08/01/29 22:39:19
>>253
累進性強化を主張する人＝貧乏だから僻んでいる人、は正しくない。
>>216を参照。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/29 23:52:45
>>258
一部の議論を拡大解釈しすぎ...
アメリカでビル・ゲイツのような大富豪が自主的に寄附するのと国家が介入して強制的に所得の再配分することは根本的に違う。
前者は善意からの発意であるが後者は国家権力の個人への不当な介入という議論も成り立つ。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 00:35:38
おい、今年は平成２０年だよな。
今上聖下御在位２０周年を記念して２０万円金貨を１億枚発行しようぜ。
金の含有量も２０グラムで。
これで２０兆円の特別収入だぜ！消費税なんか減税できるぜ！
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 11:01:49
免税店の脱税と消費税横領の計算例
例１
１０００万円の売上を正直に１０００万円と申告した場合(殆どないがｗ)
仕入れ率を５割とすると、５００万円分の売り上げに掛かった消費税が着服される。
例２
１６００万円の売上があったのにクロヨンの脱税慣習により１０００万円しかなかったと過少申告した場合。
課税逃れした６００万円に掛かる所得税１９８万円を脱税。
１６００万円に掛かる消費税がそっくり着服される。もし、消費税率が１５％になれば２４０万円になる。
仕入れ額８００万円には、仕入れ先が免税業者だったりすれば消費税が掛からないので
掛かる場合と掛からない場合があるが、総て必要経費で落とせる。
申告上、所得は僅か１６０万円となり、その他の必要経費を引くと殆ど儲けがないか
赤字だと主張している場合もある。
262:261の続き
08/01/30 11:02:41
例３
１６００万円の売上があったのにクロヨンの脱税慣習により１０００万円しかなかったと過少申告したが、
課税店を選択して簡易課税制度で見なし控除８割の適用を受けた場合。
課税逃れした６００万円に掛かる所得税１９８万円を脱税。
同時に６００万円に掛かる消費税を着服。
申告した１０００万円の売上に対する仕入れ見なし控除８００万円は、実際の仕入れ額８００万円とほぼ同額なので、
仕入れ率が５割未満であったり、免税業者から仕入れていた場合は、その分に掛かる消費税が着服される。
263:261
08/01/30 12:03:39
訂正
×所得税１９８万円 → ○所得税１１０万円
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 17:11:42
｢日本人､モノ作り得意｣｢人材は流出しない｣…過去の栄光にあぐらかく日本メーカーに難題…人材流出､少子化､理系離れ､海外勢の躍進
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
たとえ優遇しても累進課税で否定されます。あまり胡坐をかいていると。。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 17:32:54
>>264
海外の累進税率の方が高いよ。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 19:26:33
>>265
為替レートと国内物価を考えろよ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 19:40:23
>>266
為替レートは日々変動するね。物価も国によって異なるね。
それが何か？
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 19:48:19
税金は安いほど良いのだから、累進課税も消費税も両方問題だらけで間違いだぜ。
だからより問題の多い、消費税から減税しようぜ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 19:54:21
今は不況であり、減税が必要だ。
２％ぽっちの増税で、マイナス成長になるほどの超不況を起こすほどの
威力のある、広く重い負担である消費税の減税であれば、ガソリン税などよりずっと
景気対策に最適である。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 20:56:49
>> 259
>>258は、一部の議論を拡大解釈しすぎてはいない。
実際に、アメリカの過去の何人もの大統領が、国家が介入して強制的に所得の再配分を行って景気回復に成功している。
今でもウォーレン・バフェットさんは、国家が介入して強制的に所得の再配分することを主張して、ヒラリー・クリントンなどを応援してロビー活動をしている。
アメリカでビル・ゲイツのような大富豪が自主的に寄附するのと国家が介入して強制的に所得の再配分することは全く異なるものではない。
前者は善意からの発意であり、後者は国家権力の個人への正当な介入という議論も成り立つ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 09:26:33
富の再分配で景気回復・・・？
あふぉす
272:名無しさん＠３周年
08/01/31 18:49:25
累進課税を強化して、どれだけ税金が増えると思う。
思った以上に増えない。
高所得者の数が少ないなら、消費税分の課税なんて不可能だ。
低所得者にも大幅に増税するなら、消費税分の課税ができるが。
それは望んでいないんだろう。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 18:56:57
＞消費のほとんどを占める中低所得層の使えるお金（可処分所得）には上限がある。
＞中低所得者は金持ちのようにいくらでも使えるお金があるわけじゃあない。
＞使えるお金の総額を10000とした場合、所得税を上げると、
＞消費数＝10000÷105≒95.24
＞消費数＝10000÷110≒90.91
＞消費数＝10000÷115≒86.96
＞消費数＝10000÷120≒83.33
＞消費が減るので所得が減り、所得が減るから消費がさらに減るの悪循環。
＞
＞ さらに税収も単純に倍数になるわけじゃない。
＞ 税収＝95.24×0.05≒4.76
＞ 税収＝90.91×0.10≒9.09、
＞ 税収＝86.96×0.15≒13.04
＞ 税収＝83.33×0.20≒16.67
＞
＞ 5％を１とした場合の税収は、
＞ 10%で約1.91倍（税率2倍）、
＞ 15%で約2.74倍（税率3倍）、
＞ 20%で約3.50倍（税率4倍）、
＞
＞消費を減らさずに税収を上げるには消費されない金を持ってる層から取るしかない。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 20:29:23
西欧諸国は消費税は高いことで有名だが
生活必需品はその限りではないし、払い戻しもある
また日本の課税所得の最低限はゼロ円から
これらを鑑みれば今の日本の消費税・税制は高いほどじゃないかと思う
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 20:32:01
185 sage 2008/01/31(木) 19:47:38
日本の課税最低限の所得はゼロ円だからな。ここは勘違いしたらダメ。
消費税やらガソリン税やら、多くの生活必需品や公的なサービスにかかる間接税
の払い戻し、減免制度は日本にほとんどないから、所得がゼロでも、間接税を払わ
ずに済ますことはできない。つまり、課税最低限の所得はゼロ円。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 20:37:06
150 梨花 ◆If4ITA6uoo 2008/01/31(木) 14:17:30
・・・みぃ？税収に占める消費税の割合は
日本22.7% イギリス22.3% イタリア22.3% スウェーデン22.1%
各国2002年 日本2003年
なのです数字のマジックなのですよ、にぱー☆
税率が低いのに割合が高くなるのは、日本が一律税率だからなのです。
さらに控除もみなければならないのです。
151 梨花 ◆If4ITA6uoo sage 2008/01/31(木) 14:34:27
・・・みぃ、共産党なのであまり良い資料とはいえないのですが。
参考までに税収における推移なのです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 21:44:56
富の再分配で景気回復・・・
正論！
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 21:52:42
消費税率を引き上げて、どれだけ税金が増えると思う。
思った以上に増えない。
消費税率を上げると景気が悪くなるのは十分実証済みであり、累進課税の強化分の課税なんて不可能だ。
ぜいたく品の税率を高く、生活必需品の税率は低くするなら、累進課税の強化分の課税ができるが。
それなら多くの国民が望んでいるかもしれない。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 22:18:11
消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。
そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。
この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 22:28:29
273～279は全部正しい。
>>278 が正しい。
>> 271 と >> 272は・・・？
あふぉす
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 22:55:55
118 sage 2008/01/31(木) 06:04:05
>>113 減税だと税金納めてる奴にしか効果ないからな～
アメリカで所得３００～４００万のサブプライム層は 非課税世帯（連邦所得税401.3万円から）。
ちなみに日本は325.0万円から課税。
119 sage 2008/01/31(木) 06:08:14
ちなみに課税最低所得は
イギリス 423.4万円 最低税率１０％
ドイツ 558.2万円 最低税率１５％
フランス 460.0万円 最低税率５．５％
そりゃ少子化にもなるわ・・・
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 22:59:44
>>279
参考になった！
免税点は廃止、クロヨンは国税庁で徹底的に監視しないとね
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:00:51
>ちなみに日本は325.0万円から課税。
これってどこの情報？
税制から見た日本の課税最低所得は、
自営業で３８万～
給与所得者で１０３万～
なんだが・・・・・
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:06:35
つまり、総合的に見て日本の税金は高い。
でも税収が足りないのは圧倒的に不景気だからだ。
よって消費税減税と金融緩和によって景気回復を図るべきであります。
累進強化とか、景気回復したら考えようぜ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:13:33
>>284
×でも税収が足りないのは圧倒的に不景気だからだ
○税収が足りないように見えるのは無駄遣いが多すぎるからだ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:44:23
よく無駄遣いが多いというのは世間に通用しやすいが根本は高齢化社会に伴う社会保障支出の増加にある。
勿論不要な道路や箱ものを作るのをやめるのは当然だ
が日本のような急激に人口構造が変化する国で消費税
税の増税はいらないとの議論はデマゴーグでしかない。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:48:10
消費税いらないと言ってるわけじゃなく、
消費税を上げる前にやることあるだろってこと。
税金垂れ流してて足りなくなったら安易に増税してたらキリないしｗ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:51:54
そもそも世界一高い公務員給与を維持しつつ、
欠陥だらけの年金制度の維持に高額をかけ、
医者の健保制度を悪用した不正請求を放置し、
ゼネコン関連の談合まみれの無駄遣いしまくり、
それで中学生でも思いつくような安易な消費税ＵＰと言われて国民が納得するわけないだろｗ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/31 23:55:25
貧富の格差の激しい中国では
誘拐事件が年間４０００件以上起こっているようだよ。
腕のいいボディガードを雇ってもそいつがチャイニーズマヒィア
だったりするから大変だ。
金持ちはお金の心配よりも命の心配をしたほうが良い。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 00:01:00
マクロだけでなんでも解決できると信じてるやつはバカだろ
マクロは政策環境を好転させるだけでそんなに多くを期待するべきじゃない
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 00:06:24
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 00:07:13
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 00:08:06
>>287
スレタイみてね(￣～￣)ξ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 00:11:01
>>287
で...所得税を強化するんでしょ...
でもそれじゃあ安定財源は確保できないですよね...
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 00:16:50
>>294
は？
所得が減れば中低所得者の可処分所得も減るんだから消費税収も減るだろ。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 11:01:33
どう考えても消費税増税は財源を減らすだけです。
デマゴークはどっちなんだか。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 17:16:38
やれやれ、貧乏人には困ったものだ
貧乏人は嫉妬と僻みと妬みで思考力が鈍くなってるんだから税制なんてのは富裕層に任せて､
諸君等は黙って額に汗してればよろしい
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 17:39:00
貧乏人は国民の義務である納税を回避しようと必死です
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 18:07:59
富裕層は、もっと消費してよ。
数年前までの公共事業費を貯蓄して止めちゃってるのって、この層じゃん
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 18:10:31
累進消費税導入してくんねーかなー。
多分、指定品目の選定で政治家は金儲けできるし、俺らの利益にもなるんだから、一石二鳥じゃん
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 18:14:16
そのとおり！
富裕層にはもっと贅沢してもらいたいものだ。
東国原知事には頑張ってもらわないとね。
宮崎さんちの果物、ぜんぶTOKYOに持ってけよ。
たちまち完売するぜ。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 20:24:32
貧乏人は義務を果しすぎて死にそうです。
子沢山であるべき貧乏人が死にそうなので、少子化加速中です。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 21:56:54
>> 297、>> 298
累進性強化を主張する人＝貧乏人、は正しくない。
>>216を参照。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 22:27:07
>>300
同意。
ぜいたく品と生活必需品で消費税率を変えることは、他の国では当たり前なのに、なぜ日本ではしないのか。
日本のような逆進性の高い消費税でなく、ヨーロッパのような「普通の消費税」にするには、やはり政権交代して「普通の国」にしなければならないのか。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 22:32:14
>>304
>なぜ日本ではしないのか。
面倒だからだろ。
正解一の高給を得てるけど世界一怠惰な日本の公務員が、
『国民のため』にそんな面倒なことするわけないｗ
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 22:33:37
ま、それをしてない時点で、
「他の欧米先進国の公務員よりも日本の公務員は無能・怠惰です」
と自ら公言してるようなもんだけどなｗ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 23:32:16
>>305, >>306
結局、所得税問題も消費税問題も、根源は公務員問題ってことか。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 23:53:51
累進課税の税率は、とんでもないくらいに上げろ。
その代わり、趣味でも、車でも、なんでも、消費した分は、控除しろ。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 23:57:20
つまり、一億稼ごうが、全て使い切る人には、所得税はただにしろ。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/02 00:07:14
そこまで使い切り政策だと、社会保障にやたらと金がかかりそうだな。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/04 21:10:20
>>303
アメリカの金持ちは自分で作った財団に自分の子供を理事にして、その財団に寄付して節税だろｗ
和田、森永？
あんな貧乏人のどこが富裕層だよｗ
富裕層は最低１００億以上を対象にしろよｗ
あんな相続税とはほとんど無縁の馬鹿どもの戯言を信じるなよｗ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 09:55:41
1989年までは物品税として普通の国と同じぜいたく品に高税、生活必需品という税制だった。
それを消費税に変えた。
その2年後、バブルが崩壊し20年不況に突入した
また、贅沢品と生活必需品では価格上昇に対しての消費量が違う
生活必需品は消費量が減って景気に悪影響を与えるが
贅沢品は価格の影響を受けないか、むしろ価格が上昇すると消費量が増えるので
そこに税金を書けるのは景気によい税金のとり方だった。
あと、所得階層によって限界消費性向(所得が増減したとき消費はどうなるか)
は格段に違い、高所得層は所得の増減に消費量は影響を受けにくいので、
ここに税金をかけても消費はそれほど減らないのでこれも景気によい税のとり方
てか、一番悪いのは80年代から日本を席巻した新自由主義の名のもとの原始資本主義への回帰
それに毒されなけれな日本はジャパンアズナンバーワンでいられただろうに
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 10:17:22
生活必需品こそ価格が上昇しても消費量は変わらないだろうが！
むしろぜいたく品の方が減る。
百貨店の売り上げが年々減っているの知らないのかな？ｗ
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 10:41:57
>>313
君にはこのコピペを進呈しよう。
＞消費のほとんどを占める中低所得層の使えるお金（可処分所得）には上限がある。
＞中低所得者は金持ちのようにいくらでも使えるお金があるわけじゃあない。
＞使えるお金の総額を10000とした場合、所得税を上げると、
＞消費数＝10000÷105≒95.24
＞消費数＝10000÷110≒90.91
＞消費数＝10000÷115≒86.96
＞消費数＝10000÷120≒83.33
＞消費が減るので所得が減り、所得が減るから消費がさらに減るの悪循環。
＞
＞ さらに税収も単純に倍数になるわけじゃない。
＞ 税収＝95.24×0.05≒4.76
＞ 税収＝90.91×0.10≒9.09、
＞ 税収＝86.96×0.15≒13.04
＞ 税収＝83.33×0.20≒16.67
＞
＞ 5％を１とした場合の税収は、
＞ 10%で約1.91倍（税率2倍）、
＞ 15%で約2.74倍（税率3倍）、
＞ 20%で約3.50倍（税率4倍）、
＞
＞消費を減らさずに税収を上げるには消費されない金を持ってる層から取るしかない。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 10:42:18
かみ合ってないような気がするのは・・・・
俺だけ？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 10:43:41
あ、コピペのままコピペしたけど、よくみたら三行目が間違ってるな。
所得税→消費税だな
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 13:11:16
世界で一番過酷な累進課税の日本ｗ
そして世界で一番経済成長率の低い日本ｗ
貧乏人の屁理屈の嫉妬によって、日本は没落したんだよなｗ
税金が高ければ金持ちは日本から逃げるか節税するだけのこと。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 19:27:41
日本の経済が低迷しだしたのは累進課税や相続・贈与税など
金持ち優遇税制になってからですが、なにか？
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 19:28:57
ワロタ
【日米】道路財源で米軍住宅 １戸あたり２億５千万円 海軍の当初計画通りに 長崎・佐世保
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 19:49:57
冬芝でコーメートーもおしまいだな
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 20:52:37
> 311
全米第２位の富豪のウォーレン・バフェットさんも、政府が金持ちからお金をとって、貧乏人に回すべきと主張してロビー活動している。
収入や資産が中の上以上の人で、累進性強化を主張する人は、>>216、>>270のとおり、たくさんいる。
よって、311こそ戯言であり、累進性強化を主張する人＝貧乏人、は正しくない。
> 317
> 世界で一番過酷な累進課税の日本ｗ
それは２０年以上前のこと。今の日本の税制は、先進国の中で、最も金持ちに優しく貧乏人に厳しい。>>318が正論。
>そして世界で一番経済成長率の低い日本ｗ
日本の経済が低迷しだしたのは、318の言うとおり、累進課税や相続・贈与税などを金持ち優遇税制になってから。
>貧乏人の屁理屈の嫉妬によって、日本は没落したんだよなｗ
累進性強化は，貧乏人の屁理屈の嫉妬でない。
累進性強化を主張する人は、マクロ経済が分かっている人である。
貧乏人以外で、累進性強化を主張する人は多い。大富豪の中にも、累進性強化を主張する人もいる。>>216、>>270を参照。
>税金が高ければ金持ちは日本から逃げるか節税するだけのこと。
税金が高くても金持ちは日本から逃げないし、実際に累進性の高かった頃も、日本人の高所得層の大部分は海外に逃げていない。>>200を参照。
このスレでさんざん出てきた通り、累進性が高い景気が良くなるので、節税分以上の税収増が期待できるし、実際にそうであった。
> 313
生活品の税率を低く、ぜいたく品の税率を高くすることは必要であり、欧州はそうなってる。
ただ、> 313のように税収減を心配する人もいるので、とにかく日本には所得税の累進性強化が絶対必要。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 21:27:34
>> 313
生活必需品も、価格が高くなると売れなくなる場合がある。
【コラム】自動車が国内で売れない理由 森永卓郎
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
消費税増税は言語道断。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 23:42:05
車は典型的な贅沢品だろｗ
日本の人口の半分以上はバス電車が充実している大都市に住んでいる。
つまり、ほとんどの人は自動車など生活必需品でもなんでもない贅沢品だｗ
ガソリン価格が上がったら車なんて馬鹿らしくて買わないよｗ
それに、今は車の寿命が延びているからなおさら買わないｗ
森永は典型的な馬鹿だから、世の中というものを全く理解できていないのだろうｗ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/05 23:51:25
>>321
バフェットは完全な政治的効果を狙っているなｗ
貧乏人にお金をまわしても大概はろくなことに使わないしなｗ
それに、バフェットはゲイツの財団に寄付だぞｗ
バフェットの子供も将来そこの理事になるんだろうなｗ
実はもうなってるかもなｗ
＞今の日本の税制は、先進国の中で、最も金持ちに優しく貧乏人に厳しい。>>318が正論。
大嘘つくな！お前は頭の悪い森永かよｗ
日本の累進課税は最大５０％だぞｗ
そんな国どこにあるんだよ！
相続税の累進でさえ最大５０％で、しかも他の国と違って控除もほとんどない！
日本より金持ちに過酷な税金を課している国は他にあるのかよ！
＞日本の経済が低迷しだしたのは、318の言うとおり、累進課税や相続・贈与税などを金持ち優遇税制になってから。
それでも世界で一番ひどい税金だったなｗ
世界中がどんどん引き下げて、日本も下げたが、それが相続税贈与税に関しては廃止の方向だｗ
アメリカだって７００万ドルの控除がある。
日本はたった６０００万円しかないなｗ
これでどこが金持ち優遇だよ！
頭おかしいんじゃねぇか？
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 00:15:34
>>321
＞累進性強化は，貧乏人の屁理屈の嫉妬でない。
＞累進性強化を主張する人は、マクロ経済が分かっている人である。
＞貧乏人以外で、累進性強化を主張する人は多い。大富豪の中にも、累進性強化を主張する人もいる。>>216、>>270を参照。
都合のよい部分しか抜き出してないなｗ
バフェットはもともと所得なんて役員報酬しかないからなｗ
所得税を累進で取られてもいたくもかゆくもない。
しかも資産を財団に寄付して子供をそこの理事にすればいいだけのことだ。
そうすれば相続税という税金は一切かからない。
だから適当なことを言える。
森永や和田は金持ちでもなんでもないただの貧乏人ｗ
過酷な税金に苦しむこともない程度の資産しかもっていないから
金持ちに嫉妬した発言をしている馬鹿なんだよｗ
累進課税強化は典型的な貧乏人の嫉妬。
累進強化を支持している金持ちっていったいどれだけいるんだよｗ
金持ちが税金の安いドバイやシンガポールや香港に集まるのはなぜなんだろうなｗ
都合のいい部分だけを抜き出してほざくのはやめてもらいたいもんだｗ
マクロ経済をわかっているジムロジャーズは金持ち優遇しろと言っているなｗ
逆に金持ちから略奪しろと主張している馬鹿はほとんど貧乏人という現実ｗ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 00:20:05
>>321
＞税金が高くても金持ちは日本から逃げないし、実際に累進性の高かった頃も、日本人の高所得層の大部分は海外に逃げていない。>>200を参照。
＞このスレでさんざん出てきた通り、累進性が高い景気が良くなるので、節税分以上の税収増が期待できるし、実際にそうであった。
ハァ？
金持ちはかなり逃げてるぞｗ
武富士も逃げたし、ＳＦＣＧの娘も逃げたし、ハリポタの翻訳も逃げた。
藤田田の本には香港に日本人がいっぱい逃げていたと書いてあったぞ。
あの８８％の超累進課税取ってた時代な。
高額納税者番付は海外に納税した人は出てこないだけのことだｗ
しかしまあ、あの当時、逃げていないと証拠も出さずによく書けるなｗ
証拠もなく適当に法螺書くなら誰でも書けるよｗ
累進性が高いと景気が良くなるというのもなんの根拠もない嘘。
バブルの頃は株の税金はゼロ。
株の税金を作った後にバブル崩壊ｗ
人頭税のロシアは好景気。
同じく金持ちを優遇しているシンガポールは７～８％の高成長ｗ
金持ちをめちゃくちゃ優遇しているドバイなんか約２０％の高成長ｗ
そんで、日本人が毎年５万人以上流出している金持ちいじめ国家日本は２％の低成長ｗ
金持ちいじめ税制にすると高い成長を遂げるというのが大嘘だとよくわかっただろｗ
＞生活品の税率を低く、ぜいたく品の税率を高くすることは必要であり、欧州はそうなってる。
＞ただ、> 313のように税収減を心配する人もいるので、とにかく日本には所得税の累進性強化が絶対必要。
欧州がやってればなんでも正しいのか？ｗ
まさしく白人マンセー主義ｗ
累進強化したら将来的にますます税収は減るよｗ
貧乏人の嫉妬は怖いねｗ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 00:33:37
第一生命経済研究所はこのほど、年間の所得が２０００万円を超える富裕層の人口が、
日本で９０年から０５年の間に２倍近くに増えたとする調査リポートをまとめた。
この層の消費総額が０６年は０２年と比べ３割増の１０兆円規模に急拡大したとも指摘。
景気拡大を背景に、富裕層の増加とその消費意欲が個人消費拡大に貢献している
実態が浮き彫りになった。
同研究所が国税庁、総務省の統計を基に調べたところ、０５年の年間所得２０００万円
超の納税者は約４２万人で、９０年に比べ１．９１倍に増加。
この層の消費総額は０６年に１０兆３９００億円と推計され、０２年の７兆８７００円から
３２％増加していたという。
富裕層とその消費支出が拡大した背景には、好業績の企業が役員報酬を増やす動き
がある。同リポートによると、資本金１０億円以上の大企業の１人あたり役員報酬は、
０６年までの３年間で１８％増加。
また、株価上昇や株式公開に伴う資産価値の増大、ストックオプション（役員や従業員に
自社株を一定価格で購入できる権利を与える報酬制度）を通じ、多額の資産を形成
する「ニューリッチ」層が増えたことも、大きな要因として挙げられている。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:30:04
>>323
地方では、クルマは生活必需品。
「ほとんどの人は自動車など生活必需品でもなんでもない贅沢品」ということはない。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:36:27
>>324
日本では、生活必需品にまで消費税がかけられる。
よって、貧乏人には厳しい。
日本では、政府が税金をたくさん使って、公務員を手厚く保護したり、既存の大企業を維持している。
よって、金持ちに優しい。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:38:21
>> 325
>>321は都合の部分しか抜き出していないかもしれないが、いずれにしても、累進性強化を主張する人のすべてが貧乏人ということはない。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:40:28
>> 326
海外に逃げた人もいるが、「日本人の高所得層の大部分は海外に逃げていない。」は正しい。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/06 23:51:38
>>327
「９０年から０５年の間に年間の所得が２０００万円を超える富裕層の人口が２倍近くに増えた」こと自体はいいことだと思う。
ただし、９０年から０５年の間に日本の景気がどれだけ良くなったかを考えた場合、「年間の所得が２０００万円を超える富裕層」を増やすことが、景気にとっていいことかどうかは疑問。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 00:52:49
このスレでの大きな流れは、所得税の累進性を強化して、貯蓄性向の強い高所得層から消費性向の強い低所得層にお金を回した方が、景気は良くなるし、税収も増えるし、国民生活も良くなるということ。例えば、
>>9
>金持ちは金を使わないから消費が冷え込む…。
>月収10万のフリータＡ君は毎月８万円消費してます。(家賃４万、電気ガス水道電話２万、食費２万)
>月収1000万の会社役員Ｂ様は毎月800万円消費するでしょうか？
>いや、しません。多くともせいぜい100万でしょう。
>それならば残り900万円を税金として徴収し、庶民に配った方が良いですよね？
>>56
>消費税が上がれば生活費の負担が増えるから庶民は節約する。
>買い物をしてもらえなくなるから企業の売上は落ちる。
>人件費を含む経費を削減せざるをえなくなる。
実際に、過去２０年間の日本の経済を振り返っても、所得税の累進性が高い方が景気が良くなっている。
324～327は、何をムキになって、枝葉末節なデタラメを長々と書いているのか。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 01:17:32
>>328
お前は日本語が読めない馬鹿か？
それとも話を逸らして勝った気になっている馬鹿なのか？ｗ
>>329
生活必需品の定義は不明だが、生活必需品に消費税のない国はあまりないぞ。
多くの国では日本以上の税率だｗ
特定品目の低減税率を採用している国で、日本より税率が低い国の方が少ないぞｗ
金持ちにやさしいという部分も根拠なしの妄想だなｗ
公務員という貧民より少し裕福な奴らが手厚いという部分だけは同意だなｗ
大企業は、今となっては世界で一番高い法人税を日本に払っている。
むしろ下げないとだめだろｗ
>>330
だから何？>>325への反論にもなってないぞｗ
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 01:27:04
>>331
屁理屈はよせｗ
一行レスで反論した気になってる馬鹿こそ冷静になりなｗ
>>332
勝手に疑問に思ってろｗ
景気の定義もよくわからんが、アメリカなんて報酬の格差はとんでもないぞｗ
それなのに日本よりも高成長だｗ
>>333
またまた大嘘ｗ
金持ちが預貯金をすれば、それは貸し出しに回って消費される。
タンス預金でもしないかぎり、お金持ちのお金が使われないということはない。
貧乏人が住宅ローンでお金を借りる時、そのお金の多くが金持ちのお金だ。
お金持ちがいなくなれば貧乏人は住宅ローンも組めなくなるぞｗ
金持ちから略奪して庶民に配れば、アホらしくて優秀な人材は日本を出るか、必死に仕事しなくなることは間違いないｗ
ムキになって枝葉末節なデタラメを長々と書くんじゃねぇぞｗ
日本より累進課税の低い国の方が成長しているという事実から目を背けるなよｗ
屁理屈ばかり書くのは幼稚園児にでもできるからなｗ
お馬鹿ちゃんｗ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 03:35:27
>>324
ある一定金額を越えたら越えた分について5割な。
それ以上の国？北欧あたり有名だね。一人あたりGDP日本より高いけど。
それから、にほんのけいきがあっかしだしたのは、91年のバブルの崩壊から。
そして、80年代後半に累進低減や物品税の廃止、消費税の新設が行われたのは事実。
それから、元に日本に留まる金持ちが多かったな。むしろ、今こそ日本の景気が悪化して、
日本に投資が向かわずに海外投資が盛んな状況こそ金持ちが逃げる以上の悪影響がある
80年代はあれだけ金持ちが逃げても日本の経済が活発だったのに、今はこれだけ金持ち優遇税制になっても、日本の経済は低迷している。
投資は、その先に消費が起きることを期待して行われる。だけども、金持ちは消費よりも貯蓄をしがちでその元だと、投資も少なくなり、貯蓄は余る。
それこそが景気の低迷。
そこを埋めるために、格差が大きいアメリカでは大量の赤字国債を発行したり戦争してる。
日本も、90年代行こう、貯蓄投資バランスの資金需要側は政府ばかり。
つまり、政府しか資金の借り手がいないんだよ。
あと、>>334>>335で、国際間の比較税率どころか経済学自体怪しいな。
その上で突っ込むと。
生活必需品はヨーロッパ、アメリカ、では低税、無税の国が多い。
後、金持ちが預貯金されてで、それが貸し出して「消費される？」
お前、マクロ経済学の教科書から読み直してこい。
とくに、過剰貯蓄の意味すら分かってないようだから貯蓄投資バランスのとことかな。
その上で現在の超低金利でも景気が低迷しているのがどういうことか考えてみろ。と答えは既にかいたようなものだけど。
あと、一人あたりGDPが高い国々は、累進課税が日本よりはるかに高い北欧諸国がずらずら並んでますがな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 03:44:53
日本の所得税制は単純な累進課税ではなく、「超過」累進課税。
どんな高額所得者も、最高税率３７％が適用されるのは千八百万円を超える部分の課税所得に対してだけ。所得の全体に最高税率がかけられるわけではない。
給与収入が三千万円の人の所得税の実効税率は、日本は２０・３％、ドイツ３５・７％、イギリス３４・９％、フランス３２・９％、アメリカ２３・８％。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 10:38:12
＞ある一定金額を越えたら越えた分について5割な。
だから何？そんなの何処の国も同じだろｗ
＞それ以上の国？北欧あたり有名だね。一人あたりGDP日本より高いけど。
北欧？スイスなんか日本より遥かに金持ちの所得税が安いがｗ
他の国だって日本と違って相続税はほとんどゼロ。
しかも法人税は日本より遥かに安いｗ
＞それから、元に日本に留まる金持ちが多かったな。
証拠なしで書くのは馬鹿でもできるなｗ
＞日本に投資が向かわずに海外投資が盛んな状況こそ金持ちが逃げる以上の悪影響がある
反論にもなってねぇｗただの話の論点逸らしだｗ
＞80年代はあれだけ金持ちが逃げても日本の経済が活発だったのに、今はこれだけ金持ち優遇税制になっても、日本の経済は低迷している。
８０年代は株の税金はゼロだったなｗ
今は他の国と比べて全然金持ち優遇じゃない。
嘘言っちゃいかんよｗ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 10:45:54
＞投資は、その先に消費が起きることを期待して行われる。だけども、金持ちは消費よりも貯蓄をしがちでその元だと、投資も少なくなり、貯蓄は余る。
お前は銀行の自己資本比率を知っているのか？ｗ
おおよそ１０％だ。つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
わかったかい？お馬鹿ちゃんｗ
＞そこを埋めるために、格差が大きいアメリカでは大量の赤字国債を発行したり戦争してる。
なんでここでアメリカの赤字国債を出してくるんだよｗ
意味不明だｗ
＞日本も、90年代行こう、貯蓄投資バランスの資金需要側は政府ばかり。
＞つまり、政府しか資金の借り手がいないんだよ。
屁理屈も甚だしいが、お金を借りたい中小企業は山ほどある。
それを貸し渋ったのはリスクを取りたくない銀行側だろｗ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 11:00:09
＞あと、>>334>>335で、国際間の比較税率どころか経済学自体怪しいな。
＞その上で突っ込むと。
＞生活必需品はヨーロッパ、アメリカ、では低税、無税の国が多い。
経済学だってｗいつ経済「学」の話をしたんだよｗ
これだから経済「学」馬鹿はアホって言われるんだよｗ
生活必需品に関しても、日本より消費税の低い国を探すほうが大変だぞｗ
＞後、金持ちが預貯金されてで、それが貸し出して「消費される？」
＞お前、マクロ経済学の教科書から読み直してこい。
＞とくに、過剰貯蓄の意味すら分かってないようだから貯蓄投資バランスのとことかな。
＞その上で現在の超低金利でも景気が低迷しているのがどういうことか考えてみろ。と答えは既にかいたようなものだけど。
すげー馬鹿ｗマクロ経済「学」の教科書はこの際関係ねぇだろｗ
経済学の話なんかしてねぇんだからなｗ経済の話をしてるんだぞｗ
経済を知らない学問馬鹿は住宅ローンで消費されるお金は何処から出てくるのか基本的なことから考えろ！
＞あと、一人あたりGDPが高い国々は、累進課税が日本よりはるかに高い北欧諸国がずらずら並んでますがな。
人口が日本の２０分の１ぐらいしかいない国と比べるのはどうかとおもうがｗ
さっきも書いたが、北欧は相続税は無いに等しいし、法人税も日本より遥かに安いからなｗ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 11:05:23
>>337
完全に都合の良い部分だけを抜き出した馬鹿なお話だなｗ
たった３千万の収入の奴らの話してどうすんだよｗ
そんな奴は金持ちでもなんでもないｗ
しかも都合の良い国だけを抜き出しているのも特徴だなｗ
１０億円の収入がある本当のお金持ちの人に絞って数字を出してくれよｗ
しかも所得税だけに絞っているのもお笑いだなｗ
金持ちにとって一番重要な相続税や贈与税はどうなんだよｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 11:25:18
何このすれｗ
金持ちは累進課税で50パーセント持っていかれるんだからニート・フリーターに
とやかく言われること無いです。
消費税が嫌なら低所得者は買い物を極力するなという事。扶養の分際で
ケータイ使いまくって、飲みまくって、遊ぶだけ遊んで文句いうなです。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 13:11:13
>>341
年収１０億円以上ある人って日本の労働人口の何％なんだろうな？
年収１０億円以上ある人の納める所得税って所得税全体の何％なんだろうな？
ちなみに以前大雑把に計算したときはこんな感じ
Ｈ１４所得税約13兆円の内訳
年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 14:18:30
>>343
反論になってねぇなｗ
話の方向逸らしは天才的だｗ
345:名無しさん＠３周年
08/02/07 18:31:18
３４４の言ってることの方が間違ってる。
高所得者から税金を取れと言うのはいいが、肝心の高所得者の数が少ないなら、
十分な税金を取れるわけがない。
いい加減にでたらめな根拠で物を言うのはやめろ。
金持ちから税金をたくさん取っても、消費税を廃止するだけの税金は集まらない。
所得税をたくさん取る一番の方法は、低所得者の税金を上げること。
そうなる理由は、人数が多いから。
だから、消費税を廃止するためには、低所得者の課税強化が必要になる。
346:343
08/02/07 19:20:55
>>344
俺は飛び入りの横槍だし話題そらししたつもりはないよ。
おまえが３千万円を都合のよい部分だけ抜き出しと言ってたのに対して、
年収１０億円以上がおまえにとって都合のよいわけじゃないという根拠もなく、
単に１０億円以上じゃないとダメとか言ってたから、
それって当然知ってるだろうと思って、それは納税者・納税額のどれくらいを占めるんだ？
と聞いたのが343の上二行。なにか問題あったか？
で、俺は俺で俺が昔計算した結果を持ってたので情報提供しただけ。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 20:54:23
消費税率を引き上げて、どれだけ税金が増えると思う。
思った以上に増えない。
消費税率を上げると景気が悪くなるのは十分実証済みであり、累進課税の強化分の課税なんて不可能だ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:13:36
>>337, >> 341
337が正論と思う。
給与収入が三千万円の人の所得税の実効税率を計算することは、例として適切と思う。
なぜ341は10億円にこだわるの。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:19:52
>>339
>お前は銀行の自己資本比率を知っているのか？ｗ
>おおよそ１０％だ。つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
借りた側は当然消費するために借りるわけで、貸し出されたお金が一度は消費されることは確かだろう。
でも借りたお金は返済する必要があるわけで、
借りた側は、一度消費した金額＋利息を将来稼いだお金から『消費せずに』返済する必要がある。
ちまり借金による消費は完済までをひとつの流れとして『消費されてない』のと同じだ。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:21:50
↑「同じだ」ってのはあくまでも大袈裟に表現しただけなので、
細かいあげあしとりされないように「ほぼ同じだ」に訂正しとくｗ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 21:37:46
切実じゃない所からたくさん取る方が普通でしょ
民主主義とは本来より多くの人が快く過ごすためのシステムなのだし
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:10:55
>>345
お前は日本語の理解力がないのか？ｗ
>>346
年収１０億円以上ある人って日本の労働人口の何％とか
年収１０億円以上ある人の納める所得税って所得税全体の何％の
話なんかしてねぇよｗ
累進課税の話をしているのになんでそういう話になるんだよｗ
典型的な論点逸らしじゃねぇかｗ
よくテレビでまともに答えられない馬鹿が話を逸らす時に使うパターンだなｗ
>>348
たった三千万なんて普通の学歴エリートの程度レベルじゃねぇかｗ
本当のお金持ちの収入はそんなレベルじゃない。
>>349
＞ちまり借金による消費は完済までをひとつの流れとして『消費されてない』のと同じだ。
屁理屈ｗ銀行が常に利益を上げるには、返済されたお金を貸し出さなければ回らない。
つまり、自己資本比率が１０％なら、資本の９０％は貸し出されているってことだ。
返済されるまで消費されないというのは嘘。
返済されたお金は別の誰かに貸し出されてお金はぐるぐる回る。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:26:11
漏れは経済学を最近かじり始めたばかりだからよく分からん。
ただ、資本主義経済はどうしても所得の多い人にその人の実力「以上」に
お金が集中して逆の場合は実力「以下」のお金しか回ってこない
傾向にあるから、それを平等ではないが実力に合わせた程度に
分配しようってのが累進課税の役割だよね？
そう考えると結局は 一律課税vs累進課税 という１か０かではなく
稼いだ所得に対して実力相当分以上に税金を取られてしまうのが問題
なのであって実力が過小評価されがちな人に合わせろというのはどうも
暴論に聞こえてしまうのだがどうなんだ？
これはあくまで素人の意見だし、そもそも実力というものを人間が平等な
評価などできるのかという問題もあるけどね。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:37:24
>>352
>返済されるまで消費されないというのは嘘。
>返済されたお金は別の誰かに貸し出されてお金はぐるぐる回る。
そんなこと言ってないし。
貸した金は消費されてるわけじゃないと言ってるんだよ。
日本語理解力ないのか？
サービスでもう一回同じ説明するぞ？
ケース１）
年収５００万円の消費者Ａさんが銀行から１００万円借りて使いました
↓
Ａさんは向こう１年間で１００万円＋利息を銀行に返済しつつ、
残った所得から消費もします
↓
１年後Ａさんは見事借金を完済して預金が１００万円残りました
↓
さて、年収５００万円のＡさんが消費した総額はいくらでしょう？
ケース２）
年収５００万円の消費者Ｂさんは無借金で生活して１年後に１００万円預金が残りました
↓
さて、年収５００万円のＢさんが消費した総額はいくらでしょう？
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 22:40:37
ケース１の答え
５００万円－預金１００万－借金の利息＝３？？万円
ケース２の答え
５００万円－預金１００万＝４００万円
貸した金は返済するんだから、消費されるわけじゃない。
わかる？
あくまでも借りた側が将来の収入から消費する分を前倒しで消費してるだけで、
消費額が増えるわけじゃない。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:02:56
>>354-355
＞貸した金は返済するんだから、消費されるわけじゃない。
住宅ローンを組んだら家を消費するだろｗ
自動車ローンを組めば車を消費するだろｗ
そのお金は預貯金からの貸し出しだろｗ
つまり、金持ちがためたお金が消費されないというのは嘘ｗ
お前のケース１も２も金持ちのお金はきちんと消費に回っていますという証明にしかなってないぞｗ
俺の書いていることがわからないのなら、お前は相当に頭が悪いｗ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:04:33
>>354-355
＞貸した金は返済するんだから、消費されるわけじゃない。
住宅ローンを組んだら家を消費するだろｗ
自動車ローンを組めば車を消費するだろｗ
そのお金は預貯金からの貸し出しだろｗ
つまり、金持ちがためたお金が消費されないというのは嘘ｗ
お前のケース１も２も金持ちのお金はきちんと消費に回っていますという証明にしかなってないぞｗ
俺の書いていることがわからないのなら、お前は相当に頭が悪いｗ
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:08:48
>>356
ほんと物分りの悪い奴だなぁ。
学生の頃に先生から「人の話をよく聞きなさい」って言われなかったか？
おまえは貸出についてしか着目してないからそんな勘違いをしてるんだよ。
貸出た金は消費されるので、確かに消費数は増える。
が、これは将来の返済されるときに同じ分＋αの消費が減ることを意味する。
ここがわからないのか？
ケース１では今の消費が増えるが、完済までの１年間のＡさんの消費は返済分だけ減ってる
これが理解できないというならもう説明無理だｗ
俺は貸出は返済までをセットとして消費されてないのと同じと言ってる。
おまえがあくまでも貸出だけを言うなら、
貸出は消費を増やすが、返済することで『消費が減る』と言い換えてやってもいいぞ。
貸出は今の消費を増やすが未来の消費を減らす
これでいいかな？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:15:35
>>358
すげー馬鹿ｗ
利子で得た収入は銀行員の給料や株主配当や金持ちの利息になるんだぞｗ
利息収入は別の誰かのお金になってそれが消費に回る。
返済することで誰かの収入となって、そのお金がまた消費される。
仮にそのお金が貯蓄に回っても、そのお金は更に大きくなって貸し出される。
これが資本主義経済ってもんだよｗ
とにかくだ。お前は金持ちがお金をもっても消費に回らないと嘘をついたわけだｗ
お前の言っていることは馬鹿丸出しだぞｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:17:16
>>359
おまえこそ屁理屈。
説明はこれが最後な。
『中学生ならわかる借金と消費』
１月
Ａさん借金で１００万消費、Ｂさん生活費２５万消費
２月
Ａさん借金９万円返済し生活費１６万消費、Ｂさん生活費２５万消費
４～１１月
Ａさん借金９万円返済し生活費１６万消費、Ｂさん生活費２５万消費
１２月
Ａさん借金１万円＋利息を返済し生活費２４万消費、Ｂさん生活費２５万消費
Ａさんが借金することで消費が増えてるか？
増えるのは１月だけ、２月～１２月の消費は減るんだよ。
借りたお金は返しましょう。
ご利用は計画的に！
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:22:16
>>360
Ａの話なんかしてねぇよ。
金持ちがお金ためるとそのお金は消費に回らないというのが嘘だと言っただけの話だ。
なんでＡに絞ってるんだよｗ
利子収入を得た人たちの分は無視かよｗ
頭の悪さだけは一人前だなｗ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:24:04
>>361
>金持ちがお金ためるとそのお金は消費に回らないというのが嘘だと言っただけの話だ。
だから一時的に消費に回るだけで未来の消費が減るので
実質的に消費に回ってるわけじゃないということを教えてやってるわけだが。
>なんでＡに絞ってるんだよｗ
おまえの理解力に合わせてやってるからｗ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:29:32
>>362
未来の消費が減るってそれはＡに絞ったときの話だろｗ
住宅ローンなら実質的に住宅という消費をしてるしなｗ
お前の頭の悪さには恐れ入るよｗ
反論できないからって屁理屈ばかり並べるてむなしくならないか？ｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:30:26
>>363
住宅ローンって返済しなくていいのか！
それは知らなかったよｗ
ｽﾏﾝかったｗ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:32:27
Ａの１００万だって生活費そのたで実質的に一度は消費という形をとってるよ。
そこのところは否定してないだろ？
問題は借りたお金は返す必要があるので、その分の消費は減ってプラマイゼロということ。
住宅ローンだろうが自動車ローンだろうが同じだよ。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:34:29
>反論できないからって屁理屈ばかり並べるてむなしくならないか？ｗ
反論というか何度も同じ説明させられてるからなｗ
反論待ってるのは俺の方なんだけどｗ
もしくは以下を頭の悪い俺の為にもう一度わかりやすく具体的に説明してくれ
>つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:37:07
>>364-366
同じことを何度も説明しても理解できないのかよｗ
お前のお話はＡに絞ったときのお話。
Ａが返済時に支払った利子は他の誰かの収入になるんだよ。
この部分がお前の少ない脳みそでは理解できないのか？ｗ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:40:00
>>367
>つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ
説明よろしく
ちなみに利子も借りた側が得た所得から払われるもので、
金持ちの金が消費されてるわけじゃあない。
金融機関が利子の一部を得るのは賃金対価労働として当たり前。
「つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ」
の意図が金融機関が得る利子所得というならいいけどねｗ
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:41:17
払った利息分も借りた側の消費が減ることもお忘れなく。
ご利用は計画的に！
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/07 23:43:26
>お前のお話はＡに絞ったときのお話。
というのなら、Ａ以外の借金・返済・消費構造の説明よろしく。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 00:03:52
>>368-370
もしかしてお前は銀行の自己資本比率の意味も知らんのかｗ
預金されたお金の９割が貸し出されて誰かが使っている。
残り１割が自己資本比率ってわけだ。
無論引当金などもあって自己資本から別にとっておく分もあるぞ。
だから９割全額が貸し出されているわけじゃないんだ。
だから景気が良くなって不良債権が正常債権になると引当金で損失計上
してた場合は経常利益に加算されて貸し出し増が可能になるわけ。
こういう基本的なことはわかったかな？僕ちゃんｗ
で、その貸し出されたお金というのはお金持ちのお金なの。
つまり、お金持ちのお金は借りた人が消費するわけ。
だから、お前が金持ちはお金を溜め込むだけで消費しないというのは大嘘。
間接的に誰かが金持ちのお金を消費してるの。
仮にそれをＡとする。Ａは返済のために金利を上乗せして返済するの。
Ａが金利分余分支払ったお金は、さっきも書いたが銀行員の給与や
株主配当や預金者への利息になるわけ。
銀行員の給与は無論なんらかに消費されるし、株主配当も消費される。
無論預金者の利息もね。それが消費に回らずに預金に回れば、
その預金は誰かに貸し出してその誰かが消費する。
これを無限に繰り返すのが銀行業なわけ。
ここまで説明してもわからないのなら相当にお前は馬鹿だぞｗ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 00:46:06
>>371
何を解りきったことを長々と。。。
>その貸し出されたお金というのはお金持ちのお金なの。
>つまり、お金持ちのお金は借りた人が消費するわけ。
『一時的に』借りた人の消費資金になるけど、借りた人は将来的に返済するから、
『一時的に消費された分＋α』の返済分の消費が減るということを何度も言ってるわけだが。
借りた金を返さずに踏み倒すならおまえの言うとおり。
返すなら返す分の消費が減って借りずに消費するＢさんとトータルは同じ消費量。
あと、自己資本比率って借りてない法人自身が所有してる資本金のことだろ？
普通は自己資本に借入金や債権や株式資本などあるよな。
これって基本中の基本だけど、銀行は違うのか？
預金されたお金で貸出されてない分が自己資本になるとは初めてしったｗ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 00:49:42
>仮にそれをＡとする。Ａは返済のために金利を上乗せして返済するの。
>Ａが金利分余分支払ったお金は、さっきも書いたが銀行員の給与や
>株主配当や預金者への利息になるわけ。
>銀行員の給与は無論なんらかに消費されるし、株主配当も消費される。
「つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ」
の意図が金融機関が得る利子所得というならいいって言ってるんだけど、
そうなると９割が消費されてると解釈できるこの文章はおかしいってことになるが、
そこんとこどうなんだ？
あと、俺は利子支払いは消費じゃないと思ってるわけだが、おまえは利子支払いは消費だと思ってるわけね？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:08:43
>>371
そうだ、改めて質問してみよう。
貸し借りは返済までがひとつの流れということは犯罪者でもない限り誰もが認めることだと思うので、
当然それを前提として、
金持ちが金融機関経由で金を貸しすることで実質的な消費は増えるのか？
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:11:19
貸金による効果は消費ではなくて営利活動だろ？
利息以上の利益を得ることを目的に借金をすることが貸借システムの効果だろうに。
先の例でいうと、Ａさんが単なる消費じゃなくて、
なんらかの商売の運転資金として１００万を借りて、
１年以内に１００万以上の利益を上げることで、新たな消費が生まれるんだよ。
消費を目的とした貸し借りはなんの効果もない。
何度も書いたように単に先に消費して後で消費を減らしてるだけ。
反論？に住宅ローンを持ち出した363なんてあほにもほどがある。
「つまり預金の９割りは貸し出されて消費されてるんだよｗ」
なんてのは詭弁でしかない。
ってことで落ち。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:19:18
横からあれだが、
経済学を否定してるのに経済学論議をしているのはこれいかに。
ていうか、借金してするのは｢投資｣だし、他にも消費の要素についてがむちゃくちゃ
消費、投資が何かわかっていないことには需要がどう構成されるかもめちゃくちゃになってくるし、
潜在的需要と潜在的供給の差を埋める経済政策の立てようがない。
需要、供給、配分(所得)は｢事後に｣一致する三面等価の原理についても、
配分のところで話すところについて需要の場面で話しているから、配分→需要の流れも意識されない。
いろいろ突っ込みたいところがあるが、今忙しいのでとりあえず、ここに書いた用語をチェックして、
議論がもう少し深くなることを祈る。
今の経済学を否定するのは結構だが、現在の経済学ではこういう原則になってるが、
この点がおかしいという話でないと、建設的な話なんてできない。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:29:00
後それから、信用創造ってのと、乗数効果、ならびに乗数効果と貯蓄についても調べると幸せになれるかも。
結果的に銀行が借りたうちの大部分貸し出してるってのはあくまでそれは結果論であって、
それ自身はたいした意味はなくて、そうなるメカニズムこそが重要。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:31:23
>>372
わかってねぇから説明してやってんだろｗ
いや、もうお前のような日本語の理解力のすらない馬鹿に説明しても無駄だとよくわかったｗ
銀行と一般企業の自己資本比率が一緒だと思ってんのかよｗ
銀行がなぜ定期預金を進めるか知ってるか？
自己資本比率に加えられるからなんだよｗ
ＢＩＳ規制で国際資本業務をやっている銀行は８％以上ないと破綻となるから
銀行も必死なんだよｗ
>>373
もう一回日本語を読み直せｗ
もはやギャグだなｗ
>>374
そんなの銀行しだいだろ。
自己資本比率を高めてリスクを取らなければ貸し出しは減るが、銀行の破綻リスクも減る。
ただそれだけのことだ。
>>375
住宅ローンの話から今度は商売に話を転換かｗ
ここでいう運転資金の中身が不明だが、仮に何かを仕入れるとしたら、
銀行が貸して、それを売って差額を得てから返済するわけだ。
つまり、仕入れの段階で誰かが作った物を買ったというわけだ。
企業が買うのも消費だろ。仕入れ段階で消費税もきちんと払う。
そして消費者からその分を差額分含めて徴収する。
返済されたら銀行は資金を必要としている企業にすぐ貸し出す。
結局銀行に預けている金持ちのお金を使っているんだよ。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 01:52:55
＞消費を目的とした貸し借りはなんの効果もない。
＞何度も書いたように単に先に消費して後で消費を減らしてるだけ。
それはＡに絞った話だって何回書けばわかるんだよｗ
理解力がないのかよｗ
＞反論？に住宅ローンを持ち出した363なんてあほにもほどがある。
住宅ローンはみじかでわかりやすいから例にしただけだ。
アホは日本語を理解できないお前だ。
>>376-377
典型的な知識自慢だなｗ
経済学の話なんて一切してねぇよｗ
俺は金持ちはお金を使わないから問題だとか言っている馬鹿がいたから
金持ちのお金はちゃんと使われていると説明しただけなの。
しかしクソの役に立たない経済学用語を俺は知ってるんだぞと自慢する馬鹿の典型だなｗ
しかもわざわざわかりにくい説明までしてある。
難しくわかりにくくそして専門用語使って知識自慢ｗ
経済学という学問などなくったって経済（商取引）はある。
経済は経済学の教科書の奇怪な用語を学んで知識自慢するものではない。
そんなもの生きていく上でなんの役にも立たない。
経済学を学んで経済をわかった気になっている馬鹿って多いよなｗ
しかしまあ、銀行業務の話のどこが経済学の話なんだかｗ
勘違いも甚だしいｗ
＞需要、供給、配分(所得)は｢事後に｣一致する三面等価の原理についても、
＞配分のところで話すところについて需要の場面で話しているから、配分→需要の流れも意識されない。こういう奴を馬鹿というんだよｗ
こんなことを誰かに説明するか？
誰にでもわかりやすく簡単な言葉で書けばいいものを
わざわざわかりにくく、「俺はこんなに頭いいんだぞ」という知識自慢ｗ
しかし、俺から見れば、勉強したことをひけらかす馬鹿にしか見えないｗ
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 02:23:31
福田政権がパーにした5兆5000億円年金積立金 (年金資金運用)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
株価の昨年来安値のおかげで、我々の年金も目減りしている。
福田政権の4カ月で、なんと5兆5000億円がパーになった。
市場は福田無策に悲鳴を上げているが、国民も怒った方がいい。
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
穴埋めは当然また税金使われるだろうな
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 02:30:03
馬鹿が、自分が馬鹿と主張した上での、馬鹿な論の展開。
普通の厨は、相手に自分は馬鹿だということを隠した論で展開するんだが、
こいつの場合は、自分で馬鹿だといった上でやっていて、ここまでやってると清々しい。
自分が言った言葉の意味を踏まえて、相手にこうじゃないかといわれてるのに、
それに見向きもせずに、枝葉の葉っぱの先端だけ見た答えを書くと。
どうすりゃいいんだろうな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 02:41:44
上から目線で書く馬鹿もどうすりゃいいんだろうな。
知識自慢の馬鹿と言われて悔しかったのかな？ｗ
銀行業務の単純な話なのに経済学の話だとか勘違いする馬鹿だしなｗ
相変わらずわざわざ難しく書く馬鹿だしｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 07:32:03
国民みんながボーナスを使うと、店や企業の売上が伸び、景気が良くなる。
国民みんながボーナスを使わないと、店や企業の売上が伸びず、景気が悪くなる。
普通に考えれば、こうだと思う。
上記で「預金の９割りは貸し出されて消費に回る」と言っている馬鹿が、万が一総理大臣になったら、
「みなさん、ボーナスをもらっても、クルマを買ったり薄型テレビを買ったり旅行に行ったりしないで、ずっと銀行に預けておきましょう！
そうすれば、日本の景気は良くなります！！」と言うのだろうか。
とにかく今の日本は、所得税の累進性を強化して経済が元気だったバブルや高度成長の頃の水準に戻し、貯蓄性向の強いお金持ちから消費性向の強い貧乏人にお金が回るようにすることが必要。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 08:05:16
>>382
いろいろ突っ込みどころあったんだけど、そこに突っ込もうか？
とりあえず、ここに消費と貯蓄の比率(限界消費性向、限界貯蓄性向)
によって、売って買っての連鎖がどれだけ起きて、経済規模がどれだけ大きくなるかという話が
割とやさしくかいてあるから読んでみてくれ。投資乗数のとこだけでいい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で、これにかかわる変数は投資と貯蓄性向なんだが、
貯蓄性向が高いと乗数効果もそれほどでずに、消費量が増えない。
消費が増えないって事は不況下では景気が回復しないって事な。
そういう裏のメカニズムがあるのに、銀行業務の単純な話しか見てないから馬鹿って言ってるんだよ。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:35:21
16 ：山師さん：2008/02/08(金) 09:22:49.72 ID:SzQiIUWy
記事はコレな
経産次官「デイトレーダーはバカで無責任」 講演で発言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:46:23
そうか、貯蓄率があがると景気が良くなるのか。
それは大変だ、年収２００万円台の人が１０００万人まで増加し、
貯蓄率が３％まで下がったらしいが、消費税減税によって
可処分所得を増やし、貯蓄を増やす必要があるな。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:47:12
>>383-384
よお。専門用語使って調子に乗っている馬鹿君ｗ
そういう経済学のお話なんかしてないんだよｗ
もしかしてお前みたいな馬鹿は自分が頭いいとでも？
なんせ馬鹿丸出しの上から目線だもんなｗ
リンク先の百科事典は典型的な経済学のお話しか書いてないなｗ
世の中が経済学の通りには動かないんだよ。
わかったかい僕ちゃんｗ
そもそも金持ちのお金は滞留するだけというのがいかに嘘かという説明だ。
糞の役にも立たない経済学用語の説明しかしてない馬鹿には理解できないか？
しかもリンク先は説明になってなかったしなｗ
経済学しか理解できない馬鹿君は現実と理論を混同したくなるようだなｗ
文句あるんなら自分の言葉でつっこんできなよｗ
現実にはくその役にも立たない経済学的な説明しかしていないリンク先示されても困るよｗ
馬鹿丸出しの知識自慢やどっかの小説からもってきたかのような慣用表現をわざわざ
使って馬鹿丸出しの知的な人間を演じる愚かさはいい加減にやめなよｗ
現実の経済と経済学は全然違うからなｗ
まず、リンク先のわかりにくい経済学用語の説明に頼らないで自分の言葉で
他人に理解されるようにわかりやすく書くんだな。
ようするにお前が金持ちから略奪する理由を作りたいだけの嫉妬野郎というのはわかった。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 09:51:40
増税して景気悪くなって、可処分所得が減って貯蓄も消費も減ってる。
どう見ても経済学のとおりに動いています。
ここは教科書どおり、減税が望ましい。
広く厚く減税できる、消費税減税が適当でありましょう。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:17:23
>>386
逆。貯蓄率が高くなると景気は悪化する。
家計の貯蓄率は低下しているのだが、その代わりに企業が貯蓄してるのが現状。
また、この貯蓄と言うのは企業が借金の返済に走っているのも含む。
一番いいのは家計が貯蓄して、それと同額分企業が投資の拡大=借金してるのが一番良い状態。
事後的に貯蓄と投資は一致する。どの主体がどれだけ貯蓄、投資をしているかをまとめたのを投資貯蓄バランスと言う。
そこで、投資が少ないと国家の経済規模が、それにあった貯蓄しかできない規模に縮小してしまう。
それは金が巡る前に貯蓄としてストックされて金の回転が落ちてしまうから。
その現象を表したのが乗数効果。
所得税減税によって国民が得た収入のうち、消費と貯蓄では消費のほうが多く割り振られやすいため、
消費税減税がいい選択肢の一つだってのは確かなんだが。
>>387
理解できなかったからって火病起こすなよ。
おまえが、銀行の自己資本比率を元に、借りた金の9割は貸し出しているから、
金持ちが金を溜め込んでも問題ないと言ってるのに対して、
「売って買っての連鎖がどれだけ起きて、経済規模がどれだけ大きくなるか」
と言う話こそが重要であって、それにはこういうバックグラウンドがある。という説明だ。
並みの頭を持ってるやつならwikipedia以前にこの一行だけで意味がわかる。
後、念のために言っておくが、自己資本比率って、銀行の資金調達方法のうち
株式あるいは出資者が出した金と、預金との比率だ。
用語の意味すら間違えてるのに正しい結論なんて導けるわけ無いな。
だいたいこれも経済学用語だし。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:19:55
馬鹿と話して馬鹿がうつった。
消費税減税によって国民が得た収入のうち、消費と貯蓄では消費のほうが多く割り振られやすいため、
消費税減税がいい選択肢の一つだってのは確かなんだが。
に訂正。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:33:34
403 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/02/08(金) 14:23:21
パレートの法則によるとわずか20％の人が総資産の80％を所有していることを
考慮すると、頭数が少なくても金持ちに課税する経済学的、社会学的意味は大きいとされているからね。
80パーセントの貧乏人からわずか20パーセントの資産や所得に課税しても国家財政を賄えない。
20パーセントの金持ちが総消費の80パーセントを使ってくれるわけではない以上、消費税にも理論的に無理がある。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:36:46
使い切れないほど金を稼ぐ人の存在をどうするかが、
国家経済の運営を難しくしてるのです。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:42:36
そういう人を昔は貴族といって、ヨーロッパなどでは社会的に大きな責任を
負わせられていたんだけどね。戦争になったら真っ先に出陣して領民を守ったり戦費を賄ったり。
ノブリス・オブリージュといって今も気高い言葉として残っている。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 14:49:43
思想とかどうでも良いけど経済効率的に非効率なのは事実。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 15:08:54
>>389-390
自己資本身比率に関しては俺が間違ってたな。ごめんな。
だが、言っておくが、話の本題はそんな話じゃない。
反論できないどこぞの馬鹿が話の方向をどんどん逸らしていっただけの話だ。
金持ちはお金を溜め込むだけだから累進課税で略奪しろというのが本題だよｗ
反論できないからって話がどんどん逸れてわけのわからん方向に進んだってだけだ。
自分が言った言葉の意味を踏まえて、相手にこうじゃないかといわれてるのに、
それに見向きもせずに、枝葉の葉っぱの先端だけ見た答えを書くと。
という慣用表現そのまんまだなｗお前はｗ
自己資本比率の間違いにだけ着目してそれだけに対して文句垂れるんだからなｗ
本題は、どこかの嫉妬馬鹿が金持ちから略奪した方が経済成長するとか書くから
金持ちを優遇している国の方が経済成長していると説明したら
金持ちはお金を使わないから問題だとか話を逸らしたんだよ。
そしたら経済学用語が大好きな（知ってるか知ってないか程度の）知識自慢の馬鹿が登場したってわけだｗ
＞「売って買っての連鎖がどれだけ起きて、経済規模がどれだけ大きくなるか」
＞と言う話こそが重要であって、それにはこういうバックグラウンドがある。という説明だ。
＞並みの頭を持ってるやつならwikipedia以前にこの一行だけで意味がわかる。
だからなんだ？どこが重要なんだ？頭悪い俺にはわからんなｗ
それよりもなぜ日本人は消費を増やさないのかと考えた方がよほどましだと思うが。
ぜひとも経済学とやらで説明してくれよｗ
わかりやすくなｗ
知識自慢丸出しの「事後に一致する三面等価の原理」とかわけわかんないこと書くなよｗ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 16:30:27
年収１億円の人１人と年収３００万の人５０人なら、高級自動車数台しか売れないけど、
年収５００万の人が５０人なら、普通の大衆車が５０台くらい車売れるじゃん。
どっちが雇用や生産に貢献するよ？って話なんじゃね？
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 16:39:28
＞後、念のために言っておくが、自己資本比率って、銀行の資金調達方法のうち
＞株式あるいは出資者が出した金と、預金との比率だ。
ネタ？
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 17:13:53
累進課税とかいってる奴は共産党か?日教組か?
戦後の平等教育が日本をだめにしたんだ
貧乏人に人権はない
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 17:41:37
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：6/398 (1.51%)
間接的な誹謗中傷：89/398 (22.36%)
卑猥な表現：15/398 (3.77%)
差別的表現：11/398 (2.76%)
無駄な改行：0/398 (0.00%)
巨大なＡＡなど：6/398 (1.51%)
同一文章の反復：5/398 (1.26%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
全体的なランクはいいとしても間接的な誹謗中傷の多さはなんだ？
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 17:53:22
>>398
機会の平等と結果の平等と問題を混在して考えてないか？
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:06:05
>>393
基本的にどの国でも同じような価値観があるよな。
日本でも武士道がそれに近いんじゃないかな？
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:07:20
>>397
デムパはほおっておけ
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:12:28
>>400
この世に平等なんてありません
けん玉の才能があってもお金にはなりません
たまたま野球の才能があって、たまたま野球をやり続けた人が金持ちになるのです
もし野球の才能があっても、サッカーをやってたら金持ちになれません
この世の中は、運によって金持ちになれるかどうかが決まるのです
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 18:14:45
>>400
この世に平等なんてありません
けん玉の才能があってもお金にはなりません
たまたま野球の才能があって、たまたま野球をやり続けた人が金持ちになるのです
もし野球の才能があっても、サッカーをやってたら金持ちになれません
この世の中は、運によって金持ちになれるかどうかが決まるのです
おまけに努力を怠れば金持ちにはなれません
だから世の中の金持ちは１％の才能と９９％の努力というのです
才能には運という意味も含まれていると考えてください
405:名無しさん＠３周年
08/02/08 18:42:15
平成１４年度
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円
消費税 ９兆８１００億円
よって、高所得者から課税しても、消費税分だけ手に入れることができない。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 19:59:00
税のことなんてよくわかんないですよ、ジッサイのところ
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:06:41
400 機会の平等厨か?(笑)機会の平等なんているんですかね、いらないでしょ
貧乏人のきしょくわるいガキが金持ちになったら秩序が乱れる
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:15:14
(((( ;゜Д゜)))毒餃子事件の黒幕は米系ファンド!?
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:31:09
日本の税金は高い、貧乏人は死ぬほど払い、金持ちも搾取されてる。
しかし税収は人口が３倍のアメリカの４分の１以下であります。
アメリカの方が税金は安いのに。
これは長すぎる不景気が原因であり、消費税減税こそ税収を増やす手段であります。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:06:55
>>395
>金持ちはお金を溜め込むだけだから累進課税で略奪しろというのが本題だよｗ
そして、そのバックとなるメカニズムを説明して、
所得に対して消費性向は依存し、高所得者はあまり消費しない。
その元過剰貯蓄が発生する。だから、その貯蓄を多くするところから税金を取って、
代わりに国家が消費するのが消費の底上げによい、といってるのに対して、
「経済学なんて知らんからwww」と、本来なら反論にならない反論を言ってるのがおまえだろ？
国際比較で、一人あたりGDPが高い国は、タックスヘイブンと、高税高福祉こっかだな。
そして、その高税ってのはどういう中身になってると、累進課税が大きいことによるもの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>それよりもなぜ日本人は消費を増やさないのかと考えた方がよほどましだと思うが。
というより、消費をよくする層と、消費をしない層ってのは自明だから、
消費をよくする層に金が回るようにしてやったらいいの。
で、その処方箋こそが、累進強化、消費税廃止なんだが。
>>397
自己資本比率とは、
自己資本/総資本×100パーセントだろ？
で、銀行において、株式ならびに出資金が自己資本に相当し、預金が他人資本に相当する。
だから、
(株式ならびに出資金)/(株式ならびに出資金+預金)で、自己資本比率がきまる。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:09:18
アメリカには所得税とは別途で、どんなに低い収入でも
労働者全員に給与税という１５％の税金があるらしいね。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:11:32
>>411
アメリカは日本以上に借金漬けだがな。
というか、日本がアメリカの借金肩代わりしてやってるから。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 22:51:03
■□■ 日本市場が閉鎖的だという嘘 □■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って 捏 造 です。
今の日本は「世界一外資による買収がしやすい国」です。欧州のほとんどの国は日本より「閉鎖的」ですが、日本ほど株価は下がっていません。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 23:22:43
>>410
横からあれだがと言っておきながら、実は落ちたと言ってた本人だったかｗ
一人二役ねｗ
ばれないようにわざわざ難しく書いてみたってわけかｗ
最初から変な文章だから怪しいとは思っていたが、煽ったかいがあったわけだｗ
未だに落ちるとか書いた奴の反論はないしなｗ
なぜならお前が一人二役をやっていたから。
人口の少ない国と比べるのも疑問だが、北欧は日本のような過酷な累進で
お金持ちをいじめる相続税がないし、法人税も日本より安いということをお忘れなく。
結局一人二役のお前の結論は金持ちいじめの税制ってわけだ。
強引に金持ちいじめ税制を正当化させるがためのなｗ
今や日本の法人税は世界最高水準。相続税は世界一過酷。
他の国は相続税を廃止するか控除をどんどん広げるかしているのになｗ
おまけに所得税も世界最高水準。
これじゃあ日本の経済成長が細るのもよくわかるよｗ
累進強化すればお金持ちは海外に逃げるしなｗ
累進強化してもお金持ち逃げないというのは単なる希望的観測だぞｗ
自己資本比率ね。俺も間違って覚えていたから暇つぶしに調べてみたよ。
お前の言う自己資本比率は一般企業の話のようだ。
そんで銀行業は自己資本÷リスクアセット＝自己資本比率だそうだ。
＞用語の意味すら間違えてるのに正しい結論なんて導けるわけ無いな。
と言いながらお前も間違ったことを書いてたわけだｗ
お前も人のこと言えないなｗ
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 23:36:57
>>411
そんなの小さい小さい、
日本は年金が月７万円の無職の老人にさえ５％の税をかけるひどい税制の国ですぜ？
日本の税金は貧乏人が自殺するほど高い、金持ちが没落するほど高い。
よって、貧乏人から金持ちまで、すべての国民に厚く減税できる
消費税減税が適当であります。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 23:42:34
法人税を上げろよ
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 04:18:53
>>414
そもそも、経済学を否定している奴に経済成長とか心配されてもねぇ。
経済成長ってどうやって出すの？経済学上のデータを使わずに。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 09:50:59
>>417
私も間違ったことを書いてました。
偉そうに書いてすいませんぐらい言いなよ。
第三者の書き込みのフリなんかしてないでさｗ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 10:37:55
どうやら見えない敵と戦ってるみたいだ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 14:39:18
WBSのコメンテーターが法人税を下げろと、今週一週間うるさかったが
なんでも法人税を下げると、企業は労働者の賃金を上げやすくなるのだそうだ。
夢みたいなこと言ってんじゃないよって感じ。
賃金を上げた企業には法人税の軽減措置を時限的にするというのならわかるが。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 15:22:39
じゃあ消費税減税でよくね？所得が増えるも同然じゃん。
って話にならね？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 15:47:23
消費税無くすかわりに年金も減らさないとね。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 17:34:31
>>420
法人税が上がっても配当や設備投資（設備投資のための内部留保を含む）は削れないんだから、
法人税が上がれば人件費を削るしかないでしょ。
424:名無しさん＠３周年
08/02/09 18:30:42
消費税を減税しても、得をするのは金持ちだけだろう。
そんなことするより、所得を本当に増やすことを考えろ。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 23:33:32
所得税なら分かるが、消費税？
消費税減税は消費向上にダイレクトに効いて来るぞ。
逆進性もあることだしな。
減税して効果があるのは、
消費税＞所得税＞法人税の順だと思う。
法人税減税は投資の向上があるが、
投資には利益率以上に消費の期待が効いて来るため
法人税によって利益率が向上しても消費の上昇期待が発生しないことにはそう上がらんと思う。
げんに、ここ数年法人所得は最高益を記録している所も多いが、投資の誘発は弱い。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 23:35:07
所得税なら分かるが、消費税？
ってのは、消費税減税だと得するのは金持ちだけだろう。について。
まさに、消費にかかる税金だから、この税金自体が消費の押し下げ作用があることで、その重しを取り除くわけだし。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/11 18:21:05
このスレの議論はレベルが高い。
ここと同じくらい。↓
■ 景気悪化の元凶 ★ 固定資産税 ２３ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
問題は、日本にこういう議論についてこれる政治家がいるかだな。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/12 13:18:01
負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。
負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。
ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。
但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。
なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。
しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。
こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/12 15:08:39
★ 世界の１％、富の４０％保有 日本は格差小さい
・国連大学世界開発経済研究所（本部・ヘルシンキ）は５日、世界の成人人口のうち
最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を保有する一方、下位５０％が保有する
資産は全体の１％にとどまるとの報告書を発表した。
「上位１％」に属する人々の約９割は北米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住して
おり、世界の富の偏在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。
報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ドル（約１京４３６８兆円）で、
世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の
８５％を保有していた。
上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く、英国（６％）、
フランス（５％）、イタリア、ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。
格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化すると、米国は約０・８、
英国やフランスは約０・７だったのに対し、日本は約０・５と格差が小さかった。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/13 21:58:52
>>428
全く同じ成果を出して対価が同じならわがままで
すむだろうが現実違うだろ。
全く同じ作業をやってるにもかかわらずなんで正社員と
条件が事実上同じ扱いの派遣と給料が違うのかを考えてみるんだな。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/13 23:38:50
いえるな
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/13 23:56:38
>>430
正社員は簡単にやめられないし社会的責任が生じる。
派遣なんていやになったらすぐやめる。
はっきりいって仕事もいい加減な奴が多い。
なんかあったらすぐ逆切れする奴までいる。
そんな奴らと同じ給料にされたらたまらんよ。
正社員の俺らは派遣と違う。
逆切れなんてしたら「はいうざいから辞めます」と簡単に言えるような立場ではない。
変にトラブルを起こして退職しようものなら次の転職先も見つけにくくなる。
なぜなら面接先の会社が前の会社に勤務態度を聞いてくるからだ。
派遣と正社員が事実上同じ扱いなどというのは嘘もいいところだ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/14 14:03:28
>>430
正社員は、将来的にそれぞれの力量の範囲内で会社の経営を担うことが期待されている。
一方、契約社員は契約期間に限り、担当する業務に従事することが期待されている。
もし、将来的な成長が見込める契約社員がいるとすれば、会社側がほっとかんよ。
競合他社にとられでもしたら大損だからね。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 19:41:53
日本では累進課税は給与所得にだけ、だから強化しても大資産家には影響ない。
だから米国のように全ての所得を総合課税にすべきなのです。
一例ですが株の売買での儲けや配当の税率は分離課税で１０％と低率、
だから例えば
孫正義 ソフトバンクの０７年所得 5.8 ×10億ドル で約6750億円（レート116.38円）
この所得は給与でないから最高税率には関係ないのです。
これから日本の税制は米国に比べても資産家に有利なのは間違いないのです。
▼日本も米国のように全ての所得は総合課税にすべきなのです
次より引用
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
▼日本では、消費税と，累進性ばかりで、総合課税の話は誰もしないのには驚いています。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 19:48:21
俺も累進課税強化がいいと思う。
あまり働きたくないから。
怠け者の俺にはいい制度だ。
金持ちの金で福祉もらってパチンコ行くぜ。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 21:45:53
>>434は相当に頭悪いんだろうねｗ
孫の所得だってさｗ
アメリカの場合、長期で持てば株の税金は１５％じゃなかったか？
香港、シンガポール、ニュージーランド、ドバイあたりに１年間移住してから売れば税金ゼロだしｗ
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 22:16:18
公務員なんだけど、累進課税強化されたら俺の生活よくなるんかね？悪くなるんかね？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 22:39:58
>>436
同意。
このスレ全体の流れである「所得税の累進性を強化すべき」には賛成だが、リスクを懸けて経済活動に投資する株式の税率は限りなくゼロにすべきと思う。
日本経済が輝いていて、国民生活も毎年豊かになっていった高度成長～バブルの頃は、所得税の累進性は今よりはるかに高い（最高税率は７５％）一方で、株式に関する税率はゼロだったのではないか。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/15 23:02:31
>>438
いや、キャピタルゲイン目当ての株式売買は投資じゃなくて投機だしｗ
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 01:07:35
>>438
株式の損失は損失として翌年以降の所得から減算できるし、
株式も持ったままで高くなったり低くなったりしても税金はかからないが、
配当がでたり、株を売って利益確定させたときに所得として計算して税率がかかったはず。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 01:31:46
>>438
なんで所得税の累進強化は賛成するんだよ！
今でも世界一高い累進課税を更に強化したら日本はもっと弱体化するぞ！
他の国が累進をどんどん緩和して日本よりも経済成長しているというのに！
>>439
キャピタルゲイン目当てじゃない株式投資ってあるのかよｗ
で、投機と投資の違いは何？
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 09:57:22
>>436
アメリカは株を１２ヶ月以上保有していると最高税率は国税１５％＋地方税１０％、計２５％、
●買ってすぐ売るのには最高税率の４５％がかかるのです。
これも２０１０年までで、それ以降は５年保有は２０％＋１０％で３０％ですよ。●５年未満は最高税率がかかる。
日本は１０％来年から２０％になるとか、保有股間に関係ない。日本も買ってすぐ売るのは税率上げても良いですね。
▼土地譲渡益、退職金など全て米国は総合課税、日本は分離課税の低率。
▼配当課税、日本は２０％（１０年までは１０％）、米国は総合課税で最高税率は５０％（１０年までは２５％）
孫さんはこの配当課税が多いのでしょうね。
日本はどうみても金持ちに優遇税制ですよ。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:00:58
>>442
日本は個人所得税を引き上げるべき、海外との比較で消費税増ではない
租税負担率で「個人所得税／消費税」をスウェーデンと米国との比較
日本１．０９、スウェーデン１．２１、米国１．８８
日本の所得税の割合はスウェーデンより少なく米国よりはかなり少ないのです。
国民の多くは洗脳されているのです。
●（参考）個人所得税には資産性所得が含まれているが日本ではこの税が分離課税で極めて低率
これが最大の原因です。
最高税率 地方税を含む 日本５０％、スウェーデン６２％、米国４５％
（参考）租税負担率、財務省
消費税、 日本７．０％、米国 ５．８％、スウェーデン１８．１％
個人所得税、日本７．６％ 米国１０．９％、スウェーデン２１．９％
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:01:28
>>442
そんなにアメリカ流がいいのなら、徴兵制も賛成かな？
もちろん、国民皆保険も反対かな？
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:02:56
>>443
租税負担率を論議するなら対ＧＤＰ比で比較してから言え。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:31:45
>>443は正論。対ＧＤＰ比の比較は必要なし。
>> 435
確かに、今の日本の労働時間(サービス残業も含む)の長さは、先進国としては異常。
所得税の累進性がもっと高かった頃は（最高税率は７５％）、今よりは「アフター５」を謳歌していたが、それでも「日本人は働きバチ」と言われていた。
日本人の働き過ぎ、頑張り過ぎを是正し、日本の内需とワーク･ライフ･バランスを欧米並みにするには、所得税の最高税率を８０％程度にせざるを得ないのではないか。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:37:31
>>446
>対ＧＤＰ比の比較は必要なし。
理由は？
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:42:58
>> 445、 >> 447
> >>443が租税負担率を論議するなら対ＧＤＰ比で比較してから言え。
理由は？
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 10:51:12
香港の税金は所得税のみで15％、あとの税金いっさいなし。地方税も
消費税、固定資産税、相続税もない。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 11:22:38
なんでアメリカと比較するのかねｗ
ドイツは１年以上持ってれば株の税金は０％
フランスも７年持ってれば０％
香港は短期長期関係なく０％
ニュージーランド０％
シンガポール０％
ドバイ０％
なんでいつもアメリカと比べたがるの？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 13:15:24
日本はずっと不況だから、スレタイは正しいね。
ただ捕捉率がね。
金持ちはいくらでも節税の手段があるから、
消費税より所得税の方が平等とも言い切れないね。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 15:55:44
消費税あげるなら他から税金取れよ＞自民党アホ議員
頭使ってこういう嗜好品に特別消費税などを作って税金かけるんだよ。
馬鹿だからすぐ消費税消費税と馬鹿の一つ覚えみたいに狂って連呼するアホ議員。
ギャンブル税：パチンコ、パチスロ、競輪、競馬、競艇等々＞税率５０％
風俗税：イメクラ、ソープ、性感マッサージ、デリヘル、SMクラブ、テレクラ、ストリップ、パブ、キャバクラ、クラブ、アダルトビデオ製作企業、アダルトビデオ販売等々＞税率５０％
インターネット商法特別税：アダルト系のチャット＞税率５０％
高級車特別税：2000万円以上の高級車には税率５０％課税
個人船舶税：個人でヨットなどの船舶購入する場合課税＞５０％（※ただし漁業に使用する目的の場合は除外、漁協に属しているなど）
放送局特別税：TV、ラジオなどの放送局に対して２０％課税
遊戯製造税：パチンコ、パチスロなどを製造している企業に３０％課税
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 15:57:21
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 16:54:15
消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。
そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。
この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。
455:名無しさん＠３周年
08/02/16 18:51:36
おいおい。売り上げが１０００万以下の企業なんて、大したところじゃないだろう。
利益を二割取ったとしても、２００万円の収入にしかならない。
売り上げ丸々が収入になるならいいが、なかなかそうはいかないだろう。
そこに１５０万円の収入があっても、実質所得が３５０万円。
可哀想なレベルの収入である。
これなら、頑張って売り上げを上げて２０００万円を目指した方がいい。
それに、脱税の話なら、所得税と法人税もあるが。
それなら所得税と法人税は悪税になるのか？
そんな企業が見つかると、追徴課税を受けているが。
それは、税システムの問題とは違う。一部に悪い奴がいるだけ。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:03:19
>>451
日本は世界で一番累進がひどいからねｗ
景気が回復しないわけだｗ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 20:19:46
>>456
不景気と累進は関係ない。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 21:28:38
と、急に言い訳しだす馬鹿ｗ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 23:26:45
官の言ってる租税負担率って一般会計だけだろ？
日本には一般財源以外に特別会計という一般会計を遥かに超える会計があるわけだがｗ
極々単純に見ても一般会計の税金以外に、社会保険料が所得に対して労使合わせて約２０％
労働者負担だけでも約１０％もとられてる。
かつ道路特定財源に有料の高速道路などもあるし、
天下り役人を食わせるためだけに存在する免許更新（講習）や車検制度もある。
（今でこそユーザー車検が普及してるが、
昔は車検は許認可事業者だけができる作業で、
この許認可事業者には当然のごとく天下りが横行してた）
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 23:55:39
>>455 >一部に悪い奴がいるだけ
それは嘘。
殆ど全員がやってるんだよｗ
バレて捕まるのはその中の極一部。
それが実態。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:21:54
１．インボイス制ってなに？
２．生産／加工以外の自営業（つまり農家・飲食店を除くほとんどの自営業）で
所得が捕捉されない方法ってどんなの？
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:31:41
生活必需品に掛けなければいいよ。安心感につながるし。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:37:11
>>460
いい精神病院紹介してやろうか？
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:43:18
>>459
そうそう、激しく同意。
特別会計はその多くが「何たら料」というような手数料的名目で徴収さ
れ、累進性がほとんど無い。むしろ最も逆進性の強い「人頭税」的な
ものが多い。これらをまず整理してからだ。
まず道路財源からだな。