07/08/23 17:48:06
え、破綻厨ってさ。
統計資料の読み方も知らんの？
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 17:50:05
>>145
別にかまわんけど、それだと既に「財政は健全な状態に入った」ことになるよ。
何せ今年度予算上では１兆円のPB黒字だからね。＞地方＋政府
>>147
あのさ、釣り？
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:00:48
あー要するに
債務増加率は地方+国の方が小さいってことね。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:05:09
>>151
>今年度予算上では１兆円のPB黒字
PBの黒字が一兆円ぐらいでは、何せ借りてる量が膨大だからその金利支払いが多すぎてで、赤字国債は増え続ける。
それはPBの中に金利支払い分が含まれていないからだな。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:15:03
>>153
うんうん、とりあえずドーマーの定理の成立条件を調べてね。
んで、昨年の発行済み債の平均金利と成長率を比較してね。
話はそれから。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:23:13
>>151
＞＞別にかまわんけど、それだと既に「財政は健全な状態に入った」ことになるよ。
何せ今年度予算上では１兆円のPB黒字だからね。＞地方＋政府
低脳！１兆円黒字なんか焼け石に水だろ。>>145 が論破しているとおり、
国債、地方債務、財政投融資その他で国家債務が総計１０００兆円以上に
達しているのはもう明白だろ。このサイトみて、１０００兆円規模の
有利子負債というものが時間あたりいくら利息を発生させ国民資産を侵食
しているかみとけやボケが。それと、このスレッドは「財政破綻回避」が
趣旨なんだから、オマエはもう「財政破綻はしない」スレッドに張り付いて、
もうここに入ってくるなよ。ちょろちょろして、ウざいからさ。
URLﾘﾝｸ(www.team-nippon.com)
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:26:31
>>155
この人は話が通じないなぁ。
現に国の債務増加率はバブル崩壊後最低水準で、バブルが崩壊してから
初めてGDP比で債務減少、つまり実質的に債務負担が軽減したわけで。
地方のPBは5兆円の黒字だから、増加率で見ればさらに小さくなる
ってことを言ってるんだけど、どこまでも話の通じない人だね。
論破？笑わせんなｗ 本題逸らして低脳晒してるだけで何が論破だよ。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:28:54
バカ相手に無料講座やるつもりはないからさ、とりあえずここ見て勉強しな。
今の財政状況がいかに改善しているかがわかるから。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:30:01
いやしかし、反論の内容が全て「債務総額を連呼し続けるだけ」の破綻厨を見たのはコレが初めてだよ。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:58:51
>>156
じゃ、2004年、2005年、2006年それぞれのＧＤＰと債務はいくらで
その根拠は？
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:08:35
>>159
せっかく貼ってやったのにやっぱり見てなかったか。
ロクに確認もしねーで脊髄反射で食って掛かるからバカ晒すんだよ、アッポ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:12:54
>>160
就職しろよ．．．．．．．．．。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:15:05
煽り以外に反論できないのか。この馬鹿は。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:34:40
>>162
ネット以外にやることないの．．．．．？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:42:07
反論できないみたいだからもう良いよ。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:50:42
で、無職になって、もう何年になるかいってみろ。
166:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/23 20:00:29
見苦しいことこの上なし。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:04:11
無職なのはオマエのせいじゃない。世の中が悪いんだよ、きっと．．．．．。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:05:52
ＧＤＰ比で債務は減っているけど
金利＞＞ＧＤＰ成長率になったら
ＧＤＰ比で増えていくんじゃないの？
中国、米国の好景気と長期金利の低さのおかげじゃないの？
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:17:50
>>168
金利が上昇するような局面なら名目成長も上がるだろ。
あとお前(>>167)、あきらめろ。見苦しい。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:24:54
労働者減によるＧＤＰがマイナスに転落すれば
金利はマイナスにはできないから
ＧＤＰ比で増えるんじゃないの？
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:27:45
普通に移民受け入れりゃ良いじゃん。
今でさえ賛成4割だぞ。本当に必要になれば移民受け入れの風潮も高まるよ。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:32:14
>>171
北が崩壊すりゃ嫌でも移民がやってくるから日本安泰か。
いまの日本はフィリピン人介護士にすら逃げられる国だからな。
移民供給は特アからしか期待できないな。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:33:31
移民ってどこの国から日本に来るの？
地球の人口の1/6いて近くの中国人になるよね？
中国人が増えるの賛成４割もいるのか？
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:45:10
東・東南アジア人の「住みたい国」ランキングでは、あの特亜反日連合でさえ
日本が上位に上がるくらいなんだが。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 21:33:49
>>174
それは困るな
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:31:00
>>174
日本で犯罪をしまくり、トンズらするからでない？
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:38:19
ただでさえ、労働者の３人に１人が非正規社員になっているのに、この
状態で移民労働者を受け入れたら、さらに低賃金化、非正規雇用は加速し、
貧困層拡大、所得格差に拍車がかかる。結局先の国会でも、最低賃金の見直
しがされなかったのにな。労働集約型サービス業に関しては日本人の低所得
者層が外国人移民と奪い合う、アメリカみたいなどうしようもない社会構
造になるのがなんでわからん？お前らみたいな馬鹿が多いと経団連の奥田
や御手洗は笑いがとまらんだろうな。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:48:10
年金の国家負担額が引き上げられるよね。
消費税上げなくても２０１１年にPB黒字化するの？
それとも消費税上げをやらないとPB黒字化先延ばしになるの？
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:49:27
>>154
>ドーマーの定理の成立条件
あの～ＧＤＰが増加しても税収が増えないと意味ないぞ、法人税は減税されてるしな、個人増税しても、個人の消費がＧＤＰを押し上げているわけではないんだぞ。
とはいえ、ここんとこ税収も増加していることは事実。
ところで、平成１９年度一般会計予算では国債の利払い費は9.5兆円だと、ＰＢの黒字がたとえ１兆円でも新規に国債発行は増やさざるをえないが、実際のＰＢは4.4兆円の赤字だそうです。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:55:52
>>178
それでも増える支出って2兆円くらいじゃん
>>179
つ「GDP比」
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:01:47
>>179
減税した分、企業が支出を増やせば、それらが波及して大きな経済効果をもたらす可能性もある。
＞ＰＢの黒字がたとえ１兆円でも新規に国債発行は増やさざるをえないが
重要なのは額面じゃなくてGDP比
＞実際のＰＢは4.4兆円の赤字だそうです
それは国のPB赤字。地方は5.4兆円の黒字だから
国と地方合わせれば1兆円の黒字。
「地方合わせたら借金もっと多いよ！」とか言い出したのは破綻厨だろ。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:11:08
何で国と地方と連結できる？
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:11:50
>>182
破綻厨に言ってね
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:15:46
国はどんなえげつないことでもやれるから破綻はしないだろうな。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:17:19
>>183
お前に言ってるのだが馬鹿？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:24:09
>>185
「地方の借金もプラスしろ」とか喚きだしたのは破綻厨でつ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:35:20
>>186
ＰＢの数字を連結するなら
国と地方の総予算も連結して議論すべきだな。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:38:16
>>187
だからしてるじゃん。
つ「PB」
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 00:29:00
>>180じゃあ消費税上げなくてもいいね。民主党案が正しいってことか。税金上がらなくてよかった。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 00:52:13
>>188
じゃ議論するときの債務総額は地方債も加えてね。
200兆くらいだっけ？
今年の成長率下振れしたらたいへんだ。
191:時事
07/08/24 00:54:45
がんがん国債を発行して緊縮経済政策を変更しろ！阿部！
大丈夫だ 日本は米国と一連結託だ！
IMFの管理下などになったら、大量に保有している米国債を売却せずには
おれまい！やばくなったら、米国が日本国債の引受先になれば良い。
それが体面上出来なければ資金を中国に迂回させ、中国が国債の引き受け先
になればよい！何れにしろ、大丈夫だ！
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 01:06:38
>>190
IMFが日本の成長率予測を上方修正したばかりですが
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 06:51:54
>>144
これ読むと結構大丈夫そうな気がする。実質借金が３００兆というのが本当なら。
急いで消費税上げる必要もない。景気がもっと回復してからでも問題ない。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:23:38
メインはＧＤＰ比債務の減少だろ。
195:もち
07/08/24 07:46:01
>>136
松藤民輔さんの本を読んだ時に永久債というアイデアが載ってた。
ただ、個人的にはこれって集まるのだろうか？って疑問に思ってる。
まあ６０年債なんて、半分永久債みたいなものではあるんだけど、個人に売る
となるとどうなんだろうって？疑問が・・・。
個人的には国債償却募金の方が実現性高いように思うんだけど、そう思うのは
おいらだけでしょうか？
それならいっそ組み合わせて、本人が亡くなるまでは一定の利息を支払い、死
後償還なしならありですかね？
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:58:44
>>160
ＧＤＰは？ いつも答えないけど聞いてやるから。
197:もち
07/08/24 08:14:28
>>195
こう書いといて何だけど、この方法は問題の先送りに過ぎないんだけどね
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 08:57:04
>>196
今日は勇気だしてハローワークへ行ってこいよ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 09:46:40
>>192
世界経済の成長率見通し、小幅に下方修正する可能性＝ＩＭＦ専務理事
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
日本だけ上方修正ですかそうですか
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 12:17:47
日銀に無利子国債を超大量に引き受けさせればいいじゃんって論調があるけど、
円のような国際主要通貨発行国の日本がやろうとしても
国際社会の理解を得られるわけがないと思う。少なくとも無条件ではね。
とりわけアメリカが絶対につぶす筈。
核兵器みたいなもんで持ってても使えない禁じ手ですよ。
それが簡単に使えたら誰も苦労しないんだって。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:05:12
>>200
国際政治の問題が絡んでくるな。なんだかんだ言ってくるよな絶対。
政治力無いからねー日本は…
えらく不利な不平等条件が突きつけられるな、きっと。
バーチャルIMF管理下状態って感じになって、そのドサクサの中、
日本から利害関係国への所得移転がちゃっかり行われるんでしょうね。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:16:49
＞199
いや、事実だから
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:24:12
破綻厨ってさ、一部の極端な連中が言ってる「借金は無限に出来る！」
「日銀に大量に引き受けさせよう！」とかいうのを
さも否定派の総意のように持ち出してこき下ろすよね。
他にもっと反論すべき点はあるだろうに、ホント何がしたいんだろ。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:36:17
>>203 ＞＞ホント何がしたいんだろ。
何がしたいんだろうと自分探しをする前に、とりあえずバイトでも探せ。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:48:35
>>203
つ「敵いそうなヤツだけ選んで相手してる」
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:46:09
>>202
事実（笑）
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:48:59
>>193
ただ、森永さんの指摘で抜けてる所があって、財政投融資などを注ぎ込んで作った資産なるものの価値がどれだけ目減りしてるかという問題があるよね。
第三セクにはそういう役立たずのものがｺﾞﾛｺﾞﾛしてるでしょ。資産価値はかなり減っている一方で管理費だけがかさむような…。
公会計が民間の会計とどれだけ違うかは知らないが、減損会計を適用してみればかなり資産の評価減が出てくると思う。
>>195
東大の神野先生も同じ事を本に書いていたよ。
債務を別会計にしてしまう債務管理国家のアイディアも書いていたが、これはどうかなぁ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:08:09
>>206
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:12:16
>>208
2007/08/07（火） 06:10（笑）
2007/08/07（火） 06:10（笑）
2007/08/07（火） 06:10（笑）
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:14:26
>>209
つい此間じゃん。
その後予測をIMFが修正したとは聞かないが？
世界経済の成長率予測引き下げだって「小幅」な上
あくまで「可能性」だろ。堅調な成長を続けるとの見方は崩していない。
いい加減苦しいぞ、お前。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:56:12
【政治】 国の債務残高、836兆5213億円 過去最高を更新 ６月末…財務省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:59:59
>>211
年率換算だと1パーセントチョイだよね。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 21:09:14
そういや、財務省の借金時計壊れたままだな。
財務省の財布と一緒だね。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 21:16:51
米国の住宅問題が、世界金融恐慌を引きこしたことにして、
つまりだ、今日本の財政再建の荒療治で金融恐慌を起こしても
米国のせい、欧米のハイリターンを求めた金融業者のせいにできる。
要するに金融不安のドサクサにまぎれて、日本の財政再建の
荒療治がないのかねえ。
妙案なら情報を伏せておくべきなんだが。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:02:32
>>200
日本の財政破綻は日本の国内問題で日本の失政がもたらしたものなわけだから、
世界経済に影響をあたえるような国際主要通貨である円の大量発行で解決するなんて
迷惑だから止めてくれ、ってなもんでしょうね。
日本の国債は95パーセントが国内で引き受けられているので、
日本政府は日本国民に必要なだけ債権放棄を求めればいいじゃないかと。まずはそれが先だと。
それをやらないで、国際社会へツケを回すようないかなる政策も実行不可能だと思います。
理論上は出来ても実際はやれないことって、国際政治の世界では山ほどあるからね。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:20:28
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 03:07:06
>>215
>それをやらないで、国際社会へツケを回すようないかなる政策も実行不可能だと思います。
国際社会へのツケって、どういうもんのことを言っているのか教えてくれないか？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 03:49:48
アメリカは国際社会に平気で国内問題のつけを回せるけど日本にはそれができないな。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 07:57:08
>>218
どういう政策だとどのようにツケを廻すことになるのか教えてくれないか？
因果関係がわからん。初めて聞く。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 08:10:36
東シナ海埋蔵量世界2位を誇る油田開発を決行せよ！
他に方法はないぞ！
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 11:23:12
>>220
ガス田掘ってどうする、売るのか、売ってドルを稼ぐつもりか？
ドルなら、
そんなことせずとも日本はアメリカ除けば世界で一番多く保有しているぞ。
222:もち
07/08/25 11:29:25
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
この民主党の保護政策はまずいだろ。
農業の競争力の後退に繋がる。自由化を促して大規模化を進め、海外でも通じ
るようにしないといけないのに。小沢さんは、選挙の事しか考えてないんじゃ
ないのか？目を疑ったよ。
自由貿易協定をこれから広げないといけないのに、こんな保護政策なんてやっ
てみろ、時代遅れもはなはだしい。
これで、衆議院も民主党が取ったらと思うと頭がクラクラする。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 11:36:05
>>222
日本の米を海外と競争させるのか、保護政策結構どこの国でも農業保護はやっている。変なものは食わされたくないな。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:30:00
日本の農業保護政策は農民保護ではなく、農林省や農協、土建屋保護政策。
225:もち
07/08/25 12:53:39
>>223
その保護政策をしていない国とこれから、自由貿易協定を結んでいく
のに、競争力がなかったら永遠と援助しなくてはいけないじゃないか。
いずれ限界に達するのは目に見えてる。
それに、保護政策で国の農業が強くなるとは思わない。前時代的な個人
農業でなく、農業会社の設立以外に国際競争を勝ち抜けると思わない。
農業改革こそ喫緊の課題やろ。
保護政策はそれに対して足を引っ張る政策だ。
それに、日本の食糧が全部安全かというと疑問だね。
他の国の食料も輸入する中で、安全な物そうでない物が淘汰されていく
んじゃないの？
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:55:05
>>203
その極端な論調自体がなくなればそれに対する反論も必然的になくなりますよ。
結果、議論がコアな部分に収束してゆくことでしょう。
いつまでたっても極端な論調ばかりが目立つ「日本の財政は大丈夫派」の方がなんだか心配です。
技術的には可能でも、それが対外的に通用しない論理なら日本にとっては無益なんですよ。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:57:20
>>225
国際競争で日本の農家は負けが確定してる。
なにせ農業なんて土地と太陽があればできるうえに、
世界には３０億人以上の貧民がいるんだ。
日本人みたいな世界の貧民からみたら王様みたいな人種のつくる作物と
貧民の作る作物と同じもの一緒にならべてどっちが安いって
最初から決まってるよな。
だから日本の農業に守る価値があるなら、保護保証にならざるをえない。
228:もち
07/08/25 13:13:23
>>227
その財源がいつまでも続かないというのが現実だ。
特にこの財政危機状態の中では。
それに、王様が作った作物を欲しい層だっているでしょ。
わずかかもしれないけど、こしひかりが中国で受け入れられたってのは、
希望の光を見た気がするね。
人件費の安い所に負けない品質、流通など、戦おうと思えば出来るでしょ。
アメリカは国土が広いっていう点もあるけど、先進国でも充分戦う方法
があるというか、つけなければこの国の農業の未来はないと思う。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 14:00:48
>>228
アメリカ農業だって保護されまくりだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.nouminren.ne.jp)
あいつら、農産物こそ平時の戦争における最終兵器であることをよく理解している。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 16:31:26
>>207
神野先生の債務管理国家の構想はもう７年前の話だよね。
あの時点ではまだリアリティが感じられたけど、
現状でどう言うご見解をお持ちなのかな？
利息が１％跳ね上がっただけで１０兆円ですか…
長期金利が２％台なんて低水準が続く保証はないからな～
これ、誰かきちんと対策を論じている人いる？
231:もち
07/08/25 17:37:42
>>229
不勉強でした。すみません。
でも、大規模化、効率化はしないとまずいと思うんですよね。
農家の高齢化も進んでますし、荒れ果てた農地も広がってますしね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この政策は、賛成です。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:50:14
>>230
普通に金利が上がれば税収も上がるでしょーが。
税収は成長が続く限り際限なく増えるが、金利は無限には上がり続けない。
双方は増え方の性格がそもそも違う。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:52:26
今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。
公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。
ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。
そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:59:46
＞金利が上がれば税収も上がる
もう少し詳しくお願い致します。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:02:46
金利が上昇、もしくは高い水準で推移してる状態は景気が拡大してる状態でしょ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:05:35
…もしかして、それだけが根拠ですか？もっと詳しい分析がおありかと…
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:35:36
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:51:36
>>225
<他の国の食料も輸入する中で、安全な物そうでない物が淘汰されていく
んじゃないの？
安全かどうかなんて最も目に見えないこと、そんなもの、味と価格競争の中で真っ先に捨てられてしまうね。
今の中国食糧を見てまだ気付かないのかい。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:04:02
>>230
>利息が１％跳ね上がっただけで１０兆円ですか…
長期金利が２％台なんて低水準が続く保証はないからな～
これ、誰かきちんと対策を論じている人いる？
簡単だよ、日銀が金利を上げなければ良い。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:44:10
>>236
ステハンが内閣府の民間エコノミストに対するアンケート使って計算してたけどレスが見つからん。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:47:51
リフレこれでOK
242:もち
07/08/25 19:54:11
>>238
そう言いながら、すでに中国の食料がないと暮らせないレベルにまで浸透して
るよね。繰り返しになるけど、日本の食糧のすべてが安全とは言い難い。
昔に比べたらマシになってきたと思うけどね。
安全性の見極めは確かに必要だから、水際での検査の重要性は益々高まるし、
作り手の見極めも重要だろうね。
検査を信頼して食物を口にしている訳だから、信頼性を損なう事だけは絶対に
して欲しくないね。
消費者が選ぶ物が残る、そういった世界になるから、そこに日本の農業の活路
もあるのかもね。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:17:24
>>242
>そう言いながら、すでに中国の食料がないと暮らせないレベルにまで浸透して
るよね。
これは安全が安価に負けた所為だよね。
>繰り返しになるけど、日本の食糧のすべてが安全とは言い難い。
そういうこと、その原因は消費者が安価を求めたため、偽牛肉コロッケ製造の社長がそういってたでしょ。
競争とはそういうものまずは味、次に安価、安全は偽装なんだな。
競争至上主義の弊害の証拠といえる。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:32:18
白い恋人なんかの期限切れ出荷事件は製品の価格が高くても起こったから
値段高い=安全と言う話も崩れてるね
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:11:52
>>244
>値段高い=安全と言う話も崩れてるね
そりゃそうだ、値段が高けりゃ絶対安全というものでもない。
もともと世の中絶対ということはないんだから、
しかし、競争の結果安全が脅かされることは紛れもない事実。
ところで、ぐちゃぐちゃへ理屈は止めにしないか。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:39:01
>>233
４０兆も支払ってPB黒字化できるの？
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:20:56
普通に払わなけりゃ良いだろ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:42:33
>>216
日本のストック部門見てみれば簡単にわかるけど、アメ債が減価してるんだから500兆なんて価値あるわけない。
どんなに多く見積もっても250兆くらいだと思う。おそらくは170兆くらいだろうけどね
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 02:33:21
減価してねぇし。
つか利息は無視ですか。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 03:06:56
公務員の退職金は全額国債で支払う
これ当たり前
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 03:20:27
>>248
それはストック部門全体的にみて減価してるのであって、アメ債が減価してるわけじゃない。
会計基準にもよるけど、確かに500兆はサバ読み杉なのは認める
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 07:24:00
公務員のボーナスを国債で払う。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 07:59:35
公務員の給料退職金ボーナスと人数半分にするだけ
これでいいのだー
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 08:36:12
>>246
>４０兆も支払ってPB黒字化できるの？
PBの黒字に意味があるとは思えないのだし、
約束を守って退職金４０兆円ぐらい支払いましょう。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 09:15:45
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題
＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 10:13:13
税金泥棒に退職金、年金は不要。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 10:15:00
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:05:45
>>247
払わないわけにはいかないだろう。というか払うことを前提に予算組まないといけないだろう。
既に退職金の積み立てがあって、その上で２０１１年PB黒字化って言ってるんでしょ？
退職金も年金も全額支払うことを前提として計算してるはずだよね。
退職金の財源がないとか言ってたら前提が崩れると思うが。まさかそんなアホなことないよね？
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:15:11
>>258
>その上で２０１１年PB黒字化って言ってるんでしょ？
PBの黒字化ってそんなに意味があるの？
ＰＢ，黒字化したって、赤字国債は増え続けるよ。
第一、政府借金が大きいからといって、何か悪いことがおきたか？
個人が借金多いと法律で破綻させられたり、債権者によって、コンクリ詰めにされたりするけど、
相手が日本政府なら、誰がソンナコトヲするんだい？
何か悪いことがおきるか？単なる妄想は良く聞くけどな。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:30:47
>>259
>ＰＢ，黒字化したって、赤字国債は増え続けるよ。
PBの意味を勘違いしているんだろな、一般人は完全に勘違いしているし、また勘違いするような報道しかしないし。
261:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/26 13:40:11
救いようの無いバカばっかだなぁ。
公務員の退職金4000万円ってのは勤続30年以上の国家公務員レベルなのだなぁ。
平均で見れば精精2000万円くらいだなぁ。
あと、公務員の給料が年40兆円ってのを、「税収と大して変わらない！払いすぎだ！」
というアホが居るが、その40兆円の殆どは地方自治体が払っているのだなぁ。
なぜ国の税収のみと比較するのかなぁ。ミスリード狙いかぁ？地方税収含めりゃ
大体300兆円程度だなぁ。財政全体に占める公務員の給与の水準は諸先進国と
大して変わらないなぁ。
その退職金40兆円とか言うのも同様だなぁ。その40兆円のうち国家財政の影響するのは
ほんの数兆円程度だし、その上1年2年でドっと増えるものでもないのだなぁ。
それとな、PB黒字ってのは継続することに意味があるのだなぁ。
だからこんな、一時的に支出が増えたとしても、黒字にいたる年数が
ほんの少し遅れるだけでたいした影響は無いのだなぁ。
262:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/26 13:42:28
この国税と地方税がゴッチャになってるバカは
税金納めたことの無い未成年だと推察できるなぁ。
こんなところでバカ晒す暇があったら
たまってる宿題でも片付けるべきだなぁ。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:50:09
>>217
215にさりげなく書いてあるじゃない。
それと、言わずもがなだけど、日本の国債を償還する費用をまかなう
ためにアメリカ国債を大量に売っちゃだめだぞー。
そんなこんなで出来ないことってあるよ。
日本人の貯金が張消しになったとしても自業自得、それがイヤだからといって、
「国際社会に向かって「迷惑かけていいよね？」って言えるか？
何言ってんの？って感じでしょ。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:53:18
>>261
しかも誰も突っ込んでないのが笑える
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:59:22
>>261
>それとな、PB黒字ってのは継続することに意味があるのだなぁ。
どんな意味がある、嘘だろ？
266:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/26 14:01:36
>>265
お前みたいなのを経済板では額面厨と呼ぶのだなぁ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:05:41
160 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 16:45:09 ID:xjbA8AnF0
共産党は公務員利権保護だからもっと酷くなる。
それより公務員を減らせよ。
町田市なんか給食のババアの退職金が六千万ぢゃなんて世界だぜ、
民間委託すれば１/３の給食費で豪勢なホテル並みになるんだって、
ほとんどが馬鹿を通り越した公務員の人件費、それも呆れた退職金だからだ。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:08:54
公務員を無給にしよう。もういいじゃん、
実家金持ちな奴多いんだから。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:11:57
退職金なんて盗人に追い銭。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:13:40
>>266
>額面厨と呼ぶのだなぁ
悪態なんぞより、きちんとした答えを聞きたいな。
が、おそらく無理なんだろ。。
中み空っぽの能書きだろ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:25:16
>>270
ドーマーの定理でググれ
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:28:35
>>259
PBを黒字化してその後黒字を継続することは意味があると思うけど、意味がないと言いたいの？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:29:00
>>271
反論出来ないと、ググれが工作員。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:35:23
>>273
破綻厨で額面厨でクレ厨か。
救いようが無いな。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:40:12
>>272
少なくとも財政赤字解消に対しては意味がない。
>>271
PB黒字にして、且つドーマーの定理が成立するようにしろっていいたいのかい。
それともＰＢ黒字なら、ドーマー定理は成立するんかい。・・一つ覚え。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:45:50
>>275
財政赤字解消って何？
収入比の債務が一番重要なんだけど。
そんなんだからお前は額面厨って呼ばれるんだよ。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 19:15:48
>>276
>収入比の債務が一番重要なんだけど。
収入って何？歳入のことか？税収のことか？
政府だけの限定か？それとも地方もふくめてか？
能力あるなら明確にしゃべれよな。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 22:21:25
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:20番)
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:11:27
ＰＢバカはデータ出せと言われたら、出せないくせに、何度でも同じこと言いやがる。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:22:41
>>279
データ出せといわれたことがないｗ
確実に破綻しない根拠示せとかタイムマシーンでも持ってないと出来ないような
要求されるだけでｗ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:37:50
国の債務超過、２８９兆円 ０５年度、９・７兆円悪化
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
2007年8月24日 20時49分
やれやれ、国は債務超過で特殊法人は資産超過か。
通常の企業は債務超過は破産原因。銀行融資もほぼ受けられない。
破産しない国の借金で天下り先（特殊法人）を資産超過にしているようにも見えるな。
民主が主張する特殊法人の原則廃止、なかなか良いのでは？
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 10:13:20
国が儲からなくなって、お金がなくなれば日本国は破産です。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 10:57:26
>>281
特殊法人の資産も現金化が難しいものばかりかもよ？
グリーンピアみたいな。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 16:28:59
おまえら、「日本国財政破綻などありえない！！！【５】」へ行けよ。
ここのスレは、「1000兆円も国家債務が膨らんだらやばいことになる
だろう」との仮説を肯定する人間が集まり、それの回避について勝手に
論じてるスレなんだから破綻論の否定レスはウざい。よっぽど相手に
して欲しいみたいだけど、うっとうしいからもう出てけよ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 16:32:31
この問題を日本の都合だけで考えていては足元すくわれますよ。
日本がいくら否定しても、アメリカが宣言したら日本は事実上の財政破
綻国家になってしまうでしょうね。日本の破綻をアメリカが勝手に決め
かねないというのが国際政治の力学です。「日本のためにIMFをサポート
する用意がある」と言われてしまえば事実上のIMF管理下に置かれてしま
う。それがアメリカ一極支配ということ。
言いがかりをつけられるスキを彼らに与えないようにしないとヤバイで
しょう。ただし、アメリカの言いなりに改革するならIMF管理下でやって
もらっても同じこと。それがイヤなら国益や国体の観点から主体性をも
ってどんどんやっていかないと。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 17:30:42
>>284
議論見る限りその仮説、アテにならないみたいだね
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 17:42:44
>>284
>それの回避について勝手に
論じてるスレなんだから破綻論の否定レスはウざい。よっぽど相手に
して欲しいみたいだけど、うっとうしいからもう出てけよ。
お前のような破綻厨のおかげで日本は15年以上も不景気が続き、本来はもっともっと豊かであるはずの日本が 本当に破綻しようとしている。だからほっとけないんだ。
日本にとって、真にうざいのはお前のような破綻厨や谷垣の馬鹿なんだぞ。
288:もち
07/08/27 17:57:39
>>285
確かにその通りだと思います。
それに対して、お考えがあるようでしたら聞かせてください。
>>287
具体策、意見があるようでしたら書いてください。
そうでなく、ただこのままで大丈夫、財政破綻の危険性ゼロというなら、
意見が交わる事はなく時間の無駄なので自分のスレに帰ってください。
289:もち
07/08/27 18:09:08
>>287じゃなくて>>286ね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:14:27
>>287
なにそのクサイ自演
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:20:25
破綻派って何でこうまでして住み分けをしたがるのかね。
あからさまに突っ込みどころ満載な箇所に突っ込んだら否定派認定で
つまみ出すってのはどうなのよ。相手の機嫌伺って思ったことでも
口に出さないって、匿名掲示板のアドバンテージ損なってるだけじゃん。
否定派とか破綻派とか関係なく、互いに相手の主張のおかしい箇所を
指摘し合いながら持論を改善していくってのが正しい議論のあり方じゃないの？
お前らの言ってるの何の有用性もない、下らないただの仲良し同人クラブじゃねーかよ。
つかさ、実際問題破綻派と否定派の違いって、日本の財政は
要改善だとした上で、それが容易であるか困難であるかって違いだけでしょ。
否定派だけつまみ出す理由はないんじゃないの？
見てみた限り「何もしなくていい」とか書いてるやつは殆ど見ないし。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:37:58
>>291
では、改善案の提出お願いします。
ていうか、明らかに何もしなくても大丈夫論と見受けられる奴いるだろ。
それと、安易な財政破綻否定論も困るね。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 19:31:16
> 下らないただの仲良し同人クラブじゃねーかよ
それが破綻厨の望みなんだろ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 20:02:12
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに
「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:41:33
>>291
で、仕事はみつかったのかい？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:45:49
＞＞民主が主張する特殊法人の原則廃止、なかなか良いのでは？
つうか、それをやらんかったらもう国が滅びるだろう。
ただし、石井こうき議員みたいに「殺されて本望！」くらいの覚悟で取り組
まないとできんやろうね。官僚利権の根幹に触れるわけやから、警察も
検察も全部敵にまわすことになるわな。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:57:01
>>291
仲良しクラブが良いんだろ。
能力とプライドが比例しない連中ばっかだからな＞破綻厨
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 23:20:08
「皇国民は国債を買いませう」とかいって戦時国債をたっぷり買わせて、
原爆投下され敗戦となったら国債償還に１００％課税して債務不履行、
ばっくれた国があったよな。あれって、どこの国だったけ？
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 23:38:37
戦争で国中を焦土にされ経済破綻した国だったね
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 23:50:43
>>298
戦争に勝っていても、その戦時国債は無価値になっていたのかな？
焦土にされたから無価値になったのではないの。
アルゼンチンの経済力と日本の経済力を同一視してしまったりして、そこら辺の区別が出来ない人が破綻厨になっていないか。
301:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/28 00:09:38
>>298と同じことを言うバカに同様の指摘をしたら何て帰ってきたと思う？
「同じ国名だろ！」
いやぁ、あれはﾜﾗｹﾀなぁ
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 05:48:00
税金を上手く利用してめしを食いたい
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 07:46:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 08:36:22
>>292
何もしないのが最善だからじゃね？
増税とかすると不況再発でﾄﾞつぼだろ。
じゃあ何もしないで無駄遣い押さえるだけしか無いじゃん。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 09:31:24
>>304
それだけですか？
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 09:37:34
>>300
＞＞戦争に勝っていても、その戦時国債は無価値になっていたのかな？
もう、脳みそが腐ってハエがたかっている状態ですな。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 09:50:05
与謝野が復活したよ～
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 15:11:15
>>305
それ以外にあるのですか？
何にもしないで、無駄遣い押さえるだけの方法で
４０兆円あった国債発行額が３０兆円まで減ったじゃん。
唯一効果のあった方法だろ。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 15:52:52
>>306
お前だろｗ
当時の日本と今の日本との経済的な共通点って何だよ？
戦災で経済規模は開戦時の2割にまで縮小し、政治の中枢も麻痺。
資源備蓄も戦争で完全に枯渇していた当時と
今の日本との共通点を教えてくださいな。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:11:13
>>309
明日こそ、勇気を出してハローワークへ行ってこい。
みんな、頑張ってるぞ。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:29:43
>>309
破綻厨いわく「国名」らしい(ﾜﾗ
312:もち
07/08/28 18:30:18
>>304
具体的どう無駄遣いを減らすのか考えがあるようでしたら、お願いします。
それにしても、アメリカ経済やばそうだね。
どうやら、９月は暴落相場になりそうだ。
313:もち
07/08/28 18:41:03
結局、小泉、竹中コンビの日本を食わせて、アメリカを助けよう計画は
空振りに終わりそうだな。そして、暴落相場が終わって、日本にファン
ド資金が入ってくるかどうかは、日本の構造改革が進むかどうかに掛か
ってる。日本が再生できるか、このまま破綻するかの瀬戸際だ。
安部さんには踏ん張って貰わないと困る。
みなさんも、財政健全化のアイデアあったら色々と書き込みお願いしま
す。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 18:41:15
アメリカが逝ったら日本の破綻も現実味を帯びてくるな。
やれやれ、大変な時代になったもんだ。
破綻回避策とかいくら考えても大津波が来たら何もかも終わりだ。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 18:44:00
願望書き込んでるだけじゃないのか。
サブプラ問題が市場に与える影響は既に沈静化、世界中の株価は
暴落以前の水準まで回復しつつある。
市場参加者や識者で今後再び暴落相場に突入すると
主張している者は殆ど居ない。
最悪のシナリオを想定して対策を考えるのはもっともだが
いい加減見苦しいぞ。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 19:21:13
>>315
サブプライム問題はもう手遅れだよ。
アメリカ住宅価格がナイアガラなんだもん。消費ガタ減り確実だ。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 19:44:52
>>316
反論になってないね。
トーシロの根拠のない願望なんて聞いてない
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 19:53:06
>>317
住宅価格が下がっているのは事実じゃん
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 20:15:14
株も為替も持ち直しつつあり、殆どの識者が悲観的な見解を
示してないのも事実。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 20:18:09
>>315
お前にとってのそうあって欲しい願望なんだろ？w
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 21:25:00
>>320
全部事実です。ニュースくらい見ましょう
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 21:41:53
>>319
それこそ事実に目をつぶった願望だなｗ
９月にはＣＤＯの損失が確定し始めるらしいよ。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:04:37
>>321
で、それはどこのニュースなの？もしかして日経とか？
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:06:05
バーナンキも損失は最大でも10兆円程度で、実経済への影響は軽微だって言ってる
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:06:30
>>321
どんなバイアスの掛かった大本営発表も無邪気に信じられるのか…羨ましいね。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:14:55
>>324
そりゃ火消しに懸命になるだろが…奴の一言が世界経済を左右するんだからな。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:27:12
>>326
無名のエコノミストの発言だと「んなもんタメにならんｗｗｗ」
有名だと「影響大きいから気を使ってるんだよｗｗｗ」
都合よすぎ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:28:36
■９・１５ リチャード・コシミズ東京講演会
アジアの平和に必要なのは何か？
９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
■主 催 ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ ＆ 独立党
■日 時 ０７年９月１５日 (土) 13：30～16：30
■場 所 東京ウィメンズプラザ （東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話 03-5467-1711(代) FAX 03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp)
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
URLﾘﾝｸ(dokuritsut.exblog.jp)
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:34:44
>>327
都合よすぎはお前だろ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 22:51:34
>>329
脳内お花畑なんだよね。きみ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 23:04:18
>>319
明日は株は急落するよ。円も円高になる。まだ問題は何も終わってない。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 23:50:45
>>331
やっぱり願望を書くスレだったか
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 00:31:51
URLﾘﾝｸ(finance.google.com)
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 02:17:41
サブプラ問題の報道は悲観論、楽観論の両方Yahooでもなんでも両方見つけられるよ。
エコノミストの見解はとかく一致しないもの。
彼らの行なっていることは科学でもなんでもなく、占いに近いんじゃないかな？
経済予測が当たらないのでエコノミストという仕事が無くならないと言うパラドックス。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 03:14:58
そういうときは、足して2で割ったあたりがだいたい真実に近い。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 06:41:17
>>332
願望じゃなく事実を書いてるだけ。今日の予測は簡単だった。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 07:06:30
>>336
今日の相場が楽しみだね
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 07:11:38
まだサブプラサブプラ喚いてたの？
市場参加者やエコノミストの間ではソフトランディングって見識が支配的だって
事実はいまさらゴネても変わらないんだって。いい加減現実を直視しろよ。
破綻厨の最後の砦であった株の動向も安定しつつあるしなぁ。
339:もち
07/08/29 07:49:17
>>338
その予想が外れたら、この板から消えてくれる？
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 08:00:07
>>338
ダウナスあれだけ下げて言うことはそれかよｗ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 09:59:56
>>338
日経見事に安定ｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 13:52:21
>>312
無駄に増やさなきゃ良いだけなので具体策不要、
と言うかすでに財務省はやって、それで財政改善した。
余計なことをせず、成長を邪魔しないことが、
唯一確実な財政再建の手段なのであります。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 15:06:23
>>340
その後の巻き返しはムシか？
別に暴落～巻き返しの間に何か大きな変化がああったわけではない。
なのに市場は巻き返した。あの株暴落は実経済を無視した不安心理の
暴走によるもの。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 15:28:27
>>343
残念ながら、お前の言うところの不安心理の暴走はこれからが本番だ。
盆明けの巻き返しは中央銀行の大量の資金供給というモルヒネのおかげだからな。
でも、ＭＢＳやＣＤＯに転移したガンが治ったわけではない。
いつか手術しなくては信用は死ぬ。
大幅な株安／債券高、サブプライムが米金融セクター直撃の思惑
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 16:03:21
大幅安だったね
傍証に無理やり株価予測を引っ張ってこなくても…
べつに財政破綻厨でなくとも普通に見切りつけてる人間は多いし、
不安心理の暴走こそがまさに本質的な問題なんだから
あと、財政難を問題視する人間＝破綻厨、ではないよ
破綻煽りを揶揄しているエコノミストが財政難を懸念していないか？
そんなことはない
このスレで挙がってる神野氏なんかも良く読むと破綻煽りとは一線を画してる
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 17:28:15
>>344
本番？
規模は明らかに先の暴落よりも小さいだろ。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 17:32:24
>>346
各国金融機関の四半期決算が出てからが本番。
それからどっちの見方が正確だったか試そうじゃないか。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 18:42:56
なんか馬鹿がやたら森永卓郎のＨＰから引用して財政破綻はありえんとか
勝ち誇ってるよな。でもこいつがつい最近「年収３００万円時代を生きる！」
とかの自分の著作について「いやー、予測が見事にはずれてました。」とか
謝罪をしてたの知らねーんだろうな。３流エコノミストなんてこんなもんだよ。
だいたいこいつのＨＰみると国家債務に地方債残高は加算してないし、あげくは
財政投融資が資産だとか書いてあってもうキチガイだよな。与党の山崎拓ですら
、財投でで年金だけでも１００兆円以上が不良債権化してるつうて警告してるのにさ。
とくに、>>315の馬鹿な、オマエのことだよ。今日の日経平均みてみな。おまえ、
の書き込みみると馬鹿がうつるから、もう出てけよ。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 18:44:03
なぜ大儲けしてるはずの売り豚が必死なのだ。
350:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/29 19:02:07
>>348
森永卓郎のHPではなくセーフティジャパンという数々の著名エコノミストが
定期的にレポートを投稿してるサイトからの引用だなぁ。
そのほんの内容とこの記事の内容とは何の関係もないなぁ。
モリタクはアカでヲタでブサヨのクソッタレだが、この記事の内容だけには同意するなぁ。
借金はゼロにせねばならぬものとか言うワケのわからん思い込みを先行させて
債務総額にやたらと固執するバカには良い薬だから読んでみることをお勧めするなぁ。
特にお前とかなぁ。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 19:05:43
>>350
で、バイトは決まったの？これ以上、親を泣かすなよ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 19:24:51
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 19:53:00
>>350
資産と負債の区別も付かない馬鹿の記事を鵜呑みにする馬鹿か。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 20:10:27
あのさ、>>350を書いてるアホとかさ、殆ど働いたことがないか、あまりに
低所得でさ、実際、所得税、住民税、社会保険料がどの程度ぼられてるか
実感がなくて、危機感が体感できない、希薄なのはもうしょうがないんだよ。
こんな板で偏狭、狭隘な持論をふりかざすことくらいでしか発散できない
可愛そうなヤツなんだから、もうほっといてやれよ。
こいつのレスって異常に早いだろ？結局一日中家にこもって、世間とはシンクロ
できず、板に丸一日張り付いていることしか他にやることがないんだろうからさ。
もう、スルーしてりゃいいよ。誰も相手しなきゃ、そのうちいなくなるからさ。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 20:20:51
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 20:24:56
↑自己紹介、ありがとな
357:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/29 20:25:42
>>353
とりあえずお前がちゃんと読んでないのはわかった。
>>354
少なくともお前よりは高所得で納めてる税金もお前よりは多いと確信してるなぁ。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 20:58:46
39 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2006/12/07(木) 17:39:08 ID:47NPGZjR0
うちは続けざまに両親がガンで死んだ。
兄が暴力ありだったから、多分ストレスが大きかったんだと思うけど。
親が死んだ後は、誰も関わってない。
とっくに金は尽きてるし、一度も働いたこともないし
もう社会に出て雇ってもらえる年齢じゃない。
ワーキングプアにすらなれない年齢。
多分今ごろ餓死してると思う。電気代や石油代もないから
或いは凍死してるかも。寒い地域だし
電話が来るたびに「警察か？」と思ってぎくっとする。
もう、早いトコ片付いて欲しい・・・
42 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 00:07:19 ID:???0
死んでました。ケーサツから電話が。
でも、餓死じゃなく自殺でした。
最後までひきこもったまま。
ブラボー兄さん。
葬式は出しません。
本人もその方がいいだろうし。
明日焼くので、今日は死体と一緒に家で寝てます。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 21:52:49
>>350
で、そのモリタクは消費税上げは必要ないと言ってるけどそれも同意？
消費税上げが本当に必要ないなら、庶民は政府のプロパガンダに騙されてることになるなぁ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/29 22:09:01
消費税なんか上げたら財政悪化するだろｗｗｗｗｗｗ
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 00:46:15
借金の額だけで評価していいんなら俺は天下のトヨタ自動車より
はるかに健全だ。
なにしろ住宅ローンしか借りてないからな。
ちなみに、財政の健全性を示すこの評価方法は“財務省のお墨付き”ですＷ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 08:34:48
>>359
庶民である俺を含む俺の周りの人に、消費税増税が必要だと思ってる
自滅志願者は一人も居ませでした。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 13:26:04
与謝野先生が復活したよ～～～これで財政健全化路線驀進だね＾＾
364:もち
07/08/30 18:02:25
昨日のＷＢＳ、ロバート・フェルドマン氏の農業バンクの発想は良いんでない
の。遊休耕作地を農業会社に貸し出して配当を貰う。良いアイデアでないかな。
日本の農業は規模を大きくしないといけないでしょ。
補助金を出しても構わないけど、一戸、一戸に出す方式、農民票を集める目的
の為でなく、日本農業が強くなる為に使って欲しい。
日銀の金利政策はアメリカの顔色を伺わないで、独自の判断で行って欲しいね。
現在は世界経済が混乱しているから金利を上げ辛いだろうけど、金利を上げた
方がお金も集まって経済成長するでしょ。
日本人の利息収入もその方が増えるしね。
水野さんをおいらは支持する。
ただ、その分国債の利払いが増えてしまう。誰か良いアイデアないかね？
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 19:19:31
>>364
ネタで言ってんのかと思ったら、思いきりマジやんｗ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 20:06:32
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 20:43:56
いささかの無理があるかどうか、金利上昇局面を見ててみな。
こんなの馬鹿でも分かる。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 22:00:40
財政破綻スレって魔境だな。
今後は間違っても破綻スレは開かないようにしとかないとｗ
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 22:23:23
>>367
金利上昇局面？アホか。実質金利を見てみろ。
経済成長に金利上昇が追いついてないのが今の状況だ。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 22:48:57
消費税を増税しない事。
増税すると税収減るからな。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 23:45:46
消費税上げなくても財政再建できるならそれに越したことないよね。
政府はどういうつもりで消費税上げるとか言ってるのかね。
消費税上げは断固阻止しないといけないな。それが破綻回避策第一弾。
２００８年は国債発行が２２兆円に増えるそうだけど、足りない分は国債刷れば済む問題。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/30 23:49:42
今年２５兆円刷る予定だから
来年２２兆円なら国債減ってるじゃん。３兆円も。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 00:24:40
>>369
？だから何？日銀が利上げに追い込まれる局面を想像してみな
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 00:29:45
いま金利がこの程度だから資産取引が何とかなってるんじゃないか…
分からんのか、それとも知らんのか？
375:もち
07/08/31 05:05:22
>>365
おいらの頭の中では、日本がこれから生き残るにはアジア圏での共通通貨を構
築するしかないのでは？って思ってるんだよね。それには自由貿易協定が外せ
ないけど、結ぶには日本の貧弱な食糧自給率問題がネックだから農業の強化を
するにはどうしたら良いんだろうって思ってるんだね。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 11:17:59
革命起こして政府乗っ取るしかないぞ。
このまま公務員天国し続ければ増税ばっかして破綻も時間の問題。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 12:06:37
＞373
だから何ってｗ
釣り？
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 14:01:32
983 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:16:37 ID:yRePamOq0
財務省の無駄飯食い無能官僚は見ないだろうが・・・・
庶民の皆さんもﾊﾟﾌﾞﾛﾌお受験ー東大ー優秀神話、を信仰してては官僚の罠にはまり
ますよ？
日本の税制は場当たり的で複雑（出鱈目）なものになっていて、国税庁など専門家
も完全には把握していません。亡国が近づくと理不尽な税の徴収が頻発して国民
の生活を破壊する。暴動が起こったりして、ついに崩壊します。恐らく家畜人種
日本人は官僚など泥棒を罰することすらしないでしょう。戦後もそうでしたから。
財政はもう何年も前から破産してる。官僚が無能な受験馬鹿で泥棒であること、
他の公務員も中国製品のごとく虫がわいてます。
出鱈目で思いつきの税金は払わないことです。もう一度日本を壊し立て直すほうが
国民の利益になります
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 14:03:38
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 14:36:52
政府がアメリカと縁を切ればすむじゃん。
ついでに、アメリカの国債５００兆円を売却すれば良い。
アメリカ、ユダヤを敵に回すと怖いけどね・・・。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 14:44:04
無利子国債を日銀に渡して、発行した国債を一気に償還するのは？
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 17:59:14
>>381
マネタリーベースの量が増えすぎて金利が完全にゼロになります。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 18:28:14
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 18:39:32
>>383
>日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合,
日銀が国債を500兆円買い取れば、マネタリーベースが500兆円増えます。
その弊害はありませんか？
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 18:53:09
弊害が無いわけではないが、
現状ではやらないよりマシ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 19:17:35
>>385
>弊害が無いわけではないが
どんな弊害がありますか？
それがわからなければ、現状よりましともいえないのでは？
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 19:22:18
貧富の格差は広がるね
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 19:23:45
カネ刷る必要なんて無いのに
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 19:28:30
じゃアメリカの国債を日銀に渡して通貨を発行。一気に日本の国債の償還する。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 20:30:25
老人医療の無料を復活しろ。
健康保険自己負担0割を復活しろ。
厚生年金満額支給60歳を復活しろ。
国民年金の掛け金を月額3000円程度にまで復活しろ。
財政破綻する心配がないのならそれぐらいやれ。
何、できないｗ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 20:55:06
>>390
「俺、体が丈夫なほうなんだ」
アホ「だったら真冬に全裸でマラソンしろ！何、できないｗ」
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 22:15:17
>>390
>老人医療の無料を復活しろ。
・・・・・・・・・
>財政破綻する心配がないのならそれぐらいやれ。
大丈夫、破綻なんかしないから、論より証拠、やってみれ！
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/31 23:08:02
政府が日銀に国債を渡して、通貨を発行してもらい、市中に出回っている国債を回収。
国債の発行規模自体は変わりませんが
金利収入が政府のものになるらしいです。
（日銀が受け取る国債の金利収入は、政府の収入になると聞きました。通貨発行益ということで）
日銀は一応民間企業ということになっていますが、
でも金利収入が政府の懐に入るなら、
かなり財政が改善するのでは？
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 01:37:50
でも、中央銀行が国債を大量に引き受けてしまうのは歴史的には禁じ手だよなぁ。
代わりに大量に札刷るとひどいインフレになるのでは？
海外にドルをばらまける米国とは違うよね。
この場合、日銀のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄはどうなるのかな？
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 02:39:16
いい加減ドル暴落も近い気がするが…
ハイパーインフレで借金をチャラにするってやつね
むしろ自治体切捨てて国は生き残るきがする
396:もち
07/09/01 07:23:36
>>394
もうすでに日銀が大量に引き受けて、お金はジャブジャブ状態です。
信用創造で銀行等は手元にある資金の６倍近くのお金を貸し出す事が出来ます。
それでも、日本でお金の需要がなかった為に世界にお金が流れ、サブプライム
ローン問題等のバブルを作り出してしまいました。日銀の水野氏の意見は正し
いのです。
アメリカ等のバブル崩壊の被害は日本の歴史を見れば良く分かると思いますが、
規模は数倍になるかと・・・。
日本も貸し手であるだけに日本の金融機関の被害も相当なものになると思いま
す。やはり、禁じ手だったのです。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 09:44:22
>>394
>代わりに大量に札刷るとひどいインフレになるのでは？
現金とマネーサプライの区別をしていないご発言のようですね。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 12:05:25
下部や為替も沈静化に向かいつつあるんだけど、未だにサブプラサブプラ喚いてるの？
どんだけネタ切れなんだよ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 16:44:17
>>394
>海外にドルをばらまける米国とは違うよね。
貿易黒字の国は黒字のドルをアメリカ国内の銀行に預金次の決済の準備をするから、ドルは海外にでていかない、
これは信用創造のメカニズムだよ。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 16:59:36
>>398
じゃ株買えよ（笑）
NEETねらー脱却のチャンスだぞ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 17:24:34
>>398
なんか民主党みたいだな。
与党の不祥事はどんな些細なものでも数ヶ月に渡ってネタにし続けるｗ
んで、最後はブーメラン食らって終了。そうならなけりゃいいな＞破綻厨
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 22:26:34
393の策以外に何か他に打つ手はある？
今のところこれが最善策に思うけどなあ。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 22:29:29
財政好転のためには若い人を増やす。
優秀な中国人とかインド人を入れればいい。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/01 23:47:37
>>403
日本人の失業者が増える
日本人と外国人との対立が激しくなる
優秀な外人に研究開発させても、データを本国に持ち帰って技術が流出してしまう
・・・などの問題が出てきそうですが。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/02 01:12:54
>>390
>老人医療の無料を復活しろ。
アホか。医者が足りないんだよ。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/02 11:14:30
>>402
>393の策以外に何か他に打つ手はある？
法人税増税と政府累積債務の無視。
>>405
>アホか。医者が足りないんだよ。
公共の医療機関が医者不足なだけ、全体では増えすぎ、足りすぎ。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/02 18:01:30
外需の為の売国（笑）
国民が死のうが景気後退しようが知ったことじゃない（笑）
財政改善を隠して増税（笑）
最低の売国内閣だなｗｗｗ
408:もち
07/09/02 19:43:21
>>406
結局、法人税を上げてしまうと企業は税金の安い所に投資してしまうから、安
くしないと日本に投資をしてくれないんだよね。
日本内部で考えないで、世界規模の競争がある事に目を向けないとまずいんだ
な。人件費の問題で日本は既にはんでを背負ってるからね～。
医療問題は良く分からないけど、小児科医は大変みたいだね。
人数が足りなくて・・・。
それと、医療事故に対する過剰反応のし過ぎで、個人経営の病院では手術もまま
ならないと聞く。歯医者はたしかに多過ぎみたいだね。
公務員改革に早く手をつけてくれ。政府さん頼むよ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/02 21:09:19
>>408
>結局、法人税を上げてしまうと企業は税金の安い所に投資してしまうから、安
くしないと日本に投資をしてくれないんだよね。
もちさん、
法人税は投資にかかるわけでないから関係ない話ですよ。
それにね、
税金で取られるぐらいなら、投資して節税しませんか？
あ、海外への投資は無税とはいかないですね。
なぜなら、海外への投資はドルを使用しますから、その投資価値がまるで違うからです。
410:もち
07/09/03 18:33:13
>>409
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
あとこれも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
411:もち
07/09/03 18:49:07
あとこんなのも
URLﾘﾝｸ(kimuratakeshi.cocolog-nifty.com)
中小企業が稼いだ金を税金でむしり取られるだけで、設備投資に回す余
裕がないといった記事を読んだ記憶があったのだが、ヒットしなかった。
ベンチャー企業は特に税金面で優遇すべきでしょうね。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/03 20:49:17
中小企業が痛いのは固定資産税じゃね？
まあ法人税下がれば助かるだろうけど。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/03 20:54:43
>>411
法人税逃れで中小企業も海外移転ですか？
それと一緒に内需産業も海外移転ですか？
法人税と一言で言っても要はその対象をどこに当てるかで違ってきますね。大企業だけっていう手もあるし、海外への投資収益に重税を課する手もある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑こんなのは法人税減税のための屁理屈でしょう。
論理的整合性に難がありすぎです。
414:もち
07/09/03 23:02:18
>>413
海外へ投資できない小規模な企業はどんどんと廃退してるというか、日本国内
での商売が難しくなっているなというのが実感です。
人が集まる所に商売のチャンスが生まれるけれど、どんどんと企業が海外移転
してそこにあった商売圏が廃れてきているなと。
地方への権力委譲が進んだ時、シャープの亀山工場のように優遇して企業を呼
び込む競争になるでしょう。それの国際版が法人税減税なのではないかと思い
ます。工場が国内に建てられればその分経済が活性化して商売のチャンスも増
えるのではないでしょうか？
ただ、国民の感情的には反対意見が出るだろうなとは思います。
その代わりに消費税が上がるとしたら、おいらも嫌です。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 18:32:03
法人税が安いことの企業側のメリットはストックがしやすいことだけではなかろうか、
ツマリ次の投資に向けて企業の選択肢が広がることだけに過ぎないように思う。
しかしそれは子会社をどこに起業させるかというときに選択肢の一つになる要件に過ぎなくて、
本社をどこの国に置くかの重大な要件ではない。
ところで、法人税とは本社の利益に対してかけられるものであるから、そこで本社が、海外の子会社に利益をストックさせておかなくて日本国内に持ち込むのであれば、節税されることはないので、
法人税減税が、しいては国内不況を招き税収減にはつながらないと推測できる。
したがって、↓これはやはり屁理屈ですね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
416:もち
07/09/04 20:40:07
>>415
ストックがしやすいという事はリスクを取りやすいという事でもあります。
例えば税率４０％と２０％を比較すると利益余剰金６０％対８０％で約１．３
倍の開きがあります。その分を国内投資に当ててくれたら１．３倍＋αの経済
効果が見込めます。
現状はどうかというと、国内からお金を借りて海外に投資、現地の人を雇用し
て現地で税金を払う。利益が出て余剰金があっても日本国内で高い税金を取ら
れるより、成長国に投資をした方が良いとまた現地に投資されます。
大きい企業が海外に行くと下請け企業も海外に出てしまうんですね。
国内は低金利でお金は余っているんです。設備投資の下方修正が出ましたが、
日本国内に足りないのは国内でお金を使ってくれる企業なんです。
法人税が格安になれば、日本企業だけでなく外国企業も投資してくれます。
日本人の雇用も増えて給与所得もあがります。
そして設備投資に必要な周辺企業そして地域も潤います。
回り道のようですが、税収を上げる効果にもなるはずです。
本社の移転も村上ファンドじゃないけど、可能です。
タックスヘイブンなんてのは反則技ですね、はっきりいって。
ＷＴＯである程度の勧告は必要な気もします。
今のままだと企業が海外へ投資をする流れは止められないでしょう。
グローバル競争で勝ち抜く為に企業も必死ですから、気持ちでは日本に投資を
したくても許されないんでしょうね。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 21:03:29
破綻否定派は、これについてはどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 21:11:25
とりあえずｇｄｐ比で借金増えなきゃ破綻しないとは言ったけど
それだけで言いなんて誰も言ってませんわな。借金をゼロにする必要は無いが
少なくて困るということも無いしね。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 21:39:51
>>416
>現状はどうかというと、国内からお金を借りて海外に投資
違うでしょ、現状は海外ファンドが日本でお金を借りて海外で投機です。
>国内は低金利でお金は余っているんです。
これも違いますね、
国内の低金利は日銀が行い、お金は日銀券が余っている。
マネーサプライが多いわけではない、つまりお金が余っているわけではないのです。
このように認識が不正確だと結論がおかしくなります。
420:もち
07/09/04 22:03:53
>>419
ん？何か変なのが紛れこんだな。ステハン君はもういいよ。
低金利でお金を借りるコストが安いと言いたいのよ。
行間を読んでくれ。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 22:40:10
>>420
>低金利でお金を借りるコストが安いと言いたいのよ。
やはり変です、日本国内では消費意欲が少なくて投資環境にはないですね、
これが法人税減税で変わるとは思えません。
1988年まで、42％だった法人税が現在は30％その効果が出たかどうかです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 23:15:21
これからはいよいよ国は金融の言いなり。型にハマッタ。
売れ残った国債は引き取らないとか販売手数料を上げろとか、自分の金で買ってるわけじゃないのに良く言うよ
って思うけど、彼らにそっぽ向かれたら終わりだもんな、言いなりになるしかない。
財務省、中小金融の国債買い取りを緩和・個人向け販売促す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
・全国156の金融機関を対象に売れ残った国債を引き受けなくて済む販売方式を導入する。
・金融機関が受け取る募集販売手数料の引き上げも検討する。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 23:15:26
>>417
ドーマー定理のことをこのスレで言っていたような。
成長率＞金利でOKだったか？
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 23:29:58
>>422
>これからはいよいよ国は金融の言いなり。型にハマッタ。
量的金融緩和を再開すれば、政府は金融の言いなりにならなくてすむんだが。
425:もち
07/09/05 20:51:55
>>421
日本の法人税率の推移
1988年 42％
1989年 40％
1990年 37.5％
1998年 34.5％
1999年 30％
法人税収の推移
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
このグラフでみると1993年までは落ち込みが激しいですが、その後はなだらか
な推移に見えます。
グローバル化が進まなかった時代は別に法人税が高いままでも大丈夫だったの
ですが、企業の移動が楽になった今の時代、法人税を上げるような事をすると
企業は逃げてしまうんですね、国内から。
法人税の減税は、まあ補助金みたいなもんです。
426:もち
07/09/05 20:52:31
今中国等で生産している格安製品を日本で作れるかと言ったら、人件費の差が
あり過ぎて無理でしょうね。これで日本が法人税をあげたら、もっと企業は外
に出ていってしまいます。
日本の消費意欲がないと感じるのは日本が凄い豊かだったのが、少し豊かに落
ち込んだからです。世界比較でみると日本はまだまだ大きなマーケットです。
企業が投資したいと思う環境であれば、輸出拠点として工場の建設も可能でし
ょうし、法人税の減税があれば海外の工場も日本回帰がありえるのではないで
しょうか？
日本国内に企業が増えれば、内需も旺盛になると思います。
横並びではなく、思い切った政策を取るべきとおいらは思ってます。
そんでもって、三角合併のような日本売りでウインブルドン効果を求めるより
も、日本は企業誘致政策を取るべきだとおいらは思ってます。
ファンド資金なんて短期の成果を求めるだけなんだから、日本企業の長期戦略
を応援できる環境をどうやって整えるか？が重要だと思います。
どうしたらベストなんでしょうね・・・。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 04:29:28
>>426
>これで日本が法人税をあげたら、もっと企業は外
に出ていってしまいます。
もちさん、
日本企業なら納税の義務がありますが、
もし、本社中核機能をアメリカに移転してホンダが、トヨタがキャノンがソニーがその中核を担う人々が日本人でなくてそのアイデンテティーが成り立つのでしょうか？
また納税して日本国に守られてこそ日本企業でありましょうが、そんなものもし今の時点で不必要ならもうすでに日本企業ではないでしょう。
日本企業は日本人のためにあってこそのもの、企業のために企業があるのではないですね。
ということで、法人税が高くても日本企業が本社ごと海外に移転することはないと見れますね。
では法人税が高ければ、企業競争力は落ちるか？ということですが、その点は研究開発減税を行えばすむことで、ただ、ストックや配当原資を増やすための減税は必要ないという意味で法人税は上げるべきだと思います。
>法人税の減税があれば海外の工場も日本回帰がありえるのではないで
しょうか？
これは部品等の低付加価値のものは もちさんもご指摘どおり、人件費が高すぎて、日本回帰はありえないという意見です。
>日本は企業誘致政策を取るべきだとおいらは思ってます。
企業が増えて、設備過剰になるだけではないですか？
それとも日本に輸出企業を増やすってことですか？
>どうしたらベストなんでしょうね・・・。
私は消費喚起の方法が鍵だと思います。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 06:23:16
法人税は廃止すべき。社員が給与貰った時点で課税すべき。
法人と言う人間がいないし、二重課税です。公務員のための税金は不要。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 07:14:40
>>428
>法人税は廃止すべき。
人間には老後に備えたストックが必要だが、企業はそういう意味のストックは不必要、
だから、ストックを助ける法人税は増税すべし。
もし、企業法人税を廃止すれば、そこにお金が集まってしまい、世間や個人に回るお金は減少に一途となる。
江戸時代の税制がそうでなかったか？大金持ちの商人や大地主はそんな税制の元でこそ生まれた、
社会が正常に発展するには所得の適正な再分配が必要でしょう。給与や商い行為だけではそれが不十分ではないですか。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 12:03:32
>>428
法人には法人格が認められているよ。
あと、個人に課される所得税と法人に課される法人税は課税対象が別なので二重課税にはならない。
企業だと法人税の課税対象である税引前当期純利益は予め人件費を差引した後のものだからね。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 12:24:33
>>429
企業には常に剰余金が必要だよ。
企業が発展するには設備投資の資金を余裕を持たせてプールしておく必要がある。その都度借入れて有利子負債が嵩むと財務が悪化する。
企業を支えているのは株主だから配当の原資も確保しておかなければならない、等々…。
もちさんが各国の法人税を例示していたが、日本は高すぎず低すぎないレベルではないかな？
まずは安易に増税するよりも、国の歳出面の改善が先では？
特別会計や公務員給与の見直し、米国債などへの偏った支出の是正、ODAの適切な配分と削減などやるべきことがあるはずだね。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 15:07:56
ジャーナリスト系の人はそう言うよね。
でも、研究者系の人は「それを差し引いても増税は避けられないんだ」
と言う結論で固まってるね。
大御所のＩ東先生なんてもうバブル期から20年間そう主張し続けている。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 17:39:00
>>431
>企業には常に剰余金が必要だよ。
当然です、しかし、>>429がそれをゼロにしろといっているのではない、30％→42％の法人税増税でも剰余金は作れるはずだとね。
>もちさんが各国の法人税を例示していたが
他国が間違えているのか知れない。
>まずは安易に増税するよりも、
すでに安易に増税されている、個人所得や健康保険や年金で、
ソシテ代わりに法人税が減税されたということ（苦笑）。
>>432
>増税は避けられないんだ」
と言う結論で固まってるね。
だから世間の常識も政府財政難で凝り固まっている（疲労困憊)。
434:もち
07/09/06 18:16:09
所得の再分配が必要だってのはおっしゃる通りです。
おいらも、そう思いますし現在の資本主義経済は行き過ぎてると思って
ます。企業は株主重視でなく社員にもっと厚遇するべきと思います。
ただ、そう言いながらも資本主義経済のルールの中で生きている事も確
かです。
岸根卓郎 著 「文明興亡の宇宙法則」を今読んでいる所ですが、西洋
文明から東洋文明と陰と陽が入れ替わるように８００年周期で文明が入
れ替わり、次は東洋の時代がやってくるそうです。
アメリカの覇権に終わりが来て資本主義経済の見直しがきた時点で、こ
の過当競争に終わりがくるかもしれませんが、もうしばらくは資本主義
経済が続くのではないでしょうか？
435:もち
07/09/06 18:16:48
企業はお金儲けのマシーンと言ってもいいと思います。日本で企業が誕
生したからといって、法人税が高いまま競争力が失われるくらいなら、
他の国に移ってしまうでしょう。
企業誘致、その国際競争、仁義なき戦いが行われている最中です。
法人税を上げる事は不可能だと思います。
＞企業が増えて、設備過剰になるだけではないですか？
＞それとも日本に輸出企業を増やすってことですか？
設備過剰になるとは思いません。
真っ当な企業なら売れない物は作らないと思います。
輸出企業を増やしてもいいと思います。
ただ今の為替変動制だと貿易黒字で円高になりやすいので、アジア通貨
圏構想の実現は必要だと思います。
＞私は消費喚起の方法が鍵だと思います。
そうですね。ただ今のままだとジリ貧なので、何とか所得を上げる方法
を考えないとまずいですね。
法人税減税と企業誘致政策は回りまわって所得向上に繋がると思うんで
すよ。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 01:18:41
>>432
俺は増税に反対ではないよ。ただ、増税する前に、公的な制度の側できっちり是正しておくことが色々あるのではないかと考えているだけ。
>>433
KPMG Japan | 法人税率調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.kpmg.or.jp)
KPMG Japan | 各国法人税率調査（1993年～2006年）（2006/11）
URLﾘﾝｸ(www.kpmg.or.jp)
その他資料について
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これらの資料を見ても、日本は先進国中で法人税の実効税率が最も高く、40％超で米国と並んでいる。米は今のところは覇権国家でそれなりに資本は流入してくるからあまり比較対象にはならない。OECDなんかは平均３０％切っているし、シンガポールなんかも軒並み低い。
このグローバル経済がますます進展する中で、法人税を減税することはあっても、大幅に増税することなど考えられないでしょう。
12％上げられたらその分剰余金が減るわけで、企業の経営環境を厳しくするだけではないかな。
あまりにも国際標準から乖離した税率だと、それこそ海外から投資を呼び込めなくなる。現にアジアの拠点を東京に置いていた外資のうちシンガポールなどに移ってしまった所もあるとごく最近のニュースでやっていたよ。
> すでに安易に増税されている、個人所得や健康保険や年金で、
ソシテ代わりに法人税が減税されたということ（苦笑）。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
上のページを見れば分かるが、日本は他の国と遜色ない所得税率だから今のところいいのでは？ 少子高齢化で社会保障費などの増大もあるし、国がこれだけ負債を抱えていれば、減税したくてもできないしね。
増税するならやはり消費税がいいと思うが、その前に公的システムの無駄をきちんとなくしてほしいなあ。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 01:24:59
子供産まずに好き勝手やってきた女性のせい。日本滅びろWW 朝鮮人より
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 17:46:55
10万円札をバンバン刷って、ハイパーインフレにしようよ
国の借金1/10 俺の借金も1/10 75%の国民がうまー。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 17:48:24
>>438
お前の借金は１／１０にならないよ。金利どアップするよ。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 17:50:17
>>438
破綻厨が破綻を望む理由
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 21:06:51
>>439
>金利どアップするよ。
金利は日銀が上げるもの、勝手には上がりません。現実を見ようね。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 21:08:37
>>441
WW
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 22:27:49
>>441
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
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444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 23:16:01
>>443
ほら、日銀が金利を上げるときや下げるときは、
何時だって前もって話題になるでしょ、
日銀決定会合ってのがあるじゃない、、、、、思い出したかい。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/08 00:07:37
もうおしまいだ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/08 00:14:51
【低金利地獄を解消せよ】日本国民が受け取るべき金を泥棒のようにむしり取り世界中へばら撒いている低金利政策【金利４％の正常化へ】
日銀が行っている詐欺的低金利政策のおかげでは日本国民は受け取るべき金利を搾取されているだけでなく、
円キャリートレード（世界中の国、機関、会社、個人が金利の安い円を借りて金や石油、株や土地などあらゆるものに投資していること）によって
日本以外の世界中で富裕層が発生し、さらにバブル的に石油や金属、資源や農作物などあらゆるものが値上がりしています。
そのために相対的に日本人は世界中で貧しい国になりつつあります。
自分には関係ないと思っているあなた、ガソリンが上がったり、砂糖の値段が上がったり、カップラーメンやティッシュや食料品の値段が急に上がったことに
疑問を感じていませんか？自分の収入は上がらないのに物の値段は上がっていく。これは相対的に貧しくなっているのです。
そして日本人が貧しくなった分、石油で潤った中東やロシア、投資で潤った中国やインド、金融で潤った欧米が豊かになっているのです。
日本人の個人の金融資産が全体でおよそ１５００兆円といわれていますが、過去１０余年にわたって失われた利子所得を算定すると
米英ユーロの直近１０年間の金利平均が４％前後であるので
１５００兆円 × ４％ × １０年 ＝ ６００兆円
少なく見積もっても６００兆円もの金利所得を日本人は失い、その代償として世界中へバブルの種を撒き散らしたのです。
この異常な状態を脱却するために日銀は詐欺的低金利政策を、最低でも金利４％以上の正常な状態へと方針転換するべきです。
これができないならば直ちに日銀政策委員会の審議委員たちは責任を取って腹を切るべきでしょう。