07/11/03 21:08:59
天下りも死刑にすべきだな。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/03 21:14:52
> ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:501番)
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ２０５０年、国の借金４０００兆円 財政審・債務残高の長期推計
491 名前：退職金 貰い過ぎ。1100～3000万は異常だ[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:01:09
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l 田舎の退職金1000万円以上？
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ ある訳ないでしょ、カットカット。
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
公務員狩り@二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:296番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:490-503番)
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 00:11:12
アゲ
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 00:57:47
財務省の借金時計はやく掲載しろよ
いつまでも、隠蔽体質だな
福田さんになって少しはマシになったかと思ったけど官僚のやることに変わりないな
国民に広く周知させろよ
事実を事実として認めて対策講じろってんだ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 00:58:52
隠蔽どころか自分から宣伝してるだろｗ
増税しなきゃーってよｗ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 01:07:28
>>554
福田さんはね
官僚は違うんじゃね
はやく借金時計のせた方がよいべ
そんな難しいもんじゃねだろ 時間稼ぎとしか思えんぞ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 01:23:16
>>555
財務省の偏向しすぎの危機感煽りはアナリストからも結構叩かれてるよ。
「見え透いた増税キャンペーンだ」ってね。
格付け機関が国債格下げしたときには理路整然と反論し
投資家向けには国債は安全ですと説明してるのに
国民には「わが国の財政は危機的！増税せんと！」
よくもまぁここまで舌が回るもんだね。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 01:36:42
>>556
たしかに、矛盾してるな。
財政難とは公務員の退職金が大きいから増税するのですよ。おそらく。
・公務員は1000～3000万の退職金。
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:506番)
この状況で、増税などオコガマシイ限りです。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 01:58:32
政・官・財の鉄のトライアングルの賜物ですよ。
増税増税って言ってるけど引き金は財界からの法人税減税の要求。
財界：法人税下げろ。
官僚：歳入不足でそれどころじゃない。
財界：歳出カット化消費税を上げれば良い。
官僚：歳出は我々の力の源泉。断固拒否する。消費税上げで。
政界：そんなことしたら選挙に負ける。
財界：理屈はこっちで作る→2007.1.1「希望の国、日本」ｂｙ経団連
政界：でもなあ。。。。
財界：献金要らないわけね？党の借金どうやって返すの？
政界：・・・いや、その。。。では、経団連が示す方向で（選挙負けるな、こりゃ）。
官僚：じゃあ、その方向で増税キャンペーンやりますが、消費税上げが先で法人減税は後です。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 04:34:05
財界からの法人税減税の要求を、断ると、政治家は都合が悪い？
560:もち
07/11/04 06:39:47
法人税を下げないと、日本は企業から見捨てられてしまうから下げないとまずいけど、
やっぱり公務員のリストラして大鉈を振るわないと、収入をいくら増やしても支出が
そのままじゃな～。収入を増やして支出を減らす。公務員を切って、農業会社にでも
就職させねば、日本はもたんぞ。
後、投資大国になるべく努力せねば。アメリカがヤバイから残された時間は少ない。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 06:55:42
企業献金が党に入るから法人税を下げ、消費税を上げるのが自民党ってわけ？。
だとしたら最低の党だな。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 07:00:51
>>561 の続き。 こんなのが見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.sasaki-kensho.jp)
> 【07.10.10】予算委 福田総理に質問 「企業献金 経団連の要望に沿うと増額」
>
> 佐々木議員は、非正規雇用で問題になっている
> 「日雇い派遣」や「登録型派遣」の禁止を政府が明言しない背景に、
> 日本経団連など財界の圧力があると指摘。
> そのうえで自民党が日本経団連の要望に沿った政策を出すと、
> 自民党への献金額が増えている実態を示し、
> 「（企業献金が）政治をゆがめている。この方式をやめる考えはないか」
> と迫りました。
> 福田総理は
> 「政治献金を受け取ったから、その業界・団体に有利にしようと考えるほど、私たちは貧しくない」
> 「（献金を）お願いしているわけではない」
> などと答弁。国民には耐えがたい負担増の痛みを押し付けておきながら、
> 自らの献金には目をつむる態度を見せました。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 07:49:55
10万人以下の市区町村の役場に「課」っているか？
いいかえれば、課長っているか？ですよ。
窓口には手続き名を書いておけば、分かるし。
564:もち
07/11/04 08:22:30
企業献金はおいらも問題だと思う。
もっと、政治家の給料を上げて能力がある奴には沢山払って、問題を起こした奴には厳罰をってやらないとあかんよ。
政治家、官僚の人数を減らして給料をあげる。癒着を減らす。
選挙に金がかからんようにする。
能力のない奴が立候補できないように、対策を講じる。
やらんとあかんやろ。
565:もち
07/11/04 08:33:52
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
福田さんになってから隠蔽体質に変化が見えてきたよな。
本気度が見えるし、日本の問題点を理解してるわな。
だけど問題はどう解決するかだ。
増税するだけじゃ日本はもたんぞ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 08:36:57
そうです。国家破綻なんてしません。
足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。
因みに、公務員の平均給与８００～１０００万円。
民間の平均給与４００万円。
これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 08:44:33
>>566
退職金も貰い過ぎだ。
俺の会社（派遣・正社員）は２５年以上いても退職金は増えないし、最大700万くらい。
40～60歳で年収800～1000万は貰い過ぎだよ。
568:もち
07/11/04 09:00:54
ＮＨＫも解体すべきでしょ。
余計な番組の廃止。ＮＥＷＳのみの配信で良いんでないの。
他の番組は民放に譲る形にして無駄な費用を抑える。
２４時間放送する必要性もないから。ＮＥＷＳ番組の時間だけ残して放送しない。
後はネット配信。どうかな？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 09:07:07
>>567
だよねぇ。
でもさ、公務員の８００万円て２０代３０代を入れた平均値だから、
４０～６０才は１０００～１２００万円くらいだよ。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 11:39:12
>>561
最近急に『これだけの増税が必要だ』、という数字が出てきているけど、
その数字を示したのは経済諮問会議の民間議員、つまり現経団連の会長など、なのだよ。
議事要旨は URLﾘﾝｸ(www.keizai-shimon.go.jp)
民間議員が消費税上げを主張して、政治家の方はう～んって感じなんだよね。
あとね、『希望の国、日本』（2007.1.1.）を併せて読むといい。
今の日本がどういうバイアスで動いているかが分かる。
経団連の言うことも分からんでもないがホワエグを提案する時に過労死問題には触れないとか、
見方が一方的過ぎるんだよね。文句があるなら反論せよって事だろうけど、経済諮問会議とかに
労働者や一般消費者の代表なんて呼ばれないからね。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 14:59:04
文句があるなら、選挙で自民党に入れなければ良い。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 16:52:19
小沢さんちっと見直した。
引き際知ってるな。後は若い者に任せてもいいんじゃないのか。
悪い事は悪いと正す。必要な事ではある。
一党独裁政治には反対だけど、政治家には今、
日本の危機だって事を頭に入れて行動して欲しい。時間がないんだよ。
本当は反対なんだけど、法案成立のスピードアップに連立もありじゃないのか。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 17:22:54
>>572
＞法案成立のスピードアップ
テロ吐糞法か？ ありゃぁ糞だ。 石油価格を吊り上げるために、居ない悪人作っている。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 17:29:28
>>568
>ＮＨＫも解体すべきでしょ。
このまえ、メタボリックは景気をよくするために良いことだ。
と、ニュースの冒頭でコメントした。
公平な報道だとは思えない。つまり、スポンサーがどこかに居るんだよ。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 19:08:20
テロ特阻法、小沢さんの分析にはこの方のコメントが的を射てるように思う。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
おいらはもう少しアメリカから距離を置くべき、国連を通すべきと思ってるよ。
日本が金を出さなくなれば、もう少し地球は平和になるって事を日本人は自覚すべき。
連立の事はこの事でなく、財政再建について言いたいんだ。
危険な状態だから、内部紛争してる場合じゃないんでないのって言いたい。
ＮＨＫに限らず、報道姿勢に偏りがあるのは確かだけど、メタボリック対策、予防的な治療をしていかないと、
健康保険が破綻してしまうんだ。国としても予防治療を広める方向であるのは間違いない。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 19:12:36
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ヽ::::::::::| ／
. // ..... ........ /::::::::::::| |
|| .) ( ＼::::::::| |
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ 公務員は小沢を見習い、辞表を出せ。
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| |
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ |
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 19:17:35
どうも、ニュースみてると小沢さんは連立に賛成だったようだ。
若手が反対したのか・・・。こりゃ日本は混迷を深めそうだ。
マイナスのニュースばかりだな。
政権争いなんて事してる暇は日本にないんでないの？
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 23:03:40
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
結局、マスコミが自民党に踊らされたのか事実みたいだな
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 23:26:23
PB黒字化（笑）
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/04 23:44:34
>>577
以上のような考えに基づき、２日夜の民主党役員会で福田総理の方針を説明し、
政策協議を始めるべきではないかと提案したが、残念ながら認められなかった。
役員会で認められなかった。
役員会で認められなかった。
役員会で認められなかった。
老害でしょ。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 00:22:52
>>577
若手じゃないんじゃない？
執行部の先がない人たちが反対したんじゃないかな。
若手には今後訊いていくみたいよ。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 00:23:38
>>580
あ、そうそう。
老害だね。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 00:34:44
もう日本財政詰んでるのに財政破綻回避なんて議論しても仕方ないのがなぜわからないのか
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 00:43:29
平成の徳政令をするか超インフレにして国債、地方債を強制償還して超デフレにして元に戻す
他に方法はない
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 00:46:13
>>583-584
「もうだめだもうだめだ」って言うけど「もうだめだ」って説明はぜんぜん出来ない破綻厨
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 20:34:18
(´д｀) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 22:10:41
日本の財政破綻は良くも悪くも小泉が回避した。
銀行の不良債権もあらかた消滅した。最近はサブプライムで多少は生じたかもしれないが日本経済には深刻なダメージにはならない。
無理に財政再建しようとすると問題が多い。
現状維持を暫く行い、林野庁などの無駄な省庁を無くし、自治体の統廃合、道州制によって公務員の絶対数を地道に減らしていくしかない。
定年を延長し、６５歳までにし労働力人口の減少を抑え年金の支給額を抑える。
ほかにもいろいろたくさん提言はあるがちょっとだけ書いてみた。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/05 22:29:39
>>587
小泉、竹中が悪化させたの間違いだろ？
サブプライムも甘く見過ぎ。これから大パニックになる。
トータル１５０兆円近い債権が
URLﾘﾝｸ(www.markit.com)
このように溶けてる。時価会計で計算しなくてはいけない企業。
売りが売りを誘うパニックは避けられない。かなり危険なんだ。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/09 00:58:21
退職金 貰い過ぎ。1100～3000万は異常
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:296番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:606-999番)
2008年は18道府県が減給。 2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ 公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
（ ＾ω＾） おっおっおっ♪
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(www.ihope.jp)
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。
そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>② 公務員の退職金は１００％すべてカット
>③ 年金は一律３０％カット、
>④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
>(((((((((((((((( ⑤～⑧は暴動がおこりそうなので却下 ))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 08:22:36
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
> 各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
> 【平成19年度】
勝手な予想なのだが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。
Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）正味資産をゼロにする
',||i }i | ;,〃,, _） 公務員は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
URLﾘﾝｸ(www.ihope.jp) は誰かの想像レポートなのだが、
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
> 韓国 ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35～77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 08:40:00
おい忘れてた。
駐留米軍負担600億円はもうなくすべきだろ。
敵に攻められる前に居候の用心棒代で
破産だ。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/11 18:06:57
円でなくドルじゃなかったか？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/12 21:22:03
輸出関連の製造業は人手不足。
公務員給与削減＋リストラの好機は今。
ちなみに公務員には教員も含む。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/12 21:45:36
あえて破綻させるってのもひとつの解答。
困るのは債務者だが、国債の最大の債務者は国内金融機関。
これを期に銀行は半分にしてもいい。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/12 21:49:11
>>594
まるでひとごとだな
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/12 22:08:13
経済の根本原理をしっかり把握しなければならない。
経済の根本原理は「信用」です。
「日本国としての信用」をいかに回復するか。
政治では構造改革、年金問題、少子化問題。
そして民間企業は偽装問題。
なにより世界に信用される日本人を作りうる教育を
行わなければならない。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/12 22:27:32
信用される日本人を作れ。
道徳、国語教育
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/12 22:28:44
裏総理ナベツネ
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 00:06:22
ナベツネうぜぇ
政界に顔利かしてんじゃねぇよ
ボケじじぃはさっさと隠居しろ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 00:40:04
米㌦暴落と世界株価下落によって財政破綻が現実味を帯びてきた。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 07:16:57
景気先行きが不透明になっただけで財政破綻が現実味を帯びるのか。
いつ破綻厨がそんなこと証明できるほど活躍したよ
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 09:48:36
いつかアメがやったみたいに、アメの国旗を焼いて日本製品買え買え運動やればいいんじゃないか。
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 10:15:34
>>602
永田町の先生はアメリカ依存型の日本経済でそんなことを煽ると
座る椅子がなくなることを知っている。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 17:37:02
金を刷ろう。それしかない。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 17:57:08
ＧＤＰ比100％を軽く超える債務の利払いがあるから、
成長が止まったとき＝この国の政府が財政破綻するとき、となる。
ところがそんな肝心なときに政治は隠蔽とあら捜しだけ。日本尾綿よ。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 18:03:25
>>604
富裕層の莫大な資産を財政再建に充当させるためにはハイパー
インフレ政策がもっとも現実的な選択だと思う。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 18:05:43
>>604
金を刷っても一部の富裕層がみんな吸収するのでは？
富裕層は金をあまり使わず国内はデフレ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 18:07:03
富裕層とは公務員・準公務員のこと？
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 18:10:45
>>608
資本家。
公務員は年収250万～700万ほどだからどうかな？
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 18:56:38
>>605
成長が止まった国なんてないけど
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/13 21:11:14
>>610
債務が膨大なら成長が数年停まるだけで危ない
失われた10年のような場合でもね
612:もち
07/11/15 00:41:39
やっとＷＢＳでも具体的な危機を伝えたって感じやな。
国民にどうしたら良いのか、具体案を募らないとあかんわな。
おいらは、今、猛烈に危機感をもってる。
サブプライムの問題は想像以上に深刻っぽいな。
いやはや、大変な時代になったもんだ。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/15 01:08:45
>>611
通常の景気サイクルでそのような危機に陥ることはない
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/15 01:11:38
通常の景気サイクルとは？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/15 01:22:55
中国みたいにインフレ率が6.5％もあるような国なら、日本みたいな国家債務もいいだろう。
仮に実質成長率がゼロでも名目成長6.5％だからね。
ところが日本みたいなデフレの国では実質が２％だ、３％だのと言ってみても名目では1％台。
上げ潮路線どころでは無い。
竹中が先進諸国で見ても名目成長率３％以上はざらって言うのは本当だけれど、インフレ率が
１～３％あるからだってことをあまり言わずに、日銀の政策非難に飛ぶ。
そして竹中は、日銀は今後も政策を失敗し続けると、ことあるごとに批判をしている。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/15 01:59:09
>>614
いつぞやみたいな長期不況が起こらない限り大丈夫ってコト
>>615
「名目成長の下方修正」は世界の非常識
URLﾘﾝｸ(netplus.nikkei.co.jp)
いい加減な大増税シナリオ
URLﾘﾝｸ(netplus.nikkei.co.jp)
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/15 11:27:57
サブプライムによる実態経済への影響が深刻になると日本の
財政破綻を回避するのが困難になる。
アメリカ一辺倒の政策を唯一批判していた政党は日本共産党
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/15 12:01:17
>>616
債務総額が少なければいつぞやのような長期不況になっても
財政が破綻する危険はほとんどない訳だが
619:おねだり自治労 おわり。
07/11/19 18:57:38
.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.
, ´｀ ヽ. /:: :::ヽ
､' ,.､、,.、 '; | | , '´ ￣￣ ` ､
ゝ > 、 ｀; ;. | ━ ━ .| i r-ｰ-┬-‐､i
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ （l （●） （●） l） | |,,＿ ＿,{|
ｰ ｙ､ｭヾ/ l (､_, ) l Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ゝ T三ゝ/. 丶 ┏━┓ l. ﾄ.i ,__''_ !
⊂ 丶 ー .ｲ ヽ┃-==-┃/ ⊂ ＼ ー .ｲ
ヽ ⊂ ） ｀━´ つ ヽ ⊂ ） _,,-ｰ----.､
（⌒）｜ (つUSA / （⌒）｜<" "l
＿ 三 `Ｊ | （⌒） 三 `Ｊ ; ,､､__ソ＾`7, i､
／＿_.）)ﾉヽ し ┣¨┣¨┣¨┣¨ ';'___ _,,, リ
.|ミ.l _ ._ i.） ﾄーj 'ｰｰ r
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ .ヽノL ヽ ﾉ
.しi r､_） | .ヽ∀ /
| `ﾆﾆ' / ⊂ ー'
ﾉ `ｰ―iノ) >>1-999 ヽ⊂ ）
（つ ／ （ ；´Д｀） もうだめぽ ／／
｜ ｜ （Ｕ＿Ｕ )つ し ヽヽ
│ ω ヽ ∧＿∧
し' ヽ） ((ヽ（ ）ノ) ∧＿∧
ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（ ）ノ) ∧＿∧
∧＿∧ | . . | ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（ ）ノ)
(ヽ（ ）ノ)(___人__ ） | . . | ∧＿∧ ヽ ￣ ｌ ￣ノ
ヽ￣ ｌ ￣ .／ ; 丿 し ( _,;*;,__ (ヽ（ ）ノ) ヽ . . |
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/09 08:12:57
age
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/09 11:02:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中川さん頑張れ
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/20 01:00:07
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府は夢遊病にでも罹ってるんかね。
小さな政府、公務員のリストラを早く始めないと、気付いた人間から海外へ逃げてしまうよ。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/22 09:23:22
ご覧下さい。
岐阜県庁職員の佐々木寿志さまは知事の謝罪とは全く反対の言動をしています。
「職員一人ひとりの深い反省」はどこへいった？佐々木寿志さま
「県民の奉仕者としての自らの立場の再認識 はどこへいった？佐々木寿志さま
「歯を食いしばって一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意」はどこへいった？佐々木寿志さま
しかし、佐々木寿志さまはこの言動につき全く県民に謝罪しようともしません。
このように、佐々木寿志さまは都合のいいときだけ目立とうとしますが、都合が悪くなると黙りを決めこみシラを切って逃げ回る人間です。
これからも、佐々木寿志さまは事あるごとに都合のいいときだけ目立とうとし、都合が悪くなると黙りを決めこみシラを切って逃げ回り続けることでしょう。
そんな佐々木寿志さまのハイエナ的人生を、これからもずっと県民で暖かく見守り続けて差し上げましょう。
★古田知事の『岐阜県政再生のために』における発言
> 職員一人ひとりが深い反省の上に立って、県民の奉仕者としての自らの立場を再認識し、
> 歯を食いしばって、一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意です。
★県庁若手職員の勉強会「ギフR」の発起人である佐々木寿志さまの発言
> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフＲ』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の１人で県職員の佐々木寿志（ひさし）さん（３１）。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/10 00:16:43
age
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/10 14:35:56
で、どうすればいいの？
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/14 00:19:06
まずシステムが変わらんと改革のスピードが遅すぎて追いつかないし、
円滑な問題解決にはつながらないのでまずそこを変える必要があるが・・
道州制導入 市町村合併 都市圏計画
国会議員数を半分以下に削減 議員給与は１億円にｗ
給与はもっと高くしないと汚職と利権保持ばかりねらう豚ばかりの現状は変えられん
なんらかの資格制度および教育機関が必要と思う グランゼコール的な
さらに、監視監査力を絶大的に強化する必要がある
法律・制度的に抜け穴なく開かれた、優秀なエリートで構成する（高給支給）特別監視組織が必要
検察＆会計検査院等監視組織との緊密な連携などなど
現実的に不可能だろうがｗｗ
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/14 18:16:29
国会議員の給料は2億円でもいい。
ただし利権賄賂不正で死刑。売国も死刑。
官僚も同様。
これならいい社会が生まれるかも知れない。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/14 18:36:43
>>626
立候補してくれ
俺が一票いれたるから
629:もち
08/01/20 00:13:07
いやはや、市場が大変な事になってる。
まだまだ下がりそうだね。まったく大変な時代になったもんだ。
政府もやっと2011年のプライマリーバランスの黒字化がこのままでは不可能と
認めたわな。遅いよ、まったく。
でも、まだ甘く考えてるみたい。
信用収縮によって、何百兆ってお金が市場から消え去るインパクトは途方もな
いよ。世界金融恐慌発生だろうね。資本主義経済の崩壊。
資本主義の欠陥。ドル頼みの世界経済の欠陥をどう変えて行くか？
難問だけど、何とかしないといけない時代になったんだろうね。
630:もち
08/01/20 00:13:45
日本政府は、消費税増税なんてのは最終手段にしてほしい。
消費税上げたら、消費が益々落ち込むよ。
公務員のリストラを本格的に議論する時代というより、やらないと駄目だろうね。
頼む、本当に。日本人を路頭に迷わせないで。政府さんお願いします。
個人は政府や給料の上昇を当てに出来ないから賢い投資家にならないといけな
い時代になったかな。
これから上昇するのは松藤さんのおっしゃるように金とドル？
ドルは円だとどうなるかよく分からないから、
ＦＸでのユーロ・ドル、ポンド・ドルのショートがベスト？
様子を見てドル・円のロングもありか？
日本での犯罪が増えるから外国人の受け入れを限定するべきと思っていたけど、
やっぱり消費の落ち込み、日本市場の縮小を止めるには外国人の受け入れを増
やさないと無理みたいだね。
地方の疲弊は想像以上みたいだ。
お金持ちを何とか日本に引き込む提案を発信しないとだね。
他の国が困るだろうけど。
日本には技術とお金がある。
財政問題さえ何とかクリアできれば、また日は昇ると信じてる。
技術立国日本、金融大国日本。頑張れ日本。みんなが幸せになる国を。
まあ、こんな書き込みを見る役人や政治家はいないだろうけどね。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/20 10:53:33
age
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/21 20:52:43
財政は非常事態だから 時限立法で財産税をもうけ金持ちから税を徴収したらよい
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/21 21:11:02
路頭ってか、４分の１でもおなかいっぱいなんだがｗ
どっかよその国に逝ってねｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/26 07:40:11
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の増発を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められているのが現実である。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
赤字国債残高を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
635:もち
08/01/26 19:29:19
>>634
その公共事業に頼り過ぎて、財政赤字が膨らんだ訳だ。
大きな政府って事だろうけど、必要ない物が多く作られるのでは？
無理に景気を刺激してバブルを作り出すと、後々しわ寄せが来るわな。
戦後は必要な物が有り過ぎたからまあ良かったのだろうけど、これからは必要のない物を作る時代ではないだろうね。
おっしゃるように、環境問題等の民間で主導できないものについては、政府主導で悪くないだろうけど、
選択と選別をして小さい政府を目指すべきと思う。
それに個人的に増税、増税で必要のない物を作る国には住みたくない。
公共事業を増やす事で景気が良くなるかもしれないけど、永遠には続けられない。
江戸時代はデフレの時代だったからバブルが生まれなかった。
資本主義になって、今回のサブプライム問題のようにバブルが発生。
そして、崩壊。資本主義経済の欠陥が露わになったわけだ。
日本は、小さいコミュニティの集まりに戻る以外ないように思えてきた。
ユーロ・ドルではユーロ圏の金融機関の損失穴埋め、ドル送金でドルが強くなるかと思っていたけど、
思った以上に政府系機関のドル離れ、ユーロ買いが強いな。ドルの行方が読めない。
もう一段の株安が終わった後、もしくは現時点から日本は円安に行くのかな？
個人の資産管理は金が１番安全っぽいな。大変な時代になったもんだ。
世界恐慌の始まりなんだろうな。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/27 01:52:06
【アメリカの日本管理は－組織経営学である】
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)
竹中平蔵は、1994年の時点でなんと「社会資本充実が日本の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・
外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と 著書『民富論』（講談社）で今と180度逆のことを書いて
いる。 丁度このころは、アメリカが内需拡大を促して、日本政府に「内需拡大」のための公共投資
基本計画を要求してきたときと時季が一致する。
村山元首相は朝日新聞の「経済漂流」と言う連載で「大統領がやれと言った」と証言している。竹中
平蔵はこの時点ではケインズ政策を積極的に推進するようなことを言っていたのだが、今は小さな政
府・財政再建を主張する小泉政権の大臣である。間接的には彼にも日本の超巨大財政赤字の責任があ
るということになる。 竹中平蔵は要するに、時のアメリカの政権、ウォール街の要求に対して忠実に
堪える「エージェント」だったのである。プリンシパルにとってこれほど扱いやすいエージェントはい
ないのではないか。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/27 01:52:53
【竹中平蔵の遍歴】
①1990年2月の日米構造協議において、アメリカ側が貿易不均衡問題を日本の責任で是正
するように迫り、GNPの10％の公共事業を行うことを要求。この要求にたいして同年6月
の日米構造協議で、海部内閣は総額430兆円の公共投資計画を約束。
②1994年10月、ナポリ・サミットの日米首脳会談において村山内閣が更に200兆円の公
共投資を上乗せすることをクリントン大統領に約束し、国際公約とする。公共投資計画は
総額630兆円に拡大。
③1994年、竹中平蔵が『民富論』(講談社)を出版。自著において「社会資本充実が日本の
生きる道だ」「530兆円を投資せよ・外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と主張。この
頃からアメリカ側のプロパガンダを忠実にこなすエージェントととして頭角をあらわす。
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)
＞「530兆円を投資せよ・外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」←←←★注目w
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/29 08:39:12
○|￣|＿
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:05:11
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 20:26:28
ODAと援助物資は外貨準備で買えよ、アメリカのリサイクル市場とか粗悪品からな。 それであいつら黙るだろ
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/08 21:14:28
日本の財産は
竹中平蔵
の・・・・・頭脳だけだな。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/09 10:29:18
たしかに
うそだらけのテレビの中で
唯一正論で孤軍奮闘するよなｗｗｗ
643:もち
08/02/16 16:19:43
竹中さんが推し進めたアメリカ支えによって、どれだけのマネーが溶けてしまったんたろう。
株はもう一段の下落がありそうやね。
貸し剥がしによるドル不足、ドルが強くなり始めたっぽい。
円安と言った方が良いかな？
乱高下しながらのドル高、円安が始まったっぽい。
個人はマネー防衛に頭を使わないといけない時代がきたようだ。
ゴールドとドルによる外貨預金がベストかな。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 16:37:47
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 16:48:46
○|￣|＿
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 17:09:49
ネットクルーもどき工作会社の日雇いバイト君、さすがに手抜きが多いねーｗ
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 17:33:54
＞ゴールドとドルによる外貨預金がベストかな。
ここ笑うところだろ
648:もち
08/02/16 18:19:06
>>647
ゴールドへの投資と・・・
なんか変な事書いたかな？
これからは、金融大国へならんといけないからと思って書き込んだんだけど、
君の思うベストな投資法はなんだい？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 18:26:27
ばかすぎる
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 18:35:58
バブルが弾けてやばくなってるのがアメリカなのに、ドル買ってどうするのｗ
651:もち
08/02/16 19:09:56
>>650
おいらも最初そう思ってんだけど、短期金融市場でドルが借りられないのと、
今までドルを借りてたのをドルで返済しないといけないのとでドルが強くなる。
貸し剥がしが始まってるからね。
でっ、どこから調達する？低金利の円からでしょ。
バブル崩壊後の日本円が強くなったのと同じ事がドルで始まる。
ドル国債からの逃避、ドルからの逃避も始まるけど、それ以上のドル需要があると思うよ。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:12:27
>>651
松藤のブログでも読んだんだろ、クズが。
653:もち
08/02/16 19:19:18
>>652
そのとおりだけど、何故にクズ呼ばわりされるんだ？
君とは面識もない。失礼極まりない。謝罪してほしい。
654:あのねのんね
08/02/16 19:25:49
とりあえず、本当にそうなるのか見極めるといいよ。
彼がもたらすニュースはとても参考になるけど
一人の情報だけを信じるのは愚か者のすることだよ。
自分でいろんなところから情報を集めてごらん。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:26:13
日本、台湾、韓国、中東の国もドルではなく、ユーロ等で取引したいと考えている。
この先ドルの取引は少なくなるだろう。ドル安は決定している。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:26:45
>653
はやくしね
いますぐしね
とっととしね
657:あのねのんね
08/02/16 19:29:14
もう止めようよぅ・・・
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:36:39
どーでもいいけど初スレなのにパート化すること前提のスレタイがウザい。
しかも半年で1/3も埋まらない鈍足。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:37:00
2/3な
660:もち
08/02/16 19:42:43
>>654
投資は自己責任だから、自分の信念をもってやらんといけんわな。
ただ、おいらも色々検討した結果、充分信じるに足りると思った。
まあ、結果がすべてだから、これからどうなるか見ないといけないけどね。
それよりも日本円だけで金融資産を持つ事に危険を覚えている。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:54:31
「おいら」とかキモい
てかどっかの初心者向け投資本とかから引っ張ってきた
言葉や主張ばっかりでおまえは中学生か？と
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:54:50
確かにリスクの分散は大事だよ。
地金も大事だよ。
でもカモにならないことも大事なんだと俺は思うんだよ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 19:58:52
>>661
そういうことは、自分の主張、考えを述べてから言おうね。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 20:35:39
まさか全部日本円で資産運用しているアフォはいないだろ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 21:12:12
国民のほとんどは円預金ですよ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/16 23:49:24
最低でも米ドル、ユーロに資産を分散し、破綻リスクを下げるべき
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 00:26:50
ｗｗｗｗｗｗｗっｗ
リスク分散なら、スイスフランだろｗ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 01:00:36
>>667
だから「最低でも」と主張しているのだがｗ
可能であれば
オーストラリア㌦
ニュージーランド㌦
カナダ㌦
ポンド
スイスフラン
などなるべく多くの先進国通貨に分散する方が良いのは言うまでもないだろう。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 02:10:44
円が一番安全だと思うけどなあ。
現金でもつならアレだけど、外貨預金は保険対象にならんぜ。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 03:22:45
>>669
大企業のビジネスがグローバル化が進んでいるから企業は競争力が
あるが、国家としての財政はいつ破綻してもおかしくないほど巨額の債務
を抱えている。
外貨預金の保護はオフショア銀行やシティバンクのようなメガバンクを
選択すれば良いだけ。
個人的には単独通貨での資産保持で最もリスクが高いのは日本円だと思う。
日本円が一番安全だという根拠でもあれば逆に教えて欲しい。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 03:47:48
>>670
＞外貨預金の保護はオフショア銀行やシティバンクのようなメガバンクを選択すれば良いだけ。
それ新手のギャグなのか？
工作員にしては低レベル過ぎるし。
ではお前に聞きたい。
・世界一の債権国はどこ？そしてそれは何兆円？
・日本国民の預貯金総額いくら？
・日本は消費税何％で増税で財政赤字解消できる？
・アメリカの金融機関の負債総額は何兆円だ？
これを調べても尚、日本が世界の先進国の中でも先にデフォルトするというなら
お前は保障の効かない外貨をたんまり買えばいいだろ。
全財産をつぎ込んで買えばいい。
俺は円が一番、スイスが二番。金は買いたいけどすでに高いから論外だ。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 04:22:22
「増税したら政権崩壊する！」とかいう都合のいい観念論でお茶濁されるのがオチ
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 05:15:30
>>671 その１
> ではお前に聞きたい。
> ・世界一の債権国はどこ？そしてそれは何兆円？
日本 国と地方で合わせると債務額は約千兆円
アメリカの債務額も同じぐらいだがGDP比率からすると日本が圧倒的に高い
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
> ・日本国民の預貯金総額いくら？
千兆円以上はあるだろね たぶん・・・
> ・日本は消費税何％で増税で財政赤字解消できる？
消費税２０％にしても２０～３０年はかかるんじゃないのｗ
> ・アメリカの金融機関の負債総額は何兆円だ？
知らない っていうか何の関係があんのよｗ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 05:17:04
>>671 その２
> これを調べても尚、日本が世界の先進国の中でも先にデフォルトするというなら
デフォルトするとは行っていないぞｗ
全部を日本円だとリスクが高いと言っている。
> お前は保障の効かない外貨をたんまり買えばいいだろ。
> 全財産をつぎ込んで買えばいい。
米国、英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドは非移住者用の預金保護
制度があるよ。
ちなみに日本で円の預金をしても保護される上限があるが、１０万ドルまでの米国
を除けば全額保証している国は以外に多い。
> 俺は円が一番、スイスが二番。金は買いたいけどすでに高いから論外だ。
･･･っていうかお前も分散してんじゃんｗ
ところでこっちの質問には答えてくれないのか？
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 05:29:46
>>674
シティって言ってる時点で釣り扱いです
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 05:30:34
>>674
いいと思うよ。
シティで全部外貨預金してみれば？
シティ銀行大喜びするよ。
俺は死んでもやらないけど。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 09:33:10
今さら通貨の話をして何になるんですか？ ２００４年じゃなくて２００８年の今
ドル暴落がユーロに飛び火しそうで、実物の金（ゴールド）でさえ資産防衛に
はならないのでは？という話をサブプライムローン以降の流れで各経済板では
話しているのであって。
世界最大の銀行のシティバンクがこんな調子じゃ、世界中の銀行が信用でき
なくなってきた、ということは、紙幣発行も何もないじゃないですか。
信用収縮に世界がなってきたのだから。
その中で日本財政は破綻をどう回避するのか、というスレッドじゃないの？
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 11:24:57
>>677
そうはいっても通貨の分散は基本中の基本でしょ。
さらにリスク回避したい場合は金（ゴールド）や株、不動産というように
資産額に応じて多岐に分散すれば良いというのは普遍だと思うが・・・
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 13:15:11
横レスだけど
>>673
＞日本 国と地方で合わせると債務額は約千兆円
何故「世界一の債権国」の部分を避ける。
そりゃ粗債務で見れば日本の債務が一番巨額なのは当たり前。
ニュースさえ見てりゃお前みたいなバカでも知ってること。
日本には700兆円以上の国有資産が存在し
売却可能とされているものは外貨資産は売っちゃいけないという
かなりアレな前提でも430兆円。(因みに外貨試算は100兆円以上)
国有資産なんて先進国でも50兆円あれば御の字なのに
日本は売却可能なものだけでも400兆円以上。
これに加えて特別会計には使い道のない埋蔵金が60兆円は
存在するといわれてる。ＯＥＣＤなどで用いられている純債務で見れば
日本の債務額は他の先進国と比較しても特別多いわけではない。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 13:18:00
＞消費税２０％にしても２０～３０年はかかるんじゃないのｗ
>>671にもいえることだけど債務をゼロにしなければならないって強迫観念はそもそもどこから来るの。
実生活？
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 16:33:20
シティバンクで外貨(笑)
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 18:26:44
ハイパーインフレで回避だな
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 19:14:53
>>679
>日本は売却可能なものだけでも400兆円以上。
それってどっかの政治家が言ってたことでしょ。
地方の貸付金とか、特殊法人の貸付金を売るって。
誰が買うんだよｗ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 19:23:07
>>683
自民党の見解ですが、何か？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 19:26:01
>>683
ネットの資産の意味も知らないアホ学者のコメントを持ち出したりはもうしないのなｗ
アホでも学習能力はあると見える。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 19:32:33
>>684
自民党の見解でも民主党でも公明党でも何処でも別に関係ないのですが。
いいたいことはその400兆は誰が買うのかということ。
>>685
誰かと勘違いなさっているようですが別人です。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 19:40:26
>686
もういいから
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 19:56:03
>>679
財務省主計局が公表している
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
のどこにその巨額資金が記載されているのか教えてもらおう。
「埋蔵金」
これこそ選挙を想定した政府与党が作ったマジナイのようだな。
今年度予算 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
に示された公債残高の累増額をみると特別多いのは明らかだ。
改革の流れが停滞している日本が今後極めて難しい状況に陥ると
みる方が現実的だと思うが・・・
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 20:20:42
横から
>>686
不履行になるようなことがあれば国が埋めるシステムだから早い話が国債と同じ。
「国の保障」が商品需要に与える影響は国債金利を見れば一目瞭然。
>>688
公的機関全体の資産が財務省の管轄なわけないでしょ。国有財産しか載ってないよ。
基礎的データすら頭に入ってない人はイチからわざわざ説明しないといけないから面倒だな。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 20:36:37
>>689
また国債で買うの？国債減らす為に売るのにまた国債で買うの？
意味ねーんじゃね？
つーかこの前国債全部売れなかったよね。
ということはもう国債って売れないことだよね？
もう国債で埋めることは出来ないんじゃないの？
691:もち
08/02/17 20:50:20
財政破綻の危機については、もう議論が終わってると思っていたのだが・・。
まあそれは、置いておいて・・。
おいらが、為替、ドルの行方について興味があるのは、資産防衛の意味合いもあるけど、
これから政府が外貨準備について、どうすべきなのかと思ってるんだわな。
正直、このままドル安の流れになるとしたら円建てでの外貨準備が減ってしまう。
逆に松藤さんのおっしゃるように、一度、ドルが暴騰するようなら、分散するチャンスが生まれると。
もの凄いドル高がくるようなら、円建ての借金返済も可能になると。
国民の生活は苦しくなるけどね・・・。
まあ、アメリカ国債の値下がりは始まっているようだけど。
逆に、もの凄く円が高騰するようなら、その時にアメリカの資産を買い取る行動に出る事も可能と。
どちらにしても、アメリカと経済があまりにも密接になり過ぎているので、
日本だけ逃げ出す事は不可能。
日本としては、アメリカからアジア寄りに少しずつ移行していく立場を取るべきだけど、
アメリカを見捨てる立場は取れないからね。
それで、ドルはこれからどうなるのかなと、興味をもって眺めているんだ。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:00:35
>>691
ホントもういいから
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:07:58
>>692さんは日本の将来は終わりだと嘆いております。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:11:06
>>689
> 公的機関全体の資産が財務省の管轄なわけないでしょ。国有財産しか載ってないよ。
財政、国庫を管理している財務省の管轄外になっているってか？
それってネコババ（横領）だろｗ
> 基礎的データすら頭に入ってない人はイチからわざわざ説明しないといけないから面倒だな。
いちいち説明しなくていいから財務省がどこで公表しているかでいいよｗ
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:24:17
>>690
だーかーらー。
その借金してる本人が返せない場合に限って国が介入するってこと。
キホン国が払う必要はないけど、一応国の保証がついている、と。
しっかりしてよｗ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:26:20
>>694
政府資産には独立した公的機関の保有分などもひっくるめたもの。
財務省の管轄は国有財産のみ。。
ソースなら出したでしょ。いい加減時間稼ぎウザいよ。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:28:56
>>691
議論の最中か破綻厨の敗北のどちらかしかないでしょ。
少なくとも破綻厨有利の状況で終わった議論なんて見たことがない。
お前らいつも悪魔の証明ばっかじゃん。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:35:15
>>696
財務省の管轄だろ
まぁどちみち破綻厨には不都合だろうけど
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:38:25
>>696
個人のブログをソースだと主張されても困るよｗ
しかも国庫のネコババを証明できるような内容でもない。
700:696
08/02/17 21:40:40
>>698
㌧クス
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:40:46
>>695
だーかーらー。
保障がついていても400兆も誰が買うんだっていってんだろ！
>>679でいってるように400兆で借金減らすんだろ？
その400兆は誰が買うの？
国の介入って国債でしょｗ
しっかりしてよｗ
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:45:34
>>701
だから貸付金は不履行になった場合に限り国が変わりに支払うんだって。
基本的に国が支払う必要なんてないの。
あーウッザイなぁ。
こんな基本的な部分からいちいち絡んでくるなっつーか
ちょっと調べれば出てくるレベルだろ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:50:39
>>702
>>702
お前バカ？
国は貸付金（地方とか特殊法人）を売ろうしてんだよ。
赤字垂れ流しの地方・特殊法人の債券400兆円分誰が買うのかって話だよ。
頭おかしいのに絡んでくるなよｗ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:52:44
>>703
だから特殊法人が仮に払えなくても、そのときは国が肩代わりするんだって。
大阪市債入札も盛況だったしね。
何回言わせんの？このバカ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:53:58
地方自治体のデフォルトが現行法で認められてないのも知らないんだろうね。このバカ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 21:57:43
>>704
何回言えば・・・ｗ
国が肩代わりすれば借金だろ？
借金減らそうと貸付金売ろうとしてんのにまた借金してどうすんだよｗ
だいたい大阪市債ってどんだけの規模だよｗ
億単位だろ。
桁が違うだろ。
いいかげん目を覚ませｗ。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:03:07
>>706
だから国が肩代わりするってのは払えなくなった場合に限るって言ってるでしょーが。
何度も何度も、このバカ学習能力無いの？
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:06:06
>>705
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／■【○】■【○】■ ＼ ＜そんなの関係ねえ 来るときは来るんだよ！
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
デ フ ォ ル ト
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:06:19
あくまで国は保障をするだけで、返済は自治体や特殊法人が自力で行うの。
国の保障というのが商品需要におけるアドバンテージとしていかに大きな効果をもたらすかは
国債の金利を見れば一目瞭然でしょ。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:15:06
>>706
だから400兆を誰が買うのかって話だろ？
これを借金返済にあてるんだから。
これでいったいいくら借金が減らせるのかということ。
この400兆を売りに出して国にいくら入ってきますか？
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:16:34
>>710
>>706×
>>707○
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:17:30
>>710
だからさ。何十回も言ってるけど、貸付金には国の補償がつくんだよ。国の補償。
んで、国の保証がついてる他の商品の需要を見てみろ。
金利1パーセント台なんてメチャクチャな金利で何の滞りも無く
巨額の国債が裁けてる国なんて日本以外に存在しませんから。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:18:04
400兆円売ったら400兆円入ってくるに決まってんでしょ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:21:37
>>712
政府保証債以外に政府が保証している債券があるとはどういう意味だね？
もう少し具体的に。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:23:17
特殊法人に対する貸付金は基本的に全て国の補償付ですから。
政府保証債権って発行元国じゃん。何言ってんの。この人。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:24:59
>>712
いっとくけど貸付金は利息とってないからな。
買った人間は当然利息を求める。
地方や特殊法人はいままで借りてたお金の利息は払ってないんだよ。
これから払わないといけなくなるんだよ。
利益を出さなくちゃいけないって事。
いわば黒字。
これがまず無理。
>>713
400兆は国が貸付けたお金の総額。
この中身がまるまる400兆残っていると思ってんのｗ
めでたい脳みそ乙
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:26:56
>>716
横だが貸付金は売却じゃなくてそのまま現金化の対称だろ。
お前何言ってるんだ？
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:27:54
>>716
だったら国がつけた値段よりも上になる可能性も等しくあるわけだが
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:28:57
また捨てハンか？
横だけど大杉ｗ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:29:10
>>717
違うよ。債券にして売るんだよ。
なに言ってんだお前？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:30:39
>>716
＞いっとくけど貸付金は利息とってないからな
だから証券化という手順を踏んで民に売却するんだよ。
＞400兆は国が貸付けたお金の総額。
＞この中身がまるまる400兆残っていると思ってんのｗ
根拠も無いのに態度だけはデカイね
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:35:10
政府資産の証券化って今月から始まるんじゃなかったっけ
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:37:46
>>722
なぜかフィナンシャルタイムズが真っ先に記事書いてたよね
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:42:49
>>713
お前は価格形成について明日までにレポート30枚提出汁。
簿価で必ず売却ができる？あまりにもお粗末な話だ。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:45:50
>>724
だったら「いくらで売れるか」って書けば良いじゃん。
400兆円売ったらいくら帰ってくるかって言われたら400兆円帰ってきますとしか言いようが無いでしょ。
オモロイやっちゃ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:46:59
>>724 と同意見。
株もそう。誰か、違う人が高く買ってくれるだろう。
その化かし合い。それが、バブル。弾けて、ご覧の通り。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:48:55
逆に想定よりも高い値段で売れる可能性もあるわけで。
だから中立的に想定値で売れるという無難な前提で話を進めてるんだけど
この人は自分に都合のいい前提じゃないと気がすまないんだね。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:53:22
横だが、４００兆という金額は巨額すぎるね。
それを、想定より高く売れる。市場からそれだけのマネーが湧き出てくる。
まあ、無理じゃねえの。地方の資産も含まれてる訳だろ。
少子化が叫ばれる中、地方の地価も下がってる。サブプライムに端を発した、マネー収縮が始まってるしね。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:53:55
>>725
買い手が付かなければ価格は決まらない。経済学の初歩だな。
非常時に今の「価格」で売れると思うなら君は絶対に相場や不動産に手を出すな。
ちなみに、例の400兆の中には相当数の官舎が計上されている。
それらがどのように査定されているのか、君はよく御存知なのかね？
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:54:33
別に一気にそんだけ売る必要は無いだろ。
売却計画だって140兆円を10年かけて処理する計画だそうだし。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:55:16
>>727
確かに民間にとっては宝の山ってことはある。
グーグルの電波の入札もすごいことになってる。
わからなくもない。
ただ、俺はどうも400兆という貸付がそのまま残っているとは到底思えない。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:57:33
>>729
出た。非常時ｗ お得意の悪魔の証明。都合悪くなるといっつもこれだよね。
官舎？建物は国有財産の一部でしょ。売却不可能分を含めても
国有財産は40兆円程度ですが。大部分は使われてて売却不可能だから
売却可能分に含まれる国の物件なんていいとこ10兆円くらいでしょ。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:58:16
>>731
だったら勝手にそう思ってれば良いじゃん。
他人を納得させうる材料が無いのにいちいち噛み付いてくるなよ。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 22:58:56
>>730
どうしても現金が必要な時は買い叩かれても売らなきゃならない。
年始から日本株を売りまくった外資がよい例。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:00:46
>>732
君の脳内資産査定はどうでもいい。
自民党サイトからその400兆の内訳ソースを引っ張ってきてくれ。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:01:15
>>734
どうしても現金が必要な状況って？
どうせまた「不確定要素」だろ。国債がこれだけ安定して裁けてる状況で
巨額の現金を国債以外の方法で調達せねばならない状況って何だ。
つかそもそも使途は国債買入消却に限られるだろ。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:02:07
>>735
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:03:14
>>733
すまん。そっくりそのままその言葉をお返しします。
だったら勝手にそう思ってれば良いじゃん。
他人を納得させうる材料が無いのにいちいち噛み付いてくるなよ。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:04:14
>>737
ソース違うじゃん。なに誤魔化してんの？
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:05:53
>>738
はい？
純債務説に先に噛み付いてきたのは君の方でしょ。
国のソースという確たる証拠を出してるのになんとなく納得いかないとか言う
意味不明な理由で否定。意味がわかりませんから。
オナニーしたけりゃ一人でやってなさい。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:06:36
>>736
個人向けは未達だったがな。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:07:16
>>739
何で自民党である必要があるの。
ついさっきまで散々財務省財務省喚いてたくせに。
また時間稼ぎですか？
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:08:19
>>741
個人向け国債の規模をかんがみても市場壊すほどの金が必要になる事態というのは考えにくいね。
未達が国際市場に与えた影響もほぼ皆無だし。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:10:10
>>742
国有資産400兆が売れると財務省が言ってる訳じゃないからな。
あくまでも自民党の内部委員会の提言でしかない。誤魔化しはやめたら？
言い出しっぺなんだから逃げずに内訳提示もよろしくね～
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:12:06
>>744
国有資産の圧縮は既に決定事項で現実に今月から証券化が始まるわけですが。
アニメばかり見てないでニュースも見ましょうねん。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:12:45
>>743
今年度末に40兆の政府短期証券大量発行も予定されているがな。
ドル買い介入するわけでもないのに不思議なことだ。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:13:28
>>745
その予定額は400兆ですか？違うよね。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:15:40
>>747
売却可能額を430兆円と定義したのは財務省だし、うち140兆円については既に売却計画が立ってるわけですが。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:26:37
やっぱり400兆を売り切ることは不可能なんだろうな。
これさえ売れれば当分の間は財政破綻は大丈夫だと思っていたが無理っぽい。
答えが出たみたいだからもういいや。
日本財政破綻は避けられないという結論でOKでしょう。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:27:51
ロクに反論もできないクセに勝手に結論付けたｗ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:30:45
>>749
？？
破綻厨側の反論といえば「なんとなく納得いかない」くらいですが
何を持って「400兆円も売れない」んですか。
ワザワザ時間空けて人がいなくなるのを待ってたんでしょうけど痛々しいですよ
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:31:04
>>750
だって売れそうもないから400兆は。
もうしょうがないでしょ？
お前買ってくれそうな連中見つけてこいよ。
そしたら結論は取り消すよ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:33:21
>>752
国の補償する証券(＝国債と同じ)ものが、国債売れてる状況でまったく売れないという根拠を
逆に教えてほしいんだけど。「なんとなく納得いかない」以外で。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:36:27
>>753
だから誰が買うのか聞いてんだろ？
国債を買ってるのは誰ですか？
俺は知ってるけどその連中が新たに400兆も買うと思っているのですか？
その連中が買わなくなったら誰が買うのですか？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:36:51
>>753
なんで400兆全て金融資産みたいな言い方なん？
あえて誤魔化してんの？
国有資産400兆売却可能云々言い出したのは君なんだから
せめて資産内容をきちんと仕分けした資料を元に能書き垂れてくれよ。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:42:32
>>755
非金融資産は政府財産だけでしょ。
精精20兆円くらい
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:44:26
>>757
だから君の脳内ソースはどうでもいいってｗ
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:46:15
>>756
そもそもその政府資産売却証券は元本保証なのかね？
安全性は国債同等と断言しているけどさ？
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:47:21
自民、来週中に骨格案 １００兆円単位の政府資産圧縮案 自民、来週中に骨格案
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
自民チームが中間報告 １１２兆円の政府資産圧縮 自民チームが中間報告
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
あったあった
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:48:08
>>756
それは国債だから売れてたんでしょ。
今回証券化されるのは政府の貸付金等ですよ。
この違いがわかりますか？
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:48:31
>>759
君が自治体や特殊法人の赤字を根拠に需要を否定した貸付金についてはね
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:49:21
>>761
国家補償付の商品に見合った利息がついた証券と国債の違いを教えてください
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:53:37
>>762
裏を返せば政府不動産を担保にした証券は元本保証なしということだな。
それなんてサブプライムＡＢＳ？
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:54:42
>>763
>国家補償付の商品に見合った利息がついた証券と国債の違いを教えてください
いやだｗ
お前が考えろ。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:54:45
>>764
それ普通だから
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/17 23:55:54
>>765
つりか
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:03:38
常識で考えて国債ですら買い余力なくなってきてんのに、
今更新たに400兆円分の証券ってどうするんだろう？
郵政もそういえば株式化して新たに買い手を探すわけでしょ？
まじで買ってくれるとこないでしょ？
まあ、郵政に関してはアメリカが買っておいしいとこだけ食われる可能性が
高いが。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:20:58
国債の買い余力が無くなって来てるなんて初めて聞いた。
実質金利は下がってるのに。(近頃は名目金利すら下がってるけど)
そもそも買い手は国内じゃなくても構わないわけで、土地とかモノによっちゃ
個人にだって売れるわけで、国債なんかよりもよっぽど売りやすいよ。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:21:38
ふ～ん。
国家資産の証券化ってついにやるんだ。
しかし、確かに買い手が見当たらないなあ。
それと政府保証にするんだったら意味無いなあ。
パススルー方式にしたら良いのに。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:26:17
ひょっとしてコイツ>>749>>752>>765と同一人物？
いや、そうだろうね。このロクに説明もできてないことを決定事項のように言い張る稚拙なやり口。
買い手ナイナイって日本の投資市場はそんな飽和状態なの？
国債がこんな低金利で売れてるのは有用な投資先が乏しいことの現われでしょ。
常識的にってお前の根拠の無い常識なんてどうでもええの。
時間空けて誰もいなくなるのを待ってたんだろうけど、そんな無理して
背伸びしなくても良いから。議論する能力の無い人はさっさと消えてください。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:28:12
>>770
756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:30:46
日本破綻するぞ！
サブプライムの恐ろしさはこれからが本番だ
日本の銀行はヤクザや政治家や官僚や北に貸した不良債権がものすごくある
日本破滅する
クーデターを起こして日本を売国官僚政治家から取り返すしか日本を救うしかないのかね
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:32:10
そして都合が悪くなると現実逃避。
勝手に頭の中で救国のヒーローごっこでもしてなさい。
能も無いのに無理して議論に加わるよりも精神衛生にいい。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:32:44
よく見りゃ日本語もおかしいし
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:32:55
>>771
＞国債がこんな低金利で売れてるのは有用な投資先が乏しいことの現われでしょ。
こんなことを本気で思っているやついることに驚きを隠せないｗ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:34:46
>>776
だったら反証を示しなさい。
このやり取りもう飽きた。
どーせ脊髄反射でしょ。
「やだねｗ 自分で考えろ」でしょ
778:770
08/02/18 01:37:53
うわ、スレ見つけて、ざ～っと読んで感想書いたら叩かれた。
まあ、バランスシートから外そうって試みなのは分かるよ。。
徐々にやれば既存の国債の持ち主をこの証券の持ち主に変えることが理論上は可能だって言いたいのも分かる。
政府保証ってところが気に入らないけれどバランスシートが圧縮されて見通しが良くなることには賛成だ。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:41:31
>>777
お前は馬鹿だな。
日本国債買わなくなったらどうなると思う？
日本は終わりだよ。
困る連中が出てくるだろ？
銀行なんかまさにそう。
そういう連中が買ってんでろ。国債。
後は怪しい連中も。
そういう銀行とかが今でも大量に保有している国債＋400兆円分も買えるのかって話よ。
わかった？わかんない？じゃあ消えろ！
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:41:38
日本の金融政策はいいかげん
ペイオフだって実行されなかった
某銀行の株は0になったが、定期預金は全額守られた
守られないはずの定期預金がだよ
ヤクザ、官僚、政治家の匿名口座が定期だったからだよ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:43:36
国債は買えば買うほど損をする
外国の証券会社や銀行に口座を開いて資金を移しておく事が自分のいや日本の未来を守る事になる
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:45:40
>>779
学習能力が無いのか、はたまた頭に相当高性能なフィルタがついてるのか
756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。
(もちろん買い手は外人でもいいし個人でもいい。)
お前が感情論や観念論しか吐けないバカなのはわかったから
気が済んだらさっさと消えろ。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:48:57
このバカは国有資産売却で得た金が国債の買入消却に費やされることも知らないんだろう。
いい加減基礎的予備知識も無いのにいちいち脊髄反射で噛み付くのやめてほしい。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:53:06
日本の財政破綻を回避する方法は個人や企業が資産を国外にだし
泥棒政府が破綻した時に盗まれないようにする事
そして盗人政府から守った資産を新しい日本を作る為の資金にする
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:54:38
誰も邪魔しないから勝手にやってなよ。
あと反論まだ？
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 01:57:30
>>782
だからそれが無理なんだっていってんだろ。
今でも国債は数十兆円発行されてるだろ？
それが国債の代わりに貸付金証券に変わって毎年数十兆円発行されるって
ことでしょ？
その証券を買う力がどれだけ残っているのかということだよ。
しかもその証券の格付けはどうなる？
国債よりも上だと思うか？
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:02:00
>>786
日本語が理解できないの？
756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。
(もちろん買い手は外人でもいいし個人でもいい。)
これで得る金は全て国債の買入消却に使われる。
よーするに借換債みたいなもんだよ。
借換債の変わりに証券を買わせるだけ。
そもそも十兆円程度の発行額の変動ならそうたいして珍しいことでもないんだけど。
借換債とか結構ばらつくし。
なんかループばっかだね。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:09:37
因みに国債は毎年100兆円以上発行されてて、消化が滞ったことは殆ど無い。
そして売却計画では毎年10兆円程度、ゆっくり圧縮していくことになってる。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:11:02
>>787
理解してる？
売ればなんでも買ってもらえると思ってんのかね？
小学生並みだな。
つーか外人や個人が買うって本気で思ってんのか？
もしこの証券が金利２％（これでもかなり低い）だったら
売れなくはない。
ただ１％前半なら国債買ったほうがいいのでそっちを買う。
ただ１％だとしても4兆円毎年払う必要がある。
いままで払ってなかったのに毎年4兆円余計に払うことになった
地方や特殊法人はやっていけるのでしょうか？
無理です。だから誰も買わないのです。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:14:03
>>788
それは郵政公社が買ってたからであってもう民営化されますので厳しいかと。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:22:27
>>789
日本語が理解できてないみたいだね。
買い手からすれば毎年買ってる100兆円のうちの10兆円ほどが
名前が違うだけで全く同じ商品に摩り替わるってだけ。
資産売却で得た金の使途は借金返済なんだから
その分借換債の発行額は減少する。
バカでもわかるように説明しよう。
100歩譲って今の発行額で消化余力が飽和状態であるとする。
市場で裁ける上限と毎年の発行額を100兆円とすると例年は
100兆円＝100兆円
売却した国有試算は債務の返済、つまりポジションは借換債と殆ど同じなので
借換債発行額はその分(10兆円とする)抑えられ
100兆円＝90兆円＋10兆円
わかった？おばかさん
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:23:30
>>790
去年民営化されたけど国債金利は下がる一方ですね
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:28:05
この人(>>789)文章全体から頭の悪さがにじみ出てる。
日本語おかしいし、理屈はメチャクチャだし。
中学生だろうか
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:31:06
まぁ端的に言えば
国有資産を売却することになっても、お客さんたちが国から買うモノの額は変わらないわけ。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 02:55:16
>>791
これはひどいｗ
毎年100兆円も借金してて10兆円返してますから
毎年90兆円の借金で済みますよってかｗ
全然借金減ってないじゃないｗ
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 03:09:08
>>795
そもそも完済する必要が無いんですが。
最悪、ＧＤＰ比で均衡させてさえいれば破綻することは無い。
現状、特別会計余剰金を用いた年10兆円程度の買入消却のおかげで
ＧＤＰ比債務は減少してるわけで。
ＰＢを黒字にして発散回避条件を満たすまでの間
ＧＤＰ比債務均衡を維持できればいい。
430兆円もあるんだから単純計算で40年は持ちますな。
破綻厨の借金は激減させなければならないとか
完済しなければならないとか言う強迫観念はどこから来るんだろ。
実生活？
あと100兆円のうちの殆どは借換債。
借金を返すための借金だから借金は増えません。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 03:12:33
完済しなければいけないっていうイメージ操作は
家計に例えるとか、国民一人当たりの借金といった財務省の洗脳の成果
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 03:47:37
>>796
借金がどれだけ今の日本を苦しめているのかわからんのかねえ？
まあ、バカだからとりあえず先送りで後は未来の日本人がなんとかして
くれるって思っているんでしょ。
こんな奴ばかりだから日本はダメになったんだろう。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 03:54:09
ドルがある限り、節約なんぞしても無駄無駄無駄
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 04:01:45
×借金が
○マクロの無策が
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 07:25:40
>>798
あるよりもないほうが良いって水準の話でしかないでしょ、ソレ。
都合悪いからっていちいち話逸らしてんじゃねーよ出来損ない。
あとさ、たまに無意味に時間空けるの何なの？
相手が居なくなるの待ってるの？
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 07:29:46
借換債さえ知らないバカに何言っても一緒か。
そういえば最初に俺と議論してた方のバカはどうしたんだろ。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 12:09:28
さっさとIMFに来てもらって、屑役人からぶちのめしていただきましょうか。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/18 22:55:49
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
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.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
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/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|// もう終わりだ！
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
乂i / - (__,）-゛ ' {丿
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人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.──″ .} ヽ
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 09:47:43
>>802
破綻するする言ってる連中ならニュー速＋や政治家語録板の道路関連スレあたりにたくさん涌いてる
もう蛾の卵みたいにびっしりうようよと
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 12:46:52
崩壊は意外と早いかもな
地方は１０年もたんな
零細は５、６年が山だ
来年に役場の給与を下げても手遅れだよ
モラルハザードも加速する
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 12:51:18
商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 13:01:30
破綻するのは破綻厨だけ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 13:17:59
------------------------------------
日本は２００８年４月１日に破綻しました。
------------------------------------
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 14:01:28
>>796
借換債含めて毎年100兆円も売らなきゃならないにも関わらず
ゆうちょも売りに廻りはじめて消化余力が減ってきているから
財務省は国債発行減額に必死なんだよ。
需給が緩むと金利が上がって利子に払う額が増えるから。
千兆の利払いだから金利５％で税収と同額になる。そうなれば実質破綻。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 16:10:38
日本は実質的には破綻している。
812:もち
08/02/20 18:28:44
この大変な時期、一体日本はどういった対策を打てば良いのか？
その対策を募集、知恵を拝借するのがこのスレの目的です。
是非、知恵を貸してください。
書き込みお願いします。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 18:36:05
>>812
君の言う日本とは何か？
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 18:40:31
>>812
(´д｀)つミ
日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なく
すべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。．
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、
その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から
４０％カットする。
（衆議院議事録第１０号 平成１４年２月１４日より）
815:もち
08/02/20 19:41:07
>>813
中央、地方の行政が具体的にどういった対策を取ればよいのか？
良いアイデアがあれば、こういった意見もあると提案できるのではないかと。
3人寄れば文殊の知恵。掲示板にも識者が沢山いらっしゃると思い、知恵を募ってます。
最近、ＷＢＳでも福田政権にやってもらいたい政策と打ち出して、１日ごとに意見を出されてますが、
福田政権に限らず地方の行政等に、やってもらうべき政策のアイデアをお願いします。
型破りな意見も募集中です。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/20 23:39:45
>815
松藤房うぜえ
初心者向け参考書譲りの持論展開はどうしたオラ
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 09:09:13
>>816
ステハン、うぜえ
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 13:35:11
このもちとかいうクソコテまだいたの？
たいした頭もないのにコテ名乗るなんて恥を蓄積するだけじゃんｗ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 13:39:54
大統領制の日本共和国建国きぼんぬｗ
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 14:01:29
>>818
サブプライムは大した事ないって言ってたステハン？プッ。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 14:04:28
サブプライムローン問題、カードローン問題、原油価格高騰高止まり問題、
その次にくるのが何なのかまだよくわからないんだが、来るらしいｗ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 14:56:03
これも破綻回避のための方針変更だったりして。
残高減で「貯金増やせ」の大号令、ゆうちょ銀行の混乱
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/21 14:59:19
商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/22 21:22:14
破綻は免れないのは確実でしょ？
今だに国債は売れ続けると思ってる奴って馬鹿としかいいようがないｗ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/22 22:30:33
>>824
免れないのが事実ならこんな低金利で国債は売れませんから
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/22 22:43:48
>>825
今まで国債大量に買っていたのは何処のどいつだ？
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/23 23:39:52
邦銀
828:もち
08/02/25 19:09:01
木村剛 著 「通貨が堕落するとき」「キャピタルフライト 円が日本を見棄てる」
この２冊を読んで思ったのだが、円安はもう止められない。
為替を動かすメインプレーヤーは、すでに日本人なのだと思ったよ。
日銀の低金利政策、国債の引き受け、こいつは為替に対して凶器を作り出してる。
日本人の巨額な預貯金の数パーセントにレバレッジを掛けて動かせば、そりゃ為替なんて簡単に動くわな。
右に倣えの日本人が円のキャピタルフライトを始めたら、もうすでに始まってるけど、どこまで円安になるのか・・・。
すでに、日銀がコントロールできるレベルを超えてるんじゃないのかな・・・。
早く、金利を上げて国債の償却しないとヤバイんじゃねぇの。
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 21:00:50
木村剛は悲観的だったり楽観的だったり景気動向に応じて主張がころころ変わるから信用しないほうがよし
830:もち
08/02/25 21:59:21
>>829
木村さんが言ったとか、信用するとかしないとかでなく、すでにスタグフ化のインフレの兆候が出てる。
だから、早く金利を引き上げないと円安に歯止めが掛からないぞ、コントロール出来なくなるぞと、おいらは言いたいのよ。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 22:08:44
少なくとも今上げたら阿鼻叫喚だろ。
チャート見ろよ。
832:もち
08/02/25 22:33:57
>>831
チャートって・・・。
ちょっとくらい上げたからって金利差がある事に変わりない。
あまり影響ないよ。
トレードしていない日本人が大半の中、円安＝物価上昇。その流れが止まらないよと。
円キャリートレードの巻き戻し、円を借りて株を買っていたけどやめましょうで、急速に円高になった訳でしょ。
為替が不安定なのも低金利過ぎるから。
それに０．２５％ぽっち上げても、まだまだ開きがある、金利差狙って円安止まらんでしょ。
物凄くインフレ、円安になってから金利上げても間に合わない。
それこそ、急速に金利上げたり、引き締めやっても世界の混乱を招く。
上げないとヤバイでしょ。どこまで円安が進むかと考えたら、ゾッとするわな。
低金利にしたからって、お金ジャブジャブにしたからって、国内で貸し出しに渋ったり、借りる人がいなかったらお金は回らない。
異常が続いてるからこそ、今回の金融混乱を招いた。少なくとも一端である事に間違いない。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 22:57:21
金利は上げられないよ。
巨額な財政赤字を抱えていて、そんなことした日には、
国債の利払いが出来なくなる。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 22:58:52
>>832
マクロ見りゃ上げたくなるのも分かるが
上げたら上げたで借入れのある企業にトドメで内需さらに悪化。
まあ利下げしたところで延命にしかならんのだろうが。
835:もち
08/02/25 23:09:38
>>833
このままだと無理だから、対策は何かないものかと？
今の状態を放置したら超円安、スタグフ下の超インフレでしょ。
恐怖のハイパーインフレが来てしまいますよと。
日銀がコントロール出来なくなるぞと。
為替をやる人間が増えれば増える程、円安の加速度は増して行く。
日本の景気が悪い、円安が進む、じゃあ、私も僕もとキャピタルフライトが進んでしまう。
今回の巻き戻しがなかったら、そのまま円安が進んでいたんじゃないかな。
ドルに対しては違うけど、他の高金利通貨に対しては、押し目の円売りが入ってるわな。
日銀に出来る手段は限られているから、政府が早く国債を返す手段を取れと言いたい。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 23:17:56
>830
松藤の次は木村か・・・おまえ本当に他人の受け売りばっかだな・・・マルチ商法に引っかかる典型だな
「スタグフ化のインフレ」ってなんだよw「おいら」とかやめろよクズ
おまえのクソ頭をいくらひねったって本質はつかめないんだよ。バカが。
うざいんだよ。消えろよ。このスレから
死ねよ
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 23:27:20
>>836
またステハンか
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 23:27:41
景気先行きが不透明で円キャリ巻き戻しで円高爆進中なのに利上げとかバカだろ。
恥の蓄積にしかならんからコテ外せよ。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/25 23:31:46
>>837
おまえもな
840:もち
08/02/25 23:32:49
どこが円高なんだい？
ドルに対してだけでしょ？
他の通貨に対しては円安の調整程度でしょ。
おいらがスレ建てたのに消えろって。（笑）
見たくなかったら、無視してくだされ。