Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [13]at ECO
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [13] - 暇つぶし2ch520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/23 23:55:09
現実、「餓死」ってあるよな?
食べなきゃ生きられないだろ・・・

断食を続けて、爽快・・ってか、五感が澄んでくるっていうのはある。
>>512さんも言っている通り、脳内からヤバイ物質が出て、全身が戦闘状態になるのだと思われる。
「食う為に」な。

まぁ「不食」の話題で商売にはなるな。
食ってても分からない訳だし・・・

521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 01:03:31
いくらなんでも、生命を脅かしてまで節約する必要はないよw
過剰な消費衝動を煽られないようにする、
情報収集の適切なコントロールをするってのが最低限のラインだろう

522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 01:19:06
仏陀の悟りも、究極まで肉体をいじめぬいたことで脳から
変なものが出てきたんではないのか。

523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 02:16:25
あの太陽の光で光合成をして生きているって老人は本当なんだろうか?
1日に1杯の水だけで何年も生きているらしいが。

524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 02:22:30
>>523
もちろん本当だよ

525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 03:07:12
正直太陽光のエネルギーはすごいからな
ビタミンDだってできるし皮膚がんにもなる
うまくやれば栄養もとりだせんだろ

526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 04:11:42
いや、そこまでは無理だろ。

527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 06:22:45
>>522 
いやそれは明らかに違うぞ 苦行やりまくって苦行では悟れないてのをわかってから
だんだん悟りに近付いてったんだろ
体はいじめる為にあるわけじゃないんだよ

528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 06:48:15
まあ、飯ぐらい安全な食材を買って、ちゃんとしたものを食う
でいいんじゃないか。
不食が可能なら、北朝鮮でバタバタ飢餓死したりしないし
食料援助もまったく必要ないよな

529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:07:11
マスコミ、マス媒体に懐疑的なくせに、偽科学、陰謀史観、新興宗教にイチコロw
よくある話だな

530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:16:36
どったにしても間違いないのは宗教はクソってこと。
救いとか何とか言っても、そんなもの詐欺師のインチキレトリックでしかない。

531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 07:32:09
>>511
喰わないかわりに労働もしないのだろう、俺は大工だが、一食でも
抜いたら仕事は危なくて出来ない、重い物を持ったり、高所で
作業したり、腹が減っては戦は出来ないのだ。

第二次大戦では、補給の付かない日本軍は各地で餓死者が出た
国内でも食料不足栄養失調(餓死寸前)で病気になった人も多かった。

現在唯今でもアフリカ辺では食料不足で餓死同然の人々も多いと聞く。

532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 10:54:06
肉体労働で断食は危ないだろうね
オフィスワークのばあい結構いける

いちばんいいのは小食で
俺は一日2食でもう一年ぐらい
これだけで医者いらず
めんどくさいと昼飯も抜く
こうするとご飯が泣けるほどうまく感じるよ

ちなみには、食べなければ腹は空かない
逆に食べ過ぎた次の日は朝から猛烈に腹が減る
「食べるから腹が空く」
これって結構真実だと思う

これは「買ったからまた欲しくなる」というのに似ている
食べるから腹が減って食べ過ぎて肥満へ
買うから欲しくなって買いすぎて過剰消費へ

なんでもほどほどが一番やな

しかし、さいきんのメガマックとかあれ食べてる奴
よっぽど死にたいのか宣伝に踊らされているだけなのか

533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 12:40:59
マンクの牛肉は牛の成型クズ肉だとか

534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 12:51:09
>>533
ハンバーグって基本的にそういう食べ物。
いかに無駄なく利用するかという、このスレの趣旨と合致している。
常識だよ。

535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 14:05:33
>>532
オフォスワークでも食うもの食っとかないと、頭脳をフルに使えない
別に腹いっぱい食えってんじゃなくて、栄養はきちんと摂っておいた方がいい

536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 15:52:43
痩せてる方が美しいからとダイエットに金を使うのは無駄だ。
あふれるダイエット製品とその広告。
病気になって死ぬほど太っていれば別だが。

537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 16:42:23
宣伝に踊らされて過食して太ったあげくにダイエット関連消費w
それの無限ループで命縮めてたらカモ人生以外のなにものでもないな

538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:02:13
>>468 の続き
拭き掃除しやすい部屋に住めば、掃除機も不要になる。
電気炊飯器や電気ポットも不要だろう。
なぜなら、コンビニやスーパーがあるから。

外食すれば家電は不要という意見もあるけど、
外食すれば家計出費は上がるため、本末転倒する。

>>476 独身30代の派遣ITエンジニアもそれくらいの貯蓄です。
1年200万円以上貯める人も居ると思うけど、
それは親と同居した実家から通勤しているんでしょう。

電気代の節約は、家でいるときは夏は裸が一番いいぞ。
エアコンの設定温度は31度で済む。

539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:34:21
>>536
ダイエット商品といえば、ビリーズブートキャンプ
あれってやる前から挫折することが分かりそうなもんに
とりあえず買うって感覚なのかな?

540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:54:49
>>519
別に?
身健板やサプリ回るついでに行くし
あそこ結構面白いから

30過ぎたおっさんはハゲ板だろうがな

541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 17:58:34
3千いくら出して買った倖田來未のアルバムを
中古屋に出したら千円にしかならなかった。

あまりのアホらしさに、次回のアルバムは買わない事にした。

542:B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q
07/08/24 17:59:54
サイレントテロリズムこそ現代日本の聖戦である

543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 18:10:48
>>1
風俗は?

544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 19:45:14
>>522
苦行が無意味なことを知ったあと、静かに瞑想に入り、悟ったわけですが。

545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 19:47:28
>>530
どうしても宗教に頼りたいのなら、
自分だけの宗教を作って、それを信じればよいのですよ。
自分の宗教を作るための勉強は図書館でできるし、結構楽しいですよ。
みすみす詐欺師に騙されることはない。

546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 19:50:56
>>538
これと

>>電気炊飯器や電気ポットも不要だろう。
>>なぜなら、コンビニやスーパーがあるから。

これ

>>外食すれば家電は不要という意見もあるけど、
>>外食すれば家計出費は上がるため、本末転倒する。

微妙に矛盾しないか?w


547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 19:59:05
おまえらにぴったりの映画だ!
「they live」 URLリンク(jp.youtube.com)
金とメディアという支配の道具を使って人間を支配しようとするエイリアンに対して、ワーキングプア というかホームレスのプロレスラーが
容赦なくぶっ殺す映画だぜ!ヒャッハー!

548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 20:16:25
>>487
あるある。
白黒の画面になって、asleepってかいてあるのねん。

>>516
一方、北九州でおにぎり食べたいと書き残した男性が・・・orz


549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 22:01:12
>>546
電気ポットは不要だが、電熱器は必要。
冬場には薬缶とペアで暖房機+湯わかし器+加湿器、と大活躍。

550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 22:05:51
電熱器は火事になる恐れがあるから100VのIH加熱器がいいよ

551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 22:20:10
貧乏くさいスレだな
電気代の10円や100円削ってなんになるの?
そんなことに労力、神経使うなら1000円や10000円稼ぐことに力入れたほうが
よっぽど効率的ってもんだ
貧乏スパイラルだな こりゃ

552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 23:00:13
>>4読め

553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 23:02:36
>>546 言いたかったことは
インド料理とかの外食(ファミレスも含む)は高いから行くな。
だ。
ククレ甘口+超芳醇6枚入+1リットルのブルガリアヨーグルトで十分。
3000円くらいのインド料理が、500円で済んで味はそっくり。
しかも、余ったパンは明日の朝食になる。

>>549 大量のお湯が必要な麺類には電熱器(¥4000程)だろう。
包丁持たない人にとっては、
冷凍惣菜で電子レンジ(\6000程)などが向いている。

話は変わるけど、金を使わないようにするならば、
「携帯電話もやめて、予定ある行動をとれ。」
だと思う。
自分の行動が定まらないから、携帯(モバイル端末)を使う。
・・と俺は感じている。

>>551 個々の能力には限界があり、無駄を無くせば将来が安心だろう。
そういうスレッドなんですよ。。多分。。

554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 23:11:07
株が暴落した今、日本人が率先してものを買わず、日本を不況にして、
世界を巻き込み世界恐慌にして、新世界を作ってやりたいね。
変な夢で終わりそうだけど。
中国バブル崩壊の雰囲気が出れば、チャンスか!

555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 23:25:51
搾取されて終わるだけのむなしい消費はやめよということだね
ひたすら1円10円を惜しめという節約のススメではないことに注意
爪に火を灯す生活の結果心身ともにやつれ果てて生活が荒廃しては何にもならないよ

556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 23:35:08
楽しくて面白いと感じていたテレビCMの類いが
このスレのような考え方を持った瞬間から詐欺師が笑顔で手招きしてるようなモンだと
感じて久しい。
CMプランナーはタレントの起用から選曲、CGによる映像加工まで知力の限りを尽くして
偽善で舗装された道路を消費者の前に用意するわけだ。

557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/24 23:40:29
CMだけじゃないぞ
ニュース番組だって宣伝だらけだぞ
気をつけろ!

558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:05:21
いかにも宣伝宣伝したCMならまだしも
中には直接商品を示さずに感動ドラマ仕立てや公徳心の啓蒙を装った
巧妙な手口のCMがあるからな。
ああいうのに引っかかって勝手に企業に片思いして株を上げてしまっている
消費者は確実にカモ。

559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:15:25
ジニ係数がアメリカを遥かに突破してアフリカ並みになったらしい。もはや日本はアフリカ南米フィリピンクラス
の階級社会になったといってもいい。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:19:57
>>540
20代の学生w 髪はくせ毛だし禿げない家系なんだなw
政治経済スレで美容板見てる奴いたけどあれあんた?
165CM以上の女を叩けスレとかw

561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:23:47
Pu
経済から政治を語るスレpart203
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562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:41:57
>>553
なんか中途半端な気がする。

完全な外食はしないかわりに電熱器は必要とかいいながら
コンビニ、スーパーの中食や半加工食品を利用して、
冷蔵庫、炊飯器、ポットは不要って…

どうせなら、買うものは極力原材料だけにして、
調理は自分でやった方が経済的だし変な添加物の
心配がないと思う。

563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 00:47:08
水を差すようだが、コンビニの飯は恐くて食えない

564:540
07/08/25 02:04:31
>>560
違うけど?
飽くまで巡回だし、2-3週に1-2回くらい
あそこは、どんな容姿の奴が書き込んでるかを想像すると、なお哂える

565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 02:09:01
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は24日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す2005年のジニ係数が0・5263で、過去最大になったとする「05年所得再分配調査」の結果を発表した。
公的年金など、若い世代から保険料を徴収し、高齢者に配分する社会保障の効果を加えると、ジニ係数は0・3873で、前回を0・0061ポイント上回って過去最高だった。
ただ、前々回や前回とほぼ同水準であることから、厚労省では「社会保障の効果も加味すれば、格差に大きな変化はないとも言える」としている。
07年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数はドイツが0・26(2000年)、フランスが0・278(同)、アメリカが0・37(同)などとなっている。
慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や30代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

アメリカよりも格差社会です。どうみても南米、アフリカ、フィリピンのマシな部類程度でしかありません。本当にありがとうございました。
これでご満足いただけましたでしょうか?

566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 02:33:48
>>563
どして??
話には聞くんだけどさ、人肉が入ってるとか。オカルト板で読んだ。

567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 06:10:59
世界から流れ込む輸入食材のはけ口
URLリンク(www.nouminren.ne.jp)
豚にコンビニ弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる」
URLリンク(www.mynewsjapan.com)

568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 08:11:39
人肉をバレないように使うリスクとコストを考えたら、現実的ではない。
添加物の危険性につきるだろ。

569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 08:51:49
ちょっと節約スレになってるなw

570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 09:11:27
上の方に勘違いしてる奴がいるが、別に下流生活がテーマじゃないだろ。
冷蔵庫置きたくないだの、電熱器だのw
ちゃんと品質と安全に配慮した食材なら、それらの生産者とそれを
適切に流通させている業者がちゃんと食っていけるだけの対価を支払って当然。
家電買う金おしんだり、激安に目がくらんでわけのわからない加工食品なんか食ったら
健康被害にあって結局自分が損。

571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 09:13:37
>>569
同意
このスレの趣旨って、節約じゃないんだよな
激しく節約するスレとか、ケチるスレとか別にあるけど
それとは違う。

余分なものを買うな、必要でない出費はするな
流行に惑わされるな、企業の言いなりになって出費をするな

自分が本当に必要なものだけを買え
(それに対して高い金を出してもOK)

つまりそういうことだろ

572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 10:34:38
>>571
まさにその通りですよ
4と571は次スレからテンプレ化しよう

自分にとって価値があるものには金を惜しまない
しかし自分にとって価値がないものには一銭たりとも払わない
それが世間一般では必需品といわれるものであっても

573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 11:02:57
ちょ・・・おまいら恐過ぎだよ・・・
みんながおまいらみたいにしだしたら内需が萎んで大変なことになっちゃうだろ!
回りまわっておまいらの首も絞めることになるんだぞ!
最終的には自分に返って来ると思ってある程度は金使えよ、金を回せよ!><

574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 11:14:09
>>553
絶対価格が高けりゃ悪か?
爆安ならなんでもおkか?
激安商品でも国際的ぼったくりはあるし、
日本で真面目に作ってりゃ人件費も含めて相応の価格になったりする。

ハウス、ヤマザキ、明治が悪いとはいわんが、
産地や栄養価、安全性を良くかんがえた料理を自分でつくるのと比較したなら
3,000円は安いとも言える。


575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:46:29
>>573

このスレの常連にそんなことを言っても無意味。
すでに自分でしっかりと考えて賢い消費をしている人たちだから。

576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:48:12
閉める所は徹底的に閉める
使うとところは程よく使う

577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:56:39
>>575
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氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2 [転職]
物欲をどう減退させればよいのか?2減目 [ドケチ]

578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 12:58:45
>>577
そんな板があったんだw
知らんかった。

579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 13:38:16
>>553
このスレを読んで、自分が受けた印象とは違うなぁ。
違うからといて、貴方の生き方・考え方を否定する訳ではないよ。

必要なものであれば、
ちゃんと、しっかりして、長持ちするものを。
大切に、無駄にせずに使おう。

省エネ・節約とは別で。
TVも、パソコンも、携帯もあっていい。
では、本当に買い換える必要があるのか?

パソコンが趣味な人は、
「そこに、自分の嗜好がある」ので、
それを趣味として、
「余計なストレスを溜め込まない策」
として、どんどん改造をしていくのもありだろう。

じゃ、TVや携帯はどのレベルが本当に必要なんだろうね?

580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 14:10:00
>>574 不要だから無くしていくと、だれでも節約家になると思う。
インド料理店、韓国料理店といった国の料理店というのは
俺にとって不要だし、「海外旅行」とかも時間と金の無駄だと感じる。
家族とのスキンシップと観光が目的の人はそれで良いと思う。
子供と1食3000円もするところに行くことは教育上よくないと思うけどね。
俺的には吉野家で食べて、吉野家の歴史を子供に話すことが教育だと思う。

外食で最近思ったのが、
日替わり800円で大量の中華料理.....お椀が6個も有って全部は食えん。

売り上げを伸ばしたい店の意向は感じるが、
500円日替わり(おかず少量)も有っていいはずだ。 二度と行かないと決めた。

581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 14:22:05
嫌韓流とか国家の品格がどーのとか
下流社会がうんたらつー本 定価きっちり払って
amazonでレビューまで書いて怒ったりしてるやつらもすごいな




582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 14:27:48
>>578
昔のスレからずっとある。親和性が高いんだろな。

583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 15:06:09
>>576 そのとおり。
スレッドの趣旨は
・使うものだけを買え。
・代替ですむ消費。
・迷ったら買うな。
だと思う。
買い置きしても、引越しで処分したら勿体無い。

>579 不要なテレビ番組...地方名産品、温泉、通販。

584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 15:07:35
違うなスレッドの趣旨はサイエントテロである。

585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 15:55:30
テレビはデジタルフルハイビジョンは必要だね
方式はなんでもいい

586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 16:00:42
この議論では収入は一定として金使うなということ?
お金が余ったら何に使うの?


587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 16:07:24
パチでもたばこでもなんでもいいよ

588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 16:13:59
貯金だろ?
間違っても投資とかするなよ
プロの餌にされて吸い取られるだけだからな
堅く貯金するのが一番だ

589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 16:35:52
>>553
500円で作れるインドカレーの作り方教えてください
いや、マジで

590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:11:07
>>574
すげー食育だなw
高カロリー、高脂肪、おまけに米国産牛w
自分と子供の体をはって、
吉野屋の歴史教える価値なんかあるのかよw

金がなきゃ仕方ないが、節約のためにわざわざ悪食する神経が理解できない。
特に子供を巻き込むなんてな。


591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 17:13:03
↑は>>580へのレス

592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:35:50
>>554
ぶわっはは。
たしかに。
世界中を巻き添えにしてやりたいね(wwwwww

>>560
背が高い女の人、すきだよ。
背がたかかろうが、ひくかろうが、女性に相手にされないんだがな・・・・orz

>>573
だから、正当なところには金つかってるさ。
無駄と浪費の上に成り立っている文明はいつか滅びるぞ。

593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 18:57:16
>>588
銀行に貯金した金はサラ金に融資されるわけだが、それはどう考えるの?


594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:04:21
悪い状態への危機感(経験)がないから、右に習えでホイホイお金を使ってしまう。
良いこと悪いことも与えて、おまえはどれを選ぶ?
そういう教育が、無駄を無くすことだと思う。

595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:08:05
このスレのような生活は俺たちだけ味わえばいい。
費用対効果を冷静に考慮し、遣うべきところは遣う。
一般人はむしろ無知であれ。広告に乗せられて財布片手に笑顔で自爆してくれ。

596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:17:23
>財布片手に笑顔で自爆
だなw 

597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:28:04
たまに深夜のHNK総合でひとむかし前に流行ったいろんなものの映像を
その頃人気があった曲と合わせて流してる番組があるけど(番組タイトルは知らないごめん)
あの番組を見てると、数年経ってはブームが作られ、捨てられ、また作られといった状況に
人々はヒツジ並みの従順さで盲目的に消費してる愚かさに発狂しそうだ
たとえば腕時計のG-SHOCKとか、一時のブームで雑誌等により頭に血がのぼって
何万もするプレミアムなG-SHOCKをいくつも買って悦に浸っていたヒツジが非常に多くいた。

598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 19:47:37
NHKみんなの歌から流行が生まれたりする。CDも馬鹿売れだ。
なにがいいのか、買う奴のセンスが疑われる。

599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 20:09:19
金があるのに貯蓄してどうする?って意見が出ているが
俺は、金に振り回されて、毎日「金、カネ」というのがイヤだから
貯金をしている。

矛盾しているようだが、ある程度金に余裕があれば、
日常の生活であまり金の事に煩わされずに済む

貯蓄無しで、あれも欲しいこれも欲しい、でも買えない、というのと
貯蓄はあるけど、あれこれ必要ないから、買わない、必要になればいつでも買える
この違いだと思う

600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 20:14:53
正社員で働き出して半年近くたって100万貯金できたら大分楽になった。
金が貯まるほどストレスが減っていくね。

601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 20:16:40
みんなのうたはアレだがCDも買う気無いが、
カーペンターズは好き(・∀・)。

最近、CMで非常に劣化した「トップ オブ ザ ワールド」が流れてて、
腹立たしい!

602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 20:35:04
>>594
全然わかってない。
あんた子供いないだろ?
子供がいかに宣伝に対して抵抗力を持ってないかw
子供に自由に選ばせたら、大抵企業の思う壺。
一生カモにされる。

603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 20:54:50
>>594
子供は怠惰で愚かだから、ひたすら悪い方へ流れがち。
だから厳しく接する必要がある。「怠けて楽してダメになってもいいよ、
自分を鍛えて上に上がっても良いよ」と言われると……
下を選ぶのが子供。

604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 21:07:05
だから、子供には強権を持って、ある程度の見識がつくまで制限しなければならない。
餓鬼を吉野屋に連れて行くなどとんでもないドキュソ親だ。


605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 21:31:52
一連のククレカレー・吉牛野郎は単なる貧民。
宣伝に踊らされるもなにも買えねーんだから、しょうがないw

606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 21:51:33
>>599 それは言える。
俺の場合は貯蓄500万くらいでお金の勘定が変わってきて、
若かった頃は200万くらいまではレシートから家計簿をつけていたが、
欲しいものが無くなった時からは、万札単位に消費したかをカウントするだけになった。


607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:04:05
>>602 親からの「しつけ」を受けてない子供は餓鬼だ。


608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:09:46
そのとおり。
そういう餓鬼が大人になったら、ククレカレーが美味いとか言ってる貧乏たれになる。

609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:16:23
最近では現金はほとんど手にしない生活をしてる。
電子マネー、ETC、クレカ。
そんで給与が振り込まれてという具合。
通帳の記帳も月に一回くらい。
食料品とガソリン以外ほとんど金の使い道がない。
だから自分の納得行く買い物ができたときはとてもうれしい。

610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:28:47
旨いのだからしようがない。おためしあれ。


(1)ハウスのククレカレー(甘口)を100円ショップのレンジ調理可能なガラスの鍋に入れたら
  電子レンジ(¥6000)で600[W]で3分加熱する。
(2) ナンに見立てた「超芳醇」を縦長にちぎってカレーにつけて食べてみる。
(3)辛口ククレだとケフィアに見立てた「明治ブルガリアのむヨーグルトブルーベリーミックス」が
 さっぱりとした後味にしてくれるだろう。

【材料】
・ハウスククレカレー 相場130円
・山崎 超芳醇    相場170円
・明治ブルガリアのむヨーグルトブルーベリーミックス 相場190円
合計は490円

【参考URL】
URLリンク(housefoods.jp)
URLリンク(www.yamazakipan.co.jp)
URLリンク(www.meijibulgariayogurt.com)

611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:36:25
ハウスってそんなに給料悪いのか・・・

612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:41:14
ククレは安くて、それなりによくできた商品だと思うぞ

家で食う分には何食ってもいいだろ。どうせ何食っても数百円なんだから。
もっと大きくて無駄な消費あるだろ、数十万単位の
そこをもっと考えろ

613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 22:58:05
吉野家も美味しい。レトルトカレーも美味しい。
が、「安くはない」
自分で作った方が安いし、工夫が凝らせて面白い。
その工夫をするためには、いろいろなお店のを食べ楽しまないと、
創作意欲も湧いて来ないわけだけれど。

このスレの方向性?感覚?は、
「ケチケチしろ」「倹約しろ」
ではなくて、身の程に合った生活をして、
無駄な消費は控えよう。

そういうことなんじゃないか?
インド料理屋で3000円のカレーを食べるのが悪い事ではないし、
1回100円程度のレトルトカレーを食べるのが悪いことでもない。


614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:03:38
>>608
人は持ってないモノを常に求める。という意味のコメントかな?

気になったので「餓鬼」を調べてみた。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>餓鬼(がき)は、仏典で亡者のうち餓鬼道に生まれ変わったものを言う言葉。
>生前に贅沢をした者が餓鬼道に落ちるとされている。

蟻とキリギリスの話ににてる。

子供を甘やかして餓鬼道へ導くことは避けなければならない。
と、思った。

615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:10:31
>身の程に合った生活をして、無駄な消費は控えよう。

結論はそうなるんだろうけど、このスレの趣旨は
他人や広告に踊らされてムダ金を使わされるなってことだろう。
人任せではなく自分で考えて使えばいい。

616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:18:23
確かにこのスレ最大の敵は広告
ものすごい巧妙になっているから恐ろしい
今夜やってたミヨリの森の間に流れるCM見ててそのアニメのテーマとの乖離性に空恐ろしくなった

617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:23:37
この夏はそうめんとひやむぎが夜の主食だった。
アイスクリームを1度も買わなかった。家庭のカキ氷で済み。
イチゴの栽培に成功した。次は柑橘系の木を1本植えたい。

618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:28:30
>>599
正論。

619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:28:36
広告が敵だよな。

TOYOTAのイストのCMって、Webで見た絵よりぜんぜんかっこ良く放送してる。
買わないのにディーラーに行って見ようとか思ってしまう。


620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/25 23:50:37
重症だな。
まだ意味のわかってない奴がいる。

やっすい加工食品。
確かに一見財布にやさしい。
しかしただそれだけで、お前らは何も見えなくなるのだな。
これに絶対の信頼を置いてるかのような発言してる奴、
本当にこのスレの主旨理解してんのか?
何十年もギャラの高いジャニーズのタレント使い続けた甲斐があったなハウス食品w


621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:08:56
確かに、自分で作った方が旨い。でも時間もかかるわけだし。
レトルトはあくまで、作る手間を省くための商品で、味を第一にしているわけではないんだから、
手間を省くのに金使いたい人は利用すればいいんだよ
広告見て旨そうだから買うってのはこのスレ的には×かもしれんが、
時間を作りたいから、今日はレトルトにしようと自分で決めて買うのは有りだろ

622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:18:45
俺は金属製のスプーンなどを口に入れるのが大の苦手なので
ハウスククレカレーのCMは最悪。氏ねと思う。

623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:23:11
>>599
その貯金というもの自体が>>1にあるようなものを繁栄させる原動力に
なっている場合があると思いますが、それはどうなの?
直接的には>>1的なものに金を使わないが、間接的に利するのはOKってこと?


624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:23:37
・・・地上波民放なんて低俗なもの見なきゃいいんだZE?

例外はナイトスクープとアタック25な。

625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:31:11
>>621
まだ旨いまずいいってる。
手間?利便性?自分で決めた?はぁ?
完全に頭ン中占領されてるよ。
カレーの箱に書いてある原材料読んだことあるか?
高温で煮炊きするレトルトパウチってなにで出来てる?

626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:36:01
日本人の1/3はがんで死ぬ。
がんの本当の原因ってなんだろうねー。
発ガン性って公表されてるだけかな?


毎日毎日安いがわけのわからんものを口にして、
何十年後にものすごい医療費支払って、
また、それが恐くて一見安い外資の医療保険入って…
世話ないわなw

627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:41:28
>>625
言いたいことがあるなら、全部きちんと書けよ。
おまい何を伝えたいのか、わかりにくいぞ…上から目線で語りたいってことは伝わってくるw
愚民どもには俺の話はワカルワケねーて??

安全とか健康とかの話してんのか???
ならそりゃまた別の話になるんじゃね?だいぶ前のスレでそんな話題あった気がス。

628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:45:51
無駄なものは買わないということには賛成だが、
収入が一定だと仮定すると「無駄なものを買わない」ことで、剰余金が発生する。
これを貯金すればいいと言うが、銀行に貯金された金は無駄なものが氾濫することを
助長している場合があるんだよ。
個人的に無駄なものを買っていなければ、社会的に無駄なものが増えてもOK、
という考え方にはやはり賛同できないね。

このスレでは「余った金をどう使うか」をもっと議論した方がいいと思う。


629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 00:54:49
無駄と割に合わないは別問題でしょ

後者の場合、せざるを得ない場合もあるし

630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:00:06
別に、お金が余って、必要なら物を買えばいいわけですよ。

好きなタレントのコンサートに行ってもいいし、
高級レストランで外食を楽しんでもいい。
盗難や故障で失った物を買い換えても言いし、
結婚や家族の為に貯蓄をするのもありだ。

別に、老後や子供の養育、結婚資金
そのために貯蓄をすることはなんら問題ない。

田舎に篭って自給自足を全員ができるわけでないし、
路上生活者になって暮らせる訳でもない。

631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:01:10
>>629
そんなことで丸く収めていいわけ、このスレは?
それなら程度の差の問題と考えて、余った金を投信や株に突っこんでもいいのでは?


632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:03:35
例えば、今ある携帯電話が、

・対してTVも見ないのにワンセグ機能がほしくなったり。
・電池交換で、まだ十分に使えるのに、「お買い得感」から
新機種に買い換えたり。

作られた「プレミアム機能」に躍らせれている場合がある。
「期間限定」「季節限定」なんて物の多くが
プレミアム効果を利用してるのだろうし。

ただ、今日は「○○」が食べたくて、
それを食べたら、たまたま期間限定だった。
それとは話が違う。

633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:06:20
>>627
かなり鈍いな。
お前、たぶんあまり長生きしない。
節約してるつもりが自分の寿命を縮めてる。
おまけに一生貧乏だろう。

カレーなんて暇な時にカレー粉(ルーではない)
と野菜と一緒に煮詰めて余った分は冷凍すればいい。
これが一番安く、旨いし、妙な添加物がないから
健康にもいいし、ゴミも出ない。
1食あたりの具と米を除くカレーソースの値段は
レトルト>ルー>粉だ。
レトルトカレーなんてカレーの食べ方でもっとも
まずく不健康で割高な食い方だろう。

634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:07:00
>>630
>>おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
>>「キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、
オートレース、 派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、 似非募金、 中国製造製品の購入、高価な外食、高級ホテルの宿泊、
コンビニ、 資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の
犯罪的職種、天下り」

スレの主旨とちょっとズレてないですか?


635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:11:33
割高=企業がもうかる。
だから最近のカレーの新製品はレトルト一辺倒。
カレー粉の新製品などもう何十年もでてない。

636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:13:31
>>634

どこにも「全部やめろ」とは書いてないんじゃないか?
「物欲に縛られるな」ってことなんじゃないかと思うが。
これは自分の主観だよ。

637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:20:44
>>636
それは方便みたいな気がしますが、
>>1はやめた方がいいものとしているわけだから。
個人主観でやってもいいとなれば、パチンコでも競輪競馬でもキャッシングでも
何でもいいということになって、これスレの前提が崩れるような。


638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:32:22
無類の競馬好きで、自分で競馬ノートを作って研究するほど熱心で
周りが競馬ブームだろうが競馬冬の時代だろうが関係なく観戦が面白くて仕方ないほど
楽しんでる人で
そいつに競馬を語らせたら1年はしゃべり続けて競馬雑誌編集者も顔負けの知識と分析力を発揮する
マニアならもういいでしょう

639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:38:10
>>638
>>1とは違うが、それはそれでいいのではないでしょうか。
このスレに思うことは、もし金が余ってしまったら何に使うべきかを
もっと議論すべきだということ。


640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 01:38:24
必要な留学のための資格取得だとしても、
リストに上がってるよね。

会社で仕事をしていて、
嫌なタイミングがある。
嫌だからサラリーマンを辞められるか。

うなぎは元は中国の稚魚で
1年以上も日本国内で育った国産だとしても、
中国製なわけ。

鵜呑みにしちゃ、こんどは思想に踊らされるよ。

641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 02:54:36
>>1は余り気にしなくて良いんじゃね

642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 03:01:37
>>641
気にしなくていいなら、このスレは必要ないのでは。
別のコンセプトでスレを立てたほうが、まともな議論ができそうだと思います。


643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 06:26:10
客観的に見ろよ。

644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 07:39:03
>>623
確かに、貯金した金を預かっている連中が、
サラ金に投資したりして、無駄なものを助長しているのは事実
だが、銀行に預金する他に選択がないのも事実。
金を買うとか、その他もろもろ投資という手もあるけど
それこそ企業に踊らされている気がするから、やらない

銀行は確かに糞だ、だが現実的にはそれしか選択がない

645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 08:01:46
このスレは実質>>4に尽きます。
自分の頭で考えて、必要だと結論が出たなら買えばいいじゃないですか。
ただそれだけなのです。
否定肯定、味覚や思想、趣味嗜好を垂れ流すのは自由ですが、
「あなたにとって」正しいことが他人にも同じ働きをもたらす訳ではありません。
初代>>1には敬意を表しますが、あのテンプレのみに引きずられるのもね。

646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 09:03:53
>>633

カレーに必要なスパイスはほとんど日本でも栽培できるから、
自家栽培のスパイスと野菜でベジタブルカレーを作って食べるのが一番だよね。
米は素人には難しいから、信頼できる契約農家から買ってくれ。
(親戚に米農家が居ればベスト!)

647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 09:08:06
しかし、自家栽培にも問題はあって、野菜の種などは種苗会社の利益確保のために一代限りになる操作をしている。
毎年種を買う必要がある限り、完全な自給自足とは言えないのである。

結論:じゃがいもを植えろ

648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 09:09:37
>>626
ガンの原因第1位は、加齢。長生きすれば体がぼろになっていって
ガン細胞を作り出す。
たいていの爺婆はガンになってるが、体に活力がなくてガンが育たないために
ガンで死なずにずーっと生きて肺炎で死ぬ。もう少し早くガンが出来ると、
体に活力があるためガンも育って死ぬ。(体の一部だから、体が元気ならガンも早く育つ)

それから喫煙、アルコール(肝臓と胃ね)、アスベストなどの有害物質。
お若いなら、年上の親戚に肺ガンや肝臓ガン、胃ガンで死んだ人がいないか
聞いてみ。身近にいくらでもいると思う。
謎の化学物質より、人によっては毎日摂取するこういう身近なもので、
明らかな害があることがわかっているものを避けるのが先決。

怪しいのは、アメリカなんかで若年層がガンで死亡していること。
早すぎるから、なんらかの有害物質が関わっているとみていい。

中国の工業地帯で30代がガンで死んだりするのは、明らかに汚染が原因。

649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 10:13:31
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
 ・買わない  使わない  消費しない  提供しない  貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
スレリンク(job板)l50






650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 11:54:38
>>588 >>644

505 :山師さん :2007/06/17(日) 00:25:07.81 ID:WNBkMicA
投資やってると確かに金を使わなくなるよな。
金そのものが道具だからあんまり減らしたく無いってのもあるけど
企業とマスコミが結託して国民にいかに金を使わせようとしてるのが
よーく分かるからかもしれないな。

506 :山師さん :2007/06/17(日) 00:27:44.03 ID:sgsxTRxh
投資家ならみんなそうだと思う
利益が利益を生むことを知ってる
わずかな金額でもそれが大化けする可能性があることを知っている

一般人はいくらお金貯めても増やす方法を知らない
だから見た目の額面の価値しかわからない

509 :山師さん :2007/06/17(日) 00:43:26.77 ID:NKmRytJL
>>505
そうだね。煽らなければ欲しがらないものを
欲しいだろ、人間なら欲しいはず、ほらみんなも欲しがってる
だから欲しがらなければ基地外、欲しがることがマトモな証拠
などと必死に洗脳して浪費させようとしているのは、笑えるね。

最近は金融商品もそうかも。手数料が馬鹿高い投信とか、
業者が一方的に有利な「特約付き外貨預金」とか。

結婚を筆頭に、一般人に喧伝されてる商品にロクなものないですな

651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:01:53
昔、日本は貧しかった。車もTVもケイタイなかった。
それらが、増えると同時に、みんな、アフォな芸能人みてTVバカになり、
歩かなくなり、体力は落ち、携帯が普及すれば、いつなんどきも会社からよびだされ、
もってないとエタヒニンあつかいだ。
結果、どうだろう、経団連のジジイどもとその周辺が肥えただけだ。
冷静にあると、なんであんなしなびたクソジジイどもに自分の人生を
ふりまわされなきゃいかんのだろうか。

もどればいい。貧しかったあの頃へ。もどるったって、そこそこに。
最低限のものはもっとけばいい。そしてたとえ金はあっても貯金しとけ。
金という、ポイントを氷河期が凍結保持することで、企業には少なからず
痛い目にあってもらわんとな。企業がキーキー悲鳴あげるのをもうじき
耳にするだろう。たまらんな。

東京、名古屋周辺で地震とか、そんなのがきっかけだ。おぼえとけ。

ほしがりません、死ぬまでは、死なばもろとも。

どうせ、新卒時から社会にネグレクトされ、その後は派遣請負。
頭にきた。頭にきた。ぶちきれた。もう社会に迎合しない。
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
そして、勝ち組を地獄の底へ引きづりこんでやれ。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
そうすれば、いづれ企業なんか、根枯れしてくる。
内需を壊滅させる一翼をになおう。

なあにが、”お客様によろこばれるものを”だ・・・、薄気味悪い。
のせられんな。スーツを着た詐欺集団に。無駄なサービスに対価をはらうな。

652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:05:49
>>651
うんうん、密かにその考えを周りに広めるよ
俺も氷河期世代
上の奴らのアコギさにはいい加減頭にきたからね!><

653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:33:27
消費十か条

必要なときにだけ使え
大切にしろ、捨てるな
無駄使いをやめろ
季節感を楽しもう
贈り物などするな
必要なものだけ単体で買え
最小限の消費ですら、計画を持ってあたれ
流行?何それw
無駄買いするな、よく考えろ
最新式?ペイできるか旧式のものと比較しろ

654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:36:58
>>653
それいいね
次スレからテンプレ化したらいいと思うよ^^

655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:44:49
>>648
だからこそ、毎日たべる食品はなるべく工業化していないものを選んでる。
いくら安い、便利、美味いであっても譲れないものはあるはずだ。


656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:49:11
>>651
あまちゃん乙
ゴマメの歯ぎしりだな。
軽犯罪で捕まるか、つまらん事故でポックリいくタイプだw


657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:51:40
サイレントテロ結構だが、日本の食料自給率高めてからにしてくれや


658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:53:34
廃棄無くせば足りてるんじゃね?
食料は配給制にしたらいいと思う

659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 12:54:36
>>657

セミは食えるらしい
周りに沢山居る

660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:06:06
>>655
好きなもの食えばいいじゃない。
でも、無農薬や有機農業なんかは、付加価値のない日本農業の、
割高な中身空っぽのブランド品を消費しろというプロパガンダに過ぎない。
気をつけることだな。

661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:28:01
>>951
>もどるったって、そこそこに


俺はお前の考えに近いがこれはなかなか難しいぜ。
落ちるときはまっさかさまだろうよ。
でもまあええじゃないかどん底で、もがいてみるのもな。

662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:31:10
651の間違い

663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 13:45:00
一夜にしてずいぶん、伸びてるな。

>>607>>614
御意。

>>617
おい、栄養ちゃんととれてるか?

>>632
電池が6~7000円くらいするのに、機種変だとそれ以下なんだよな。
料金に含まれてばっちりとられてるんだろうが、無駄を助長するシステムだよなぁ・・・。

>>647
ハイブリッドF1だからな・・。
二世代目は四分の三が雑種になるんだよな。
優勢が発現したのをかけあわせれば純種がとれるかもしれんが。

664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:34:56
>>660
農業の企業化、小作農復活を企てる食品会社に洗脳されるよりマシw

665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:44:54
日本人が日本の気候、風土に育てられた食物を、
割高、中身空っぽなどと言い出したら終わりだな。
ま、>>660は中国毒食品を有り難がって食ってればよろしい。
遺伝子組み換えとプリオン入りのアメリカ産モナーw


666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:45:54
今って、歴史の転換期だよなあ。アメリカの大量生産、大量消費文化の絶滅に立ち会えることがほんと嬉しいわ。
これで少しでも日本が住みやすくなればいいよな。

って、実は俺の仕事、大量生産、大量消費を煽る仕事だけどね・・・。でも、プライベートでは真逆。
宮台真司もいってたけど、「消費なんて創造のできない低脳な人間のやること」だよね。



667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:48:00
660は日本人じゃないだろ

668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 14:51:55
>>660は最近不人気な中国産野菜を栽培してる工作員だろ


669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:02:16
>>666
おまい、某研勤務に似てるなぁ。
そういう、大量生産や大量消費を煽る仕事を20年とか続けると
洗脳みたいになっちゃうもんなの?
職場の長はどんな感じよ?

670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:05:04
某研勤務(電波コテ)の自演ウザイよ。


671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:36:19
>>664-665
>農業の企業化、小作農復活を企てる食品会社に洗脳されるよりマシw
共産主義者乙。

>ま、>>660は中国毒食品を有り難がって食ってればよろしい。
>遺伝子組み換えとプリオン入りのアメリカ産モナーw

こういうの、週刊ポストとか現代の吊り広告によく載ってる。
テレビのCMとか週刊金曜日でもよく見かけるし、古館とかが日本の農業を守れって絶叫してた。

>日本人が日本の気候、風土に育てられた食物を、
>割高、中身空っぽなどと言い出したら終わりだな。

自分で自給自足農業やってないくせによく言うよ。割高・中身空っぽは事実。
なんていったって、日本人の税金を大量投入した補助金漬けだからな。
日本の気候も風土も農業に向いてない。だから税金を無駄遣いしないとやっていけない。
それだけだ。

672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:37:59
>>671
イモなどの救荒作物を主食にすればいいんだよ。
蛋白質は魚と大豆で取れ。

673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:46:53
>>666
心配するな、おまえほどの低脳はおらんよ

674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:51:44
>>671は哀れな奴だよなあ
企業のグローバリズムで一番ダメージを食ってるくせに(主に雇用面w)
その発言は経営者目線w

675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:55:32
消費者目線だろ。誰が今時農業に就労すんだ。

676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 15:57:45
グローバリズムを批判してる奴って国際競争力厨と紙一重。
劣化産業に補助金出すぐらいなら成長産業に出した方がマシ。
スティもクルーグマンも補助金批判してる。

677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:00:23
安い輸入品を買い、自分の雇用は安い労働力に負けるw

678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:01:49
鎖国したら国が豊かになるとでも思ってるんだろねw

679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:03:45
日本は凄いぜ、国産のも手に入るし中国産のも手に入る。
普通の国ならとっくに排除される危険なものも手に入る。
米が注意しない限り。

680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:05:09
>>677
産業革命時のラッダイト運動的発想にワロタw いつの時代にもいるんだな。

681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:14:25
>>675
そこで徴農ですよ。今こそ毛沢東が望まれる時代はない。
共産主義者揃いのスレの趣旨にも合ってる。

682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:19:13
     ヽ ,,,,,,,,  ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/            ヽ       /|
     フヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 |  !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|\_WW/ |WWWWWWWWWWWWW/
     彡>;,,,,__..│   / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫     極地法など       ≪
              ノ     「,二,,"""   彡|≫    登山家の恥だっ!    ≪
          __,,,-‐`゛      V、 '''ひ`=-,,,_ノ_ ≫                   ≪
                     ヽ\,,,_  .丿 |/MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
                    .│  ゛゛゛~  ノ
            -‐-ヽ    . | ヽ    丿/   中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
 \         ,,___       |      / /    >>1ようこそ、白龍の地獄へ!
  //      /r′     /  │       /  :  >>2共産党は仏より上にあるのさ。
 /        ( t;;--;;,,_.  ..、 .|      ./   :   >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ!!
            ~ ""` ^''''_.丿     ./  :   >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
               ,r'′ ̄ ''ヽ   ,,,,ノ/  :   |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
   ,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ‘        / ./  ;    |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ!
   ∥ (       `゛‐-‐'、,,_     / ./  /   / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
   '  ゛゛`=─--.,,,,,,_   ./    ./ ./  /   / .>>8未熟者めっ
             ゛''''  ''       '   .'    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:26:59
ちきしょー競馬で3万すった
もうギャンブルはやめだ

684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 16:45:30
お財布に現金を入れておかないこと
現金持ってると、コンビニでも、あれこれとすぐ使っちゃうんだな
オレはいまだにスモーカーなんだが、現金の持ち合わせないと節煙



685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 17:13:58
タバコなんてやめようよ

686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 17:42:32
会社に行く時財布は弁当代のみ。
500円位しか持たない。
もしくは余ったご飯で弁当を作りもって行く。
水は水筒で。
これで金を持たず定期のみで一日行動可能。

普段現金、カードを家に置いて行く。
これが重要。

687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 18:25:16
>>686

サイフに現金・カードを入れないというのは大賛成。
飲み会に誘われるたびにサイフの中身を見せてあげれば
そのうち誰も誘わなくなるし。

688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 18:27:15
  ヽ ,,,,,,,,  ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/            ヽ       /|
     フヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 |  !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|\_WW/ |WWWWWWWWWWWWW/
     彡>;,,,,__..│   / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫     極地法など       ≪
              ノ     「,二,,"""   彡|≫    登山家の恥だっ!    ≪
          __,,,-‐`゛      V、 '''ひ`=-,,,_ノ_ ≫                   ≪
                     ヽ\,,,_  .丿 |/MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
                    .│  ゛゛゛~  ノ
            -‐-ヽ    . | ヽ    丿/   中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
 \         ,,___       |      / /    >>1ようこそ、白龍の地獄へ!
  //      /r′     /  │       /  :  >>2共産党は仏より上にあるのさ。
 /        ( t;;--;;,,_.  ..、 .|      ./   :   >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ!!
            ~ ""` ^''''_.丿     ./  :   >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
               ,r'′ ̄ ''ヽ   ,,,,ノ/  :   |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
   ,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ‘        / ./  ;    |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ!
   ∥ (       `゛‐-‐'、,,_     / ./  /   / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
   '  ゛゛`=─--.,,,,,,_   ./    ./ ./  /   / .>>8未熟者めっ
             ゛''''  ''       '   .'    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 18:38:43
>>672
イモは連作障害がでるお。

>>678
権利ばっかり主張して生活保護を受けている在日を追い出せば、その分国が豊かになるよ。

>>687
うむ、それはうまい手だ。

690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 18:57:09
<<<<本日のサイレントテロ報告  酒 >>>>>

久しぶりに酒が飲みたくなる。
ビール・日本酒・ワインは旨いと感じないし、
缶も買いたくない。
そこで、台所の隅っこに放置されている「純」を使ってカクテルを作ってみた。

・果汁100%ミックスジュース (柑橘、リンゴ、パイナップル、ぶどう)
・宝酒造 純 25%焼酎
50%50%で割ってみると、なかなか美味。

我が家には冷蔵庫が無いため、適当に酔ったら、
残りのミックスジュースはノンアルコールで頂く。

他人に振舞ったら酒税法違反だろうか・・・。(未確認)

691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 19:01:17
>>659
成虫より幼虫のほうが美味しいね
しかし、昆虫は獲る労力の割りに得るものが少ないな

692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 19:29:39
>>690
宝酒造「純」を買ってる時点で払ってるから、違反ぢゃないんぢゃないかな・・・。
どぶろくとか、アルコールが1%以上の飲み物を自分でつくったらNGだとおもうけど。

(ウイスキーは酒税が高いので、焼酎を混ぜてウイスキーのアルコール度数をあげるとやばい。
一方、690の場合は、焼酎のアルコール度数が減るから、よいんでね?。焼酎を消毒用エタノールで度数あげたらやべぇけど)

693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 19:44:16
そう言えば >>1 には酒煙草の、無駄弊害は言及してないな
これこそ無駄の王じゃないのか、無駄金使って環境に悪く健康にも悪い!!

694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 19:59:51
会社、つぶれねーかな。グッドウィルとか。
それが最高の酒の肴。買わないでいいし。

695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:10:27
なかなかの良スレだと思うが>>1
・株そのもの 
・資格取得
この二つはおいらにとって趣味みたいなものなので
やめれないな、ザンネン。
ということでsage

残りのやつはなかなか的を得ているよ。

696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:22:38
今は家庭菜園だけど、将来的には微農を考慮している
そのうちに地震が来るだろうし、自分の食料を多少なりとも
自給できれば、経済が崩壊したときでも心強い

そこまで極端な事態にならなくても、自分で育てた野菜を食べるのは
楽しいよ。
もちろん、肥料は雑草を草刈りして、自分で堆肥作って使うのな

人間って豆を食っていれば死なないよ、死なないどころか健康になれる
うちの婆さんは子供の頃、貧しくて煮豆しか食えなかったそうだが、
健康すぎて現在101歳。介護もいらず、病気にもならず、健康そのもの。
医者が、70歳ぐらいの体つきだから、この調子だとあと20年は生きられて、
世界一長寿になる、といっているぐらいだ

697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:32:20
株そのものを否定するから、ここは共産スレかとの誤解を生むのでは>>1
自分が社会に必要だと考える優良企業に対する株式投資は悪いことではない
だが信用取引には要注意。でも虚業屋には空売り推奨w

698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:34:46
経済が崩壊して大混乱でイラク並に治安が悪化してるなか、
おまいはその畑を略奪からどうやって守るんだ?w


699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:36:56
株はむしろいいんだよ。投資はよろしい。
いけないのは利子だ。

700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:43:16
その企業が好きで応援したいとかは純なり。
地震があったから建設株買うぞってのは不純なり。

701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:45:11
>>696
俺は清貧大好き共産主義者まで読んだ

702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:48:42
純か不順かは関係ないだろ

703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:50:06
>>699
売買差益を狙った単なるマネーゲームじゃ実経済はちっとも良くならない
単なる虚業に加担する必要はない
むしろ銀行は預金利息をもっと上げるべき
殆ど利息を付けないくせに手数料だけはバカ高い
楽な商売してんじゃねーぞ、銀行のクソ野郎!><

704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 20:58:30
>>699
アラブ社会には利子という概念はないんだったっけ
ユダヤとは相容れないわけだ

705:695
07/08/26 21:14:31
いま>>1から読んで来たがけっこう良スレだねage
>>697 現物オンリーだす。
>>703 実経済なんかとっくの昔に破綻してるよ。

706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 21:15:09
>>703
過去最高益上げ、従業員の給与は安定しているのに、
法人税は未だにびた一文払わない組織、それが銀行。
欧州では手数料収入は普通と言いながら、手数料を
ガンガン上げる。
しかし日本は世界の歴史上稀に見る、ゼロ金利。
この十年で我々庶民が得るはずだった利子収入は300兆円。
それを全部銀行が持って行った。

日本人はもっと怒って良いのだが。

707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 21:15:24
>>703
まぁ銀行でも何でも、金貸しは
基本的にカネさえ貸し出してれば、寝転がってるだけで儲かるわけだしな
取り立ても、アメリカと比べれば全然ラクなんだそうだ
アメリカで日本みたいな取り立てをやろうとすると、銃を向けられるそうだw
だからサブプライムは破綻する。そして日本のサラ金はなんだかんだいっても生き残る

708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 21:19:17
酒煙草はやめん

709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 21:25:20
>>707
なるほど、連中は切れやすいからな。
自己責任を唱える何処かの党の主張が正しいなら、
日本も銃刀所持をもっと自由化し、自己責任で身を守りたいね。

710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 22:39:31
>>703
それは違うな


売買差益を狙う短期投資は、市場の流動性を高めるという生産的な役割がある。


711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 23:21:02
株の理念はどうでもいいが、
実生活で節約していても、株で損したら元も子もないんじゃないか?

712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 23:29:51
>>711
>>650

713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/26 23:46:04
>>711

Use at own risk.
The choice at yours.

714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:23:12
「所得格差」最大に ジニ係数05年調査
2007年8月24日(金)23:36

 厚生労働省は05年所得再分配調査の結果を24日に公表した。04年時点の
所得、税、社会保障の状況について05年に調査・推計したところ、所得格差が
広がるほど「1」に近づくジニ係数は、当初所得で0.5263、再分配後で
0.3873といずれも過去最高となった。

715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:35:42
家計簿をつけろ!絶対つけろ!
命令だ
なんかウザイし面倒だよね?

そうだ!金1円も使わなければつけなくていいんだ!
頭いい

どれほど~


716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:38:23
ジニ係数って何?
URLリンク(blog.tatsuru.com)

717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:42:16
>>714
それ、2004,2005 年の時のことだろ。
安倍になってからどうなったかが知りたいんだが?




たぶん、調査結果は出てるんだろうが、ホソロシクて、
公表できない数字だったりして名。

718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:43:30
ジニ係数って何?  日本記者クラブ新聞の報道の無意味なこと
URLリンク(blog.tatsuru.com)


アメリカのジニ係数はどうなっているのか調べてみたが、数値がいろいろあって、
どれを見てよいのかわからない。いずれも0.5を越える数値ではない。
0.5を越えているのはザンビアとかボツワナとかブラジルとかメキシコとか、
アフリカ、中南米の国だけである。日本もそんな国と同じように貧富の差が激しい
のだろうか・・・と思うと、そのデータ
URLリンク(devdata.worldbank.org)
では日本のジニ係数は0.249(1993年)と表示されている。
どうもよくわからない。
よくわからない数字に基づいて議論するのは危険だし、意味のないことなので、
この話はこれで止めておく。
というか誰が教えてください。


719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:52:34
>>710
市場の流動性を高める必要なんかあるんか?
おまえはこのスレ向いてねえんじゃ?
目先のことさえよけりゃって感じ

720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:59:24
>690
それは、酒税法違反じゃないけど

酒は簡単に作れるよ、酵母をジュースとかに入れて発酵させるだけでね

721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 00:59:41
正確な数値は分からないのですが、
正確に分かることを避けているのかもしれません。
URLリンク(samantha.i-apple.jp)
ジニ係数

722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:10:55
10倍の格差だそうです。
URLリンク(kantandekiru.livedoor.biz)
10倍といえば、中国の都市部と農村部でそれぐらいではなかったですか?

723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:13:58
>>1は極端だから」と言ってしまったら、このスレはグダグダになるんじゃない?


724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:16:19
隣の中国の所得格差を調べてみました。
中国では、上位10%の高所得層と下位10%の低所得層の
平均世帯収入の格差が約55倍になっていると報告されています。
ですが、中国政府が公式統計としているのは、
全国の都市住民と農民の所得格差が3.3対1程度とする数字です。
2005年には、上海に隣接する江蘇省で都市部の富裕層と貧困層の
収入格差は最大で10.7倍と報告されていすが、
都市部の上位10%と下位10%の平均世帯収入格差は
実際には約31倍に達しているそうです。
URLリンク(samantha.i-apple.jp)

725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:22:07
日本のジニ係数が0.5というのは、25%の人が全体の75%の富を握った状態だそうです。
数字だけで言えば、10倍の格差です。
URLリンク(kantandekiru.livedoor.biz)
上位25%の人と下位75%の人の格差が10倍です。

これを上位10%と下位10%の比較にすると、
中国の都市部と農村部の31倍の格差に匹敵します。
中国を凌駕しているかもしれません。


726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:46:59
>25%の人が全体の75%の富を握った状態

どっかで読んだけど、IT関係のプロジェクトは
1/3の人が、全体の2/3の役をこなすらしい。

日本の地震のニュースで倒壊した家を見たら
ジニ係数0.5超も納得できる。
実際、北陸には金がないよ。
転勤を繰り返して日本を旅したからわかるけど、
北陸にきたら年収は10%は下がる。
東北も似たようなものだろう?

727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:52:16
>>726
貯蓄額では北陸トップクラスだぞ。

728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:57:35
北陸ってお金の使い道が「車」「旅行」「泊り込みの飲み会」だけだし。
4年も乗っていると錆びるから、高級車は買わないし。

だから、金はたまる一方なのは理解できる。



729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 01:59:50
裏日本だが列島の中央部で大企業の工場は多い。

730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 02:29:05
何年のデータがわからないが、
URLリンク(www.stat.go.jp)
北陸は、サイレンステロ地域だと言える。


URLリンク(www.mitsuitrust-fg.co.jp)
公務員多いからぢゃない?って思うけど。


731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 02:36:42

   →→→→プアの賃金→→                   
        ↑              ↓
  →→→企業←←←←労働力←←派遣会社-----派遣会社←←派遣法改正←←自民与党
  ↑     ↓       ↑      ↓        ↓                ↓   ↓
  ↑     ↓   短期首切り     ↓      工作員←←←←←←←←セコウ    ↓
  ↑     ↓       ↑    5割ピンハネ    ↓                  韓国ビザなし→↓
  ↑    イラネ→→便利使い     ↓ ↑      ↓                    ↓      ↓
内需縮小    ↓               ↓ 現状ww←←努力論→→プアへの印象操作   ↓      ↓
  ↑      ↓              ↓         ↓       ↓  留学生100万人計画→国内で失踪
  ↑     直接雇用は?   平均月収11万      ↓       ↓           ↓     ↑
新車売り上げsage↑             ↓        叩き     日本人 来日旅行者目標4000万↑
  ↑ warosu   ↑             ↓         ↓        ↓           ↓
  ↑        ↑             ↓         ↓        ↓         移民路線
 消費減少←←非正規プア------------奴隷地帯-----プア 最下層に対する無理解    ↓
            ↓             ↓         ↓           ↓        ↓
にくいしくつう←←練炭 ネカフェ難民←←宿無し   子育て環境ネーヨ→→少子化加速→→移民開始^^
   ↓
無理心中・自殺者増大


732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 02:51:07
>>725
中国は沿岸部と内陸部の格差で内部崩壊するなどとマスコミは言いますが、
日本のことだったんですね。

733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 03:05:46
格差の話はもういいよ。無駄買いをやめて資産防衛。
考えればいい。そんだけ。

消費経済に操られ、買う
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ?

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、 似非募金、
中国製造製品の購入、高価な外食、高級ホテルの宿泊、コンビニ、
資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
争いごとの無い良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にヘボプロ野球とヘボプロサッカー。マジでね。


734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 07:59:16
>>728
*車
*旅行
*泊まり込みな呑み会
…このどれか1個だけでも激しく散財するんだが。
特に車は中古車でも税込50万はぶっ飛ぶ。

*車 ⇒ Kか原付
*旅行 ⇒ 原付かチャリで市内巡回
*泊まり込みな呑み会 ⇒ コンビニでビール買って歩きながら呑む
…にすれば大幅節約は可能だが、な。

735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 08:00:59
北陸は共働き前提なんだよなー
で、核家族は少ないから世帯収入が高い

736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 08:06:06
>>732
中国地方?
何処の馬鹿が言い出したのか知らんが紛らわしいよな、その呼び方も。
これからはクールに【山陽】と呼ぼう。
【山陽】エリアの二大都市 広島市と岡山市が安泰な限り大丈夫だ。
【山陽】が太平洋側だから日本海側は【山陰】でいいぜ。

737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 08:12:53
>>735
そうなのか?
なら嫁もらうなら北陸女が良くね?
黙って共働きしてくれるんだよな?
家計が楽でいいよな。

・・・金沢市内か近郊で寮付きの会社ないかな、あれば10月にでも転職したいぜ。

738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 08:24:26
>>734
多分、ちょっと想像が違うと思う

車→足代わり。ないと生活できない
旅行→豪勢な海外旅行とは違って、1泊2日の温泉旅行など
泊まりの飲み会→本当に酒だけを飲んでばっかりだから、あまり金はかからない

大都市のように町に娯楽があふれていないから、普段の生活で散財はほとんどない
普段は仕事に行って、帰ってきて飯食って寝るだけ。すごーく単調な生活だぞ

739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 11:03:50
>>737
富山にしとけ。
金沢は見栄張りの衣装持ちの国。ダサい奴は人間扱いされないから、みんな必死だよ。

こじんまりしてて、住むにはいいとこだが(故郷だw)このスレには合わない。
能登の子なら止めない。気立てのいい働き者が多いから。

740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 11:18:13
ほんとうに田舎だと

・会社→車移動→飲み会→店の駐車場で寝る(駐車料金1000円)→朝帰る

というところもある。
代行運転しないで駐車場で寝るパターンが多いかもね。
俺は飲み会は行かないから詳しくは知らんけど。

北陸だけなのか、わからないけど、車社会なので乗り方は雑だ。

このような↓車やドライバーをよく見かける。
・ドアのエッジは数回当たってて、違う塗料が付いている。
・バンパーは柱か壁にこすっている。
・密集している駐車場で乗り降りするときに、ドアから手を離している。

車が日常化してしまって緊張感がなくなっている証拠だ。
大事に車を乗っている人にとっては、もっとも嫌な地域だよ。
11月は雨ばっかり、春は黄砂と雨で車は真っ白になるし。


741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 11:47:09
>>737
なるほど。
北陸女、どこかにいないかな・・・。

>>739
能登かわいいよ、能登。

742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 12:43:39
しかし一体何が洗脳でどこまでが宣伝なんだろうねぇ。
人間って群れをなして生きる動物で、互いに影響しあってるのは言うまでもない。
そこに入り込んでうまくやるのが宣伝なんだろうけど、
人間のニーズというか欲望のデフォルトってどんなだろう。
一部住人に、あまりものごとを深く考えない奴がいて、
自分こそ真実存在みたいな書き込みしてるが、本当かねぇw

743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 12:47:47
>>742
それは各々の判断でいいんだろうよ
自分にとって株式投資が大切なことなら、個人の判断でそれをやればいいし
車がどうしても必要っていうなら、高い金を出しても
他人がとやかく言う必要はないし
人それぞれの価値観は、このスレでもみんな違うだろうから
自分の意見を押しつけることはないんだよ

744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 12:50:26
あ、マズローなんか関係ないよw
例えば基本的な欲求の食欲といっても、それを満たす手段は
むちゃくちゃ巾が広い。
高度と言われる社会的欲求も、2ちゃんで満たせちゃうのもあるしw

745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 12:53:03
>>743
おまいみたいなのはハウツー系しか無理だろw
教えてgooとかに書いてな

746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 12:57:55
何処にでも湧いてくるよな。
743みたいなレスするバカ。
「人の勝手」は大前提じゃん。
それわかっててあれこれ書くのが面白いわけで、
2ちゃんに強制力あると思ってんのかよw


747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 12:58:24
>>745
オマエも742程度の思考じゃ、何をやっても無理だろw

748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 13:12:40
このスレざっと読んだけど
悟った気になっちゃってる中2病患者が多くてワロス

749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 13:18:02
>>742
宣伝はすべからく洗脳であると心得よ!

ガッテン!ガッテン!ガッテン!ガッテン!ガッテン!

750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 13:52:42
ちょっと真面目に考えた話

「ハイブリッド自動車」ってあるでしょう。
あれ、10年くらい乗らないと、付加価値としてのハイブリッドは
車利用者視点からは元が取れない。
環境対策というけれど、必要が無い大きな車にのるなら、
軽自動車や小型車で十分なわけです。
日本の都市部で車体の重い車に乗ることはエネルギーの無駄。

でも「ECO」だと信じ込まされてるよね?
それが宣伝効果なんでないかい。

ハイブリッド車は電池の交換で10万円くらい掛かる、
その時期には新型のモデルチェンジしたのを出して買い替えを促す。
ハイブリッドの欠点を隠して、常に新しいものを消費させる流れ。

企業の消費戦略ってのは、そういう物でしょう。

751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 13:54:44
企業ってなにやってんだか

752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 14:18:34
企業はただただ、やるべきことをやってるだけだろう
「自分らが作れるものを作り、それをいかなる手段を使ってでも売る」
実にシンプルな話だ
そのために営業職は高度なトレーニングを積み、コミュニケーション能力を身につける
そして消費者はそれに全力で抵抗したり吟味したりする
「これなら買っても/売ってもいい」という妥協点をお互い血眼で探り合っている
毎日が経済戦争ですよ

そして売る側にしても、サイレントテロに応じた戦略が近いうちに生まれるのではないか?
欲しいもの、価値のあるものだけを買う層ってのは見方を変えればブルーオーシャンの源流に見える

>>750
俺は買わんけど、単純にまだ開発が追いついてないだけの気もする
購入価格がガソリン車に並みの安価なハイブリッド軽自動車ができれば
市場を席巻できるうえに、エコ志向時代のリーダーとして君臨できるからね
ダイハツとかスズキ辺りが一歩リードしてるかな?

753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 14:26:34
スレタイと内容がズレテルのは随分前から
指摘があったが、なんだかんだでそのまま。で ループしてる。
オレにとってこのスレはアレ買うなコレはダメつーより
「疑え。自分で考えろ。完璧は無理だけど」つー感じ。
こっちの方がケンカが起きなくていいだろw



754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 14:28:14
サイレントテロは生きる為の最低限の消費以外は一切しないわけだが
どこに付け込む隙があると?・・・

755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 15:17:32
>>754
そういいながら、ネットしてるでしょ。
PCも携帯も別にいらなくないか?なんで持ってるの。

756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 15:25:44
サイレントテロに情報収集は必要不可欠だからだ
いち早く企業や政府の仕掛けてくる罠を見抜く必要があるからな

757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 15:39:50
じゃあ、生きるための最低限以上のことしてるじゃない。
いくらでもつけ込めるんじゃないの?情報もまた商品だし。

758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 15:44:39
分析はネット上のみんなでやって誘導とかを排除するんだよ
その為のネットは必要なものと思う
だが携帯はイラネ

759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 15:47:54
サイレントテロの話は専用スレでやってくれよ

760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 16:41:04
>>750
なんじゃそれw
プリウスの同車格のガソリン車と比べてエコだってことじゃん

いちゃもんにもなってないな

761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 17:35:34
サイレントテロって、厨房のスパイごっこか?w

お前ら程度の消費が少々減退しても、全く影響なしw
つーか経済テロが成功したら、いの一番に影響うけるのはお前らだろw



762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:02:17
>携帯はイラネ
携帯のメールとWeb機能は俺も要らないと感じている。
通話だけでいい。

>>752
車を電気モータに変えた場合
部品を作っている下請けも巻き込んだリストラが行われる。
部品が少ないから壊れにくく、車が売れなくなる。

車メーカーは自らの存続をを否定するような商品は作りたがらないから
地下資源がある限り、急激な円安による燃料の高騰でも起こらない限り、
企業は方向転換しない。

URLリンク(www.google.co.jp)
排出権とかは、まったく鴨だよなw

763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:16:55
移動手段は原付が一番良い


764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 18:25:50
>>736
山陰のこと裏日本って言ったら最近アホが差別用語だ!っておこるのな。いい加減にして欲しい。

765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 19:30:50
電動アシスト付自転車のほうがいい

766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 19:35:01
もっと政権をとるような発想はないの?

767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 20:20:55
ばーか、サイレント・テロの主軸をみてみろ。

そのひとつが結婚しないだ。
少子化促進だ。政府が気にかけてない事項か?
車が売れないのに、関係ないだと?ppp。
もっと加速してやれ。この流れ。
それに社会に無関心だ。ごみなんかも捨て放題。犯罪放置。
通報しない。

ドケチは子供の教育費を稼ぐためとか、そんなんだろ。
S・テロは金があっても、大企業を助けるための消費はしない。
大企業。公務員は敵とみなす。そんなことだ。
たんなるケチって貧乏なだけだろ。金は燃やす。貯金して。もやす。

768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 20:24:07
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
> [東京 27日 ロイター] 内閣改造で新しく厚生労働相に就く舛添要一氏は27日、
> 首相官邸での会見で、基礎年金国庫負担引き上げのための財源について
> 「すぐに税金に財源を求めるのではなく、厚生医療行政は知恵を働かせ、
> カネをなるべくかけない方法はないか、
************************************
> 真剣に取り組んでそれから先、増税という形になる」と述べ、
>消費税増税ありきの議論を否定した。

師匠は、とうとう大臣になってもうた・・・。

769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 20:41:27
公務員は燃やしていないよ。
着服しただけ。

770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:05:31
>>760
「プリウスと同クラスの車」
これが本当に必要かどうか?
って話だ。
エコを本当に考えているなら、
「ステータスとしての車購入は必要ない」←ここ。

営業車や関取なんてのは、
コンパクトカーに荷物や体が納まらないかもしれないが。

ただし、原子力発電などと同じで、
「次世代のへの繋ぎの技術」という考え方はある。
開発途上の技術の次世代技術を得るために、
「完全ではないが、今はこの技術・この価格で」という話。

電池のせて、その交換・リサイクルがシステムに載っていない以上は、
普通の車に比べ、廃棄ででるゴミが多く、
「走ってるときだけ限定ECO」な訳ですよ。

771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:24:20
史上最強のエコロジスト。
貧乏人。

以上。

772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:29:20
携帯はどうしても買うなら基本料の安いとこで

773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 21:49:59
★世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の05年ジニ係数

・厚生労働省は24日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す2005年のジニ係数が0・5263で、
 過去最大になったとする「05年所得再分配調査」の結果を発表した。


日本のジニ係数が0.5というのは、25%の人が全体の75%の富を握った状態だそうです。
数字だけで言えば、10倍の格差です。
URLリンク(kantandekiru.livedoor.biz)
上位25%の人と下位75%の人の格差が10倍です。

これを上位10%と下位10%の比較にすると、
中国の都市部と農村部の31倍の格差に匹敵します。
中国を凌駕しているかもしれません。
URLリンク(samantha.i-apple.jp)

日本のマスコミは中国が格差で内部崩壊することを煽っていますが、
日本のほうが中国以上に内部崩壊しているのです。

774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:05:49
>>760
HONDAのシビックインサイトはガソリンエンジンながら32km/lの燃費を実現してるぞ。
こっちは廃電池とかでない本当のエコ。
元々燃費の良い本田エンジン+軽い車体+流線型のボディ+細いタイヤと凄まじく燃費にこだわった造りになってる。
2シーターだけどな。

プリウスはCMと、世界初のインパクトで売れてるだけ。

775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:11:21
つーか、エコとかどうでもいいのよ
プリウスの問題は同クラスの車に比べて価格が高い事
ハイブリッドだから燃費が良くガソリン代が安くすむと言うけれど、
ガソリン代の差額が問題にならないほど、車自体の価格が高い

776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:14:25
>>775
あらゆる面でハイコストだからな。

777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:18:49
>>762
今は本当に電気自動車は造らないんじゃなくて、造れない。電池の容量の限界がスゲエ低いんだよ実際。だからメーカーはガソリンや水素なんかの動力と、電池を組み合わせた車を造っている。

それにクルマが壊れなくなることは無い。
どうしてもシャーシやボディの耐久性には限界がある。発電元の動力装置はもっと早くガタがくるだろう。

それに電気を使ったクルマはいちようにパワーがでない。
これはまだまだ馬力やトルクの開発競争&その都度の買い換え需要があるってこと。

778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:25:03
>>770
車利用を前提にした生活、自動車会社を柱にした産業に対する
矛盾やぼったくりがいいたいんだろ?
それは別に否定しない。
しかし、ハイブリッドに対する取り組み自体は評価できると思う。
少なくともアメリカの自動車メーカーよりはな。

779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:26:32
2007年、私車を捨てます。@車板
スレリンク(car板)

780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:48:36
実際、年収4~500万の会社員はクルマ所有からレンタルに変えてるぞ。

781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:58:54
月極め駐車が2万円とかだと無駄っぽく思えて買えないよな。


782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 22:59:29
>>767 うん。
少子化対策 といえば聞こえはイイが
「産めよ増やせよ」ってこと。

俺たちはもうだまされない。
むしろ、政府と刑団連にいちゃもんつける本能が
備わってるんだw

783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 23:28:50
>>767
> 金は燃やす。貯金して。もやす。

爆笑
典型的な中二病www
でお前の収入減はなんだ?w
かっぱらいか?w
それテロでもなんでもないからw

784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 23:54:53
>>780
プリウスをレンタカーで借りるのが最も合理的。
カローラと同じクラスの価格で借りれるから。
トヨタもプリウスレンタカーどんどん増やしているし。

785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/27 23:55:35
赤ちゃんポスト=貴重な未来の労働力をがっつり保護しまっせ箱

786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 00:10:56
ま、育児放棄されたまま死ぬよりマシだわな

787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 00:48:46
>>780
いや、サイレント・テロを完遂するためには余った金を燃やすなどしないと
理屈的にはなりたたない。
冷静になれ。


788:787
07/08/28 00:52:13
>>783へのレスでしたすみません。


789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 00:55:43
ただ燃やすだけなら、その分新たな金が刷られるだけじゃない?

790:787
07/08/28 00:59:59
>>786
サイレント・テロの参加者の数によると思う。
数が多ければ、金を刷ったらインフレになりテロ本来の主旨に合う結果になる。


791:787
07/08/28 01:03:32
OS9のiMac用専ブラ(マカエレ)がおかしくなってる。
レスしようとするとレス番が狂うよ…
貧乏くさいですねW


792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 01:13:11
>>782
貧乏に生まれてしまったら
犯罪者や、ホームレス、生活保護自給者になる可能性が高くなる
周りにも、子供にも不幸な結果を招く可能性が高い状態で
本能に負けて、子供を作ることは、そもそも合理的じゃないな。



793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 01:26:29
あのー、サイレントテロの話はこっちでやってくれませんか。

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
スレリンク(job板)

794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 13:22:18
>>784
あー、そうなのか・・・。
まあ、うちはいつもはSKクラス(軽)をかりるから・・・。

クラスの指定はできても、そのクラスの中の車種していできたっけ?

>>786
御意。
日本病んでるな・・・とはおもうけど死ぬよりはまし。

795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 13:34:57
カーシェアリングしたらいい

796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 14:11:57
なんで考えて買うだけでテロなんだよww

「受験競争がんばれがんばれ」
「就職超がんばれがんばれ」「給料低くても自己責任。がんばれ」
「お勧めサービスあるよ買え。買え買え」「買わないと恥ずかしいよ。
買え買え」「買い換えないと使えなくなるぉ。買え」「貸したらタイーフォ」
「おい、子供ももっと作れ」「子供居ても給料あがんないけど我慢な?」
「景気回復だから税金うpでもおkな?」「景気回復とは言ってみたも
のの、消費伸びなス。税金で実態調査するよ。金クレ」

普通に無理。

昼から肉汁の滴るステーキを食ってる椰子らが「蒸気ムンムンの部屋で
一日作業してマック買ってネトカフェに深夜に帰る椰子」に 向かって
「汗水たらして働くのはおk。株とかでもうけるのは慄然。つうか、買え」
と言ってる。家に帰って家族に「絶対無駄遣いすんなよ買うなよ」と
言ってるのに!もうね、みんな騙されすぎ。

食い物が足りないんだよ。この国は。ローカルコミュニティで食を守る
こと、ここが第一歩だ。
Buy Nothing Today。(ちなみbuy nothing day という運動は世界にちゃんとあるw)


797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 16:20:33
食い物が足らん?

世界中を敵にまわしたなw

798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 16:45:52
>>781
ヴィッツだろうとセルシオだろうと駐車場代は変わらないしな


799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:09:53
このスレに出会ってから生活が変わった。まさに目から鱗だ。

誰に何を言われようとも、静かにこの運動を広め続けようと
思う。静かに。但し違法なことは一切やらない。

購買煽りまくり逃げ切りんぐ商売は実に糞を食え。
必要なもの、よい物を作って消費することで成り立つ経済
が基本。その他はすべて実意は外敵。

信じられる仲間を作れ。そして考えて消費しよう。
「それ、実は欲しいと思わされてるだけじゃなのいかw」

俺は自転車に乗る。
                   Buy Nothing Today

800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:12:33
>よい物を作って消費することで成り立つ経済

これ成り立たないんですけど何かwwwwwwwアフォ????qww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ニート乙wwwwwwwwwwてか氏ねwwwwwwwwwwwww
てかほっといても逝クカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwニート乙

801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:30:14
ここか。Buy Nothing Day。
でもこういうのは大概サヨクがやってて、2ちゃんねらーは嫌いまくるんじゃねえの?
Buy Nothing Dayといわず、Buy Nothing Everydayで行こうぜw

Buy Nothing Day Japan - Why Do We Buy?
URLリンク(www.bndjapan.org)

802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:32:53
■「忠君愛国といふことは要するに資本階級特権階級が自己の保存の為にする宣伝道徳には
あらざるや」

『国体に対する疑惑』 里見岸雄 昭和3年4月5日発行

803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:38:28
>>798
そんな人は、エルグランドでも停めておけ(wwww

804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:41:37
ll

805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:55:16
「にはあらざるや」  が意味不明。訳してくれw

>■「忠君愛国といふことは要するに資本階級特権階級が自己の保存の為にする宣伝道徳には
あらざるや」


806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 17:57:23
「にはあらざるや」=「なのかもねU^ェ^U 」 という意味か?

807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 18:54:34
>>800
中国と日本、どっちがよいモノを作って消費することで成り立つ経済か、はっきりしている。
それを推し進めるだけのこと。

しょーもないもの作って消費する経済が好きなら、中国でもいっとけ。痴情の楽園だ。

808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 18:56:32
天皇を崇拝し国を愛するということは、要するに資本階級や特権階級が自己の保存のためにする
宣伝道徳ではないのか(いや、宣伝道徳である)。

809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 20:08:21
>>808 どのように解釈するかは自由だけど、
俺は
「家族のために、会社のために、国のために、国民のために、諸外国のために、世界経済のために」=「宣伝道徳」
と読めて、わがままな道理だと感じた。


810:784
07/08/28 20:29:05
>>794
トヨタレンタ楽ティブのホームページで車種指定できますよ。

811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 21:04:55
>>802
国家の躍進と、国民生活が密にリンクしていた時代の愛国にはリアリティーがあった。
現代では形骸化して単なるイデオロギーになってしまった面もある。

812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/28 21:11:57
>Buy Nothing Today

電通工作員ぽいな
どうせろはすとかいうのもそうだろ?


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