アメリカバブル経済崩壊 その14at ECO
アメリカバブル経済崩壊 その14 - 暇つぶし2ch269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:39:31
>>259
>昔はドルじゃないと原油が買えなかったからドルは意味があった。実は原油兌換通貨だった。

つまり、ドルが一次産品の価値と同値、等価であったということで、
働かなくても本来的価値が存在する「一次産品」つまり石油などの資源品を手に入れるのに
ドルが不可分で結びついている、ということ自体が、

ドルというものを価値付けしていたわけだよね。

それがなくなっていくということは、ドル自体の価値が見限られるということであり、

それはモロにアメリカというドル発行国家の財政状態と経済実態が反映される状況を招来する
ということに等しくなるわけでしょう、だから、この峠を越えて、ドル機軸というドルの一次産品
離れが決定的な意味を持つということなんだよね。

だから、その先にあるものは、必然的に、、、ドルの超暴落以外にはないという結論。

しかし、それをそのまま放置するのではなくて、アメリカはまだドルがどこまで崩落しないうちに
世界戦争への歩を進めて、中東での火種をどんどん大きくしてわざと世界に戦争扇動をし掛ける
ほかなくなっていく、その過程でこれまでの無意味なイラク戦争もこれからのイラン攻撃もある
んだということだろうな。現実にその方向にどんどん進めてきてるわけでね。

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:41:24
最近、トイレットペーパーの替りに1ドル札で肛門を
拭いています。もともとドル札はウンコ臭いので気になりません。

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:45:18
米財務長官、世界の準備通貨としてのドルを擁護
URLリンク(jp.reuters.com)

旧ソ連の末期を見ているようで、なんだか。
せめて他の国の経済学者に同じこと言ってもらうとかの
演出が欲しかったな。

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:45:23
>>268
>AMERO

そこでドルの代替紙切れとしてあたらしい紙切れを作っても、それでアメリカの基本的な
産業の国際競争力が問題になるわけで、それが同じならそのAMEROが国際機軸通貨に
なることはなく、要はアメリカは一旦破産宣言するというのをマッタク一緒ではないのか。



273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:47:56
>>267
正社員切って
そのぶん非正規に置き換えたほうが
安上がりになりそうだね
御手洗はwktkなのかもしれんな

274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:51:02
あのー質問なんですけど、ドルが暴落してますよね。
原油高なんていっても所詮ドル建ての話なわけで。
他の通貨も対ドルでは軒並み高。で、直近はドル円も少し動いて
るけど、それでも円はまだ安いと思うんですが・・・
なんで円はこうも安いのか? たとえば、ビックマック指数みたい
な実物ベースの購買力で比べたらどれくらいなんだろう? 利回り
の違い考慮しても、割安なんじゃないでしょうか?
どなたか教えてください。

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:52:15
わかっててわざと聞いてるでしょw

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 20:55:30
つまり、これまでのような基軸通貨の発行国家であったからこそ、その国の国債は
買ってもらえたのだし、買い支えて意味のある通貨だったからこそ、その国家の国防予算も
それが故にこそ組めたと。

これまでの構造がその同じAMEROとかで保証できるのかどうか?

気分を変えるという程度の意味にはなると思うが、少なくともこれまでと同等の兵器の購入
ができるほどに財政を支えられるといえるのだろうか。一旦デフォルトして破産した国家が・・・

277:274
07/11/10 20:59:30
>>275
いいえ、本当にわかりません。真剣に聞いてます。
でもスレ違いでしたね、失礼しました。

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:02:03
>>277
スレちがいではないと思いますよ。
ここには、そういうことを
わかりやすく説明したレスが
これまでにも出てたことがありますから。

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:10:45
>>251
バメリカwwwwwwww

良いと思います

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:19:46
巻き込まれてはいけない時期、衆参ねじれ国会だから政府がアメリカ様の思いどうりに動かせない。
最も国が危なかったときは小泉が出てきて、アメリカ様に取り入り、国家破産や北朝鮮の暴発から逃れた。
銀行の不良債権も処理が済み、その間サブプライムにも深入りできなかった。
三角合併で日本乗っ取りが本格化する矢先に、サブプライムがはじけ、逆に罠を仕掛け人達が危うくなっている

日本は結果として何者かに強烈に守られてる気がするな。

今ある保有ドル資産を物か他の通貨に有る程度シフトできればいいな。

原油・金が最も良いがアメリカの最新鋭戦闘機を大量に買えたらアメリカ様の為にもなるし
日本の為にもなるんだけどな。

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:21:33
核武装だな

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:24:57
もし、ドルが暴落した後に何もせずにドルをAMEROに変えるなら、きっとダメでしょうね。
カナダ-アメリカ-メキシコの地域通貨ですよ、そんなものは。
おそらくドルとは切り離しにかかると思いますよ。
と、いうよりもペーパーマネーとかイージーマネーとか呼ばれる現在の紙幣とは一線を画するものにするに違いない。
そうでなければユーロの二番煎じであり、基軸通貨の座を取り返すことなど不可能でしょうよ。

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:25:24
人間の心理を考えると米国債は売ってはいけない、
敵の約束破りは計算の内だけど、味方裏切りは許さないでしょう、
アメが元気なうちは売れないし、潰れたら売る価値無いし。
米国債は手切れ金として諦めるしかないよ。


284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:28:21
>>280
>日本は結果として何者かに強烈に守られてる気がするな。

漏れも、それはときどき思うよ。外では言えないけどw

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:30:05
長い間、アメリカには共通の通貨がなかった。「ドル」という全国共通の通貨が
できたのは、「ナショナル・バンキング法」が成立した1863年です。では、どうし
ていたかというと、昔は「金本位制」で各銀行が保有する金をベースに銀行券
を発行していたのです。映画で西部劇で強盗が金塊を運んだ幌馬車を襲う
場面が出てきます。アメリカの当初の銀行制度は「ユニット・バンキング」で、
1銀行、1店舗が普通でした。金庫に金塊を置き、それを対価に銀行券を
金との交換を保証した兌換券を発行していたのです。州の金融規制当局は、
銀行が銀行券の裏づけとなる金塊を保管しているかどうかをチェックしていました。
金塊を持っていないのに銀行券を発行する銀行がありました。監督官が金塊
の保管をチェックするわけですが、監督官がやってくる前に急いで他の銀行から
金塊を運んで検査に備えるということをやっていたわけです。検査に備えるために、
馬車で金塊を別の銀行に運搬するわけです。これが、初期のアメリカの金融制度です。

2006/2/22 Wednesday
バーナンキFRB新議長とアメリカの金融政策の行方
URLリンク(www.redcruise.com) のキャッシュです。

286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:30:31
経済学の基本というかアダムスミスの国富論にも書いてあるように、物の真の価値って言うのは労働で測られる。
お金には使用価値とか交換価値とか名目価値とかあるけれど、究極的にはそれでどれだけの労働を得られるかで測られる。
ドルの価値は(原油兌換が消えれば)唯一アメリカの労働力に裏打ちされる。
たいして無いよね、そんなものは。
だから、万国共通の使用価値がある何かと連動させることを考えるはずだ。

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:31:36
>>274
単純に超低金利が原因でしょ。
購買力平価説は長期的な説明にしか使えないかと。

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:33:00
>>280
なんかロックフェラーが来日してるらしいし、イギリスの女王様が日本を守ってたりして。
ロスチャイルドの本家はドイツ(現EU)だから、いずれこういう構図になるんじゃね?

英国、日本、EUの一部
  VS
EUの一部、アメリカ
  VS
ロシア、中国

この場合、英国とロシア、日本と中国が必要なときに手を組むことでアメリカの暴走を
牽制する形になると思う。

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:40:54
2008年 NY市場の未曾有の大暴落に端を発し、北米型資本主義の崩壊。
     ドル紙幣が紙くず同然となる。しばらくして日本円も価値がなくなる。
2009年 インターネットの某巨大掲示板から通貨を「円天」にしたらどうかとの投稿があり、話題になる
      日本政府は、日本円を廃止し、円天を新しい通貨にする。
      1000円=100円天で強制的に交換される。
2010年 円天が国際社会で認められ、世界で取引されるようになる。
      すぐに未曾有の円天高となり、円天は世界を支配する通貨となる。

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:43:03
>>288
日英同盟復活ですか。
いいかもね、日露戦争戦えたのも英国の協力が大きかったし。
ついでにドイツも加えて。

イタリアは抜きでww

291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:53:15
そうだな、イタリアは抜きでお願いしたい

292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:55:45
>>289

揶揄する気持ちも分かるけどさ、イージーマネーだったらドルでも円天でも究極的には同じだよ。
そういうものは論理的には基軸通貨にはなり得ないって誰でも分かる。ケインズもそう考えていた。
そこでバンコールっていう国際通貨を提唱していたよね。
ところが当時はドルだけが円兌換を維持することで実現しなかった。

1971年にドルも金兌換から解かれたんだが、その後は円天と変わらない。
おかしい、オイラは受け入れないって言う人が増えたらアウト。
原油兌換性が根拠になっているんだがイラクが反旗を翻し、叩きのめしたらイラクが~。

国際戦略を考えるものなら、この難局を無事に乗り越えられるならそれでよし、しかし、代替案も用意しているはずだよ。

293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:56:59
×原油兌換性が根拠になっているんだがイラクが反旗を翻し、叩きのめしたらイラクが~。
○今の所は原油兌換性が根拠になっているんだがイラクが反旗を翻し、叩きのめしたらイランが~。

294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 21:58:41
自国の経済が危うくなったらほな戦争やーって
そんなんこの先続かんぞ。

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:00:55
アメリカ崩壊だねw
なんかワクワクw

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:02:46
>>294
でもなんか、やりそうだよね。

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:06:14
>>296
イラク戦争の後始末も全くできてないのに
イランに攻め込むの?w

298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:06:42
最後はやるでしょ、
国家の崩壊と引き換えには出来ないよ。


299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:30:39
別にかまわんが。金はどうする?

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:31:24
ゆうちょ♪

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:41:11
>>297
イラクは火種として長期化させた可能性があるわな。
中東にバメリカは敵として認識して欲しいんだろ。
ベトナム戦争の長期化作戦と同じなんだよ、これは。
今は大惨事世界大戦の相手役を募ってる最中なんだろうよ。

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:45:36
>>299
戦争がおこればとりあえず内需は回る。
余ってる人は戦争に使える。
限定線だと世論を無視できないが、大戦規模なら無視でおk。
大きい戦争ほど経済を改革するのに便利ではないかww

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:46:06
アメリカ製の製品を買って下さいって言って "Buy America"とかって
キャンペーン張ってなかったっけ?
もしドルで買えるものが限られてしまうようになったら、上記の
お言葉に甘えて「アメリカ」そのものを買っちゃえばって思うwww

304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:48:15
それと、アメリカは農業国だから、自国以外の戦争なら大歓迎でしょ。
戦争による飢えと貧困はアメリカの儲けの種ww

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:54:55
>>302
ドル暴落を加速するだけだ。
今のアメリカは最大の資源国にして工業国かつ債権国だった
1929年とは全く逆の状況にある。

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:55:40
>>301
あのテロも今回の件を見越して起こしたっていいたいわけ?

307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 22:58:56
戦争は第三国同士を戦わすから美味しいんじゃないの。
自分で戦ってどうすんの

308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:01:35
9月のG7景気先行指数は99.4に低下、日本も大幅低下=OECD
URLリンク(jp.reuters.com)
日本は、住宅関連の構成指数が悪化したのを主因に2.9ポイント低下し、
G7の中で最も大幅な落ち込みを示した。

309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:06:48
>>306
普通に考えてイラクに大量破壊兵器の所有の証拠がなかった事が判明した時点で
駐留する大義名分は失せてしまうな。
治安維持を名目にしているが、アメリカの駐留が一番治安悪化に貢献しているw

310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:11:36
>>305
世界の警察を自認してるし、装備も充分だから金はかかるでしょうね。
ドル暴落すれば飴の借金は減るし、たちの悪い警察だったら金に困ったらどうするね?

311:ドゴール クラブ(酷使さま)
07/11/10 23:40:32
>>301
そこで自主防衛と核武装ですよ!

>>310
アメリカの軍事力の低下は酷いもの、イラクでもベトナムでも散々やられた。
ブッシュが無理にイランに侵攻作戦考えているから軍幹部が猛反対中。

適当に空爆だけでお茶濁すかもよ。ニクソンのカンボジア侵攻みたいな
地上軍の侵攻は無い、そんな兵力も無い。

>>305
そうですね。1929年のアメリカはブッチギリの工業国でした。
日本はWW2のピアソンプランで酷い目に合いました。
「ニューディールの裏に軍拡あり」は戦時中の軍人の共通認識です。

今のアメリカには、もう製造業はありません。すこし軍需(航空宇宙産業)とPCの部品程度、
アメリカの自動車・工作機械は、もうオジャン。レーガノミックスで自国の製造業食いつぶし体。


312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:55:41
アメリカは世界の警察なんかやめて世界の農業国になればいいのに
あんな広大な土地があんのにもったいない
もっと穀物つくれや

313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:56:52
地下水汲み上げてるアメの農業もやばいって話が

314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:57:19
>>311
ひょっとして日本の技術力は世界一とかは思ってないよね。
個々の技術の集大成が軍事技術だと、理解してますが。
それと最近の技術は韓国が10年で生き返るように、上げ下げが激しいです。
基礎技術のあるアメリカの製造業がダメダメってことはありません。
ほんの10年前まで日本だって物まねの国って言われたでしょ?

315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/10 23:58:17
>>311
軍隊に戦争をしないようになだめられているブッシュって一体?

316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 00:03:37
>>259
>そうなると日本はうなるほどドルを蓄えてもそれで何を買ったらいい?

傭兵の給料に使ったら?

在日米軍のことだけど。

317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 00:13:35
まだ、アメ選挙までだいぶあるしなーー。
ドルからの逃避行動が、どこまで進むかだろうけれど・・・
イラクから撤収するにせよ、撤収費用だけで1兆2000億ドルとかなんとか


318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 00:31:23
貯蓄がねえからな。アメリカは。
すぐにインフレになっちまうし。

319:ドゴール クラブ(酷使さま)
07/11/11 00:46:36
>基礎技術のあるアメリカの製造業がダメダメってことはありません。

そうか?じゃ~なんでちゃんとした車作れんの?すぐにインフレになるって事は
あんまり国内の製造業がチャンとしていないからじゃないの?
アメリカ様は輸入に頼り杉だからインフレになりやすい体質なんじゃないの?
アメリカは、資源や食料は豊富なのに~NE!

>それと最近の技術は韓国が10年で生き返るように、上げ下げが激しいです

最近の技術の上下のは激しさは認めるけど、
なんで韓国が10年で生き返るのYO!もうそろそろアルゼンチンタンゴ踊りそうだよw


320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 00:51:59
アメリカ人は国へ帰にもどってやり直せ。

321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 00:57:13
>>319
それでもヨーロッパ車よりは故障して道端で止まったりする確率は低いように思える。

322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 00:57:19
>>314
その基礎技術が失われてんじゃねーのか?

あそこ、金で人や技術集めてきてるだけで、
国自体は、結構ダメダメな印象なんだけど、、、

323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:02:13
>>319さんは車関係?
日本はトヨタが強いけどね、今以上は無理、下手するとGMの二の舞になるよ。
ちゃんとした物、車、食べ物言い出したらきりがないよ。
製品に対する不安はどこにでもある。
韓国は・・まぁ例としてですね不適格は認めますww

324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:05:20
>>311
> 今のアメリカには、もう製造業はありません。すこし軍需(航空宇宙産業)とPCの部品程度、
> アメリカの自動車・工作機械は、もうオジャン。レーガノミックスで自国の製造業食いつぶし体。

今の日本も、そういう道を確実に歩んでいるのが、寂しいところ。
外装タイル屋さんの発言を、丁寧に辿れば良く分かる。

そして、実際、自分も最近、それを実感させられた。

小泉「改革」で、どうやら、日本は相当不味い状況に追い込まれた
ようだ。

325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:07:01
>>319
> そうか?じゃ~なんでちゃんとした車作れんの?すぐにインフレになるって事は
> あんまり国内の製造業がチャンとしていないからじゃないの?

そうだよね。
将来の日本を見るようだ。

ちなみに自分はインフレ対策ということで、資産(といっても、極めて細やかだが)の
一部を電力株に移した。

326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:08:32
>>322
特許の数では今でも一番じゃなかったかな。

>国自体は、結構ダメダメな印象なんだけど、、、
アメリカ大統領が振り上げた拳と日本の総理が振り上げた拳の差はこの前見たでしょ。

327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:10:23
中国やインドや韓国とかが伸びてるから、相対的に日本の競争力が落ちてるだけの気がするがw
テレビと携帯が、完全にサムソンに負けたのはショックだな。
一番大きな問題は、技術が流出した事だと思うけど。

328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:15:37
サムソンの1社の利益、設備投資は、
日本の全電機メーカー合計額より多いとか。
勝てるはずがない。日本は電機メーカーが多すぎ。

329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:15:53
>>326
ん~、そういう知的資産や政治力とかじゃなくて、
実際の技術者や研究者とかが、外国・外人に依存しすぎて、
そういう意味での国力低下を感じる。お金があるうちは良いけど、なんかね、

330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:20:06
いろいろ問題もありますが、
この国自体はすごいです、強いです、大丈夫です、
と言い出したら滅びが擦り寄ってくる。
だからそういうこと言わないほうがいいと思うよ。
すでにアメリカの偉い人までそういう台詞を吐き出しているが
あれをやめさせんとな。

331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:21:14
>>329
なんとなくわかりますw
ただ知的資産はお金に匹敵するしね。
移民の国だし今も受け入れてるから、日本人が思うほど危機感ないのかもね。
インド人・中国人の技術者の帰国で打撃を受けてるのは、どこかのスレで見たことがありますよ。

332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:23:48
>>326
> 特許の数では今でも一番じゃなかったかな。

出願数はね。で、その内容はどんなものか御存知?
自分もサラリーマンであるが故、片棒を担いでいるけど、内容は寂しいものよ。

ちなみに公開特許は、特許電子図書館(URLリンク(www.ipdl.inpit.go.jp))を見れば
良いかと。

あと思うのは、「知財国家」とか言いながら、IPDL を独立行政法人にしてしまう
その不誠実さ。はっきり言って、アメリカより酷いと思う。

333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:27:01
普通に格差がありすぎ。国民が馬鹿すぎ。
貯蓄がない。特許とかじゃ、どうしようもできない。

334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:27:13
>>332
いや、あの・・アメリカの特許の数なんですが・・・

335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:29:00
>>328

少なくとも電機メーカーに関して言えば、サムソンが勝負を挑ん
でいない採算性の悪い白物家電以外について、つまり収益性の
高い分野に関しては、おそらくほとんどの会社は既にサムソンに
負けていると思う。

消費税を上げ、その後の誤った政策を看過したことによる、真に
"失なわれた10年" の傷跡は深いよ。

真面目な話、SONY くらいじゃないのかな。10年後も今のように
独立を保っている会社って。

336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:31:00
軍事費もだせなくなって核ミサイルも劣化して使えなくなって
しぼんでいってほしい。

337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:31:04
>>334
御免、勘違い。アメリカの話だったのね。うん、あそこは、強いと思う。そこは、強く同意。
過適応する日本と違ってね。

問題は、我々の日本が、どうしようもないということだ。

338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:33:45
>>335
空恐ろしい話だね。
確かに周りを見回すと、ゲーム機とカメラ位しか、競争が出来そうな、
電化製品はないような気がする。

ところで、中国産で新品の外付けハードディスクからトロイが発見されたらしいんだけどw
自動的にディスクをフルアクセスにして、北京の特定サイトにデータを転送するんだってw
URLリンク(www.libertytimes.com.tw)

339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:35:54
>>337
飴のバブル崩壊スレだけど、日本にも直結してます・・・
日本はすべてをガラス張りにさせられてる、これでは国力は低下しますよorz

340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:38:11
結局さー日本はイスラムよりになればいいんだよ

341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:38:32
>>335

SONYは大賀や出井のおかげでだいぶ技術力低下させたんじゃね

342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:39:45
ソニーのテレビはサムソンと組んで復活
と思ったら、いまだに赤字とか

343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 01:49:27
>>329>>331
そうやって、なんでも貪欲に取り込み、知的財産などを築き上げとぃけるところはアメリカの強みだと思われる。
外国人どころか卒業した学校といったしがらみや偏見にとらわれている日本では逆立ちしてもかなわない。

だが国をあげて研究に力を入れていたものが、この数年予算を減らされるなど、研究室は火の車。
そういうこともあってか、バブル化したせいかは知らないが、目先の金儲けしか考えない糞大学が
更に追い討ちをかけている始末。そして最近サブプライム絡みで資産運用に失敗して大損こいたなんてニュースも。
アメリカでは大学などでの研究はこの数年劣化が著しく、これからもお先真っ暗である事は確かだと考えられる。

344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:20:14
>>343
アメリカの変わりに中国だけは勘弁なw
覇権国家の衰退は戦争を呼ぶんじゃないかな?
バブル崩壊後大戦がクル~~

345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:21:16
>>324
日本の製造業がダメになっていると言う話だが、
漏れの個人的感想だが、90年代以降日本のメーカーはあまり
国内に投資していないからじゃね?設備や開発も含めてね~

しかしココ何年で国内回帰でようやく国内に投資の気運が出てきた。
円安もアル。こんだけ円が安いなら国内で作って輸出した方が儲かるしw

あと基礎的な問題で怖いのはユトリ世代だろ~
なんにも出来ない連中だよ。日米構造協議でアメリカの外圧と日教組の
利害が一致した結果、全く労働力には適さない人間が登場するのかもね。

アメリカは日本に優秀な労働力を作らせない事だけを狙ったんだろうね。

恐ろしいの~

しかし、アメリカのビック3は設備投資どころか開発すらしない。
どっからか買ってくるんだろうなw


346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:32:28
The dollar
Ready for a rout?
Nov 8th 2007 | WASHINGTON, DC
From The Economist print edition
The dollar’s decline accelerates
URLリンク(www.economist.com)

347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:38:23
672 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2007/11/08(木) 22:01:47 ID:n8RZVpFU
これ注目してるんだが。

プーチン大統領の警告
プーチン大統領がロシア国民に人類の支配を望む者たちの危険を警告

昨日、ロシアのプーチン大統領が
「ロシアをバラバラにしてその豊富な資源を取ろうと望んでいる者たちの脅威にさらされている」と発言した。
そして、アメリカ合衆国については、言葉をにごしはしたが、
「一極化した世界を作り、すべての人類を支配」したい者たちがいると語った。

URLリンク(news.scotsman.com)


>やっぱり国際金融資本の動きは抜きん出てるんだよ

348:寅
07/11/11 02:40:12
アメリカが超大国という幻想もバブル。

自分を肥大化して見せる幻術こそアメリカという国の戦略。やくざと同じ。

イラクとかベトナムとか、弱い国を見せしめにして、世界を脅してる。

349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:45:32
最近ではアメリカの言う「ならず者国家」というフレーズが、自己紹介乙だったんだと納得している。

350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:46:33
>>259
米国内の原油をいただけばよいのではないでしょうか?

351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:48:33
ミスター円榊原さんがことの深刻さを語ってましたね。
10年に一度の世界的危機と言ってましたよ。
しかもこれからが本当の修羅場が訪れるようだ。

352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 02:51:50
10年に一度なら大した事なくね?
日本にとっちゃ戦後最大の危機かもよw

353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:21:58
>>345
> 国内に投資していないからじゃね?設備や開発も含めてね~

投資しない期間が長過ぎた。かなり状況は厳しいよ。

> しかしココ何年で国内回帰でようやく国内に投資の気運が出てきた。
> 円安もアル。こんだけ円が安いなら国内で作って輸出した方が儲かるしw

こういう風に踊るから、結局何も残らない。

> あと基礎的な問題で怖いのはユトリ世代だろ~
> なんにも出来ない連中だよ。日米構造協議でアメリカの外圧と日教組の

日米構造協議は 89 年から。ゆとり教育の議論は 70 年代から。
議論がずれている。ちなみに、ゆとり教育を推し進めたのは、
財界と、その支援を受けた自民党政府ね。

理由は簡単。労働者が賢くなって権利を要求するのを恐れたから。
で、彼らは、QC 活動をする考えない労働者とかいう矛盾したものを
作るために、ゆとり教育を推進した。このあたりは三浦朱門の台詞が
一番分かり易く説明している。

なお。日教組は、こういう路線に対して反対していたんんだが、もう若い
人は知らないのかな。といっても、たった 20 年くらい前の話なんだけどね。
キーワードは臨教審。

> しかし、アメリカのビック3は設備投資どころか開発すらしない。
> どっからか買ってくるんだろうなw

ビッグ 3 を舐めちゃいけない。
自分でも何故そうなのかは良く分からないのだが、奴ら、潜在的な技術
開発能力はあるような。学会とかを見ていると、ふとそれを感じる。

354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:32:54
>>353
ガリウム砒素素子を開発した日立からごっそり技術だけを奪いとるのが
アメリカのやり方だったりする。奴等は怖いよ。R&Dの重要性を一番認識
してて、根幹を押さえてくる。

355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:33:10
>>341
> SONYは大賀や出井のおかげでだいぶ技術力低下させたんじゃね

そうは思わん。

PDP を切り、既に出遅れていた LCD を SAMSUNG に丸投げして
03 年時点で、有機 EL に特化したセンスは、特筆に値すると思う。

SONY は、Felica などを見ても、ここ 20 年常に On the edge な
会社であったと思う。

問題は、日本の他の会社が、そういう状態に無いっていうことだ。
従業員を使い潰すばかりで、何も新しいコンセプトが出てこない。

20年くらい前に出た「失敗の本質」という本がある。組織として見た
時、以下に日本軍が可塑性を失なっていたのか?ということを実感
させられる本なんだが、今の日本企業は、まさに同じ失敗に嵌って
いるような気がするね。

356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:34:49
>>354
> ガリウム砒素素子を開発した日立からごっそり技術だけを奪いとるのが

日立と言えば、IGBT の技術も、ごっそり某車会社に社に持って
いかれたという話を聞く。

あの会社、脇が甘すぎないか?

357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:36:52
>>356
ここだけの話、日立の中の人だったときがあるw
士気の衰えを社内統制で補っているところがあって、あとは(r


358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:39:32
>>355
有機ELは賭けでしょ。寿命の問題をどう解決してるかどうか。
携帯に使うなら買換えが速いのでいいかもしれんが、テレビとなると、
高い金払って3年もたないのでは話になりません。

359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:39:56
>>357
なるほど。某スレで、運動会に対するボヤキばかりが溢れて
笑ってしまったが、そういう状況なんだ。

ちなみに、日立と並んで、重電と家電で有名な某社も、相当
なものらしいね。

こういう会社じゃ、もう新しいイノベーションは出てこないだろうな。
もちろん、佐川さんみたいに凄い人がいれば別だけどさ。


360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:42:19
>>358
> 有機ELは賭けでしょ。寿命の問題をどう解決してるかどうか。

そこに賭けて投資するということが、すごい訳で。

商品が無いから確定的なことは言えんが、寿命の問題に関しては、
少なくとも PDP 並みにはなったんでは無いだろうか?

じゃなきゃ、20万で出さんと思うんだ。

361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 03:49:34
>>360
失敗続きだからね、致命傷にならなけりゃいいが・・

362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 06:35:31
>>303 >>259
そうそう。
ドルの使い道がなくなっても、アメリカの不動産を買えるはず。
ロックフェラーセンターの時は高値でつかんだけれど、
サブプライム問題で不動産は安くなっているだろうし。


363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 07:20:46
>>362
アメリカの不動産を所有する場合は、EUや中国やロシアや中東の会社と組んで
1つの物件を共同所有するようにした方がいいと思います。


364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 09:20:35
アメリカの不動産wwwwww
アメリカの牛肉wwwwwwwwww
アメリカの紙幣wwwwwwwwwwwwww
アメリカの軍事力wwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカの歴史wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 09:24:34
ニューヨークの不動産は他と違って値上がりとか

366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 09:28:27
ダウナスは13000割らんよ、ただドル安が続くだけ
来週に日経は15000割るm9(^Д^)プギャー 
長期的に見ても、持つなら外貨で円ではない

367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 09:41:34
>>366
ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 10:38:26
>>351
バーバラってJPM辺りの手駒じゃなかったっけ?www

369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 10:43:24
16:00 日高義樹のワシントン・リポート 「石油はどこまで上がる?エネルギー獲得競争で米中対立」

370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 10:49:41
ガンダムw

371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 10:59:58
【投資】投信「米国離れ」進む・ドル下落を懸念[11/11]
スレリンク(bizplus板)

372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 11:42:51
この歴史の転換点で
今後起こりうることは何か?


373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 11:49:04
何も起きない

374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 11:52:09
>>351
逆指標発動ありがとう。
ミスター円。

375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 11:52:30
移民どんどん受け入れてサブプラで空室の家に入ってもらうとか

376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:07:00
>>372  

WW3を起こそうとしているという人も居ますが、私は国際通貨の発行を目指しているんだと思いますね。

(第1段階)深刻な金融危機が起きる(遅かれ起きるでしょう)
(第2段階)ユーロ圏の拡大とAMERO圏の確立。
  アジア諸国はユーロ圏に入るのかAMERO圏か独自のアジア通貨を創るのか?
(第3段階)再び、深刻な経済問題が起きる。通貨圏による世界の分断が国際問題視される。
(第4段階)国際通貨バンコールが発行される。

377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:18:06
でもケインズが世界通貨を創設しようとした時は米国が潰したじゃん
またどこかがごねて潰されるよ

378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:19:41
>>314
CIA乙www

379:金が全てさん
07/11/11 12:21:27
>>369
本日のNスペ、21:00~闇金が金融市場にもよろしく

380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:23:19
【韓国】IMF「韓国家計負債は危険水準…米日より過剰」[11/08]
スレリンク(news4plus板:1番)

韓国はこんな感じだからw

381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:25:45
>>327
人材がより金になる金融に流れてるからじゃない?
コツコツやる奴よりも金動かして短期間でぼろ儲け、
これを推奨する社会の末路かもしれん。
やはり新自由主義はクソだな。

382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:36:33
闇金が金融市場に参入してる事が謳われはじめたか。
最近、893が政治との癒着を強めて特権を持ったように感じていたんだが
上の方の書き込み(右系の連中の空ビルの買い漁り~)のような事例がウチの地方でも確認できた。
再開発地域の地上げを右系の連中が買い上げてるらしい。
所有者が不動産屋を介しても売れないという諦め心理になってきた頃合を見計らって
右系の連中に空物件を纏めさせて行政が買い取る構図ができたのではないか?
山○組系と政治家のリンクが強くなった背景に、外資参入を広範囲に拡げる必然が
あるように感じる。


383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:39:29
>>380
目くそ鼻くそを笑う
にならなければいいが

384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:40:59
>>380
韓国はデフォ寸前になってIMFが入ったじゃん。
その時にアメリカ型社会・経済システムへの転換が行なわれ、
今ではアメリカ並みの酷い格差社会になってるわけ。
民主労働党が伸びてるのは北の工作ばかりではないってこと。

385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:46:15
g''U

386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:46:50
日本もIMFのお世話になる日もくるかもね?

387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 12:54:45
ECB総裁と加財務相がドル下落に反発-米輸出拡大の中で
URLリンク(www.bloomberg.com)
ドル安で輸出が伸びたことから、9月の米貿易赤字は予想外に縮小し、
2005 年5月以来の低水準となった。

11月9日(ブルームバーグ):9日の外国為替市場では、カナダ・ドルが3日連続の下げとなった。
米国のサブプライム(信用力の低い借り手向け)住宅ローン問題の拡大で、世界全体の
景気拡大ペースが鈍化するとの懸念から、投資家がリスクの高い資産を売却している。
URLリンク(www.bloomberg.com)

中国人民銀:預金準備率を13.5%に引き上げ-今年9回目、26日実施
URLリンク(www.bloomberg.com)

388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 13:07:03
>386
その前にIMFが連鎖倒産するだろ。

389:寅
07/11/11 13:20:49
金も暴力の一種。人を殺すものだと言うことをきちんと認めないと。
ルール通りやって人が死ぬなら、ルールを変えないとだめだ。


390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 13:26:55
  NHKスペシャル 「ヤクザマネー~社会を蝕(むしば)む闇の資金~」

            11月11日(日)午後9:00~9:49

暴力団対策法の施行から15年、暴力団は今、その姿を大きく変貌させている。
覚せい剤や賭博などで得た資金を、新興市場やベンチャー企業への投資に回し、
莫大な収益を上げているのだ。国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の
“シノギの場”となり、ヤクザマネーは市場を通すことで浄化されながら膨張し、
さらなる犯罪の資金源となっている。

その裏で暗躍しているのが、表向き暴力団とは関わりのない元証券マンや
金融ブローカーだ。専門知識をもつプロたちが次々と暴力団と手を結び、
“濡れ手で粟”の儲け話を取り仕切っている。

危機感を強める警察は、今年の白書の中で、「暴力団の市場への介入が
経済の根本を侵蝕しかねない」と警告。その資金獲得に協力する一般人を
「暴力団と共生する者」=「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。

こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、次々とヤクザマネーに
群がっている。資金繰りに困り、暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。

“戦後最長の好景気”といわれる日本。その陰で密かに社会を侵蝕する
ヤクザマネー。資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。

URLリンク(www.nhk.or.jp)


391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 13:55:16
>>367
マヂで世界情勢がガンダムに近付いて来てるんじゃないかとw
OOはシュールだね、ただ厨房がこれを見て理解出来るかどうか知らんがw
いや、むしろゆとりとか呼ばれている世代にこそ一番見て欲しい番組かも知らんwww

392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:03:49
シリアスじゃなくてシュールなのか

393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:07:25
反米=中二病

394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:22:50
>>393
下らないレッテルでしか対応できなくなったら終わりだね。
現実に日本がアメリカの改革要求を呑んだせいで、
国民が築き上げてきた富が収奪されている。
それに加担して甘い汁を吸ってる連中と、雇われた組織などが
親米派として対米従属の強化・維持継続を唱えている。
現在の反米派はこの構図に反対する連中で中二病ではない。
どうぞこれにまともに反論してください。

395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:24:15
うん。でも、アメリカ一般人も一緒さ。

396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:28:12
財務大臣も金融担当大臣も日本の金融システムは問題ないと言ってるが
当てにならない気がしてくるな
来春の金利更改をきっかけにアメリカのノンリコースローンが
軒並不良債権化して巨大な損失が発生し結果的にアメリカの経済破綻
に繋がるかもしれない
そうなれば日本の金融システムどころか日本の経済そのものも
かなり危ういだろうね

397:ガンダムOO
07/11/11 14:28:28
あらすじ

西暦2307年。世界はアメリカを中心とした「ユニオン」。ロシア、中国、インドの3国を中心とした「人類革新連盟」。
ヨーロッパを中心とした「AEU」の3大超大国[2]に分かれていた。
3国は枯渇した化石燃料に代わるエネルギーリソース、3基の軌道エレベーターと太陽光発電システムを巡り、
熾烈な軍備開発競争を続ける日々にあった。

そんな彼らに対して現れた謎の私設武装組織「ソレスタルビーイング」(CB)は、人型機動兵器「ガンダム」を投入。
世界から戦争を根絶させるべく戦いを挑むが、それは「平和のための武力行使」という矛盾も抱えていた。

ガンダムを操るのは4人の青少年。彼らは自らを「ガンダムマイスター」と呼ぶ……。

ソレスタルビーイング
英字表記は「Celestial Being」。
「天上人」を意味する名を持つ、謎の私設武装組織。西暦2100年頃に科学者イオリア・シュヘンベルグによって創設された。
世界に存在する全ての戦争を根絶させることを目的とし、4機のガンダムで全世界の紛争に介入することを宣言する。
ユニオン
アメリカを中心とした世界経済連合。正式名称は「太陽エネルギーと自由国家連合軍(Union of Solar Energy and Free Nations)」。
主にアメリカ州、オセアニアの国々で構成されており、日本も「経済特区」(中国に実在するものとは別)としてこの傘下に在る。
三大勢力では最も早く軌道エレベーターの実用化に成功し、以後急速な発展を遂げる。
なお、軌道エレベーターは南米・アマゾン川上流域に設置されている。
「世界の警察」的な役割を担っていると自負している。
人類革新連盟
中国、ロシア[4]の旧共産圏、インドなどを中心とした連合国家群。通称「人革連」。
ユーラシア大陸の国々から形成される。ユニオンに次いで軌道エレベーターの実用化に成功し、ユニオンと肩を並べる。
技術面ではユニオン、AEUにやや遅れを取っており、その差を是正するため超技術の結晶であるガンダムの捕獲を目論む。
軌道エレベーター「天柱」はソロモン諸島の北方に設置されている。
AEU
EU(ヨーロッパ連合)を前身とする、ヨーロッパ中心の連合国家群。正式名称は「新ヨーロッパ共同体(Advanced European Union)」。
勢力下に置くアフリカ・ビクトリア湖西方に軌道エレベーターを建設中。

398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:31:29
>>390
冬にかけてNHKと政府の問題もひと山あることでしょう。

399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:33:42
>>397
続きをどうぞw

400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:33:52
>>394
なんでアメリカの要求を呑まざるを得ないんだと思う?

401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:35:35
>>399
期待させてごめん。
ソースウィキなんだわ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ガンダムガンダムいうからどんなものかと気になって。
それにしても凄い設定だな、とw

402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:36:43
>>400
まずは自分が答えろよw

403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:41:26
>>401
300年も今の世界情勢が続いてるのがいいですねww
SEEDの続編ないかしらんww

404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:43:49
ガンダム見てるけどありゃガンダムというかただの政治アニメだわ
てか板違い

405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:44:13
で、ガンダムの話の続きとして、


俺達は何をすればいいの?
行き過ぎた資本国家に反対すればいいの?
防衛省に協力してガンダム作ればいいの?
金でも買い集める?
一家に一つ、核シェルター掘る?

406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:48:10
>>404
たまには息抜きもいいじゃない。
スレタイが成就するかどうか、48時間でわかると思う。

407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:49:58
                            ,,ィ `   '``' 、
                           ,. _     ,ィ''         :ヽ
                        ,i,.:' i    .:'           .::`
                     /  !゙ _、/ _;;-=ェ;、        .::i!
                   , '′,/ ,r;;.,i  `tiゝ.::   ,,    .:::::i
                , '":` ,/  ,iY'i    '" .' ::/゙ '''ミ::,  .:::::|
               r′.:  ;'-ーヽi′,'.   i ',," ::/ 'kヮ、 ゜::::::::i
               i  ::. /  :'゙ヽィ    ゙ `ヾi   `'  .:::::::/ もはや政府転覆しかない!!!
               |    ゙  ノ i  ''-=ミヽ.       .:/
               l      // 、  ヽミ`、ゞ   :::::::::ソ-
                j      i;;;|  ヽ_   ″   .::::::/ノタl゙
            ,,,,,,、ノ     .ノ;;;i   ヽ,,_ ,゙、::::::::::ノ.イ"
        ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/     ,,i;;;;;;;;|ヽ   .:::::::::::::::: ̄ソ;;;;;`ヽ
       .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;[     ,/;;;;;;;;;;;;;i ヽ ,,   .::/;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
       ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,___, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
      .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 14:50:46
法人に余剰資金がある内に、ロボット王国としての地位を築くこと。
オンリーワン企業であれば、迎合して投資を誘致する必要なんぞなく、
引き受ける投資の性格を選択できる。

409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 15:01:06
どの国も生産性要素・施設を売っぱらって、投機に回す様になったら終りだね。
失敗したら資本家も労働者も何も残らない。
まー、アメリカは其所まで馬鹿じゃ無いと思うが。


410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 15:05:58
>409
今回のビッグスリーの損失は、それっぽいんだが...

411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 15:30:53
>>390
暴力団が市場でやることって上場ゴールとか糞株吊り上げるぐらいじゃなかったのかw
>>397
世界が覇権を争ってるとこにビンラディンがガンダムに乗ってきたってことだな!!


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