372
わかってねぇから説明してやってんだろｗ
いや、もうお前のような日本語の理解力のすらない馬鹿に説明しても無駄だとよくわかったｗ
銀行と一般企業の自己資本比率が一緒だと思ってんのかよｗ
銀行がなぜ定期預金を進めるか知ってるか？
自己資本比率に加えられるからなんだよｗ
ＢＩＳ規制で国際資本業務をやっている銀行は８％以上ないと破綻となるから
銀行も必死なんだよｗ
>>373
もう一回日本語を読み直せｗ
もはやギャグだなｗ
>>374
そんなの銀行しだいだろ。
自己資本比率を高めてリスクを取らなければ貸し出しは減るが、銀行の破綻リスクも減る。
ただそれだけのことだ。
>>375
住宅ローンの話から今度は商売に話を転換かｗ
ここでいう運転資金の中身が不明だが、仮に何かを仕入れるとしたら、
銀行が貸して、それを売って差額を得てから返済するわけだ。
つまり、仕入れの段階で誰かが作った物を買ったというわけだ。
企業が買うのも消費だろ。仕入れ段階で消費税もきちんと払う。
そして消費者からその分を差額分含めて徴収する。
返済されたら銀行は資金を必要としている企業にすぐ貸し出す。
結局銀行に預けている金持ちのお金を使っているんだよ。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:52:55
＞消費を目的とした貸し借りはなんの効果もない。
＞何度も書いたように単に先に消費して後で消費を減らしてるだけ。
それはＡに絞った話だって何回書けばわかるんだよｗ
理解力がないのかよｗ
＞反論？に住宅ローンを持ち出した363なんてあほにもほどがある。
住宅ローンはみじかでわかりやすいから例にしただけだ。
アホは日本語を理解できないお前だ。
>>376-377
典型的な知識自慢だなｗ
経済学の話なんて一切してねぇよｗ
俺は金持ちはお金を使わないから問題だとか言っている馬鹿がいたから
金持ちのお金はちゃんと使われていると説明しただけなの。
しかしクソの役に立たない経済学用語を俺は知ってるんだぞと自慢する馬鹿の典型だなｗ
しかもわざわざわかりにくい説明までしてある。
難しくわかりにくくそして専門用語使って知識自慢ｗ
経済学という学問などなくったって経済（商取引）はある。
経済は経済学の教科書の奇怪な用語を学んで知識自慢するものではない。
そんなもの生きていく上でなんの役にも立たない。
経済学を学んで経済をわかった気になっている馬鹿って多いよなｗ
しかしまあ、銀行業務の話のどこが経済学の話なんだかｗ
勘違いも甚だしいｗ
＞需要、供給、配分(所得)は｢事後に｣一致する三面等価の原理についても、
＞配分のところで話すところについて需要の場面で話しているから、配分→需要の流れも意識されない。こういう奴を馬鹿というんだよｗ
こんなことを誰かに説明するか？
誰にでもわかりやすく簡単な言葉で書けばいいものを
わざわざわかりにくく、「俺はこんなに頭いいんだぞ」という知識自慢ｗ
しかし、俺から見れば、勉強したことをひけらかす馬鹿にしか見えないｗ
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 02:23:31
福田政権がパーにした5兆5000億円年金積立金 (年金資金運用)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
株価の昨年来安値のおかげで、我々の年金も目減りしている。
福田政権の4カ月で、なんと5兆5000億円がパーになった。
市場は福田無策に悲鳴を上げているが、国民も怒った方がいい。
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
穴埋めは当然また税金使われるだろうな
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 02:30:03
馬鹿が、自分が馬鹿と主張した上での、馬鹿な論の展開。
普通の厨は、相手に自分は馬鹿だということを隠した論で展開するんだが、
こいつの場合は、自分で馬鹿だといった上でやっていて、ここまでやってると清々しい。
自分が言った言葉の意味を踏まえて、相手にこうじゃないかといわれてるのに、
それに見向きもせずに、枝葉の葉っぱの先端だけ見た答えを書くと。
どうすりゃいいんだろうな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 02:41:44
上から目線で書く馬鹿もどうすりゃいいんだろうな。
知識自慢の馬鹿と言われて悔しかったのかな？ｗ
銀行業務の単純な話なのに経済学の話だとか勘違いする馬鹿だしなｗ
相変わらずわざわざ難しく書く馬鹿だしｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 07:32:03
国民みんながボーナスを使うと、店や企業の売上が伸び、景気が良くなる。
国民みんながボーナスを使わないと、店や企業の売上が伸びず、景気が悪くなる。
普通に考えれば、こうだと思う。
上記で「預金の９割りは貸し出されて消費に回る」と言っている馬鹿が、万が一総理大臣になったら、
「みなさん、ボーナスをもらっても、クルマを買ったり薄型テレビを買ったり旅行に行ったりしないで、ずっと銀行に預けておきましょう！
そうすれば、日本の景気は良くなります！！」と言うのだろうか。
とにかく今の日本は、所得税の累進性を強化して経済が元気だったバブルや高度成長の頃の水準に戻し、貯蓄性向の強いお金持ちから消費性向の強い貧乏人にお金が回るようにすることが必要。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 08:05:16
>>382
いろいろ突っ込みどころあったんだけど、そこに突っ込もうか？
とりあえず、ここに消費と貯蓄の比率(限界消費性向、限界貯蓄性向)
によって、売って買っての連鎖がどれだけ起きて、経済規模がどれだけ大きくなるかという話が
割とやさしくかいてあるから読んでみてくれ。投資乗数のとこだけでいい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で、これにかかわる変数は投資と貯蓄性向なんだが、
貯蓄性向が高いと乗数効果もそれほどでずに、消費量が増えない。
消費が増えないって事は不況下では景気が回復しないって事な。
そういう裏のメカニズムがあるのに、銀行業務の単純な話しか見てないから馬鹿って言ってるんだよ。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:35:21
16 ：山師さん：2008/02/08(金) 09:22:49.72 ID:SzQiIUWy
記事はコレな
経産次官「デイトレーダーはバカで無責任」 講演で発言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:46:23
そうか、貯蓄率があがると景気が良くなるのか。
それは大変だ、年収２００万円台の人が１０００万人まで増加し、
貯蓄率が３％まで下がったらしいが、消費税減税によって
可処分所得を増やし、貯蓄を増やす必要があるな。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:47:12
>>383-384
よお。専門用語使って調子に乗っている馬鹿君ｗ
そういう経済学のお話なんかしてないんだよｗ
もしかしてお前みたいな馬鹿は自分が頭いいとでも？
なんせ馬鹿丸出しの上から目線だもんなｗ
リンク先の百科事典は典型的な経済学のお話しか書いてないなｗ
世の中が経済学の通りには動かないんだよ。
わかったかい僕ちゃんｗ
そもそも金持ちのお金は滞留するだけというのがいかに嘘かという説明だ。
糞の役にも立たない経済学用語の説明しかしてない馬鹿には理解できないか？
しかもリンク先は説明になってなかったしなｗ
経済学しか理解できない馬鹿君は現実と理論を混同したくなるようだなｗ
文句あるんなら自分の言葉でつっこんできなよｗ
現実にはくその役にも立たない経済学的な説明しかしていないリンク先示されても困るよｗ
馬鹿丸出しの知識自慢やどっかの小説からもってきたかのような慣用表現をわざわざ
使って馬鹿丸出しの知的な人間を演じる愚かさはいい加減にやめなよｗ
現実の経済と経済学は全然違うからなｗ
まず、リンク先のわかりにくい経済学用語の説明に頼らないで自分の言葉で
他人に理解されるようにわかりやすく書くんだな。
ようするにお前が金持ちから略奪する理由を作りたいだけの嫉妬野郎というのはわかった。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:51:40
増税して景気悪くなって、可処分所得が減って貯蓄も消費も減ってる。
どう見ても経済学のとおりに動いています。
ここは教科書どおり、減税が望ましい。
広く厚く減税できる、消費税減税が適当でありましょう。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:17:23
>>386
逆。貯蓄率が高くなると景気は悪化する。
家計の貯蓄率は低下しているのだが、その代わりに企業が貯蓄してるのが現状。
また、この貯蓄と言うのは企業が借金の返済に走っているのも含む。
一番いいのは家計が貯蓄して、それと同額分企業が投資の拡大=借金してるのが一番良い状態。
事後的に貯蓄と投資は一致する。どの主体がどれだけ貯蓄、投資をしているかをまとめたのを投資貯蓄バランスと言う。
そこで、投資が少ないと国家の経済規模が、それにあった貯蓄しかできない規模に縮小してしまう。
それは金が巡る前に貯蓄としてストックされて金の回転が落ちてしまうから。
その現象を表したのが乗数効果。
所得税減税によって国民が得た収入のうち、消費と貯蓄では消費のほうが多く割り振られやすいため、
消費税減税がいい選択肢の一つだってのは確かなんだが。
>>387
理解できなかったからって火病起こすなよ。
おまえが、銀行の自己資本比率を元に、借りた金の9割は貸し出しているから、
金持ちが金を溜め込んでも問題ないと言ってるのに対して、
「売って買っての連鎖がどれだけ起きて、経済規模がどれだけ大きくなるか」
と言う話こそが重要であって、それにはこういうバックグラウンドがある。という説明だ。
並みの頭を持ってるやつならwikipedia以前にこの一行だけで意味がわかる。
後、念のために言っておくが、自己資本比率って、銀行の資金調達方法のうち
株式あるいは出資者が出した金と、預金との比率だ。
用語の意味すら間違えてるのに正しい結論なんて導けるわけ無いな。
だいたいこれも経済学用語だし。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:19:55
馬鹿と話して馬鹿がうつった。
消費税減税によって国民が得た収入のうち、消費と貯蓄では消費のほうが多く割り振られやすいため、
消費税減税がいい選択肢の一つだってのは確かなんだが。
に訂正。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:33:34
403 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/02/08(金) 14:23:21
パレートの法則によるとわずか20％の人が総資産の80％を所有していることを
考慮すると、頭数が少なくても金持ちに課税する経済学的、社会学的意味は大きいとされているからね。
80パーセントの貧乏人からわずか20パーセントの資産や所得に課税しても国家財政を賄えない。
20パーセントの金持ちが総消費の80パーセントを使ってくれるわけではない以上、消費税にも理論的に無理がある。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:36:46
使い切れないほど金を稼ぐ人の存在をどうするかが、
国家経済の運営を難しくしてるのです。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:42:36
そういう人を昔は貴族といって、ヨーロッパなどでは社会的に大きな責任を
負わせられていたんだけどね。戦争になったら真っ先に出陣して領民を守ったり戦費を賄ったり。
ノブリス・オブリージュといって今も気高い言葉として残っている。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:49:43
思想とかどうでも良いけど経済効率的に非効率なのは事実。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 15:08:54
>>389-390
自己資本身比率に関しては俺が間違ってたな。ごめんな。
だが、言っておくが、話の本題はそんな話じゃない。
反論できないどこぞの馬鹿が話の方向をどんどん逸らしていっただけの話だ。
金持ちはお金を溜め込むだけだから累進課税で略奪しろというのが本題だよｗ
反論できないからって話がどんどん逸れてわけのわからん方向に進んだってだけだ。
自分が言った言葉の意味を踏まえて、相手にこうじゃないかといわれてるのに、
それに見向きもせずに、枝葉の葉っぱの先端だけ見た答えを書くと。
という慣用表現そのまんまだなｗお前はｗ
自己資本比率の間違いにだけ着目してそれだけに対して文句垂れるんだからなｗ
本題は、どこかの嫉妬馬鹿が金持ちから略奪した方が経済成長するとか書くから
金持ちを優遇している国の方が経済成長していると説明したら
金持ちはお金を使わないから問題だとか話を逸らしたんだよ。
そしたら経済学用語が大好きな（知ってるか知ってないか程度の）知識自慢の馬鹿が登場したってわけだｗ
＞「売って買っての連鎖がどれだけ起きて、経済規模がどれだけ大きくなるか」
＞と言う話こそが重要であって、それにはこういうバックグラウンドがある。という説明だ。
＞並みの頭を持ってるやつならwikipedia以前にこの一行だけで意味がわかる。
だからなんだ？どこが重要なんだ？頭悪い俺にはわからんなｗ
それよりもなぜ日本人は消費を増やさないのかと考えた方がよほどましだと思うが。
ぜひとも経済学とやらで説明してくれよｗ
わかりやすくなｗ
知識自慢丸出しの「事後に一致する三面等価の原理」とかわけわかんないこと書くなよｗ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 16:30:27
年収１億円の人１人と年収３００万の人５０人なら、高級自動車数台しか売れないけど、
年収５００万の人が５０人なら、普通の大衆車が５０台くらい車売れるじゃん。
どっちが雇用や生産に貢献するよ？って話なんじゃね？
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 16:39:28
＞後、念のために言っておくが、自己資本比率って、銀行の資金調達方法のうち
＞株式あるいは出資者が出した金と、預金との比率だ。
ネタ？
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 17:13:53
累進課税とかいってる奴は共産党か?日教組か?
戦後の平等教育が日本をだめにしたんだ
貧乏人に人権はない
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 17:41:37
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：6/398 (1.51%)
間接的な誹謗中傷：89/398 (22.36%)
卑猥な表現：15/398 (3.77%)
差別的表現：11/398 (2.76%)
無駄な改行：0/398 (0.00%)
巨大なＡＡなど：6/398 (1.51%)
同一文章の反復：5/398 (1.26%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
全体的なランクはいいとしても間接的な誹謗中傷の多さはなんだ？
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 17:53:22
>>398
機会の平等と結果の平等と問題を混在して考えてないか？
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:06:05
>>393
基本的にどの国でも同じような価値観があるよな。
日本でも武士道がそれに近いんじゃないかな？
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:07:20
>>397
デムパはほおっておけ
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:12:28
>>400
この世に平等なんてありません
けん玉の才能があってもお金にはなりません
たまたま野球の才能があって、たまたま野球をやり続けた人が金持ちになるのです
もし野球の才能があっても、サッカーをやってたら金持ちになれません
この世の中は、運によって金持ちになれるかどうかが決まるのです
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:14:45
>>400
この世に平等なんてありません
けん玉の才能があってもお金にはなりません
たまたま野球の才能があって、たまたま野球をやり続けた人が金持ちになるのです
もし野球の才能があっても、サッカーをやってたら金持ちになれません
この世の中は、運によって金持ちになれるかどうかが決まるのです
おまけに努力を怠れば金持ちにはなれません
だから世の中の金持ちは１％の才能と９９％の努力というのです
才能には運という意味も含まれていると考えてください
405:名無しさん＠３周年
08/02/08 18:42:15
平成１４年度
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円
消費税 ９兆８１００億円
よって、高所得者から課税しても、消費税分だけ手に入れることができない。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 19:59:00
税のことなんてよくわかんないですよ、ジッサイのところ
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:06:41
400 機会の平等厨か?(笑)機会の平等なんているんですかね、いらないでしょ
貧乏人のきしょくわるいガキが金持ちになったら秩序が乱れる
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:15:14
(((( ;゜Д゜)))毒餃子事件の黒幕は米系ファンド!?
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:31:09
日本の税金は高い、貧乏人は死ぬほど払い、金持ちも搾取されてる。
しかし税収は人口が３倍のアメリカの４分の１以下であります。
アメリカの方が税金は安いのに。
これは長すぎる不景気が原因であり、消費税減税こそ税収を増やす手段であります。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:06:55
>>395
>金持ちはお金を溜め込むだけだから累進課税で略奪しろというのが本題だよｗ
そして、そのバックとなるメカニズムを説明して、
所得に対して消費性向は依存し、高所得者はあまり消費しない。
その元過剰貯蓄が発生する。だから、その貯蓄を多くするところから税金を取って、
代わりに国家が消費するのが消費の底上げによい、といってるのに対して、
「経済学なんて知らんからwww」と、本来なら反論にならない反論を言ってるのがおまえだろ？
国際比較で、一人あたりGDPが高い国は、タックスヘイブンと、高税高福祉こっかだな。
そして、その高税ってのはどういう中身になってると、累進課税が大きいことによるもの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>それよりもなぜ日本人は消費を増やさないのかと考えた方がよほどましだと思うが。
というより、消費をよくする層と、消費をしない層ってのは自明だから、
消費をよくする層に金が回るようにしてやったらいいの。
で、その処方箋こそが、累進強化、消費税廃止なんだが。
>>397
自己資本比率とは、
自己資本/総資本×100パーセントだろ？
で、銀行において、株式ならびに出資金が自己資本に相当し、預金が他人資本に相当する。
だから、
(株式ならびに出資金)/(株式ならびに出資金+預金)で、自己資本比率がきまる。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:09:18
アメリカには所得税とは別途で、どんなに低い収入でも
労働者全員に給与税という１５％の税金があるらしいね。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:11:32
>>411
アメリカは日本以上に借金漬けだがな。
というか、日本がアメリカの借金肩代わりしてやってるから。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 22:51:03
■□■ 日本市場が閉鎖的だという嘘 □■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って 捏 造 です。
今の日本は「世界一外資による買収がしやすい国」です。欧州のほとんどの国は日本より「閉鎖的」ですが、日本ほど株価は下がっていません。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 23:22:43
>>410
横からあれだがと言っておきながら、実は落ちたと言ってた本人だったかｗ
一人二役ねｗ
ばれないようにわざわざ難しく書いてみたってわけかｗ
最初から変な文章だから怪しいとは思っていたが、煽ったかいがあったわけだｗ
未だに落ちるとか書いた奴の反論はないしなｗ
なぜならお前が一人二役をやっていたから。
人口の少ない国と比べるのも疑問だが、北欧は日本のような過酷な累進で
お金持ちをいじめる相続税がないし、法人税も日本より安いということをお忘れなく。
結局一人二役のお前の結論は金持ちいじめの税制ってわけだ。
強引に金持ちいじめ税制を正当化させるがためのなｗ
今や日本の法人税は世界最高水準。相続税は世界一過酷。
他の国は相続税を廃止するか控除をどんどん広げるかしているのになｗ
おまけに所得税も世界最高水準。
これじゃあ日本の経済成長が細るのもよくわかるよｗ
累進強化すればお金持ちは海外に逃げるしなｗ
累進強化してもお金持ち逃げないというのは単なる希望的観測だぞｗ
自己資本比率ね。俺も間違って覚えていたから暇つぶしに調べてみたよ。
お前の言う自己資本比率は一般企業の話のようだ。
そんで銀行業は自己資本÷リスクアセット＝自己資本比率だそうだ。
＞用語の意味すら間違えてるのに正しい結論なんて導けるわけ無いな。
と言いながらお前も間違ったことを書いてたわけだｗ
お前も人のこと言えないなｗ
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 23:36:57
>>411
そんなの小さい小さい、
日本は年金が月７万円の無職の老人にさえ５％の税をかけるひどい税制の国ですぜ？
日本の税金は貧乏人が自殺するほど高い、金持ちが没落するほど高い。
よって、貧乏人から金持ちまで、すべての国民に厚く減税できる
消費税減税が適当であります。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 23:42:34
法人税を上げろよ
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 04:18:53
>>414
そもそも、経済学を否定している奴に経済成長とか心配されてもねぇ。
経済成長ってどうやって出すの？経済学上のデータを使わずに。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 09:50:59
>>417
私も間違ったことを書いてました。
偉そうに書いてすいませんぐらい言いなよ。
第三者の書き込みのフリなんかしてないでさｗ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 10:37:55
どうやら見えない敵と戦ってるみたいだ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 14:39:18
WBSのコメンテーターが法人税を下げろと、今週一週間うるさかったが
なんでも法人税を下げると、企業は労働者の賃金を上げやすくなるのだそうだ。
夢みたいなこと言ってんじゃないよって感じ。
賃金を上げた企業には法人税の軽減措置を時限的にするというのならわかるが。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 15:22:39
じゃあ消費税減税でよくね？所得が増えるも同然じゃん。
って話にならね？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 15:47:23
消費税無くすかわりに年金も減らさないとね。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 17:34:31
>>420
法人税が上がっても配当や設備投資（設備投資のための内部留保を含む）は削れないんだから、
法人税が上がれば人件費を削るしかないでしょ。
424:名無しさん＠３周年
08/02/09 18:30:42
消費税を減税しても、得をするのは金持ちだけだろう。
そんなことするより、所得を本当に増やすことを考えろ。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 23:33:32
所得税なら分かるが、消費税？
消費税減税は消費向上にダイレクトに効いて来るぞ。
逆進性もあることだしな。
減税して効果があるのは、
消費税＞所得税＞法人税の順だと思う。
法人税減税は投資の向上があるが、
投資には利益率以上に消費の期待が効いて来るため
法人税によって利益率が向上しても消費の上昇期待が発生しないことにはそう上がらんと思う。
げんに、ここ数年法人所得は最高益を記録している所も多いが、投資の誘発は弱い。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 23:35:07
所得税なら分かるが、消費税？
ってのは、消費税減税だと得するのは金持ちだけだろう。について。
まさに、消費にかかる税金だから、この税金自体が消費の押し下げ作用があることで、その重しを取り除くわけだし。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/11 18:21:05
このスレの議論はレベルが高い。
ここと同じくらい。↓
■ 景気悪化の元凶 ★ 固定資産税 ２３ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
問題は、日本にこういう議論についてこれる政治家がいるかだな。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/12 13:18:01
負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。
負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。
ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。
但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。
なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。
しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。
こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/12 15:08:39
★ 世界の１％、富の４０％保有 日本は格差小さい
・国連大学世界開発経済研究所（本部・ヘルシンキ）は５日、世界の成人人口のうち
最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を保有する一方、下位５０％が保有する
資産は全体の１％にとどまるとの報告書を発表した。
「上位１％」に属する人々の約９割は北米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住して
おり、世界の富の偏在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。
報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ドル（約１京４３６８兆円）で、
世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の
８５％を保有していた。
上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く、英国（６％）、
フランス（５％）、イタリア、ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。
格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化すると、米国は約０・８、
英国やフランスは約０・７だったのに対し、日本は約０・５と格差が小さかった。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/13 21:58:52
>>428
全く同じ成果を出して対価が同じならわがままで
すむだろうが現実違うだろ。
全く同じ作業をやってるにもかかわらずなんで正社員と
条件が事実上同じ扱いの派遣と給料が違うのかを考えてみるんだな。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/13 23:38:50
いえるな
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/13 23:56:38
>>430
正社員は簡単にやめられないし社会的責任が生じる。
派遣なんていやになったらすぐやめる。
はっきりいって仕事もいい加減な奴が多い。
なんかあったらすぐ逆切れする奴までいる。
そんな奴らと同じ給料にされたらたまらんよ。
正社員の俺らは派遣と違う。
逆切れなんてしたら「はいうざいから辞めます」と簡単に言えるような立場ではない。
変にトラブルを起こして退職しようものなら次の転職先も見つけにくくなる。
なぜなら面接先の会社が前の会社に勤務態度を聞いてくるからだ。
派遣と正社員が事実上同じ扱いなどというのは嘘もいいところだ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/14 14:03:28
>>430
正社員は、将来的にそれぞれの力量の範囲内で会社の経営を担うことが期待されている。
一方、契約社員は契約期間に限り、担当する業務に従事することが期待されている。
もし、将来的な成長が見込める契約社員がいるとすれば、会社側がほっとかんよ。
競合他社にとられでもしたら大損だからね。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 19:41:53
日本では累進課税は給与所得にだけ、だから強化しても大資産家には影響ない。
だから米国のように全ての所得を総合課税にすべきなのです。
一例ですが株の売買での儲けや配当の税率は分離課税で１０％と低率、
だから例えば
孫正義 ソフトバンクの０７年所得 5.8 ×10億ドル で約6750億円（レート116.38円）
この所得は給与でないから最高税率には関係ないのです。
これから日本の税制は米国に比べても資産家に有利なのは間違いないのです。
▼日本も米国のように全ての所得は総合課税にすべきなのです
次より引用
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
▼日本では、消費税と，累進性ばかりで、総合課税の話は誰もしないのには驚いています。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 19:48:21
俺も累進課税強化がいいと思う。
あまり働きたくないから。
怠け者の俺にはいい制度だ。
金持ちの金で福祉もらってパチンコ行くぜ。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 21:45:53
>>434は相当に頭悪いんだろうねｗ
孫の所得だってさｗ
アメリカの場合、長期で持てば株の税金は１５％じゃなかったか？
香港、シンガポール、ニュージーランド、ドバイあたりに１年間移住してから売れば税金ゼロだしｗ
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 22:16:18
公務員なんだけど、累進課税強化されたら俺の生活よくなるんかね？悪くなるんかね？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 22:39:58
>>436
同意。
このスレ全体の流れである「所得税の累進性を強化すべき」には賛成だが、リスクを懸けて経済活動に投資する株式の税率は限りなくゼロにすべきと思う。
日本経済が輝いていて、国民生活も毎年豊かになっていった高度成長～バブルの頃は、所得税の累進性は今よりはるかに高い（最高税率は７５％）一方で、株式に関する税率はゼロだったのではないか。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 23:02:31
>>438
いや、キャピタルゲイン目当ての株式売買は投資じゃなくて投機だしｗ
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 01:07:35
>>438
株式の損失は損失として翌年以降の所得から減算できるし、
株式も持ったままで高くなったり低くなったりしても税金はかからないが、
配当がでたり、株を売って利益確定させたときに所得として計算して税率がかかったはず。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 01:31:46
>>438
なんで所得税の累進強化は賛成するんだよ！
今でも世界一高い累進課税を更に強化したら日本はもっと弱体化するぞ！
他の国が累進をどんどん緩和して日本よりも経済成長しているというのに！
>>439
キャピタルゲイン目当てじゃない株式投資ってあるのかよｗ
で、投機と投資の違いは何？
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 09:57:22
>>436
アメリカは株を１２ヶ月以上保有していると最高税率は国税１５％＋地方税１０％、計２５％、
●買ってすぐ売るのには最高税率の４５％がかかるのです。
これも２０１０年までで、それ以降は５年保有は２０％＋１０％で３０％ですよ。●５年未満は最高税率がかかる。
日本は１０％来年から２０％になるとか、保有股間に関係ない。日本も買ってすぐ売るのは税率上げても良いですね。
▼土地譲渡益、退職金など全て米国は総合課税、日本は分離課税の低率。
▼配当課税、日本は２０％（１０年までは１０％）、米国は総合課税で最高税率は５０％（１０年までは２５％）
孫さんはこの配当課税が多いのでしょうね。
日本はどうみても金持ちに優遇税制ですよ。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:00:58
>>442
日本は個人所得税を引き上げるべき、海外との比較で消費税増ではない
租税負担率で「個人所得税／消費税」をスウェーデンと米国との比較
日本１．０９、スウェーデン１．２１、米国１．８８
日本の所得税の割合はスウェーデンより少なく米国よりはかなり少ないのです。
国民の多くは洗脳されているのです。
●（参考）個人所得税には資産性所得が含まれているが日本ではこの税が分離課税で極めて低率
これが最大の原因です。
最高税率 地方税を含む 日本５０％、スウェーデン６２％、米国４５％
（参考）租税負担率、財務省
消費税、 日本７．０％、米国 ５．８％、スウェーデン１８．１％
個人所得税、日本７．６％ 米国１０．９％、スウェーデン２１．９％
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:01:28
>>442
そんなにアメリカ流がいいのなら、徴兵制も賛成かな？
もちろん、国民皆保険も反対かな？
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:02:56
>>443
租税負担率を論議するなら対ＧＤＰ比で比較してから言え。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:31:45
>>443は正論。対ＧＤＰ比の比較は必要なし。
>> 435
確かに、今の日本の労働時間(サービス残業も含む)の長さは、先進国としては異常。
所得税の累進性がもっと高かった頃は（最高税率は７５％）、今よりは「アフター５」を謳歌していたが、それでも「日本人は働きバチ」と言われていた。
日本人の働き過ぎ、頑張り過ぎを是正し、日本の内需とワーク･ライフ･バランスを欧米並みにするには、所得税の最高税率を８０％程度にせざるを得ないのではないか。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:37:31
>>446
>対ＧＤＰ比の比較は必要なし。
理由は？
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:42:58
>> 445、 >> 447
> >>443が租税負担率を論議するなら対ＧＤＰ比で比較してから言え。
理由は？
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:51:12
香港の税金は所得税のみで15％、あとの税金いっさいなし。地方税も
消費税、固定資産税、相続税もない。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 11:22:38
なんでアメリカと比較するのかねｗ
ドイツは１年以上持ってれば株の税金は０％
フランスも７年持ってれば０％
香港は短期長期関係なく０％
ニュージーランド０％
シンガポール０％
ドバイ０％
なんでいつもアメリカと比べたがるの？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 13:15:24
日本はずっと不況だから、スレタイは正しいね。
ただ捕捉率がね。
金持ちはいくらでも節税の手段があるから、
消費税より所得税の方が平等とも言い切れないね。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 15:55:44
消費税あげるなら他から税金取れよ＞自民党アホ議員
頭使ってこういう嗜好品に特別消費税などを作って税金かけるんだよ。
馬鹿だからすぐ消費税消費税と馬鹿の一つ覚えみたいに狂って連呼するアホ議員。
ギャンブル税：パチンコ、パチスロ、競輪、競馬、競艇等々＞税率５０％
風俗税：イメクラ、ソープ、性感マッサージ、デリヘル、SMクラブ、テレクラ、ストリップ、パブ、キャバクラ、クラブ、アダルトビデオ製作企業、アダルトビデオ販売等々＞税率５０％
インターネット商法特別税：アダルト系のチャット＞税率５０％
高級車特別税：2000万円以上の高級車には税率５０％課税
個人船舶税：個人でヨットなどの船舶購入する場合課税＞５０％（※ただし漁業に使用する目的の場合は除外、漁協に属しているなど）
放送局特別税：TV、ラジオなどの放送局に対して２０％課税
遊戯製造税：パチンコ、パチスロなどを製造している企業に３０％課税
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 15:57:21
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 16:54:15
消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。
そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。
この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。
455:名無しさん＠３周年
08/02/16 18:51:36
おいおい。売り上げが１０００万以下の企業なんて、大したところじゃないだろう。
利益を二割取ったとしても、２００万円の収入にしかならない。
売り上げ丸々が収入になるならいいが、なかなかそうはいかないだろう。
そこに１５０万円の収入があっても、実質所得が３５０万円。
可哀想なレベルの収入である。
これなら、頑張って売り上げを上げて２０００万円を目指した方がいい。
それに、脱税の話なら、所得税と法人税もあるが。
それなら所得税と法人税は悪税になるのか？
そんな企業が見つかると、追徴課税を受けているが。
それは、税システムの問題とは違う。一部に悪い奴がいるだけ。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:03:19
>>451
日本は世界で一番累進がひどいからねｗ
景気が回復しないわけだｗ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 20:19:46
>>456
不景気と累進は関係ない。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 21:28:38
と、急に言い訳しだす馬鹿ｗ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 23:26:45
官の言ってる租税負担率って一般会計だけだろ？
日本には一般財源以外に特別会計という一般会計を遥かに超える会計があるわけだがｗ
極々単純に見ても一般会計の税金以外に、社会保険料が所得に対して労使合わせて約２０％
労働者負担だけでも約１０％もとられてる。
かつ道路特定財源に有料の高速道路などもあるし、
天下り役人を食わせるためだけに存在する免許更新（講習）や車検制度もある。
（今でこそユーザー車検が普及してるが、
昔は車検は許認可事業者だけができる作業で、
この許認可事業者には当然のごとく天下りが横行してた）
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 23:55:39
>>455 >一部に悪い奴がいるだけ
それは嘘。
殆ど全員がやってるんだよｗ
バレて捕まるのはその中の極一部。
それが実態。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:21:54
１．インボイス制ってなに？
２．生産／加工以外の自営業（つまり農家・飲食店を除くほとんどの自営業）で
所得が捕捉されない方法ってどんなの？
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:31:41
生活必需品に掛けなければいいよ。安心感につながるし。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:37:11
>>460
いい精神病院紹介してやろうか？
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:43:18
>>459
そうそう、激しく同意。
特別会計はその多くが「何たら料」というような手数料的名目で徴収さ
れ、累進性がほとんど無い。むしろ最も逆進性の強い「人頭税」的な
ものが多い。これらをまず整理してからだ。
まず道路財源からだな。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 10:40:10
>>445
＞租税負担率を論議するなら対ＧＤＰ比で比較してから言え。
国民所得比で駄目な理由は？
だめなら財務省に言ってよ。
>>450
＞なんでアメリカと比較するのかねｗ
アメリカの税制は金持ちに有利と言われているが、
全くの逆で日本税制は駄目なアメリカさえより金持に有利で貧乏人に厳しいのだよ。
国民は騙されている、だからアメリカを例にしたの。
>ドイツは１年以上持ってれば株の税金は０％
フランスも７年持ってれば０％
なんだかおかしいね。ドイツは年間８万円以下の儲けに無税なだけ。
フランスは２００６年から８年間保有には所得税はなし、だが社会保障関連諸税 11％はかかる。ゼロではない、また時限措置でしょうに
▼次の財務省のデータ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 13:33:21
>>465
お前は給与の累進課税のみ比較して日本の方が金持ち有利とか思っているんじゃないか？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 13:59:26
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 14:00:00
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 14:00:21
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
私学へは奨学金制度。
公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。
ただし、小中学生は落第なし。
学校間のレベル差を解消していくこと
幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。
国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 14:32:31
>>467-469
マルチうんざり。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 17:50:36
>>465
アメリカの給与税を知らないのかい？
ドイツは１年以上保有してれば株の税金はゼロ。
ドイツは年間８万円以下の儲けに無税なだけという嘘は言わないようにｗ
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 03:16:24
>>461
>２．生産／加工以外の自営業（つまり農家・飲食店を除くほとんどの自営業）で
> 所得が捕捉されない方法ってどんなの？
作家・漫画家とか？
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 10:17:56
>>471
ドイツは原則無税
だが日本の個人所得税の負担率（対国民所得）は最低、
これで日本税制は金持ち優遇、貧乏人冷遇と判断できると思うが。
課税最低限もアメリカなどよりも可成り低い。
しかし日本の最高税率は最高、だからこれを上げるのもどうかと思う。
株の譲渡益課税や配当課税でアメリカの税率は日本の２倍以上
こんなことから、
海外を参考にするなら負担率の低い個人所得課税増、それには最高税率でなく資産性所得増がよいと考えられが。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 18:39:20
ウィキペディアの累進課税賛成論ってツッコミどころ満載なんだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・限界効用 各人と財産の経済効用が同一であることが前提。非現実的。
・富の再分配 政治が腐っていたら政治周辺にしか再分配されない。貧民は放置プレイ。ニート擁護論に繋がる。理想論。
・担税力の公平 公平というのは屁理屈。そこまでして財源確保する切実な根拠なし。ゆとり脳。
・社会資本使用料 高額所得を得たのは社会資本を上手く利用したから。社会資本に負担を掛けたわけではないので使用料を徴収する根拠なし。いいがかり。
・格差是正 貧者救済こそ健全な格差是正である。金持ち潰しても無意味。あふぉとしかいいようがない。
・階級社会の破壊 自由経済の下、無能なら金持ち身分から身を落したり有能なら貧困層から這い上がることも可能なので、身分固定化などというのは被害妄想。むしろ金持ち身分から貧困に落さない方が社会が安定する。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 18:52:47
累進課税反対論への批判もツッコミどころ満載。
・消費税不公平論 個人差のある消費を平均値をもって不公平とわめくのは筋違い。消費の下に平等を論じているところに所得の下に不平等と批判するのは筋違い。
・投資は減らないよ説 「研究開発や設備投資などは経費として認められる」といってもそれは自社内投資に限った話で、個人によるベンチャー企業への投資では累進課税の弊害が生じる。それに設備投資は１００％経費認定されない税制となっている。
内需拡大といっても、無駄なことに支出して経済が本当に発展するかどうか考えてない。
・意欲はなくならない説 高度経済成長時は現在より累進課税が強烈だったことを根拠にする。この考察方法は間違っている。高度経済成長時において累進課税の強い場合と弱い場合どうなったか比較検討すべきである。
問題になる事象の他の条件は一定にするという科学考察方法を踏まえていない。
・海外に逃げない説 そうやすやすと海外に逃げないことはその通り。しかし、真の問題は国内でもう金持ちになってやろうとする者がいなくなること。
・不況時国債大量発行説 不況時には国債大量発行して財源維持する？不況時に大量に国債を引き受ける先があるのかね？景気が良くなり税収が増えれば償還できるというけど、それが可能になるのは、以前の好景気よりもさらに景気がよくなる場合のみだし。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 20:51:44
>>474-475
禿げしく同意！
読みにくい！
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/19 01:50:04
>>474-475
頭悪すぎ
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/19 08:32:34
>>477
驚天動地支離滅裂涙目嫉妬糞馬鹿共産趣味者乙ｗ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/19 21:46:03
じゃあ法人税を累進課税に！
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 15:11:14
世界で最も高い法人税を更にあげろと主張するアンポンタンがいるスレはここですか？
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 16:10:41
じゃあ最低賃金をそれらの国家程度まで引き上げろよｗ
少なくとも最低時給を１０００円にしないなら法人税上げは当然の流れ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 20:11:25
>>481
消費税もそれらの国並みに上げますか？
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 20:27:58
>>482
もちろん生活必需品などは安くって意味だよなｗ？
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 20:29:31
>>483
仮に食品を0％としても他のものがたとえば20％になれば、
食料品も大幅に値上がりすることは避けられないよ。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 20:31:16
で、名目上の租税負担率を下げるため
＆一般会計でないことで議会を通さずに官僚の思い通りにできる予算になってしまう
年金や健康保険料なども全部廃止ってことだよな？
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 20:33:14
>>484
消費税の仕組みわかってないだろ？
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 20:49:46
>>486
わかってるからこそ言ってるんだが？
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 21:27:19
600円台の最低時給が1000円以上になるなら4割以上の賃金ＵＰだから、
消費税20％になっても全然余裕じゃん？
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 22:04:14
>>481
失業率が高くなるねｗ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 22:21:04
>>489
そのこころは？
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 22:25:25
>>490
総人件費は決まってるんだから、単価を上げれば人数を減らすしかないでしょ。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 22:40:17
>>491
>総人件費は決まってるんだから
そのこころは？
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 22:57:49
>>492
たとえば、1000円の商品があるとする。
内訳は材料費300円、労務費200円、諸経費300円、利益200円。
人件費の20％上昇（200円→240円）で、商品価格を40円上げられかといえば実際は難しい。
単に商品価格を1040円にすれば利益率が下がるので（200／1000→20／1040）、企業評価は
低下するから、普通は何としても総人件費を200円に収めようとするでしょ。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:02:25
利益出てないなら法人税上げて問題ないじゃん？
累進性にするとか。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:03:51
でも小麦や原油高騰で値上げが相次いでるくらいだから、
人件費値上げで商品価格値上げでもいいかも。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:04:50
>>494
>>493は（上記の場合で）利益率20％の維持が必須だといってるんだけど？
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:07:46
>>495
Ａ社もＢ社も20％値上げなら、Ｃ社も20％値上げできるだろうけど、
Ａ社は生産の海外移転で10％値上げにとどめるなら、Ｂ社やＣ社
は20％上げられないでしょうな。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:11:53
>>496
最低時給が法律で上げられるなら、
その経費分の利益が減ったからって企業評価落ちないと思うけどね。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:13:30
>>498
少なくとも、市場（株式市場）はそう思わないでしょうなｗ
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:13:58
>>497
そんなこと言い出したら今でも海外で生産してる企業と競争してる国産企業があるんだから
最低時給上げの問題と関係ないじゃんｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:14:43
>>500
だから現実がそうでしょ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:17:00
ま、はっきり言って株式市場なんて投機家以外には別に関係ないし。
発行済み株式ってすでに企業の資本に組み込まれてるわけだから、
実際の話、新規発行しないなら株価下がっても実はあんま関係なかったりしないか？
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:17:45
>>501
だから現実に今でもすでに海外生産企業と国内生産企業が競争してるじゃん。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:20:42
>>502
株価の下落は、すなわち経営陣への落第通知であり、
さらに株価の下落は他社からの買収要因になるので
経営陣は無関心ではいられないんですね。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:24:40
でも法律で最低賃金上げるってことは全社同じ条件なんだから
それが原因で株価下がっても全部一緒じゃん。
どの企業も人件費増加で利益率下がるんだから買い換える先もなかったりしてｗ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:41:01
>>502
株バブルでなければ、平均株価ってのは経済の先行指標です
去年の日経平均は1月に18Kでしたが、これは好決算続出を
先取りしたからです
平均株価がダウントレンドに入ったと言って、すぐに
実物経済が悪くなりませんが、数ヵ月後には悪くなりますから、平均株価
に無関心なのは無知というものです
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:44:05
最低時給上げれば消費増えるんじゃないか？
消費増えれば利益上がるじゃん。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:54:23
消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。
そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。
この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:55:31
大企業、お金持ちの税負担増の意見に対しては
「そんなことすれば大企業、お金持ちが日本から出て行く」
と反論する人がいますが、
「そう言うのなら大企業、お金持ちからは所得税を取らないと
マイクロソフト等の優良企業、パフェットが日本に移住するんですね」
と聞きたいです
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 00:07:48
実際、法人税上げたからって企業が海外に逃げることないよな？
だれがこんなアホな話を広げたんだ？
だって日本で得た利益には日本で課税されるんだから、
国内にあろうが海外にあろうが関係ねーしｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 00:12:11
つーか
逃げたきゃ逃げろよマジで
そんな企業日本にいらね
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 00:12:52
>>499
賃上げで消費、投資が増えるのなら企業業績にプラスですから投資家にとっても
良いことです
フォードの工場労働者の賃金が日当1ドルだったころ、賃金が労働に
見あわないために辞める労働者が多く、労働者確保のため、かなりの
経費をかけていたんですが、思い切って日当を5ドルに上げたら辞める
人がほとんどいなくなり、労働者が自社製品を購入できるようになり
販売も伸びた
経済を良くしたいのなら、乗数効果が大きい分野に集中的に
金を回すべきだと思います
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 00:16:13
>>510
そのアホは財部です
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 08:56:29
>>509
金持ち大企業が海外に逃げるというのはマスコミのデマです。
本当のところは、金持ち大企業が潰れて雇用も優良商品も社会保障もなくなってしまい、ベンチャー企業が現れず経済成長力が削がれるだけのことです。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 09:02:35
>>512
日本の企業の場合安月給でも労働者が辞めるなんて程でもないので、賃上げはただの支出増加、投資家にとってマイナス。
乗数効果の大きい分野に集中投資するなら、単純労働と消費しか能がない多数の庶民よりも有能な少数の企業に集中投資すべきということになる。
資金１０を１０分割したら合計乗数は１の二乗×１０で１０
資金１０を２分割したら合計乗数は５の二乗×２で５０
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 10:56:13
>>510
テキサスなんて工場二つ閉鎖したしエルピーダは高い法人税を嫌って台湾に大工場を作ったが
>>511
開き直る人は出て来ないでね
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 13:01:28
海外に工場を移す理由は法人税じゃなくて材料を移転先工場の国から輸出してるとかが
本当の理由なんじゃないか？
国内に工場があれば製造工程での利益にも課税されるけど、
海外に工場があれば製造工程での利益はその工場の国で課税される。
国内で課税されるのは逆輸入した製品を売った利益に対してだけになる。
ってことじゃないか？
となると、材料を輸入して製造してる部分を海外移転する可能性はあっても、
国内中小が作る部品や製造以外の部分の海外移転は無意味ってことになるよな。
それを法人税の安い国にどんな企業が海外移転してもメリットがあるかのように、
法人税を上げられたくない奴らが広めたんじゃないか？
マスコミなんてその筆頭だろう。