07/08/17 00:52:48
日本の財政事情が大変な事になっています。
アメリカ経済も減速、世界大恐慌の模様を呈してきました。
日本を憂え、どうやったら財政を健全化できるか？
経済を活性化できるか？真剣に議論する板です。
是非、知恵を貸してください。
2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/17 01:04:56
まず、公務員の給料は半額にする。
経団連を日本から叩き出す。
あとはヘリコプターマネーで
適正範囲まで札をすって全国民に撒く。
これがすべて。ほかは無い。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/17 01:10:28
マルチポストコピペ荒らしが今度は類似スレ乱立荒らしまで覚えたか。
4:もち
07/08/18 15:05:53
今まで上がった対策
1 新興国にアメリカ債権を薄く広く売る
2 新興国に投資をして、その仕事に日本の会社を使い、潰れかかった土建屋を送る
3 公務員の給料の一部を国債で支払う (一部の官僚、政治家のみが現実的か)
4 公務員をリストラ、リストラ人員による農業会社の設立（民営化前提）
その場合農業ビルなら、抵抗感が少ないか。
5 4と同じだが、荒れ果てた農地を借り受け、大規模な農業会社の設立（地方活性化にも）
6 国債償却募金の設立
7 国債が当たる宝くじの販売、収益は国債買い入れ償却に
8 消費税の増税（個人的には消費が落ち込む恐れがあるので反対）
9 資産課税、累進課税の強化
10 法人税の押し下げによる企業の誘致。（企業受け入れの国際競争が激しく
企業が海外への投資を行っているので、企業誘致のPRを行う）
11 移民受け入れ（個人的には犯罪が増える恐れがあるので反対）
12 9、11と矛盾するが、資産家の誘致政策
アメリカが緊急利下げをしたね。日本もそうだったけど、利下げをした後、
バブルが弾けたから、アメリカもそうなる可能性が高い。一時的に収まる
だろうけど、その後世界連鎖の株安、円高が続きそうやな。
財政の健全化を早急に行わないと、今回のサブプライム問題が、財政破綻の
トリガーになりかねない。外貨準備の多様化、小さい政府の実現、経済活性化
政策を早急にする事を望む。年金の運用も今回の問題で収益悪化と大変な事態だ。
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 15:51:21
一人でやってろ、ボケ
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 15:57:41
アジア圏通貨構想も進めるべきだね
>>3
>>5 こいつステハンって奴？
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 16:08:57
類似スレの乱立に文句言ったらステハン
8:もち
07/08/18 17:27:00
2世3世の議員、官僚が全員無能とは言わないけど、優秀な人材を集める為に、
政治家の給料をあげても良いんじゃない？
そうすれば、金権政治、癒着も少なくなるかもしれないし。
その代わり、人数を減らすべきだろうね。
タレント議員を増やさないように、選挙資格に試験制の導入も必要か。
後、首都圏に経済が集中し過ぎだね、地方活性化を進めてはいるけど、もっと
どうしたら良いか具体的に議論をするべきだね。
金融の教育、税制の優遇化を進めて、投資でもっと金を稼ぐべきだろうね。
株式の譲渡益優遇政策を来年で終わりにするようだけど、FX、先物等も含めて
税制の一本化、税制優遇政策の延長も議論すべきでしょ。
地方活性化に、カジノの導入もありかもね。
スレが立ってたけど。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 21:47:05
起業教育講習会の実施
新興企業への投資の税制優遇
年金制度の廃止
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 21:59:49
>>8
バカ？
政治家っつうのは逮捕されたくない詐欺師がなるもんだ。
給料上げても詐欺師の競争になるだけ。
給料は0円賄賂受け取りは死刑でいい。
それでもやるやつだけやればいい。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 22:11:13
>>10
国民バカにし過ぎ、アホだこいつ
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 22:24:28
投資教育の実施、投資優遇政策
無料講習会の実施
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 22:53:49
投資収益、損益の他収益との合算税制
税制のシンプル化による、手間のリストラ
例えば、年収いくらまでは何％、それ以上は何％の税率、
それだけにしてその税収からすべてを賄う。
シンプルなので企業、役所も計算が楽になる。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:04:42
面白いスレだね、みんな考えよう！
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:05:53
一人で何やってるの？
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:06:01
>>11
バカはお前だ！どこに詐欺師でない政治家がいるんだよｗ
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:15:39
まずとりやすいところからとる。税率上げて、ガソリン１リットル４００円、
タバコ１箱５００円にする。とすると成人病が減るから。医療費も削減される。
どうしてもガソリンの割引が必要な人には証明書を発行する。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:17:37
>>17
車が売れなくなっちゃうよ
逆効果でない？
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:20:49
タバコ禁止にすりゃいい。
医療費削減、レストランの喫煙席削減
ゴミ清掃員削減、ＤＱＮ削減
いろんなコストが浮きます。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:26:37
韓国はアジア通貨危機(国家財政破綻とは違うが）でＩＭＦが入る前はガソリン１リットル６０円ぐらいだった
いまは１リットル２００円、タバコ１箱４００円。アジア通貨危機が
過ぎ去った後も下がっていない。でもソウルの町は渋滞、駐車場不足。
日本で言えばガソリン１リットル４００円ぐらいの感覚でしょうか。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:31:48
>>19
タバコは止めたけど、そんな堅苦しい世界もちょっとな～
タバコ産業が潰れちゃうよ
通算の損益で税金の計算をするべきじゃないかな。
取る所から取ろうって考えだと、逆に消費が滞る気がする。
むしろ酒税も、タバコ税も廃止すべきではないかな・・・。
酒税もタバコ税も税収に占める割合から考えるとそれ程でもないから、
お金が回る事を考えると、締め付けるより緩めるべきと思うな。
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:31:59
市会議員の数まだ多すぎる、定数せいぜいいまの半分から３分の１でよい
歳費も今の２分の１から３分の一諸外国と比較しても今の水準は高すぎる。
明治時代のときは、無給で交通費のみの支給だったとされている・
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:34:16
>>20
今、韓国は再度の破綻危機寸前。
経済政策の失敗だね。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:35:12
>>21
喫煙者は死ねばいいと思うよ。
タバコ産業に金回して何の意味があるんだかｗ
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:38:18
>>22
人数は減らすべきなんだろうけど、給料は上げてあげないと、
モチベーションが上がらないから優秀な人材が集まらないよ。
本当は企業のトップに立つような人が議員になるべきなのに、
企業にいた方が儲かるからって理由で、政治家にならない人も
いるんじゃ？
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:41:17
>>24
それは言いすぎでは？（笑）
一応、雇用もある訳だし。
タバコ止めたから煙は迷惑だけどね。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:51:58
>>25
優秀なやつは起業してすでにボロ儲けしてんだから
給料上げても意味ねえんだよｗ
>>26
テロリストの働き口なんざ社会には迷惑なんだよｗ
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 23:53:37
ＩＤ
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 09:33:00
全国に２６０００社ある公益法人の７割は削減。
公益法人が勝手に税金を出資し、徴収した消費税８兆円のほぼ全額
を補助金としてもらってている傘下企業３０００社を全部潰して
市場原理が機能し、民業の圧迫をやめる。当然、天下りは公益法人
や民間も含め全部撤廃。公務員、準公務員の給与は６割まで削減し
民間レベルまで引き下げ、賞与と退職金の半分は国債の現物支給とする。
このくらい、やらんと財政再建なんて無理だろう。いまのままで官僚利権
体制を維持するなら、いくら民間が死ぬほど頑張って景気を浮上させても、
歳入の全額以上の金が公務員と準公務員の給与で溶かされているという、
異常事態が続き、早晩、国家財政が破綻するのは確実だ。現在、国債、
地方債に加え、自治体の借金と短期政府保証債などを合計すれば、日本国の
債務は１０００兆円、その利払いだけでも１時間あたり７０億円を突破して
いる。普通の国なら、もう２回くらいデフォルト、財政破綻している状態
だろ。新聞、その他メディアも、そこらへんのところをちゃんと国民に
伝えろや、カスがっ！
30:もち
07/08/19 10:52:16
>>29
本当に日本のメディアはお上からのお達しを、そのまま垂れ流しているだけの
存在に成り下がってるわな。
イラク戦にしても、本当に日本が参加して後方支援をしても良かったのか？
おいらにゃ、とてもそうは思えない。もっと、反対意見を報道すべきだったはず。
それに、今回の選挙、自民対民主、２大政党の対決、それ以外ありえないような、
論調。マスコミに声を大にして言いたい。もっと、勉強しろと、政府の言いなり
になるなと。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 11:07:07
URLﾘﾝｸ(8025.teacup.com)
∧((∞)
∬´_ゝ`)
∬ヽ_ノ＼
/｜ †/￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
＿(＿ﾆつ/デイトレード掲示板/
＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 11:10:26
優秀な公務員、市会議員ってどんなひと？目に見える結果だせる？報酬下げると優秀な人材が集まらないと言うけどそれはそれでいいと思うが。
33:もち
07/08/19 11:35:59
>>32
ただのルーティンワークで済む、事務レベルの仕事なら別に高いお金出
す必要もないし、削っても良いと思うけど、国、県、市のトップがお金
儲けの才能もなく、ただ無駄遣いするような人が納まったら、それこそ
夕張みたいになってしまう。
恐らく、第二、第三の夕張は誕生してしまうだろうね。
国のトップにこそ、お金の儲けの天才、経済の天才が就くべき。
１００兆円儲ける政策と、２００兆円儲ける政策を打ち出せる人のどち
らが優秀か、国の財政を立て直してくれるなら、１億でも、２億でも出
して、引っ張って来れるなら安い買い物だと、おいらは思う。
日産の方法が正しかったのか、おいらにゃ分からないけど、ゴーンさん
は、きっちり給料分以上の働きをしたと思う。
自分達で給料上げると言ったら、国民は納得しないから、権益だの何だの
と、違う所からお金を貰う、人間なんて聖人君子なんてのは殆どいない、
欲の塊なんだから、その欲を満たしてやらないと、不正なんてなくならない
とおいらは思う。
能力のない人間には絶対にトップに立って貰いたくない。
東さんは良くやってると思うから、タレント議員の全てが悪いとは思わ
ないけど、ある程度の制限、試験なり、なんなりのリトマス試験をかけ
て能力の有無を判断、立候補資格の制限を設けるべきと思う。
勘違いして欲しくないけど、別に中卒でも良いんだよ。
田中角栄さんみたいに優秀な人材なら。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 12:30:32
>>8
賛成です。
政官財癒着を避けるには政治家の給与をあげてやるべき。
政治家と公務員は給与面でもっとはっきりした線を引くべき。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 12:37:54
>>29
賛成です。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 13:37:15
>>32
「優秀な公務員」の定義をあげるとしたらさ、結局国民に対しどれだけの
「実利」もたらすことができるかという民間なみのメルクーマールをもって
推し量るべきだと思うのよ。実際、今の官僚は認可・許認可権、規制権を
もって、いかに合法的に税金、年金、郵貯、簡保など国民資産を収奪するかしか
考えていない、事実上、「寄生虫集団」だからさ。
この前、某省庁を退官した役人のインタビューを読んだ、そいつなんか在任中は
法案の策定にあわせ、いかに天下り先を増やすか、ただそれだけに奔走していた
と明言していたくらいだからさ。
ほとんど報道されていなけど、例のライブドア事件でさ、株式の運用損を
日本郵政公社は郵貯積立原資を１０億円、年金積立金管理運用独立行政法人
は年金原資を４０億円も損失だしてんだよな。だいたいマザーズ市場って
いうのは東証なんかとちがって、いわば鉄火場みたいなもんでさ、機関投資家
の割合なんて２０％程度で、もともとがヤバイ市場なんだよ。投資というより
投機といっていいだろうよ。それでも役人は法的に結果責任を問われることがない
からさ、今後もこんな無能な連中が跋扈してさらに国民資産をどぶに捨てるという
悪循環が続く。今後はさ、郵貯や年金原資の運用は民間の優秀なファンドマネージ
ャーにまかせりゃいいんだよ。
で、年率５％位の運用が達成できたら年収１億とか払っても十分国益にかなうだろう。
当然、運用成績の悪いやつはクビ。で、運用のチャートはリアルタイムでネットで
公開。このくらい常識的な民間の評価システムを取り入れ、結果責任とインセンティブ
をともなうシステムを整備しないと、このままじゃ国民資産は役人に食い潰されるだけよ。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 14:13:54
>>36
確かに。
民間と比べても優秀なのが入っているとは思うけど、「緊張感が無い」のがな。
責任の所在があいまいなのが原因だね。
優秀な奴が力抜いたのと、バカでも命がけの奴がいるとする。
バカで命がけの奴の方が意外と力技でなんとかなったりするから。
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 19:00:13
責任の所在をはっきりさせる事に賛成。
過去に遡って、年金問題等の責任を取らせるべき。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 19:35:59
韓国版サブプライム問題って起こってくるのでしょうか
若しおこったら、アメリカより深刻かも知れません。
不良債権者たくさんいるみたいです。
40:もち
07/08/19 19:51:08
アメリカ、イギリス、韓国どこも危険やけど、取り分け韓国はやばそうだね。
日本の円キャリートレードで韓国政府は維持出来ているみたいだから、破綻し
たら日本の銀行も被害被りそうやな。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 20:10:28
韓国でバブル崩壊したら怖いです。アメリカより深刻な事態になるかもしれません。
カードローン破産者も増えるかもしれません。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 20:19:28
韓国の自己破産率は日本の２倍。
少子高齢化も日本より早い。
先行き不安なのは確かです。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 20:21:37
>>30
＞＞イラク戦にしても、本当に日本が参加して後方支援をしても良かったのか？
この動画を見れば、答えがでるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
44:ﾊﾞﾘﾝｼﾞｬｰ・ｸﾚｰﾀｰ ◆dROekKafbs
07/08/19 20:51:28
>>1
政府にインタゲ要求すればすべて解決だな～
以上
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 20:57:21
ああああああああああああああああああああああああ！
日本人が戦場に行ったら頭がどうにかなるなだろうね。
若人たちは、真面目に打開策を模索し長々と論議してる。 （涙
それに比べて、優雅な年金生活の方々。。 臭いものにはふたですか？
あとはよろしくってか！
これからの世代に待っているのは大大増税かデェフォルト！
可哀そうに・・奴隷のような生活が待ってる。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/19 21:09:16
債務をGDP比で均衡させりゃ良いわけで。そんな極端な増税は必要ないだろ。
さっさとゼロにせにゃならんとかいう意味不明な強迫観念にとらわれてるやつって何なの。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 01:36:52
>>46
＞＞債務をGDP比で均衡させりゃ良いわけで。
意味がわかんねー。とりあえず>>29各々の説に対し、きちんと
理論的と実数の裏付けをもって反論してみてや。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 01:43:37
>>47
>>29も同じ。
とりあえずこれ見ろ。
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 01:50:27
第70回
どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
経済アナリスト 森永 卓郎氏
2007年2月19日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あとコレも。
エコノミスト、財務省一体となって日本の財政が
いかに危険であるのかを喧伝するのに必死なようだが
そのエコノミスト連中を雇ってる大企業や金融機関は
対日設備投資を増やしたり、多額の国債を買い漁ったりしてますわな。
(政府に依頼されてアンケートに答えたり今後の財政政策について
書いたりして、財政ヤバイヤバイ喚いてるエコノミストは
何故か国債お得意様の機関に雇われてる連中ばかり｣
財務省は国民向けにはたいしたデータも示さず財政ヤバイヤバイと
騒ぎまくってるが、投資家や格付け機関に対しては
ムダに詳細なデータ用いて日本の財政が以下に安全であるかを宣伝する。
(こればっかりはどちらがホンネかわからんが)
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 03:11:10
>>48 >>49
理解できない脳味噌の人はこなくてよろし
もう、その議論については終了してる
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 07:10:00
＞50
反論あるのに終了したとか言われてもｗ
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 07:11:35
破綻しないってことを証明されるのが気に入らないんだね。
理由は分からんけど
53:もち
07/08/20 07:34:16
>>51 >>52
その辺りは「日本国財政破綻などありえない３，４」の過去ログで散々議論
したから見てね
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 07:56:21
>>52
どっかの受け売りじゃなくて、自分の知識と論理、数字的な論拠を
もって簡潔に説明してみてや。「破綻とかない」つう理屈以前に、
税収２０年分以上の有利子債務を抱てる時点で「もうとっくに、破綻
してる」と普通の人間なら考えるわな。つうか、２００４年の扶桑社の
インタビューで財務省の役人が、はっきり「国債の償還？無理無理そんな
もん」と明言してるくらいだからさ。日本の財政破綻後の処理を提言した
ＩＭＦのネバダレポートも、最初は都市伝説みたいに言われていたが、
小泉政権末期には竹中も塩崎もこれの存在を国会答弁で認めていたよな。
まあ、財政破綻するしないは別として、１０００兆円以上に膨らんだ国家債務
と一日あたり１７０億円以上にも上る利払いをどういう方策をもって償還でき
るのか、そこら辺の説明をしてみてや。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 08:43:06
どうせＰＢ黒字化とか反論するだけなんだろな
この期に及んでまだ景気後退の可能性に目をつぶるような奴等だし
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 08:43:18
>>37
無能だから公務員になるんだ。能力あれば力を試したいよ。
無能の最高峰が完了。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 13:46:44
>>53
見てたよ。
でも残念ながら俺に日本の財政が破綻寸前であるということを
納得させうる説明はひとつも無かったね。
>>54
ん？だから↑で示したソースにそれらに関する答えは全部書いてあったろ。
改めて書く必要がどこに？俺の主張とほとんど一致してるから
俺の意見かけっつってもほとんど丸写しになるだけだが、それでもかまわんなら書いてやるぞ。
＞ネバダレポート
未だにあれの存在を信じてるやつが居たとはね。
自民要人が存在認めた？無いとは言ってないがあるとも言ってませんわな。
「無いんだったら否定するはず！つまりあるってこと！」とでも言いたいのか。
その国会の議題はネバダレポートの存在の有無ではなく、財政をいかにして
健全化するか。ネバレポはその議論の材料のひとつとして挙げられたに過ぎない。
そんな得体の知れないもの、信憑性についてアレコレ議論するほどのものじゃないし
仮に自民が「んなもん無い！」って言えば「今は日本の財政運営をどうするのかの議論だ！
そんなチマチマ隅っこつついてる暇があったら(ｒｙ」ってな具合で終わってたろ。
＞インタビューで財務省の役人が、はっきり「国債の償還？無理無理そんな
＞もん」と明言してるくらいだからさ。
財務官僚にそんな先見性があればこの借金も無かったと思うがｗ
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 13:53:03
2004年といえば、景気拡大がようやく始まったばかりで、しかも03年度の
税収の伸びはたったの1兆円、ＰＢ赤字は20兆円の時代だからね。
そりゃ悲観的になるのも仕方が無い。まさかその後3年で10兆円も税収増やして
15兆円も赤字減らすなんて想像も出来ないだろうから。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 14:09:18
25兆の新規国債発行されてますよ。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 14:18:58
>>57
ところでさ、財政投融資（現・財投債）名目でいまだに、一般会計予算
（この全額が、公務員と公益法人の準公務員の給料、借換債だけで消
えているのはしってるよな？）とは別に、郵貯と年金、国債の乱発で
毎年度２４０兆円規模、歳入約５倍の「特別会計予算」という裏予算編成
をしていることについて、ちょっと説明してくれんかね？
「特別会計」の存在そのものが、もう国が多重債務状態でにっちも、さっちも
いかんようになってる象徴つうか、財政破綻の根源みたいなもんだろう。
まあ、財政破綻回避というより、もう普通に考えたらとっくに日本の財政なんて
とっくに破綻状態で、単に決済先送りをしてるに過ぎんのじゃないの？
とりあえず「普通の大人の書く文章」で説明してちょうだいよ。幼稚な理屈は
もういいからさ。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 14:51:46
>>60
ところでさって何ところでさって。
一方的に質問するばかりでマトモな反論は皆無ですか。
挙句の果てには「大人な文章書け」
じゃあアンタがお手本を見せておくんなまし。
とてもじゃないがそりゃ人にあーだこーだ言える人が書いた文章にゃ見えないよ。
巨額な特別会計について質問する前に、その存在が
日本の財政が行き詰っている証拠であるという理由を
教えてくれんかね。
普通に考えて破綻してるんだったらこの安定した経済状況は何なんでしょうね。
何をもって普通なのかね。世間一般常識＝普通じゃないの。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 17:16:14
>>61
IDがないからわかんないだろうけど、自分の主張は先のレスに書いてある
から、いまさら同じことやる必要ないのよ。まあ、どんな主義・主張を
持とうが結構だけど、数字的の裏づけを持って語ることのできん論理
つうのは結局は感情論にすぎんよ。
＞＞巨額な特別会計、その存在が、財政が行き詰っている証拠であるという理由
オマエな病気なんとちゃうか？特別会計は総額、歳入の五倍以上の予算編成、その
原資は国債の増刷と国民資産である年金、郵貯、簡保を財投名目で溶かして
るだけのものだつうて書いてあるだろう。国民の個人資産を食い潰すところまで
きちゃってるんだから、どんなバカが考えても（オマエ以外な）財政は行き詰って
いると考えるのが普通だわな。ちなみに、年金原資だけでもな、公益法人と地方自
治体へ財政投融資を通じ既に１００兆円が不良債権化してるんだよ。これが特別会計の
実態だ。
＞＞この安定した経済状況は何なんでしょうね。
ＯＥＣＤ、先進国中のうち日本の貧困率って世界２位まできちゃってるんだよな。
１位のアメリカに比べると数％と僅差だが、購買力平価を加味すれば実質の貧困率
は１位になってるのを知らんようだな。１３００万人が生活保護の受給世帯に陥り、
労働派遣法の改正で労働者の３人に１人は非正規労働者、ムーディーズ国債の格付
けは先進国中最下位レベルで中国以下、信頼度はアフリカの小国ボツヌワと同等、
国家債務の１労働者あたり償還負担額は約１４００万円、オマエな、これで経済が
安定してるという論拠は何？経済板に書き込みするなら、もうちっと勉強してから
いっちょまえのこと吼えろよ、カス！
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 17:58:56
>>62
エコノミストの主張に数字などの裏づけが無いってｗ
あーた本気で言ってるんですか？
＞特別会計
君こそ病気なんじゃないの？
郵貯や簡保を溶かしてるって、まるで郵貯や簡保の資産を
取り崩しながらやってるみたいな言い方だね。
国債だって、それじゃまるで「特別会計のせいで借金増えてる」
みたいな言い方じゃない。財政投融資は文字通り融資なワケで。
財政投融資によって作られたインフラは国家の所有物、つまり
インフラ資産となるわけで。国債だって「発行した国債で借金返してる」
だけだから、それによって借金が増えることはありえないわけで。
特別会計が巨大なのは歳入源が巨大だからなんだよ。
なのにどっかのバカは歳出の規模だけ見て危機だ危機だと喚く。
総合的に見て日本の財政状況がそこまで逼迫した状況であるか否かは
君が無い頭ヒネって考えなくても市場が評価してくれてるよ。
つ「長期金利1.7％」
＞ＯＥＣＤ、先進国中のうち日本の貧困率って世界２位まできちゃってるんだよな。
まーた話を逸らすでしょ。
わかるでしょ？国家財政、つまり国家の信用の話をしてるんだから
ここで言う「経済状況」ってのが、所得格差だとか地域格差だとか
そんな部類の問題の話でないことはわかるでしょ？
でも認めたくないからそうやって話を逸らすんだよね。
為替、株価、金利。君みたいなバカでも破綻寸前だと
わかる状況にしちゃ、随分穏やかじゃないの。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 18:08:56
破綻寸前なら銀行も国債なんか買いませんわな。
破綻寸前なら株なんて売れませんわな。
破綻寸前ならみんな円なんてうっぱらっちまいますわな。
破綻寸前なら国内設備投資増やして日本依存強める大企業なんて居ないはずですわな。
サブプラ問題の今後について、自称識者がワケのわからんウンチク垂れてます
弱者の味方とかいうヤツは格差是正だの増税反対だの奇麗事を喚きまわってます
小沢さんが2ch運営の動画サイトで民主党の年金政策の宣伝やってます
小学生投資家、中学生投資家とかいうのがニュースに出てます
日本は至って平和ですｗ
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 18:22:59
エコノミスト識者厨にプレゼントをあげよう。
今後の世界の景気を占う鍵、米の利下げへのコメント集。どの識者の意見がお好み？
緊急インタビュー：市場の混乱続く可能性あるが米利下げはない＝田谷元日銀審議委員
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
緊急インタビュー：米利下げ幅は状況次第、落ち着けば日銀利上げは9月＝ＵＢＳ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
緊急インタビュー：ＦＲＢは公定歩合再引き下げや緊急利下げも＝三菱東京ＵＦＪ銀
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
緊急インタビュー：ＦＲＢは9月と10月にＦＦ金利を0.25％下げ＝ＪＰモルガン証
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
緊急インタビュー：ＦＲＢは9月会合前にＦＦ金利下げも＝Ｍ・スタンレー
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 18:26:04
>>65
お前は出るところを間違えてる
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 18:33:20
>>63
＞＞財政投融資は文字通り融資なワケで
＞＞財政投融資によって作られたインフラは国家の所有物
＞＞特別会計が巨大なのは歳入源が巨大だからなんだよ
＞＞国債だって「発行した国債で借金返してる」 だけだから
いや、ここまで頭の中がお花畑状態だったら、完全に逝っちゃてるわけですね。完敗です。
もう、言うことは何もありません。私なんぞ、到底かなう相手じゃないありませんねっと。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 18:40:34
>>67
反論できないならできないって言えばいいのに。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 18:42:42
>>66
どこに貼ったら答えてくれるかね？
70:もち
07/08/20 19:11:57
アメリカがFF金利を引き下げたら、資金が逃げ出すだろうし、それから
本格的な株暴落が始まると思うよ。NYダウは30～40％は下げるんやろうね。
現実を直視できない奴は放っておいて、破綻回避の方法考えようぜ。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 19:20:30
金利引き下げて株が下がるとか意味不明。
つか現実直視できないの破綻厨だろ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 19:29:31
>>70
マジレスすると、破綻なんか回避しなくていいと思う。
もはや寄生虫は身体中に巣食っている。
対症療法では寄生虫は生き残るし、寄生虫を生かしては未はない。
日本は一度死んだほうが再生は簡単だよ。
（日本に限ったことではなく、新自由主義の死と世界の再生といった状況になると思うけど）
もちろんそのためにやるべきことはある。
その嵐をやり過ごすために、各自セーフティネットを張って、生活を防衛すること。
カネで物が買えない時代をどう凌ぐか？そのためのヒントはもう揃っているよ。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 19:33:06
>>72
> 寄生虫を生かしては未はない。→未来はない、ね。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 19:35:57
要するに
「俺の生活が厳しいから全部リセットしろ！勝ち組うぜぇ！！」
ってことね。
ちなみに破綻厨とはこんな人たちです。
破綻時に女を安く買える方法
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 19:54:46
そうです。国家破綻なんてしません。
足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。
因みに、公務員の平均給与８００～１０００万円。
民間の平均給与４００万円。
これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 20:39:31
破綻するというやつもいればしないというやつもいる。結局どっちなのかはっきりしる
77:もち
07/08/20 21:01:20
>>72
自分は準備しているから大丈夫、他の人はどうなってもしらんと聞こえる。
そいつは非情やろ。何とか回避させたいやないか。
>>76
「日本国財政破綻などありえない３，４」の過去ログで散々議論 というか、
諭してるから見てくれ。もう、書くの面倒だから。
ログ見なくても、「2011年金利敗戦」森木亮 著 を読めば分かるよ。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 21:03:52
>>76
ヒント：安定した経済
79:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/20 21:08:16
スレが埋まったのをいいことに言いたい放題だなぁ。
マトモな人間ならアレ見て破綻するとは考えないと思うが
というよりこのもちとか言うやつ、何でコテつけたのか
小一時間問い詰めたいほどデタラメばっかホザいてたなぁ。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 21:38:04
>>77
自分だけ逃げることはもちろんできないよ。人は一人では生きられない。
ただ、円の破綻を想像できればその際何が必要かはだんだんわかるよ。
やはり歴史に学ぶのが良いんでないかな。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/20 22:05:11
>>79
しかも元荒らしだしね。
本人は「連投・マルチポストは荒らしじゃない！」って言い張ってたけど。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 08:57:39
おまえら、とりあえずこれを読んどけ。
URLﾘﾝｸ(www014.upp.so-net.ne.jp)
特殊法人、特別会計問題に取り組み、結果、エスタブリッシュメントの
逆鱗に触れ、殺された石井こうき議員の国会質疑と、その答弁だ。
わざわざムーディーズから参考人を召還し、この国の財政事情を克明に
徹底追求した驚愕の内容が詳しく記されている。生々しいこと、この上無し。
財政破綻論者も否定派もとりあえず、読んどけや。議論はそれから。
83:もち
07/08/21 18:50:28
石井こうき議員のご冥福をお祈りします。
日本にとって大きな損失やね。
>>82
これ読んでも危険がないだの、どうのこうの言う奴は一度病院行った方が良いぞ。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 19:01:54
そりゃね、その国会答弁のときから年度あたりの財政赤字は大幅に削減されてるから。
君のほうこそ病院行ったらいいんじゃない？ロクに否定派と渡り合うこともできず
議論を最後までやり遂げたことも無いくせに「財政破綻ヤバイヤバイ！」。
傍から見てると痛々しいことこの上ない。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 19:06:44
否定派＝何もしなくても破綻しない でつか。
そうやって印象操作して否定派をデンパとして定着させたいんだね、このデンパは。
否定派と破綻厨の違いはね、財政健全化は必要としながら、それが達成される可能性が
高いと考えてるか低いと考えてるか。双方「何やっても破綻する！」
「何もしなくても破綻しない！」みたいな連中が一部存在するのは
事実だけど、そういう風に程度の低い印象操作は君らのただでさえ低い
品格(特に君)を余計に損なうだけだからやめたほうがいいよ。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 19:07:48
>>84
こいつら、政府の工作員か？見ててイタイね。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 19:14:27
工作員に張り付かれるレベルのことが吐けるようになってからホザけ
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 20:24:13
>>85
なんか、一匹、頭の悪そうなのがまぎれこんでるな。うざい。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 20:32:48
>>88
2匹だよ。
お前ともち
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 20:36:51
>>84
＞＞そりゃね、その国会答弁のときから年度あたりの財政赤字は大幅に削減されてるから。
馬鹿。その後の、小泉政権下で削減どころか２７０兆円規模で、逆に国債の発行額
を狂ったように増やしてるんだよ。知ったようなことを書くなよ、カスがっ！
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 21:03:54
>>90
年度あたりの財政状況って書いてるでしょうが。
読解力ゼロか？このボケは
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 21:25:06
＞＞年度あたりの財政状況って書いてるでしょうが。
当時もおもいっきり借換債発行しまくってんじゃん。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 21:35:36
>>92
借換債はいくら発行しても借金は増えませんから
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 21:38:40
ＰＢがかりにゼロになったとしても、借金が減るわけではないんだよ。
いや利息があるぶん、借金は増えていくんだ。
日本の借金はすさまじいから、ちょっとした利率の上昇が
国家財政破綻をもたらす可能性がある。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 21:41:49
>>93
つ 金利
あ、ＰＢ黒字云々はできてから言おうな。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 21:49:50
昨年度はバブル崩壊以来はじめてGDP比で借金減ってるんですけど。
君らニュースとか見ないわけ？
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 22:00:06
>>85
もう恥も外聞も無いんだろ。なんてったって元荒らしだから
98:もち
07/08/21 22:15:57
何だか、だんだん腹が立ってきたな。
荒らしは他所でやってくれ。
嘘八百並べて、何が楽しいんだ。
現実見つめて、対応策がないか意見を募集してるんだ。バカどもが。
人が立てたスレまで、粘着してくるな。
ボケナスどもの相手をする暇はないんだよ。
すみません。こいつら無視して、アイデアの書き込み頼みます。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 22:32:24
何が嘘八百だ、ロクに反論もできなかったくせに。
対応策出すのは別に否定しないだろ。否定派だって何も今の状況でも
かまわないなんてこた思ってないよ。ただお前の議論における姿勢が
捻じ曲がりまくってるっての。わかる？
100:もち
07/08/21 22:37:24
>>99
どこがどいう風にか具体的に言ってみな。
お前らはこそ、このまま特別な事を何をしなくても大丈夫って姿勢だろ。
文句言ってないで、具体案、対応策の一つでも書いてみろよ。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 22:37:49
やっぱり>>85は正しかったね。
このバカはハナから否定派＝無限借金論者だって決め付けてる。
102:もち
07/08/21 22:42:40
>>101
だから、突っかかってくるな。
危機感もってるなら、対応策書けよ。
それにコテつけて、堂々と語れよ。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 22:49:08
①消費税の引き上げ ５％→１０％
②特別会計を廃止し、財政を透明化
③社会福祉水準を高齢化の進行に伴い緩やかに引き下げる
③公務員のボーナス廃止、定員の削減
④天下り他、高級官僚の特別待遇すべて廃止
⑤年金の抜本的改革(日本式を改め、欧米式に習う)
⑥法人税を段階的に引き下げ
⑦移民受け入れ(とはいえ労働者として大量に受け入れるのではない 石原都知事の主張と同じ)
支持してる政治家や専門家の提言から気に入ったとこだけ抜き出して
並べただけだから、矛盾してるところとかあるかもしれないけど。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 22:50:18
ああ、俺１０１な。
>>102
じゃあ対応策だけ書いてろ。
否定派の陰口みたいなことをいちいち混ぜんな。
気色悪い。
105:もち
07/08/21 23:01:58
>>103
ありがと。また色々書いてね。
他の人もよろしく。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 23:11:11
参院選で民主党が勝ったから、>>103の②、⑦、以外はムリなのでは
無いだろうか・・・（特に③、）
小泉が、やってきた財政再建路線が、またばら撒き路線に逆戻りで財政破綻。
まずは、民主党を選挙で負かすことだ。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/21 23:11:56
参院が民主でも衆院仕切ってりゃ大丈夫だろ。
民主の勝利は明らかに一過性。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 00:46:31
>>106
＞＞小泉が、やってきた財政再建路線が
まだ、こんなこと言ってるアホがいるのか？小泉は改革、改革と言いながら、
やってたことは旧来の自民党と官僚の利権政治をさらに強固にさせた、サイコ野郎
だっつうことがまだわからんのか？
財政再建のため国債の発行を毎年２０兆円程度に抑えるといいながら、結局
は小渕内閣に次いで史上最悪の２７０兆円の国債を発行。財政破綻をおもいっ
くそ加速させまくった。
公務員制度改革を掲げ、公務員数を削減したとほざいていたが、大学や特殊法
人などをあらたに独立行政法人に定め、結果、官僚の天下り先は激増、またそ
れに伴い、これらの職員として高額給与が支給される「みなし公務員」が大量
発生。実質、公務員数は５０万人を超え、激増した。当然、これらの運営原資は
税金、年金、郵貯を財投債から還流させたものであり、事実上「合法的国民資産
の収奪」だ。
また、経団連から４０億円もの献金を受けた見返りに、「雇用形態の多様化」な
どと国民を欺き、労働派遣法を改正。結果、労働者の３分の１が非正規社員化し、
格差社会の元凶となった。ネットカフェ難民、ワーキングプアなども、経団連の
男妾になりさがり新自由主義経済を安易に、確信犯的に追従した改革の産物と言
っていいだろう。
在任中の企業倒産件数も歴代内閣中最高、生活保護受給世帯は前内閣より４０万
件も増加し１３０万世帯に達した。また、所得税の課税最高税率を引き下げ、同時に
課税最低限率を引き上げた。要するに、富裕層の税負担を軽くし、その分、
貧困層からの増税によって埋め合わせをするという愚策までやってのけたわけだ。
小泉政権の愚策ぶりについては、到底ここで書く尽くせるものではないが、
まあこの程度のことはとりあえず知っておいてくれ。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 03:47:06
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
2007年8月10日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 10:12:25
>>109
これ読んだけど、内容めちゃくちゃじゃねーの？
だって、国の債務残高が過去３年の経済成長により
順調に減りつつあるつうて書いてるけど、過去５年
間の歳入ってせいぜい７兆円程度しか増加していないよな。
で、その間、３００兆円規模の新規国債発行をおこなったり、
独立行政法人を立ち上げる等、国の運営コストは益々肥大化している。
２００６年末段階で国債残高は８３４兆円。この数年の経済回復に
よりそれが、現象しつつあるようなことを書いてあるが、こりゃ嘘だろ。
この試算でも金利だけで１時間あたり６０億円は超えて、有利子負債
はすさまじい勢いで膨張している状態で、６から７兆円歳入が増えたと
ころで殆ど焼け石に水状態。それに加えて、財政投融資（郵貯、年金、
簡保など国民試算を特別会計に充当した借金）の残高も２００６年末時点
で約３００兆円の残があり、合算させたなら２００７年初頭において
最低でも１１３４兆円規模の国家債務、以前ＧＤＰ対比２倍以上と異常
な巨額負債を抱えていることに変わりはない。まあ、異論があれば
書いて欲しいが、一読した限りでは、数字的論拠が曖昧、いい加減で
到底プロのエコノミストの書いたものとは思えんよ。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 13:41:05
>>110
いや、反論の意味がわかんねぇんだけど。
現にここ数年、年度あたりの債務増加額は激減しており
昨年度にいたってはGDP比債務減少まで達成しているわけで。
何が気に入らんのかは知らんが、現に債務発散状態から
脱することが出来るまでに財政状況が改善してるわけだから
成長率の数倍の速度で債務が増加してた頃に比べりゃ
大幅に改善したと言えるだろ。「税収そこまで増えて無いじゃん！」とか
「利払いが大変じゃん！」って反論は、「このスピードで景気拡大が続けば
財政状況が将来的に改善に向かうだろう！」という「予測」に対する反論としては
有効だが、現実に財政状況が改善してるわけよ。
その「大変な利払い」「大したこと無い税収増(4年で10兆円の税収増が
大したこと無いのかは疑問だが)」でも現にものすごい勢いで
健全化に向かってるわけ。
ってなワケで、まったく反論になってません。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 14:25:58
>>111
＞＞現実に財政状況が改善してるわけよ。
現実、国債、地方債残高、財投残高見ると確実に悪化はしるが改善
は全然されていなんだが。毎度オマエの説は数的根拠を伴わない
から全く反論にならんわけだよ。
オマエのパターン
・反論するが数字的論拠がない。
・反論するが勉強していない。
・反論するが、自分で勉強するのは嫌。
・反論するが、都合の悪い情報は無視する。
・反論するが、演繹法的に各事象を統合して論理付けすることはできない。
・反論するが、情報のアップデートはできない。
・反論するが、情報を収集、趣旨選択するメディアリテラシーという概念がない。
・反論するが、感情論に終始し、客観性、論理性、整合性が全く無い。
まあ、財政問題についてはオレ自身、様々な仮説な論理があってもいいと思ってる
し、異なる他人の意見を聞いてみたいと思うし、ロジカルなものであれば、それも
あえて受容してみたいと思ってる。が、オマエの場合はプレゼン能力ゼロ。
主義・主張は別にして、まとまもかつ有能な社会として働き、実績を残すこと
が限りなくゼロに近いということだけははっきりわかる。文章読めば、だいたい
その人間のレベルつうのは解るのよ。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 14:41:58
>>108
景気回復せえ景気回復せえ国民がやかましいから
国債発行したんだろうが
誰が好きでやるかいな
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 14:42:17
社会として→社会人 の間違いね。ごめんよ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 15:23:26
>>112
数字の根拠ならあるじゃない。
つ「債務増加額過去最低 バブル崩壊後初めてGDP比債務減少」
君が言ってるのは「財政状況を表す要素のいくつかが改善していない」ってこと。
俺が言ってるのは「全体的に見れば大きく改善している」ってこと。
その「改善してない要素」も含めて全体的に見て改善してるって言ってるのに
1要素挙げてどうのこうの言われても、コッチが対応に困っちゃうよ。
まったく反論になってないし、さっきから何が言いたいの？
悔し紛れの煽り合戦がご所望なら遠慮しとくよ。
君みたいなプライドと実力が比例してない輩は後々面倒だからね。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 15:23:57
過去最低→バブル崩壊以降最低
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 15:25:52
＞・反論するが数字的論拠がない。
＞・反論するが勉強していない。
＞・反論するが、自分で勉強するのは嫌。
＞・反論するが、都合の悪い情報は無視する。
＞・反論するが、演繹法的に各事象を統合して論理付けすることはできない。
＞・反論するが、情報のアップデートはできない。
＞・反論するが、情報を収集、趣旨選択するメディアリテラシーという概念がない。
＞・反論するが、感情論に終始し、客観性、論理性、整合性が全く無い。
鏡でも見てるの？
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 15:31:16
>>115
で、仕事は、見つかったのか？
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 15:37:10
>>118
大学出てすぐに就いた仕事をまだ続けてるよ。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 16:25:37
>>115
>数字の根拠ならあるじゃない。
つ「債務増加額過去最低 バブル崩壊後初めてGDP比債務減少」
これって基礎収支における債務のことで、
全体の借金は毎年新規に３０兆円ほどの国債を発行しているから増加している。
つまり、元金＋金利は膨大だから今のところ雪達磨式に増えているわけだよな。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 16:31:47
>>120
だから現に「債務増加額が」バブル崩壊後最低で、しかも
GDP比での発散回避まで達成してるんだって。
雪達磨式ってのは毎年増える額も増えていくってこと。
04年の増加額は70兆円 05年は40兆円 06年は7兆円
どこが雪だるま？
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 20:07:13
>>119
ふーん、弁当屋の店員も大変な仕事だよね。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 20:14:24
>>122
大卒で弁当屋の店員ってｗ
お前基準で考えるなよ。Fランばれるぞｗ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 20:35:03
>>123
工場での単純労働は疲れるだろ？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 20:59:46
下らない煽りはいいから何か反論無いの？
いい加減、君の低レベルな噛み付きの相手するのもウンザリなんだけど。
っていうか、何で論破されるとキレちゃうの？
破綻論が論破されるってことは君の不安が解消するってことじゃない。
喜ばしい居ことじゃないの。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 21:35:17
１、個人向け国債購入、郵貯銀行への貯金をし、まわりにも勧める。投信や外貨、株などは危ないと諌める
←国債安定消化、長期金利下支えのため
２、できるだけ低金利で金を借りて消費する。住宅など規模の大きいものが望ましい
←国内需要創出と景気拡大のため
３、たくさん子供をつくる。←少子化による長期低落を防ぎ、老後の養い手を確保するため
共通 むやみに先のことを心配しない。
考えても仕方のないことは考えない。
←変化を起こさず今までの暮らしの継続を旨とする
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 21:42:49
>>126
財政破綻というより、個人破産へむけてまっしぐらの論理やね。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 21:53:25
>>127
つまりはそういうことなんじゃね？
国民はおとなしく官に喰われてろっていう。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/22 22:59:06
小沢のやり方は利権のバラまきだよ。岩手を見ればよく分かる。
これを今度はかつて、行って財政を無茶にした国家レベルで再び
行おうとしているのだよ。
国は、破綻しなくとも殆んどの国民は破綻ですね。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 00:19:45
つまり国は破綻を国民に転嫁しただけ。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 00:49:04
URLﾘﾝｸ(www.fp-rich.com)
まあ、このくらいの予備知識をもってから、議論しましょうや。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 01:11:01
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
2007年8月10日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 10:35:40
>>121
>04年の増加額は70兆円 05年は40兆円 06年は7兆円
どこが雪だるま？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)'国債発行残高推移'
上記URLより、17年度末526.9兆円、16年度末499兆円、15年度末457兆円、14年度末421.1兆円、13年度末392.4兆円 となっている。
計算間違いじゃないか。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 11:27:30
>>121
＞＞>04年の増加額は70兆円 05年は40兆円 06年は7兆円
どこが雪だるま？
馬鹿丸出しじゃないか。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 13:32:16
>>133
お前アホか。
増加額≠発行額
2007年3月末 834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末 827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
>>134
お前がな
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 13:49:03
低利変動の永久債を国が発行して靖国神社で売りだしゃいいよ。
売った金原資にして国債償還。買わない奴は口だけ愛国者。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 13:52:31
>>135
普通に考えて、どうしようもない借金状態じゃねえの？
これに時間あたり７０億の利息、及び、財政投融資の
借り入れ分元本、利息が加算されていないんだから
実際には６割り程度の債務しか記載されてないじゃんかよ。
で、質問したいんだが、これを単純計算して約１１００兆円
国全体として有利子負債を抱えている試算になるわけだが、
これをどう償還できるわけ？スレタイはあくまで「回避」だからな。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 13:59:58
今からでも遅くはない！
ＦＸ、外国債券のいずれかを資産の半分程度買っておくべきだ。
これは儲ける為ではなく、保険だ。
今でも破産寸前だが、今後金利を上げればこの国は破産すると思う。
ハイパーインフレ、ついにはデノミとくれば海外投資してた者勝ち。
野村の資産の動かし方がわからんというＣＭは見るに見兼ねるが、事実そんな人が多いのは、ほんとうに情けない事だ。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 14:03:17
>>137
＞これに時間あたり７０億の利息、及び、財政投融資の
＞借り入れ分元本、利息が加算されていないんだから
釣り？
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 14:04:48
>>137
加算されてますし全ての債務が記載されてます。
これ以上笑わせないでください。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 14:06:15
借換債の発行分債務が増えるとか、どんだけー。
借りた金で借金返すのに何で増えるんだよ。バカか、コイツ
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 14:34:37
>>140＞＞加算されてますし全ての債務が記載されてます。
脳内お花畑状態
>>141
＞＞借りた金で借金返すのに何で増えるんだよ。バカか、コイツ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!．．．．．．．．．．
多重債務者の自転車操業じゃんかよ、それって．．．．．．．
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 14:50:45
>>142
ゴチャゴチャホザいてるヒマがあったら確認して来い、ボケ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 14:51:18
これもな
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
2007年8月10日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 16:22:52
>>143
いやあ、貴重な資料やね。でも、それって、地方長期債務残高２００兆円
が記載されてないんじゃん。２００兆円プラスにしてみな。そしたら、大体
「財政赤字カウンター」の数字と符合するから。
URLﾘﾝｸ(www.kh-web.org)
うだうだ、していないで、とりあえずバイトから始めろ。天下、国家を
語るのは、それからでも遅くないぞ。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 16:26:06
日本は借金を踏み倒すつもりなんだろうか？
まさにモラルハザードだな。
人殺しても文句言えんわ。
子供に示しがつかんよこれじゃあ。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 17:05:00
>>135
>2007年3月末 834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
この数字は一般会計にかかわりない数字も入っているだろ。普通財政問題を論じるとき一般会計にかかわる国債発行を問題にすべきでないか、たとえばよく言われるプライマリーバランスの黒字化も一般会計の上での話し、そうでないと意味がない、
なぜなら、政府債務の内訳のうち、外国為替資金証券発行の替わりにドルなどの資産を買い入れているわけで、この売買結果によってその証券総額は増加も減少もしてしまうのだから、
とりあえず税金でまかなうことを前提としている財政問題を論じるに当たりこれを算入して論じるの完全に不適切、・・なのでは。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 17:21:47
泥棒に金返せと言っても返すわけはない。泣き寝入り。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 17:42:56
>>148
しかし、政府は今までに返さなかったことはない。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 17:48:06
え、破綻厨ってさ。
統計資料の読み方も知らんの？
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 17:50:05
>>145
別にかまわんけど、それだと既に「財政は健全な状態に入った」ことになるよ。
何せ今年度予算上では１兆円のPB黒字だからね。＞地方＋政府
>>147
あのさ、釣り？
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:00:48
あー要するに
債務増加率は地方+国の方が小さいってことね。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:05:09
>>151
>今年度予算上では１兆円のPB黒字
PBの黒字が一兆円ぐらいでは、何せ借りてる量が膨大だからその金利支払いが多すぎてで、赤字国債は増え続ける。
それはPBの中に金利支払い分が含まれていないからだな。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:15:03
>>153
うんうん、とりあえずドーマーの定理の成立条件を調べてね。
んで、昨年の発行済み債の平均金利と成長率を比較してね。
話はそれから。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:23:13
>>151
＞＞別にかまわんけど、それだと既に「財政は健全な状態に入った」ことになるよ。
何せ今年度予算上では１兆円のPB黒字だからね。＞地方＋政府
低脳！１兆円黒字なんか焼け石に水だろ。>>145 が論破しているとおり、
国債、地方債務、財政投融資その他で国家債務が総計１０００兆円以上に
達しているのはもう明白だろ。このサイトみて、１０００兆円規模の
有利子負債というものが時間あたりいくら利息を発生させ国民資産を侵食
しているかみとけやボケが。それと、このスレッドは「財政破綻回避」が
趣旨なんだから、オマエはもう「財政破綻はしない」スレッドに張り付いて、
もうここに入ってくるなよ。ちょろちょろして、ウざいからさ。
URLﾘﾝｸ(www.team-nippon.com)
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:26:31
>>155
この人は話が通じないなぁ。
現に国の債務増加率はバブル崩壊後最低水準で、バブルが崩壊してから
初めてGDP比で債務減少、つまり実質的に債務負担が軽減したわけで。
地方のPBは5兆円の黒字だから、増加率で見ればさらに小さくなる
ってことを言ってるんだけど、どこまでも話の通じない人だね。
論破？笑わせんなｗ 本題逸らして低脳晒してるだけで何が論破だよ。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:28:54
バカ相手に無料講座やるつもりはないからさ、とりあえずここ見て勉強しな。
今の財政状況がいかに改善しているかがわかるから。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:30:01
いやしかし、反論の内容が全て「債務総額を連呼し続けるだけ」の破綻厨を見たのはコレが初めてだよ。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 18:58:51
>>156
じゃ、2004年、2005年、2006年それぞれのＧＤＰと債務はいくらで
その根拠は？
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:08:35
>>159
せっかく貼ってやったのにやっぱり見てなかったか。
ロクに確認もしねーで脊髄反射で食って掛かるからバカ晒すんだよ、アッポ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:12:54
>>160
就職しろよ．．．．．．．．．。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:15:05
煽り以外に反論できないのか。この馬鹿は。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:34:40
>>162
ネット以外にやることないの．．．．．？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:42:07
反論できないみたいだからもう良いよ。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 19:50:42
で、無職になって、もう何年になるかいってみろ。
166:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/23 20:00:29
見苦しいことこの上なし。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:04:11
無職なのはオマエのせいじゃない。世の中が悪いんだよ、きっと．．．．．。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:05:52
ＧＤＰ比で債務は減っているけど
金利＞＞ＧＤＰ成長率になったら
ＧＤＰ比で増えていくんじゃないの？
中国、米国の好景気と長期金利の低さのおかげじゃないの？
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:17:50
>>168
金利が上昇するような局面なら名目成長も上がるだろ。
あとお前(>>167)、あきらめろ。見苦しい。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:24:54
労働者減によるＧＤＰがマイナスに転落すれば
金利はマイナスにはできないから
ＧＤＰ比で増えるんじゃないの？
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:27:45
普通に移民受け入れりゃ良いじゃん。
今でさえ賛成4割だぞ。本当に必要になれば移民受け入れの風潮も高まるよ。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:32:14
>>171
北が崩壊すりゃ嫌でも移民がやってくるから日本安泰か。
いまの日本はフィリピン人介護士にすら逃げられる国だからな。
移民供給は特アからしか期待できないな。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:33:31
移民ってどこの国から日本に来るの？
地球の人口の1/6いて近くの中国人になるよね？
中国人が増えるの賛成４割もいるのか？
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 20:45:10
東・東南アジア人の「住みたい国」ランキングでは、あの特亜反日連合でさえ
日本が上位に上がるくらいなんだが。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 21:33:49
>>174
それは困るな
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:31:00
>>174
日本で犯罪をしまくり、トンズらするからでない？
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:38:19
ただでさえ、労働者の３人に１人が非正規社員になっているのに、この
状態で移民労働者を受け入れたら、さらに低賃金化、非正規雇用は加速し、
貧困層拡大、所得格差に拍車がかかる。結局先の国会でも、最低賃金の見直
しがされなかったのにな。労働集約型サービス業に関しては日本人の低所得
者層が外国人移民と奪い合う、アメリカみたいなどうしようもない社会構
造になるのがなんでわからん？お前らみたいな馬鹿が多いと経団連の奥田
や御手洗は笑いがとまらんだろうな。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:48:10
年金の国家負担額が引き上げられるよね。
消費税上げなくても２０１１年にPB黒字化するの？
それとも消費税上げをやらないとPB黒字化先延ばしになるの？
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:49:27
>>154
>ドーマーの定理の成立条件
あの～ＧＤＰが増加しても税収が増えないと意味ないぞ、法人税は減税されてるしな、個人増税しても、個人の消費がＧＤＰを押し上げているわけではないんだぞ。
とはいえ、ここんとこ税収も増加していることは事実。
ところで、平成１９年度一般会計予算では国債の利払い費は9.5兆円だと、ＰＢの黒字がたとえ１兆円でも新規に国債発行は増やさざるをえないが、実際のＰＢは4.4兆円の赤字だそうです。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 22:55:52
>>178
それでも増える支出って2兆円くらいじゃん
>>179
つ「GDP比」
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:01:47
>>179
減税した分、企業が支出を増やせば、それらが波及して大きな経済効果をもたらす可能性もある。
＞ＰＢの黒字がたとえ１兆円でも新規に国債発行は増やさざるをえないが
重要なのは額面じゃなくてGDP比
＞実際のＰＢは4.4兆円の赤字だそうです
それは国のPB赤字。地方は5.4兆円の黒字だから
国と地方合わせれば1兆円の黒字。
「地方合わせたら借金もっと多いよ！」とか言い出したのは破綻厨だろ。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:11:08
何で国と地方と連結できる？
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:11:50
>>182
破綻厨に言ってね
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:15:46
国はどんなえげつないことでもやれるから破綻はしないだろうな。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:17:19
>>183
お前に言ってるのだが馬鹿？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:24:09
>>185
「地方の借金もプラスしろ」とか喚きだしたのは破綻厨でつ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:35:20
>>186
ＰＢの数字を連結するなら
国と地方の総予算も連結して議論すべきだな。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:38:16
>>187
だからしてるじゃん。
つ「PB」
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 00:29:00
>>180じゃあ消費税上げなくてもいいね。民主党案が正しいってことか。税金上がらなくてよかった。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 00:52:13
>>188
じゃ議論するときの債務総額は地方債も加えてね。
200兆くらいだっけ？
今年の成長率下振れしたらたいへんだ。
191:時事
07/08/24 00:54:45
がんがん国債を発行して緊縮経済政策を変更しろ！阿部！
大丈夫だ 日本は米国と一連結託だ！
IMFの管理下などになったら、大量に保有している米国債を売却せずには
おれまい！やばくなったら、米国が日本国債の引受先になれば良い。
それが体面上出来なければ資金を中国に迂回させ、中国が国債の引き受け先
になればよい！何れにしろ、大丈夫だ！
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 01:06:38
>>190
IMFが日本の成長率予測を上方修正したばかりですが
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 06:51:54
>>144
これ読むと結構大丈夫そうな気がする。実質借金が３００兆というのが本当なら。
急いで消費税上げる必要もない。景気がもっと回復してからでも問題ない。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:23:38
メインはＧＤＰ比債務の減少だろ。
195:もち
07/08/24 07:46:01
>>136
松藤民輔さんの本を読んだ時に永久債というアイデアが載ってた。
ただ、個人的にはこれって集まるのだろうか？って疑問に思ってる。
まあ６０年債なんて、半分永久債みたいなものではあるんだけど、個人に売る
となるとどうなんだろうって？疑問が・・・。
個人的には国債償却募金の方が実現性高いように思うんだけど、そう思うのは
おいらだけでしょうか？
それならいっそ組み合わせて、本人が亡くなるまでは一定の利息を支払い、死
後償還なしならありですかね？
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:58:44
>>160
ＧＤＰは？ いつも答えないけど聞いてやるから。
197:もち
07/08/24 08:14:28
>>195
こう書いといて何だけど、この方法は問題の先送りに過ぎないんだけどね
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 08:57:04
>>196
今日は勇気だしてハローワークへ行ってこいよ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 09:46:40
>>192
世界経済の成長率見通し、小幅に下方修正する可能性＝ＩＭＦ専務理事
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
日本だけ上方修正ですかそうですか
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 12:17:47
日銀に無利子国債を超大量に引き受けさせればいいじゃんって論調があるけど、
円のような国際主要通貨発行国の日本がやろうとしても
国際社会の理解を得られるわけがないと思う。少なくとも無条件ではね。
とりわけアメリカが絶対につぶす筈。
核兵器みたいなもんで持ってても使えない禁じ手ですよ。
それが簡単に使えたら誰も苦労しないんだって。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:05:12
>>200
国際政治の問題が絡んでくるな。なんだかんだ言ってくるよな絶対。
政治力無いからねー日本は…
えらく不利な不平等条件が突きつけられるな、きっと。
バーチャルIMF管理下状態って感じになって、そのドサクサの中、
日本から利害関係国への所得移転がちゃっかり行われるんでしょうね。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:16:49
＞199
いや、事実だから
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:24:12
破綻厨ってさ、一部の極端な連中が言ってる「借金は無限に出来る！」
「日銀に大量に引き受けさせよう！」とかいうのを
さも否定派の総意のように持ち出してこき下ろすよね。
他にもっと反論すべき点はあるだろうに、ホント何がしたいんだろ。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:36:17
>>203 ＞＞ホント何がしたいんだろ。
何がしたいんだろうと自分探しをする前に、とりあえずバイトでも探せ。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 13:48:35
>>203
つ「敵いそうなヤツだけ選んで相手してる」
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:46:09
>>202
事実（笑）
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:48:59
>>193
ただ、森永さんの指摘で抜けてる所があって、財政投融資などを注ぎ込んで作った資産なるものの価値がどれだけ目減りしてるかという問題があるよね。
第三セクにはそういう役立たずのものがｺﾞﾛｺﾞﾛしてるでしょ。資産価値はかなり減っている一方で管理費だけがかさむような…。
公会計が民間の会計とどれだけ違うかは知らないが、減損会計を適用してみればかなり資産の評価減が出てくると思う。
>>195
東大の神野先生も同じ事を本に書いていたよ。
債務を別会計にしてしまう債務管理国家のアイディアも書いていたが、これはどうかなぁ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:08:09
>>206
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:12:16
>>208
2007/08/07（火） 06:10（笑）
2007/08/07（火） 06:10（笑）
2007/08/07（火） 06:10（笑）
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:14:26
>>209
つい此間じゃん。
その後予測をIMFが修正したとは聞かないが？
世界経済の成長率予測引き下げだって「小幅」な上
あくまで「可能性」だろ。堅調な成長を続けるとの見方は崩していない。
いい加減苦しいぞ、お前。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:56:12
【政治】 国の債務残高、836兆5213億円 過去最高を更新 ６月末…財務省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:59:59
>>211
年率換算だと1パーセントチョイだよね。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 21:09:14
そういや、財務省の借金時計壊れたままだな。
財務省の財布と一緒だね。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 21:16:51
米国の住宅問題が、世界金融恐慌を引きこしたことにして、
つまりだ、今日本の財政再建の荒療治で金融恐慌を起こしても
米国のせい、欧米のハイリターンを求めた金融業者のせいにできる。
要するに金融不安のドサクサにまぎれて、日本の財政再建の
荒療治がないのかねえ。
妙案なら情報を伏せておくべきなんだが。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:02:32
>>200
日本の財政破綻は日本の国内問題で日本の失政がもたらしたものなわけだから、
世界経済に影響をあたえるような国際主要通貨である円の大量発行で解決するなんて
迷惑だから止めてくれ、ってなもんでしょうね。
日本の国債は95パーセントが国内で引き受けられているので、
日本政府は日本国民に必要なだけ債権放棄を求めればいいじゃないかと。まずはそれが先だと。
それをやらないで、国際社会へツケを回すようないかなる政策も実行不可能だと思います。
理論上は出来ても実際はやれないことって、国際政治の世界では山ほどあるからね。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:20:28
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト 森永 卓郎氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 03:07:06
>>215
>それをやらないで、国際社会へツケを回すようないかなる政策も実行不可能だと思います。
国際社会へのツケって、どういうもんのことを言っているのか教えてくれないか？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 03:49:48
アメリカは国際社会に平気で国内問題のつけを回せるけど日本にはそれができないな。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 07:57:08
>>218
どういう政策だとどのようにツケを廻すことになるのか教えてくれないか？
因果関係がわからん。初めて聞く。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 08:10:36
東シナ海埋蔵量世界2位を誇る油田開発を決行せよ！
他に方法はないぞ！
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 11:23:12
>>220
ガス田掘ってどうする、売るのか、売ってドルを稼ぐつもりか？
ドルなら、
そんなことせずとも日本はアメリカ除けば世界で一番多く保有しているぞ。
222:もち
07/08/25 11:29:25
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
この民主党の保護政策はまずいだろ。
農業の競争力の後退に繋がる。自由化を促して大規模化を進め、海外でも通じ
るようにしないといけないのに。小沢さんは、選挙の事しか考えてないんじゃ
ないのか？目を疑ったよ。
自由貿易協定をこれから広げないといけないのに、こんな保護政策なんてやっ
てみろ、時代遅れもはなはだしい。
これで、衆議院も民主党が取ったらと思うと頭がクラクラする。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 11:36:05
>>222
日本の米を海外と競争させるのか、保護政策結構どこの国でも農業保護はやっている。変なものは食わされたくないな。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:30:00
日本の農業保護政策は農民保護ではなく、農林省や農協、土建屋保護政策。
225:もち
07/08/25 12:53:39
>>223
その保護政策をしていない国とこれから、自由貿易協定を結んでいく
のに、競争力がなかったら永遠と援助しなくてはいけないじゃないか。
いずれ限界に達するのは目に見えてる。
それに、保護政策で国の農業が強くなるとは思わない。前時代的な個人
農業でなく、農業会社の設立以外に国際競争を勝ち抜けると思わない。
農業改革こそ喫緊の課題やろ。
保護政策はそれに対して足を引っ張る政策だ。
それに、日本の食糧が全部安全かというと疑問だね。
他の国の食料も輸入する中で、安全な物そうでない物が淘汰されていく
んじゃないの？
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:55:05
>>203
その極端な論調自体がなくなればそれに対する反論も必然的になくなりますよ。
結果、議論がコアな部分に収束してゆくことでしょう。
いつまでたっても極端な論調ばかりが目立つ「日本の財政は大丈夫派」の方がなんだか心配です。
技術的には可能でも、それが対外的に通用しない論理なら日本にとっては無益なんですよ。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:57:20
>>225
国際競争で日本の農家は負けが確定してる。
なにせ農業なんて土地と太陽があればできるうえに、
世界には３０億人以上の貧民がいるんだ。
日本人みたいな世界の貧民からみたら王様みたいな人種のつくる作物と
貧民の作る作物と同じもの一緒にならべてどっちが安いって
最初から決まってるよな。
だから日本の農業に守る価値があるなら、保護保証にならざるをえない。
228:もち
07/08/25 13:13:23
>>227
その財源がいつまでも続かないというのが現実だ。
特にこの財政危機状態の中では。
それに、王様が作った作物を欲しい層だっているでしょ。
わずかかもしれないけど、こしひかりが中国で受け入れられたってのは、
希望の光を見た気がするね。
人件費の安い所に負けない品質、流通など、戦おうと思えば出来るでしょ。
アメリカは国土が広いっていう点もあるけど、先進国でも充分戦う方法
があるというか、つけなければこの国の農業の未来はないと思う。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 14:00:48
>>228
アメリカ農業だって保護されまくりだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.nouminren.ne.jp)
あいつら、農産物こそ平時の戦争における最終兵器であることをよく理解している。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 16:31:26
>>207
神野先生の債務管理国家の構想はもう７年前の話だよね。
あの時点ではまだリアリティが感じられたけど、
現状でどう言うご見解をお持ちなのかな？
利息が１％跳ね上がっただけで１０兆円ですか…
長期金利が２％台なんて低水準が続く保証はないからな～
これ、誰かきちんと対策を論じている人いる？
231:もち
07/08/25 17:37:42
>>229
不勉強でした。すみません。
でも、大規模化、効率化はしないとまずいと思うんですよね。
農家の高齢化も進んでますし、荒れ果てた農地も広がってますしね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この政策は、賛成です。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:50:14
>>230
普通に金利が上がれば税収も上がるでしょーが。
税収は成長が続く限り際限なく増えるが、金利は無限には上がり続けない。
双方は増え方の性格がそもそも違う。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:52:26
今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。
公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。
ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。
そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:59:46
＞金利が上がれば税収も上がる
もう少し詳しくお願い致します。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:02:46
金利が上昇、もしくは高い水準で推移してる状態は景気が拡大してる状態でしょ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:05:35
…もしかして、それだけが根拠ですか？もっと詳しい分析がおありかと…
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:35:36
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:51:36
>>225
<他の国の食料も輸入する中で、安全な物そうでない物が淘汰されていく
んじゃないの？
安全かどうかなんて最も目に見えないこと、そんなもの、味と価格競争の中で真っ先に捨てられてしまうね。
今の中国食糧を見てまだ気付かないのかい。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:04:02
>>230
>利息が１％跳ね上がっただけで１０兆円ですか…
長期金利が２％台なんて低水準が続く保証はないからな～
これ、誰かきちんと対策を論じている人いる？
簡単だよ、日銀が金利を上げなければ良い。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:44:10
>>236
ステハンが内閣府の民間エコノミストに対するアンケート使って計算してたけどレスが見つからん。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:47:51
リフレこれでOK
242:もち
07/08/25 19:54:11
>>238
そう言いながら、すでに中国の食料がないと暮らせないレベルにまで浸透して
るよね。繰り返しになるけど、日本の食糧のすべてが安全とは言い難い。
昔に比べたらマシになってきたと思うけどね。
安全性の見極めは確かに必要だから、水際での検査の重要性は益々高まるし、
作り手の見極めも重要だろうね。
検査を信頼して食物を口にしている訳だから、信頼性を損なう事だけは絶対に
して欲しくないね。
消費者が選ぶ物が残る、そういった世界になるから、そこに日本の農業の活路
もあるのかもね。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:17:24
>>242
>そう言いながら、すでに中国の食料がないと暮らせないレベルにまで浸透して
るよね。
これは安全が安価に負けた所為だよね。
>繰り返しになるけど、日本の食糧のすべてが安全とは言い難い。
そういうこと、その原因は消費者が安価を求めたため、偽牛肉コロッケ製造の社長がそういってたでしょ。
競争とはそういうものまずは味、次に安価、安全は偽装なんだな。
競争至上主義の弊害の証拠といえる。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:32:18
白い恋人なんかの期限切れ出荷事件は製品の価格が高くても起こったから
値段高い=安全と言う話も崩れてるね
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:11:52
>>244
>値段高い=安全と言う話も崩れてるね
そりゃそうだ、値段が高けりゃ絶対安全というものでもない。
もともと世の中絶対ということはないんだから、
しかし、競争の結果安全が脅かされることは紛れもない事実。
ところで、ぐちゃぐちゃへ理屈は止めにしないか。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:39:01
>>233
４０兆も支払ってPB黒字化できるの？
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:20:56
普通に払わなけりゃ良いだろ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:42:33
>>216
日本のストック部門見てみれば簡単にわかるけど、アメ債が減価してるんだから500兆なんて価値あるわけない。
どんなに多く見積もっても250兆くらいだと思う。おそらくは170兆くらいだろうけどね
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 02:33:21
減価してねぇし。
つか利息は無視ですか。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 03:06:56
公務員の退職金は全額国債で支払う
これ当たり前
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 03:20:27
>>248
それはストック部門全体的にみて減価してるのであって、アメ債が減価してるわけじゃない。
会計基準にもよるけど、確かに500兆はサバ読み杉なのは認める
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 07:24:00
公務員のボーナスを国債で払う。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 07:59:35
公務員の給料退職金ボーナスと人数半分にするだけ
これでいいのだー
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 08:36:12
>>246
>４０兆も支払ってPB黒字化できるの？
PBの黒字に意味があるとは思えないのだし、
約束を守って退職金４０兆円ぐらい支払いましょう。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 09:15:45
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題
＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 10:13:13
税金泥棒に退職金、年金は不要。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 10:15:00
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:05:45
>>247
払わないわけにはいかないだろう。というか払うことを前提に予算組まないといけないだろう。
既に退職金の積み立てがあって、その上で２０１１年PB黒字化って言ってるんでしょ？
退職金も年金も全額支払うことを前提として計算してるはずだよね。
退職金の財源がないとか言ってたら前提が崩れると思うが。まさかそんなアホなことないよね？
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:15:11
>>258
>その上で２０１１年PB黒字化って言ってるんでしょ？
PBの黒字化ってそんなに意味があるの？
ＰＢ，黒字化したって、赤字国債は増え続けるよ。
第一、政府借金が大きいからといって、何か悪いことがおきたか？
個人が借金多いと法律で破綻させられたり、債権者によって、コンクリ詰めにされたりするけど、
相手が日本政府なら、誰がソンナコトヲするんだい？
何か悪いことがおきるか？単なる妄想は良く聞くけどな。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:30:47
>>259
>ＰＢ，黒字化したって、赤字国債は増え続けるよ。
PBの意味を勘違いしているんだろな、一般人は完全に勘違いしているし、また勘違いするような報道しかしないし。
261:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/26 13:40:11
救いようの無いバカばっかだなぁ。
公務員の退職金4000万円ってのは勤続30年以上の国家公務員レベルなのだなぁ。
平均で見れば精精2000万円くらいだなぁ。
あと、公務員の給料が年40兆円ってのを、「税収と大して変わらない！払いすぎだ！」
というアホが居るが、その40兆円の殆どは地方自治体が払っているのだなぁ。
なぜ国の税収のみと比較するのかなぁ。ミスリード狙いかぁ？地方税収含めりゃ
大体300兆円程度だなぁ。財政全体に占める公務員の給与の水準は諸先進国と
大して変わらないなぁ。
その退職金40兆円とか言うのも同様だなぁ。その40兆円のうち国家財政の影響するのは
ほんの数兆円程度だし、その上1年2年でドっと増えるものでもないのだなぁ。
それとな、PB黒字ってのは継続することに意味があるのだなぁ。
だからこんな、一時的に支出が増えたとしても、黒字にいたる年数が
ほんの少し遅れるだけでたいした影響は無いのだなぁ。
262:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/26 13:42:28
この国税と地方税がゴッチャになってるバカは
税金納めたことの無い未成年だと推察できるなぁ。
こんなところでバカ晒す暇があったら
たまってる宿題でも片付けるべきだなぁ。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:50:09
>>217
215にさりげなく書いてあるじゃない。
それと、言わずもがなだけど、日本の国債を償還する費用をまかなう
ためにアメリカ国債を大量に売っちゃだめだぞー。
そんなこんなで出来ないことってあるよ。
日本人の貯金が張消しになったとしても自業自得、それがイヤだからといって、
「国際社会に向かって「迷惑かけていいよね？」って言えるか？
何言ってんの？って感じでしょ。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:53:18
>>261
しかも誰も突っ込んでないのが笑える
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:59:22
>>261
>それとな、PB黒字ってのは継続することに意味があるのだなぁ。
どんな意味がある、嘘だろ？
266:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/08/26 14:01:36
>>265
お前みたいなのを経済板では額面厨と呼ぶのだなぁ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:05:41
160 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 16:45:09 ID:xjbA8AnF0
共産党は公務員利権保護だからもっと酷くなる。
それより公務員を減らせよ。
町田市なんか給食のババアの退職金が六千万ぢゃなんて世界だぜ、
民間委託すれば１/３の給食費で豪勢なホテル並みになるんだって、
ほとんどが馬鹿を通り越した公務員の人件費、それも呆れた退職金だからだ。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:08:54
公務員を無給にしよう。もういいじゃん、
実家金持ちな奴多いんだから。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:11:57
退職金なんて盗人に追い銭。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:13:40
>>266
>額面厨と呼ぶのだなぁ
悪態なんぞより、きちんとした答えを聞きたいな。
が、おそらく無理なんだろ。。
中み空っぽの能書きだろ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:25:16
>>270
ドーマーの定理でググれ
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:28:35
>>259
PBを黒字化してその後黒字を継続することは意味があると思うけど、意味がないと言いたいの？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:29:00
>>271
反論出来ないと、ググれが工作員。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:35:23
>>273
破綻厨で額面厨でクレ厨か。
救いようが無いな。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:40:12
>>272
少なくとも財政赤字解消に対しては意味がない。
>>271
PB黒字にして、且つドーマーの定理が成立するようにしろっていいたいのかい。
それともＰＢ黒字なら、ドーマー定理は成立するんかい。・・一つ覚え。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:45:50
>>275
財政赤字解消って何？
収入比の債務が一番重要なんだけど。
そんなんだからお前は額面厨って呼ばれるんだよ。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 19:15:48
>>276
>収入比の債務が一番重要なんだけど。
収入って何？歳入のことか？税収のことか？
政府だけの限定か？それとも地方もふくめてか？
能力あるなら明確にしゃべれよな。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 22:21:25
神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:20番)
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:11:27
ＰＢバカはデータ出せと言われたら、出せないくせに、何度でも同じこと言いやがる。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:22:41
>>279
データ出せといわれたことがないｗ
確実に破綻しない根拠示せとかタイムマシーンでも持ってないと出来ないような
要求されるだけでｗ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:37:50
国の債務超過、２８９兆円 ０５年度、９・７兆円悪化
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
2007年8月24日 20時49分
やれやれ、国は債務超過で特殊法人は資産超過か。
通常の企業は債務超過は破産原因。銀行融資もほぼ受けられない。
破産しない国の借金で天下り先（特殊法人）を資産超過にしているようにも見えるな。
民主が主張する特殊法人の原則廃止、なかなか良いのでは？
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 10:13:20
国が儲からなくなって、お金がなくなれば日本国は破産です。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 10:57:26
>>281
特殊法人の資産も現金化が難しいものばかりかもよ？
グリーンピアみたいな。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 16:28:59
おまえら、「日本国財政破綻などありえない！！！【５】」へ行けよ。
ここのスレは、「1000兆円も国家債務が膨らんだらやばいことになる
だろう」との仮説を肯定する人間が集まり、それの回避について勝手に
論じてるスレなんだから破綻論の否定レスはウざい。よっぽど相手に
して欲しいみたいだけど、うっとうしいからもう出てけよ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 16:32:31
この問題を日本の都合だけで考えていては足元すくわれますよ。
日本がいくら否定しても、アメリカが宣言したら日本は事実上の財政破
綻国家になってしまうでしょうね。日本の破綻をアメリカが勝手に決め
かねないというのが国際政治の力学です。「日本のためにIMFをサポート
する用意がある」と言われてしまえば事実上のIMF管理下に置かれてしま
う。それがアメリカ一極支配ということ。
言いがかりをつけられるスキを彼らに与えないようにしないとヤバイで
しょう。ただし、アメリカの言いなりに改革するならIMF管理下でやって
もらっても同じこと。それがイヤなら国益や国体の観点から主体性をも
ってどんどんやっていかないと。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 17:30:42
>>284
議論見る限りその仮説、アテにならないみたいだね
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 17:42:44
>>284
>それの回避について勝手に
論じてるスレなんだから破綻論の否定レスはウざい。よっぽど相手に
して欲しいみたいだけど、うっとうしいからもう出てけよ。
お前のような破綻厨のおかげで日本は15年以上も不景気が続き、本来はもっともっと豊かであるはずの日本が 本当に破綻しようとしている。だからほっとけないんだ。
日本にとって、真にうざいのはお前のような破綻厨や谷垣の馬鹿なんだぞ。
288:もち
07/08/27 17:57:39
>>285
確かにその通りだと思います。
それに対して、お考えがあるようでしたら聞かせてください。
>>287
具体策、意見があるようでしたら書いてください。
そうでなく、ただこのままで大丈夫、財政破綻の危険性ゼロというなら、
意見が交わる事はなく時間の無駄なので自分のスレに帰ってください。
289:もち
07/08/27 18:09:08
>>287じゃなくて>>286ね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:14:27
>>287
なにそのクサイ自演
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:20:25
破綻派って何でこうまでして住み分けをしたがるのかね。
あからさまに突っ込みどころ満載な箇所に突っ込んだら否定派認定で
つまみ出すってのはどうなのよ。相手の機嫌伺って思ったことでも
口に出さないって、匿名掲示板のアドバンテージ損なってるだけじゃん。
否定派とか破綻派とか関係なく、互いに相手の主張のおかしい箇所を
指摘し合いながら持論を改善していくってのが正しい議論のあり方じゃないの？
お前らの言ってるの何の有用性もない、下らないただの仲良し同人クラブじゃねーかよ。
つかさ、実際問題破綻派と否定派の違いって、日本の財政は
要改善だとした上で、それが容易であるか困難であるかって違いだけでしょ。
否定派だけつまみ出す理由はないんじゃないの？
見てみた限り「何もしなくていい」とか書いてるやつは殆ど見ないし。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:37:58
>>291
では、改善案の提出お願いします。
ていうか、明らかに何もしなくても大丈夫論と見受けられる奴いるだろ。
それと、安易な財政破綻否定論も困るね。