08/06/15 20:45:31
あんｗ？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 20:46:34
>>748
実質的金利負担を名目金利のみで語ってる時点で議論の余地無し。
経済板に書き込むなら中学公民レベルの経済知識じゃ不足です。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 20:46:36
>>749
全然答えになってねえじゃん。
長期金利上昇が世界共通でも
日本みたいに膨大な赤字国債を抱えている国は他にないんだよ。
お前は原因ばかり言ってるが、意味なし。
問題は結果だ。どうやって金利払っていくんだよ、おまいら。
あん？
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 20:54:24
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2006/12/31-16:15
「国債０８年問題」まであと１年＝償還規模６６兆９千億円－混乱警戒する金融市場
小渕恵三内閣が公共事業による景気てこ入れを狙い、財源確保のため国債を大量発行したのが１９９８年。
発行は１０年債が中心だったため、２００８年に到来する償還まであと１年に迫った。
償還資金が再び国債投資に向かえば問題ないが、この１年の間に国債相場が崩れて
金利が上昇すると、金融市場に大きな混乱が起こる。
金融界では「０８年問題」と警戒を強め、安倍政権の財政運営を注視している。
特殊法人など財政投融資機関の財源となる財投債を含めた国債発行額は
９８年度に前年度比５割増の７６兆円台に跳ね上がった。
１０年債以外も含め、０８年に償還を迎える国債は６６兆９０００億円に達する。
これもう忘れちゃったのね？
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 20:54:50
>>752
お前さ、何でインフレ時に金利が上がるかわかってる？
インフレになればカネの価値が減るわけだ。
つまり2パーセントのインフレ時には最低でも金利2パーセント以上の
投資先に投資しないと、額面上は増えてても、物価比の実質的な
資産価値は目減りしてしまう。つまりインフレ時に金利が上がるのは
インフレにより投資側のゲインが減少してしまうのを防ぐため。
よく日本の財政が持っているのは低金利が続いていたからという
お前のような救いようの無いバカがいるが、そもそも金利が低かったのは
その金利でも投資者が十分なゲインを得ることが出来ていたから。
何せデフレで黙っていてもカネの価値が増えていくような状況だったわけだからね。
あとは投資者のゲイン＝政府の国債費負担と考えれば良い。
いくらお前のようなボンクラでもこれだけ説明すればわかんだろ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 20:56:26
>>753
誰も何も言わないのはとっくに脅威じゃなくなってるからだよ。
各種借り換え対策で既に解決済み宣言が出てから随分久しいが。
新聞は４コマとテレビ欄以外にも見ような。ボク
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 21:01:03
またピックルとエロ荒らしの季節となってまいりましたが、皆様いかがお過ごしでしょうか？
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 21:02:53
いいからさっさと反論してみな。
反論できないなら消えろよ。痛いから
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 21:06:36
せっかく実質金利に関する知識を授けてやったのに礼の一つも無しですか。
破綻厨って礼節のカケラも無いんでつね
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 22:02:43
昨晩致しました。ポルチオ会得してから一回の内容が凄く濃いです。
連続中逝きするので激しく体力消耗します。
今朝起きるのが辛かった f^_^;
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/15 23:48:03
>754 バカバカしい。今の状況で日銀が金利を上げれるわけがないだろが。
その状態で国債長期金利２％越え、インフレ２％だぞ。寝言は寝て言え。
アメリカみたいに破綻宣言かましても居直れるだけの政治・軍事力がありゃ話は別だが。
借金時計が「個人総資産＋外貨準備高」に達した後は何を担保に借金するんだよ。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 00:46:59
>>760
実質的な金利負担を判断するための指標は実質金利だってコトを説明してやってるんだが
何処をどう解釈すればそういう反論を書けるの？読解力も皆無ですか。ハナシになんねーよこのバカ。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 00:47:51
と思ったらメール欄で釣り宣言ですか。
いやー釣られたわ。こんなバカ現実にいるわけないよね。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 02:47:49
↑ 何一人芝居やってんだよ、このピックル。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 05:41:27
国債なんて
どうせ天下り組織が持ってて、
国民の金を巻き上げてるだけなんだから、
破って捨てちまえば済むんだよ。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 05:42:53
天下りどもの持ってる国債なんて
破って捨てりゃいい。
そんなわかりきったことが
一言も言えない自称経済学者なんて
この世にいらね～なあ。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 06:01:34
ピックルの巡回マダー？
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 06:36:29
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％～１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ（笑）
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 07:14:50
笑った。
自分が馬鹿晒した議論は破綻否定派の自演扱いですか。
お前もう喋るなよ。お前の馬鹿さ加減見てると気の毒になってくる。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 07:32:03
チンカスが起き出してきたな。味噌汁で顔洗ってこいｗ
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 07:35:21
↓ これもお前のレスだろ？
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/06(木) 21:11:20
>>485
幼稚な煽りしか言い返せないんだったら黙ってろよ。
累積債務の増加率も知らない、債務発散条件も知らない
財政再建団体制度も知らない、地方を総合してみれば十分健全財政であることも知らない。
半端な知識どころか必要最低限の知識もないくせにでしゃばるから
自分で売った喧嘩を負け惜しみの煽りでシメるような
恥ずかしいマネをしなくちゃならなくなるんだよ。
わかったら国語の教科書でも読んでろ。厨房。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 07:47:05
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 07:53:58
図星だろ？ チンカス
773:ひよこねこ
08/06/16 09:49:57
今から 5年固定型国債申し込みに行こうとおもうんだけど、安全性よくないの？ この板みてたら買うの不安になってきた。 どうしようかな？誰か教えて？安全性よくないの？
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 09:58:40
>>773
中途換金は元本割れします
775:ひよこねこ
08/06/16 10:06:53
中途換金しなければ 安全性たかいんですか？ 国が崩壊しない限り安全ですか? リスクはできるだけ避けたいので。教えてくださいOTL
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 10:21:21
ラビバトラ万歳
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 10:21:22
>>773
今まで戦時国債を含めて日本国債が償還されなかった例はありません
ただし物価が急上昇して相対的に紙屑程度の価値になった事例はあります
日本が5年間経済破綻しないと思えるならば至極安全ですよ
円での価値も必ず保障されます
今後、利率がインフレ率を下回れば事実上の元本割れですがね
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 10:21:56
2008年夏の「世界恐慌」へと直進している世界経済
さらに、世界経済を混乱させる不安要因がもうひとつあります。それは高騰した原油問題です。原油が1バーレルあたり
１００ドルまでに跳ね上がったのは、それだけの需要があったわけではなく、世界的な金余り現象により投機筋からの
価格吊り上げでした。米国をはじめ世界中が景気後退に入れば、原油はだぶついてきます。そして、高値に吊り上げた
投機筋の経営状態が悪化します。現在、世界中で動いている金融機関のマネーは総額１５０兆ドルで、日本円にして１
京６千兆円 （1万７０００兆円）もの巨額になります。この金額は実態経済の3.2倍にもあたり、デリバティブによる
レバレッジ投資がいかに天文学的なものになっているかを証明するものです。そのような金融機関のマネーの数パー
セントでも焦げ付けば、サブプライムローン問題以上に世界の金融は大きく ガタツクことになり、修復不能の状態に
陥るのは間違いありません。予想では今年の夏になると原油価格は、1バーレルあたり70ドル台の実勢価格にもどると思
われます。（夏場になると、石油の需要は冬場に比べて大幅に減少します） そうなったときに、世界中のヘッジファ
ンド、さらにはヘッジファンドを支えてきた多くの金融機関が次々と破綻する事態は免れないことになります。その際に
最大に影響を受けるのは、我が日本の金融機関です。自民党の圧力に屈した日銀がゼロ 金利ならびに超低金利を永年
続けてきたことで、日本人が持つ金融資産はキャピタル・マネーフライトと呼ばれ海外に貸し出されてきました。その
総額は、日本人が持つといわれる金融資産1500兆円の半分の700兆円です。その貸出先には、多くのヘッジファンドが含
まれています。間違いなくその700兆円は、二度とこの日本に戻ってくることはないでしょう。ほとんどが焦げ付きとな
る筈です。そういった事態が起こる直前には、日本の金融機関の多くが「預金封鎖」をせざるを得ない状況に陥る
と思われます。預金の払い戻しをしようにも、貸出先で焦げ付きキャッシュが金庫から消えてしまうからです。従って
筆者の予測では、現在の「資本主義」が重大な局面を迎えるのは今年、2008年の夏ということになります。
URLﾘﾝｸ(shinseikifriend.blog94.fc2.com)
779:ひよこねこ
08/06/16 10:45:25
難しくてわかんない。 買うのやめたほうがいいっこと？
風俗で嫌な思いして貯めた大切なお金だもん。 損はしたくないから。定期預金よりあぶないの？ なにが安全なの？
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 10:46:47
>>775
リスクを避けるのなら普通預金が良いと思う
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 10:55:10
>>775 悪いことは言わん。定期預金にしとけ。
782:780
08/06/16 11:02:26
定期だったら6ヶ月～1年物あたり
ジャパンネットバンクだと0.7％～かな？
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 11:23:58
>>779
1.22%を引き換えに換金性を犠牲にするってことだから
絶対に5年間使わないなら定期にしとくよりは勧められる
使うかもしれないなら普通預金かMRFくらいにしとけ
リスクをとるならタイミングよく外貨MMF買うとかいろいろな手はあるが
絶対に円での額面価値が減るのが嫌ならそのくらいで
784:ひよこねこ
08/06/16 14:19:56
＞＞783
ありがとう 国債500万円分 買いました。 いろいろな書類沢山書かされて、大変でした。 証書もくれないんで、ちょっと不安だったけど、 中途解約はしないんで、結局 買いました。 またいろいろ教えてくださいね。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 15:02:32
元本割れが無くても国債保有はインフレリスクあるだろうに
いまの日銀のデフレターゲティングが続けば大丈夫だろうけど
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 15:09:34
低金利による交易損失の拡大でデフレ維持なんて無理ｗ
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 15:16:30
>>784
ちなみにどこの金融機関で買った？
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 15:36:22
>>785
だがわからないのだから仕方がない
わからない中では最善の選択なんじゃね？
俺なら次のパニック円高が来たら外貨MMF通貨分散させて買うけど
もう来ないかな…
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 18:54:52
>>772
それがお前の無知を指摘してくれた人に対する態度かよ。
程度の低い煽りしか吐けないクセにズルズル噛み付いて
この破綻厨何がしたいの？
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:01:34
>>789
今日も惨めな一日が終わって帰宅かｗ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:06:39
高齢ニートの破綻願望。何年も繰り返し続く。
喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:24:31
日本は実は先進国の中では世界一インフレに弱いんじゃね
マスコミがインフレ耐性があるとか嘘こいてるけどさ
というか原油高とか煽ってるけど、とうもろこしや大豆だって
上がりまくってるし、日本政府はよっぽどインフレを認めたくないんだね
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:32:56
>>789
程度の低い煽りしか返せないのが悔しいから噛み付くんだよ。
自分が最後に発言しないと気がすまないらしいから
お前の方が引き下がるまで延々煽りを垂れ流し続けるぞ。
プライドと能力が比例しないヤツって大変だよなｗ
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:38:39
>>770
つまりお前ら破綻バカは他所でも似たようなことをやってるってことだな
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:47:01
>>794
どうせ加藤みたいな生活してるんだろ、お前。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 20:49:54
↓ これもお前のレスだろ？
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/06(木) 21:11:20
>>485
幼稚な煽りしか言い返せないんだったら黙ってろよ。
累積債務の増加率も知らない、債務発散条件も知らない
財政再建団体制度も知らない、地方を総合してみれば十分健全財政であることも知らない。
半端な知識どころか必要最低限の知識もないくせにでしゃばるから
自分で売った喧嘩を負け惜しみの煽りでシメるような
恥ずかしいマネをしなくちゃならなくなるんだよ。
わかったら国語の教科書でも読んでろ。厨房。
マジ図星だったんだなｗ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 21:05:16
>>795
カトウはネットで散々馬鹿にされてキレちゃったらしいね。
どちらかというとキミのほうが当てはまるんじゃないの？
住人たちに散々論破された挙句、平日の早朝、深夜でも平気で現れる。
お願いだから殺すなら自分だけにしてね。
>>796
確かにそのレスは俺のだけど、だから何なの？
そんなの晒したって精々、物好きの閲覧者が
「破綻厨って何処でもこんな感じなんだなぁ」
って思うだけでしょ。
でさ、反論できるの？出来ないの？ハッキリしてよ。
いい加減キミの相手すんの疲れてきたんだけど。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 21:25:17
財政破綻したら国債も預金もアウトだよね、銀行が大量に国債もってるし。ゴールド以外に何もったらいいの？
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 21:32:12
>>798
仕事
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 21:36:34
ﾜﾛﾀ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 23:12:29
>>798
頼りになる友人
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 23:23:54
>>798
とりあえず金利負担を名目金利で判断する程度のオツムじゃ
平時だろうと混乱時だろうとマトモにやってけないとおもうよ。
先ずは人並みのノウミソだね。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 00:26:12
>>798 食料・水の備蓄
近いうちに一個1000円のカップ麺買うために何時間も待つことになる
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 00:57:26
>>802
１）実質金利の数値から見た国債の現状。
２）アメリカのような軍事的裏付けのない日本がこのまま赤字国債を
続けた場合、徐々に増えつつある外国人国債保持者の割合が
大きなリスクとして立ちはだかる点に関して意見を聞きたい。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:03:46
>>804
1)実質金利は順調に低下中。つまり実質的な国債需要は増加中。
2)軍事的裏づけは経済的信用を計る指標にはなりえません。いつの時代の人間だよ。
買い手の多様化はリスク要因どころか寧ろリスクを低下させる。
国内の経済状況に拠らず安定的な需要を確保するためには外国人保有比率は増えたほうが良い。
もちろん、ほどほどに、だけど。大体、1割以下で大騒ぎしてたんじゃ
総発行額の3割から半分近くを外に頼ってる欧米先進国はどうなるのよ。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:10:38
日本の軍事費は先進国中でもトップクラスで海自の錬度は米軍をも超えるといわれてるんだが
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:15:59
>805 あなたは赤字国債の限界額ってどのくらいと見積もってるの？今の状況で。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:20:53
>>807
んなもんわかればノーベル賞だよ。
金利見る限りまだ市場に消化余力があるというのはわかるけど
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:21:46
10年債、今週中に1.9％逝くなこりゃ
物価上昇率を上回るハイペースｗ
これでも実質金利は低下中とかいう馬鹿、何なの（笑）
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:27:33
>808 わからない？ つまり投げ売りされるまでは大丈夫と？
郵貯の購入余力の低下と、今年の前半でおきたような外国人による大量売り
のような事態がなけりゃ大丈夫ということですか。
今は日本の個人金融資産総額の半分くらいですが、いずれこの額を超えて
いきそうになった場合は何を担保に追加発行するんですか？？
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:29:49
牛熊から甜菜
URLﾘﾝｸ(bullbear.exblog.jp)
2008年3月末の国債残高と、そして全体に占めるシェア、2007年12月末比(億円)
合計 、695兆2890億円、100.0%、10兆9632億円増
民間預金取扱機関、247兆4513億円、35.6%、8兆3787億円増
民間の保険年金、156兆0159億円、22.4%、2兆0860億円増
公的年金、77兆2785億円、11.1%、2兆0891億円増
日本銀行、63兆6520億円、9.2%、1兆4231億円減
海外、50兆2205億円、7.2%、3363億円増
家計、36兆2843億円、5.2%、3275億円増
投信など金融仲介機関、35兆1359億円、5.1%、5兆4242億円増
財政融資資金、10兆8974億円、1.6%、5兆6312億円減
その他、18兆3532億円、2.6%、6243億円減
さて、金融機関の引き受けが今後このペースで増えるかどうか乞うご期待
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:40:10
>>810
極端に増えれば当然行き詰るだろうけど、今の金利を見れば
まだ相当の余力があるってのはわかるでしょ。
外人の大量売り(大量といえるのかは疑問だけど)の影響も結局数日で収まったじゃない。
(っていうか売ったのは外人だけじゃないし。外需増加をネガティブに捕らえようと必死だね)
突発的な売り攻勢はどんなに安定した国でも見られることだよ。
基調で見て極端にどちらかに偏ってれば大変だけど。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:42:15
大体、「●兆円を超えたら破綻する！」ってのがアテにならないってのは
破綻厨の先人の方々の言を見ればわかるでしょ。
「300兆円を超えたら破綻する！」
「500兆円を超えたら破綻する！」
「800兆円を超えたら破綻する！」
実際は破綻どころか実質金利下がり続けてるんだけど。
GDP比債務も均衡してるし。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:43:03
そしてとうとう狼が来るわけですね、わかります
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 01:45:53
>>814
君らは狼少年でもノアでもない
強いて言うならノストラ信者だよ。
「99年7の月、世界は滅亡する・・・」
「解読方法が間違ってた。06年だったわ」
「いや、あの･･･2012年だよ。うん。ほら、マヤ暦の(ｒｙ」」
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 11:15:19
今の実質金利っていくつなの？
ここ数年の推移も教えてもらえるとうれしいんだけど。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 11:22:33
デフレになると実質金利が上がりますし、
借金（＝債務）の負担も重くなる。 というわけでここ数年は債務増加中。
最近スタグ負レーションになってきて、物価が上がってきたので、
インフレ率が名目金利を上回ると、少し債務が減ってくる・・のか？
減らないだろうなあ。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 20:44:33
個人向け国債ぜんぜん売れずｗ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 21:34:37
長期金利上昇見込みで
国債買うバカがどこに居まっか？
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 22:47:59
>>819
>>784
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/17 22:50:49
今、日本の国債買うってどんだけMやねん
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/18 20:40:55
【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/18 22:02:38
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ
引きこもりの高年齢化が顕著だ。02年から調査を続ける「全国引きこもりKHJ親の会」
（会員1万4330家族）によると、平均年齢が初めて30歳を突破。30．12歳になった
（07年、回答者331人）。平均年齢は5年間で3．52歳も高くなっていて、引きこもり問
題が深刻化している。人口も年々増加し、推定160万人。そのうち成人が129万人を占め
ているという。親の会代表の奥山雅久氏はこう言う。
「全体の9割が家族と同居する依存生活なので、回答者全員が自分たちが死んだ後の子
どもの生活に不安を感じている。引きこもりのきっかけは、イジメや先生の小言などさ
さいなことが多い。優しい子、いい子ほどなりやすい。“不登校は悪くない”という風
潮もある。親も強く言えず、ダラダラと時間が過ぎてドツボにはまってしまうのです。
8割が男性で、40歳を過ぎたオッサンが近所の人と挨拶もできず、回覧板すら回せない
ほど幼児化するケースもある。気に食わないと暴れ狂う。親の心配は深刻です」
親の高齢化も進み、平均年齢は父親が63．23歳、母親が58．28歳。暴れるわが子を押
さえるのは難しい。しかも、引きこもりは5年ほどで慢性化し、いったん学校や会社な
どの社会に復帰しても、元の引きこもり生活に戻るケースが7～8割に上るという。
「本人から“親が死んだらホームレスになる”という手紙が寄せられますが、なれれば
まだマシ。コミュニケーションを取れない彼らは餓死の恐れすらある。このところ暴発
した引きこもりによる殺人事件が相次いでいますが、その裏には刑務所暮らしなら衣食
住が確保できるという発想があるのです」（前出の奥山氏）
解決法は早期に病院へ出向くしかないという。
■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/18 23:35:35
論破された815が荒らしてる、でFA？
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 00:31:27
>>824
小学生レベルの煽り並べてるだけでどうやって論破するんですか？
そーゆーのやってて惨めにならない？
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 17:30:58
いずれにせよ、金利上昇により、国債利払いの金額が増えてしまうのは確かなのでは？
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 17:41:25
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 17:58:22
>>827
m9（^Д^）おまえ、頭の悪いほうのラーナーだろ？
あの馬鹿コピペのリニューアル版か？
いったい何の意味があるんだね？
ところで、お前の仲間の頭の良いほうのラーナーと
捨てハンという奴に会ったら言っといてくれ
俺の予言をちゃんと覚えているか？とな
「議論に勝って時間に敗れる」 のことだ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 18:35:19
>>828
心配しなくても君の惨めな負け惜しみのことならまだ覚えてるよ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 19:27:00
解決法は早期に病院へ出向くしかないという。
■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 19:33:34
財政破綻すると本気で思ってるデンパブログ
URLﾘﾝｸ(wanderer.exblog.jp)
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 20:36:54
>>829
m9（^Д^）空気を読めよラーナーｗ
景気は回復したのか？
プライマリーバランスの黒字化は？
どんなに完璧な理論を吐いても、時間が経つごとにほころびが目立つようになるよ
それを思い知らせてやるｗ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 21:23:39
>>832
景気は拡大し税収は伸び赤字は15兆円も削減されGDP比債務は均衡し
大手格付け機関が相次いで日本国債の格付けを見直し
実質金利も依然として低下基調ですが。
日を追うごとに理屈が綻んでるのはお前ら・・・といいたいところだけど違うね。
お前らの屁理屈はハナから破綻してる。
そもそも、理屈で言い負かされてる時点でお前の破綻論には
大した根拠が無いということじゃない。
何でそんな自信満々なのよ。要するに単なる願望なんでしょ？
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 21:28:59
コイツ、ひょっとして鶏君？確か以前自分はニートだと高らかに宣言してたよね。
こういう社会的底辺連中がさ、俗に言う破綻詐欺師の
「破綻すれば金持ちも貧乏人も同じスタートラインから再スタート！」
「破綻時に対策さえしていれば貧乏人も勝ち組になれる！」
こんな臭いセリフにコロっとやられて、妙な金融商品や破綻本に手を出しちゃうんだよね。
だからいくら予測を外そうと、破綻対策として勧めた外国ファンドがクソミソになろうと
飯の種に困らないんだよね。欲望先行型のノータリンが考えなしに貢いでくれるから。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/19 23:06:41
>833 >実質金利も依然として低下基調ですが。
これがわからん。実際の数値かチャート出してくんない？
ここ10年のデフレ下だと基本的には実質金利は上がってきたはずなんだけど。
いつも下がってる、としか言わないから信用できない。数字出して。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 01:21:48
>>835
文脈から判断しろよ。景気拡大期の話だろ。
インフレ率と金利の推移くらい自分で調べろ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 01:27:42
>>835
基調で見ればバブル崩壊以降下がり続けてる
URLﾘﾝｸ(tokyo.atso-net.jp)
838:B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/20 01:34:30
目先の数値にまどわされる奴に教えてやる
モメンタムというものを知れ
色即是空空即是色
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 01:38:32
本日のお前が言うなレス
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 15:49:10
鶏氏再降臨支援貼り
290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。
骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。
PB赤字推移
０３年 ２０兆円
０５年 １１兆円
０６年 ７兆円
０７年 ４兆円
※地方は5兆円の黒字なので、国全体で見れば既に黒字
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 16:18:01
戦後最大の景気回復期間でも赤字が増え続けて・・・
不景気になったらおしまいじゃん
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 16:18:58
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 18:02:05
>840 地方の黒字は偏ってる。赤字を隠して破綻寸前の
自治体だらけだから、PB回復ってだけではまだまだ先は長いね。
むしろこれからアメリカ経済が崩れる中で、相対的に安定に見える
日本にさらなる出資を求められ、赤字を拡大しそうな気がする
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 18:36:29
>>841
平均名目成長率は１パーセント以下。最大なのは期間だけ。
寧ろこの程度の回復でＧＤＰ比債務均衡を達成出来たことに驚くべき。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 18:48:23
>>844
これから落ちる一方ですね、わかります
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 18:55:12
もうだめだろ
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:00:05
>>845
残念でした
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:05:32
>>844
地方への税源移譲とGDPの中身にカラクリがありそう・・・
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:12:16
>>848
もう死ぬまで言ってればいいと思うよ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:14:23
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
851:841と848
08/06/20 19:19:14
>>849
このスレにきたのは初めてなんだけど
税源移譲で税金の二重取りをして、消費が増えずに投資がGDPを押し上げただけ
それで大丈夫なんかな？
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:33:07
外需の景気寄与度が大きいという話は聞いたが、投資がGDPを押し上げたという話は聞かないなぁ。
っていうか>>847はスルーですか
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:35:45
＞税金の二重取り
んなワケねぇだろ。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:38:29
>>852
>>847は>>845へのアンカーだったので見てませんでした
税金の二重取りがあった時の資料はどうなんだろ？
現在は景気減速が認識されて当時の見通しは甘く、既に悪くなってるかな
投資については株価を見れば一目瞭然
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:49:21
>>854
君が言ってるのって経済の実力というよりも「その時点の経済状況」でしょ。
景気の良し悪しなんて数年おきで変動するんだから。
>>847はエコノミストが2010年代における日本経済の「実力」を予測したもの。
景気減速入りが今年だろうが来年だろうが再来年だろうが
長期的に見ればたいした影響は出ないよ。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:50:16
>>853
課税される収入の一番低い層の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
857:853
08/06/20 19:52:21
一応横レスな
>>856
悪いが言ってる意味がわからん。
二重取りって要するに統計上で重複して計算されてるって言いたいのか？
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:55:57
>>855
言葉遊びで誤魔化してるだけ？
>>857
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
納税の年が違うので税率の増加がわからないようになっています。
２０％のうち５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税です。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 19:56:47
一瞬だけ実質的に増税されてるって言いたいんじゃないのか。
何が問題なのかようわからんが。
ちなみに07年度の債務増加額は1.6％。
成長率は１％台半ばから後半程度になると予測されているので
殆ど均衡は確定的。
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:00:50
>>858
一体何が言葉遊びなの。ずっと好況が続く国なんて存在しないんだよ。
そりゃ好況時に3パーセント成長してる国だって不況に入ればゼロ成長に陥ることもある。
でもそれはあくまでタイミング的なものであって、経済の実力が損なわれたわけじゃないでしょ。
ごまかしてるのはキミ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:03:38
年単位で見た経済状況なら不況か好況かで成長率はガラリと変わるけど
数年単位、十数年単位、一景気サイクル単位で見た経済状況は
不況突入が今年か来年か、はたまた今の好況がまだ3年持つかで
大きく変動することは無い。そして財政の持続可能性について論ずる上で
重視されるのは後者。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:04:27
>>860
ほんの最近になって景気減速入りが確認されたので
2010年までに>>847の達成は難しそう
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:07:24
>>862
2010年「頃」 2015年「頃」って書いてあるでしょ。
で、2010年ピッタシに>>847の数字が実現しないことで一体どんな弊害が起こるの？
今の好況が2010年まで持って、その直後に減速期に入るか。
或いは来年から2010年まで減速期が続いてその後景気が回復するか。
なーんにも変わりないじゃない。キミはさっきから言葉尻を捕らえてるだけ。
しかも捕らえ損ねてる。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:10:31
>>863
2年前の予測がずれてきてるってことだよ
その間も借金は増え続けるしね
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:13:15
>>864
だからさ
今の好況が2010年まで持って、その直後に減速期に入るか。
或いは来年から2010年まで減速期が続いてその後景気が回復するか。
この二つはどう違うの？10年単位で見た場合
後者では前者に比べてどのような弊害が発生するの？
誤魔化してないでさっさと答えてね
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:14:42
>>865
景気が減速しても、経済対策で立て直すのが無理でしょ
PBギリギリの綱渡りが出来なくなったらおしまいでしょ
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:15:12
>>864
二年前の予測は年まで限定して予測してるわけじゃない。
あくまで景気動向を考慮しない、その時点における経済の実力を予測したデータ。
だから不況入りが今年だろうが来年だろうが3年後だろうが、数字は大きく変動することは無い。
何度も何度も言ってます。はい
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:16:12
>>867
一度不景気になったらPBは保てないよ
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:18:22
>>866
何で？借金してでも経済政策すればいいじゃん。
不況時に増え、好況時に減らすのが借金だよ。
(今回の景気拡大はあくまでバブル崩壊の弊害から脱却しただけだから
十分な成長ではないが、それでもGDP比債務の減少は達成してる)
今の金利(しかも実質金利は下がり続けてる)見れば
市場の消化余力にまだ余裕があるのはわかるでしょうが。
っていうかまた質問の答えになってないね
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:18:51
>>868
「不景気の間は」ね。当たり前です
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:19:41
レスを経るごとに破綻論者の理屈が苦しくなっていってるのがよくわかるよ
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:22:25
>>869
残念ながらいままでの好景気で借金が返せてない。むしろ増えてる
これからの不景気で借金が増える
それじゃ10年はもたないでしょ
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:25:58
>>872
だからね。
これまでの好景気はあくまでバブル崩壊の弊害からの脱却なの。
だから名目成長平均で見れば1パーセントにも満たない低成長だし
債務もGDP比で減少させるにとどまってる。ただし実質成長で見れば
欧米と比較しても差はないし、名目を押し下げていた原因であるデフレも
是正されつつある。そしてエコノミストたちは現に>>847のような予測を立ててる。
これから不況に突入したとしても、もう日本は今までのような
低成長が当たり前の国ではないんだよ。そして市場の国債消化余力には
まだ十分な余裕がある。
とりあえずピータータスカとビルエモットの「日本の選択」を読むことをお勧めする。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:27:09
っていうかさっきから全く持ってコッチの質問に答えてないね。
一体何がしたいの？
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:28:56
わかりにくいから俺は次からsageで書き込むコトにする。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:31:33
>>873
楽観すぎるかも
PBが保てるってのが破綻しない派のよりどころでないの？
経済対策なんてしてPBが崩れたら
国債暴落のリスクと隣合せってことでしょ
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:34:32
>>876
だから何でよ。
PBが保てなくなるのは不況期のハナシでしょ。
キミはさっきからずっと短期で見た経済状況の話をしてるだけ。
財政の持続可能性を語る上で不況突入が今年だろうが来年だろうが
3年後だろうがたいした影響じゃないってハナシは何度もしたでしょ。
大体、不況期に赤字が増えるのは世界共通ですから。
まるで反論になってないよ。
最初っから
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:39:38
>>877
経済対策をして借金が増えれば、PBを保つのは更に難しくなるよ
だからってろくな経済対策をとれないと不況脱出が遅れる
いつか国債が売れなくなるよ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:43:00
>>878
だからね、不況期に借金が増えるのは当然のことだって言ってるの。
正常な経済状況の場合、不況時に景気対策で費やした金よりも
好況時の税収増のほうが大きい場合が多いから、普通に景気が
サイクルしてる限り破綻する国がないの。わかります？
もうさ、何言ってんのキミ。メチャクチャだよ
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:47:43
>>879
いままでPBの綱渡り
不況時に更に借金して国債の利払いが増える
次に好景気になったときPBを保てるかな
利払いの増加を無視してるの？
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:51:13
>>880
ただし、経済状況は着実に正常化に近づいており、2010年代には
名目成長率が3パーセント以上(つまりこの景気拡大期の3倍)
にも達すると予測されてる。成長率１％以下で殆ど達成できたものが
３倍の成長率で達成できない理由とやらを教えてもらいたい。
それとPBに利払いは含まれません。勉強しましょう
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 20:59:51
>>881
今景気減速に入って>>847に信憑性があるかやね
＞それとPBに利払いは含まれません。
ホントか？？
では国債の利払いに税金が全て使われるようになったらどうなるんだ？
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:03:42
>>882
あーうっぜぇ。同じハナシを何回させれば気が済むの？
>>847はあくまで景気動向などを取っ払った日本経済の純粋な「実力」のハナシ。
んでお前のは今年の景気はどうなるかなんてレベルの「タイミング」のハナシ。
この好況が2010年まで続いてその後不況に入るのも、今すぐ不況に入って
2010年から好況に突入するのも、長期的に見ればどちらも同じこと。
話題ループしか出来ないんだったらそろそろ落ちるけど。
いい加減ウンザリしてきた。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:04:46
＞ホントか？？
基礎的財政収支でググれよ。
ハナシにならんわコイツ。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:07:03
>>882
っていうか、ホントこれだけは聞きたい。
何で経済板にいんの？
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:08:22
>>883
頭いいみたいだからこれにだけ答えていってよ
では国債の利払いに税金が全て使われるようになったらどうなるんだ？
>>884
君でもいいけど
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:11:54
ああスマン
間違えてた
国債の利払いと償還だ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:13:38
>>886
もちろん、破綻します。それこそ債務額が一気に今の数倍規模に膨れ上がらなきゃありえないけど。
これで満足ですか？
都合の良いタラレバ論争がお好きですね。
どんな実現可能性の低いクソミソな前提でも
相手に破綻するって言わせれば満足なんだもんね。
結局コッチのレスには何一つとして反論できてないし。
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:18:12
>>888
経済対策による国債暴落でもあるえるんだけどね
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:20:01
>>888
じゃあだからどうやったら、金利の上昇を永遠に最高でも3％未満に押しとどめておく事が
可能なんだろうか？バブル期には果たして国債の長期金利って何％だったっけ？
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:20:05
>>889
そもそも経済政策が必要になるような状況では国債需要は寧ろ増えるのでありえません。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:21:21
>>890
金利が低けりゃ利息負担は少ない。
金利が高けりゃ利息負担は多い。
こんな単純思考のバカが何で財政論議にクチだすんだろ。
お前さ、インフレ時に金利が上がってデフレ時に金利が下がるのは何故だか理解してる？
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:25:28
>>891
それは通常の格付けの国債なら安心だけどJGBはねえ
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:26:29
>>893
JGBは世界一金利の低い国債ですが、何か？
実質金利は現在進行形で下がり続けてますが、何か？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:27:33
>>894
格付けの話ね
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:30:25
大体さ、お前日本国債の格付けがどんなレベルか理解してんの？
どーせ「アフリカのボツワナと同じ水準！」とかいうハナシ聞いて
「ボツワナ(よくわからんけどアフリカってだけで何か貧しい国っぽいイメージ)と同じなんてヤバイ！」
みたいな意味不明な先入観で語ってるだけなんでしょ。
S＆P AA 債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
フィッチ AA 債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ A 債務者の履行能力は高い。
ちなみにボツワナは世界屈指の資源大国で
アフリカでは数少ない中所得国。
政府債務は殆どゼロの健全国家です。
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:31:58
ちなみに今をときめくBRICｓ諸国の格付けはBBB～A。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:32:39
そして投資適合格付けはBBB以上です
連レスｽﾏｿ
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:34:28
>>896
先進国じゃないという時点でいいのかな
それに最近はJGBもあやしい動きをしてる気もするけどね
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:38:09
>>899
日本以下の格付けでもイタリアやギリシャ、イスラエルのような先進国
韓国や台湾のような準先進国・地域もありますが。
っていうか先進国じゃなかったらみんな破綻すんのか。大変だね。
＞それに最近はJGBもあやしい動きをしてる気もするけどね
金利の上昇傾向は何処の国でも同様です。
原因は原油高によるインフレ基調。信用云々とは無関係です。
新聞くらい読みましょう。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:38:34
それを言えばメリケンなんて
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:40:18
あと米サブプライムが最悪期を脱したとの見方から、一時期リスク回避のために
国債などの安全資産に逃避していたカネが株市場に戻り始めたということもあるね。
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:40:20
>>900
次に経済対策をすれば更に落ちるでしょ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:42:29
>>903
意味がわからないです。
何で不況になれば格付けが下がるの。格付け機関は未来永劫
不況は訪れないという前提で格付けをつけてるの？笑える。
そんな短期目線でしか物事を見れないバカは経済界ではもちろん
経済板でさえお前だけだって。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:44:12
>>904
借金が増えれば格付けが下がるでしょ
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:46:14
どうも不況になっても好景気になればいいとかで
その間の借金の増加には目をつぶってるんだな
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:48:56
>>905
不況期に借金が増えるのは当然のハナシです。
で、もっかい聞くけどさ、格付け機関は未来永劫布教は訪れないという前提で格付けつけてるの？
>>906
普通に景気がサイクルしている状態で破綻する国はありません。
何故なら正常な経済状況であればたいていの場合不況によって増える借金よりも
好況によって減る謝金のほうが多いからです。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:49:50
延々同じハナシをループさせるだけだね。
いい加減お前の勝ち目が無いのはわかったでしょ。
いつまでこの不毛な応酬を続けるつもりなの？
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:53:53
>>907
もともと高い位置にいたJGBが格下げされて
る原因が、国の借金が多すぎたことだからだよ
更に不況で経済対策をして借金が増えれば、また下がるとおもうけどねえ
いままで返してれば問題はなかったと思うけど
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 21:55:56
>>909
だからそれは「1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動」と
「10年も続く長期不況」というどう考えても普通じゃないことが立て続けに起こったからでしょ。
で、何べんも聞いてやるけど
「格付け機関は未来永劫不況は起こらないという前提で格付けをつけているんですか？」
早く答えてよ。
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:00:30
>>910
国が不況かどうかで格付けを決めるわけじゃないだろうね
借金の増加が格付けに影響するんでしょ
好景気時に減らせてれば問題はなかったと思うよ
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:04:24
1998年だったか？借金が増えて格付けが下げられたのは
それから借金は返せず、むしろ増えて、更に借金を重ねれば格付けは下がるでしょ
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:05:08
>>911
格付けを上げた時点ではGDP比債務すら均衡できてなかったわけだけど。
そもそも、それを言うなら「短期的景気変動が長期で見た経済の実力や
財政の持続可能性に影響しない」の話に立ち戻るわけで。
影響しないのに格付けを下げる理由は何よ。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:10:55
>>912
借金が増え、尚且つ世界的な経済大混乱と一気に腰折れした日本経済から
この先もしばらくは回復の目処が立っていなかったから格下げされたんです。
ほぼ完全に経済は健全化し、仮に不況を挟んだとしてもその次には
普通に好況がやってくると予測できる今とはまるで状況が違いますから。
当時の増加率だってどう考えても1パーセントそこらのレベルじゃないですから。
一緒にしない。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:17:30
>>913>>914
格下げの解釈の仕方の問題やね
これからもGDP比債務が均衡しつづけられるか
エコノミストの見方に頼るのは楽観的だと思うけどね
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:19:34
>>915
景気サイクル上必ず訪れる減速期に入ると格付けを変えなければならなくなるような段階で
格付けを引き上げたというお前の言い分のほうがエコノミストの予測よりもはるかに無理があると思うけど。
っていうかエコノミストの推計に対する反証は一つも示せてないくせに。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:20:19
>>915
っていうか何一つとして反論できてないじゃん。
何がしたいんだよ。お前
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:24:18
単年度かろうじて達成したのか？GDP比債務が均衡しつづけられるか？
ここが一番の不安
日本で消費は増えてない。不況になれば借金は増える。投資は減る
これがおこり始めてる気がするのよ
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:27:25
>>918
不況時に借金が増えるのは当然のことですから。
そんで不況後に好況が訪れるのも当然のことですから。
正常であれば、不況で増える借金よりも好況で減る
借金のほうが多いのも当然のことですから。
そんでエコノミストは現に>>847のような推計を立てていますから。
まとめたように見せかけて散々論破された自分の主張を並べただけじゃん。
話題ループしか出来ないんだったらさっさと消えろよ。鬱陶しい。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:35:28
>>919
日本で消費は増えてない。不況になれば借金は増える。投資は減る。
GDP比債務が均衡は保てないよ
そこには触れないで二重課税時と株価上昇時に単年度
達成したかどうか怪しいのに、どっかのエコノミスト言った
から、これからは大丈夫ってのが楽観的というかねえ
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:37:23
>>920
だからね
つ>>847
もうね、キミ痛いよ。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:38:27
>>920
二重課税でない07年度も債務増加率はたったの1.6％。
これも前に言いました。
結局話題ループしか出来ないんだよね。
俺の二時間を返せよ。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:39:13
結局、株価が下がった（投資減）時にGDP比債務の均衡は保てないのはスルーか
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:40:32
>>922
ｿｰｽは？
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:40:46
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:40:50
大体、不況時にまで比債務を増やす必要は無く、不況好況トータルで見て
GDP比で借金が増えてなければ問題ないとこれまた何度も言ってるのに。
学習能力が無いのか、それとも都合が悪いものをスルーしてるだけなのか知らんけど
これだけはいえる。お前は経済板に書き込める水準に達してない。
基礎的財政収支の意味すら理解してなかった時点でこういう展開を予想するべきだったよ。うかつ。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:43:03
>>926
投資が増え続けて株価が上がり続ければそれで問題ないけどね
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:43:52
>>924
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ソースは？って・・・
そんだけギャーギャー言っといて基本データすら頭に入ってないのかよ。
あきれたわ。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:45:56
>>927
不況期に株価が上がる国なんてありませんし
それが理由で好況が訪れなかった国なんてありませんから。
投資額は国債などに流れる分も考慮すればわからんけど。
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:47:20
>>927
ってかよく見りゃこれも反論になってないし。
もうお前無理すんなよ。
身の程知ってvipにでも行けよ。お前
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:52:34
>>929
そう株価が上昇し続けることで維持してたGDPは落ちる
株価が低迷した時点でGDP比で借金は増える
なぜそれに気付かない
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 22:56:37
>>931
だから不況時に借金が増えるのは何処の国でも共通の話で
それでも破綻する国が殆ど無いのは正常な経済状況であれば
不況で増える債務額よりも好況で減る債務額のほうが多いからだって言ってんでしょ。
識者の経済推計付でね。
ループループ。ずうーっとループ。
お前アレだろ。もう議論で勝ち目が無いのはわかってんだけど
こんだけ散々貶された挙句徹底論破されるのが悔しいから
こんなアホみたいなループで粘ってんだろ？
コッチも悪かったわ。お前を散々馬鹿にして。
でもしょうがないじゃん。バカなんだもん。お前。
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:03:05
>>932
借金を返さなくても良い前提としてGDP比債務の均衡を続けなければいけない
ところが投資が減りGDPが落ちれば、数年間はGDP比債務の均衡が保てない
この矛盾を一度も答えてないよ
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:04:41
>>933
答えてますから
926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 22:40:50
大体、不況時にまで比債務を増やす必要は無く、不況好況トータルで見て
GDP比で借金が増えてなければ問題ないとこれまた何度も言ってるのに。
学習能力が無いのか、それとも都合が悪いものをスルーしてるだけなのか知らんけど
これだけはいえる。お前は経済板に書き込める水準に達してない。
基礎的財政収支の意味すら理解してなかった時点でこういう展開を予想するべきだったよ。うかつ
人のレスもロクに見てないのか
どうしようもないアホだわ。コイツ
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:08:39
>>934
それは今の日本で投資が増え続けなければGDPを支えられない事実を無視した理想論だし
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:12:44
>>935
無視してませんけど
投資がうまくいかなければ成長を維持できないのは当然。それが「不況」ですから。
つ>>847
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:17:27
お前が程度の低いループでお茶濁せないようにマトメ
Q.06年度に債務増加額が一気に減少したのは二重課税が原因！
A.07年度も債務増加率は非常に小さい。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
Q.不況入りが確定したから財政再建は不可能！
A.経済の実力、財政の持続可能性を語る上で重要なのは
短期の経済動向ではなく長期で見た経済動向。
景気動向が当初の予測と比べて数年ズレ込もうと
長期的に見れば殆ど影響は無い。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
Q.景気が拡大すれば金利が上昇して利払いが増える！
A.実質的な金利負担を語る上で重要なのは実質金利。
名目金利のみで判断するのはアホ。
Q.日本国債は格付けが低い！
A.
S＆P AA 債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
フィッチ AA 債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ A 債務者の履行能力は高い。
Q.不況入りすれば破綻確定！次の好況まで耐えられない！
A.この低金利と下がり続ける実質金利を見ればわかるように
市場の国債消化余力にはまだ十分な余裕がある。
そして不況時には国債需要が増える。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:20:34
>>935
不況時でも投資は減らないよ。
株に流れてたカネが社債や国債に流れるだけ。
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:20:41
>>936
>>847を信じてるのはわかったよ
残念だけどそれの根拠がない
消費が増えないで投資は減る数年間はGDP比債務の均衡が保てない
どこかのエコノミストが言ったからいつか保てればいいやってのはいかんだろ
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:23:19
>>938
だから不況期にまでGDP比債務の均衡を保つ必要は無い。
増えた分好況時でカバーできれば問題は無い。
少なくとも普通に景気がサイクルしてる限りカバーできないことはありえない。
そもそもプロの試算に根拠が無いって・・・
ソースのソースを要求してるようなもんじゃないか。
専門家がさまざまな経済データを元に分析した結果が
根拠として成立しないのであれば、一体何を根拠にすれないいいの？
お前は自分の何の根拠も無い願望を振りかざしてるクセに
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:26:35
>>940
いや一度もカバーできて無いぞ
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:27:58
>>938曰く
「不況時にも赤字を減らせないと破綻を否定することは出来ない」のだそうだが
そもそも不況時に赤字を減らせる国なんて存在しない。
ってかそもそも、不況時に赤字を減らす(＝徴税分よりも提供するサービスが少ない)
というのは不況時に国が最もやってはいけないこと。
とりあえずコイツが経済の「け」の字も知らないアホだってことはわかった。
今言えるのはそれだけ。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:28:38
>>941
それ長期不況期の話でしょ。
「経済が健全な場合」だよ。同じこと何度も言わすな。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:29:08
>>942
いやそんなことは言ってない
日本の場合はまずいといってるぞ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:29:12
>>941
だから不況期にまでGDP比債務の均衡を保つ必要は無い。
増えた分好況時でカバーできれば問題は無い。
少なくとも普通に景気がサイクルしてる限りカバーできないことはありえない。
そもそもプロの試算に根拠が無いって・・・
ソースのソースを要求してるようなもんじゃないか。
専門家がさまざまな経済データを元に分析した結果が
根拠として成立しないのであれば、一体何を根拠にすれないいいの？
お前は自分の何の根拠も無い願望を振りかざしてるクセに
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:30:52
>>944
どうして？
不況好況合わせて債務が増えなきゃオールオッケーでしょ。
これが覆される日本特有の条件って一体何よ。
「日本の財政がほんの数年の不況にも耐えられない！」説は
市場の国債消化余力を根拠に論破済みだよ。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:31:12
>>943
この状態で理想論は通じないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本を語らないでどうすんだ
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:32:58
>>947
だから日本を語ってるよ
その「経済が健全でない時期」の債務額推移のデータでキミは一体何を主張したいの？
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:35:24
第一、理想論も何も現役のエコノミストがそう予測してるわけで
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
何の根拠も無い素人の願望を振りかざしてるだけで何言ってんだお前は
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:35:59
はい再掲
Q.06年度に債務増加額が一気に減少したのは二重課税が原因！
A.07年度も債務増加率は非常に小さい。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
Q.不況入りが確定したから財政再建は不可能！
A.経済の実力、財政の持続可能性を語る上で重要なのは
短期の経済動向ではなく長期で見た経済動向。
景気動向が当初の予測と比べて数年ズレ込もうと
長期的に見れば殆ど影響は無い。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
Q.景気が拡大すれば金利が上昇して利払いが増える！
A.実質的な金利負担を語る上で重要なのは実質金利。
名目金利のみで判断するのはアホ。
Q.日本国債は格付けが低い！
A.
S＆P AA 債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
フィッチ AA 債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ A 債務者の履行能力は高い。
Q.不況入りすれば破綻確定！次の好況まで耐えられない！
A.この低金利と下がり続ける実質金利を見ればわかるように
市場の国債消化余力にはまだ十分な余裕がある。
そして不況時には国債需要が増える。
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:37:43
>>948
いままで悪くなるばかりで一瞬止まった理由は数年間の株価上昇
株価が低迷すれば経済が健全でない時期はこれからも続く
ぼちぼち落ちるわお疲れ
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:39:55
>>950
質問をすり替えてるのと、日本の現状には当てはまらない答えなので今度直しとくわ
ではお疲れ
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:40:11
>>948 飛び入りでレスするが、
政府、財務省、日銀の経済政策により「経済が健全でない時期」が
長引いたんだろ。しかもこれから５年～はサブプライムの余波でまた不況だぞ？
債務額は増える一方だ。しかもさらに資産を海外に向けようとしてるし。
国内に還元しないとと本当に終わるぞ。
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:40:35
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:42:15
>>951
よくなったから株が上がったんです。
経済状況がよくなった、或いはよくなる兆しが見えるから株が上がることはあっても
よくするために投資家たちが株を買うなんてコトはありえません。
因果関係がメチャクチャです。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
お前の100万倍は勉強してる連中の明確な根拠に基づいた推計です。
お前が何を吐こうと看破するのは不可能ですから。
もう二度と来ないでいいよ。
延々論破済みの話題をループさせるしか能の無い
破綻厨のクセに財政の基礎データすら頭に入ってない
基本的な用語が通じないバカが
いくら議論挑んだってムダだから。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:45:54
別スレからエコノミストの意見はいろいろあるし
962 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/06/07(土) 02:21:54
>>937>>940 いくら吠えようが、これが財務省の見解。緊縮財政路線は継続。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は3日、2009年度予算編成に
向けた建議（意見書）をまとめ、額賀福志郎財務相に提出した。
建議は、11年度のプライマリーバランス（基礎的財政収支）黒字化に向け、
歳出削減を徹底する必要性を改めて強調。 財政規律が緩み、市場の信認が
揺らげば「国債金利の急激な上昇が懸念される」として、財政再建の
行方が企業や家計に大きな影響を与えることも新たに指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2011年度のプライマリーバランスは赤字の見通し＝政府筋
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:47:50
>>952
「それが彼の最後に言葉だった」なんてことにならないようにね。
期待しないでまってるよ。
>>953
サブプライムは最悪期を脱したとの見方から株買いが進んでるんだけどなぁ。
米の不況入りは確定的だけど、大規模なリセッションは起こらないとの見方が多数だよ。
日本に関しては他の主要国と比較してもポジティブな見方が多い。
あと、何度も言うがGDP比債務は減ってる。
そして海外の資産が一気に国内に集まった結果がこの円高だ。
サブプライム・タービュランスの危機が去り投資マネーが
だんだん市場に流れつつあるので少しは円安に触れてきているが。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:52:25
>>956
財務省や財政審がそんなんなのはいつも同じでしょ。
財政規律が緩んで信用が揺らげば金利が上昇するってのは何処の国でも同じだよ。
どの程度の揺らぎで限界を迎えるかってだけで。
2011年の赤字見通しは景気先行きが不透明だからでしょ。
別に、PB黒字化が2011年になろうが2013年になろうが
長期的に見れば大した変化じゃない。
仮に2011年まで好況が続いても、景気サイクルというルールがある以上
じきに不況に入るだろうし、逆もまた然り。
第一、破綻厨の理屈を借りるなら、財政審や財務省が優秀なら
この借金も無かったんじゃないの？
都合のいいときばかり「財務省信じます！」だもんね。都合のいい
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:55:58
にしても>>952は不思議なヤツだ。
金利も格付けも債務均衡の事実も全て実際のデータに基づいたものなのに
「日本の現状に当てはまらない」らしい。
ひょっとして彼の住んでる日本と俺の住んでる日本は違うのだろうか？
だったら彼の言うこと全てが常識からズレまくってる理由も納得できる。
あと不自然な日本語も。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:58:22
>>957 サブプライムの最悪期が過ぎたとか、どんだけお花畑なことぬかしてんだ！
全く債権の仕組みを理解してないじゃねーか。嘘を撒き散らすのもたいがいにしとけよ。
サブプライムの根は果てしなく深い。しかもまだ日本から資産が毟られ続けてる最中だ。
わかってねーやつのコメントはいらねんだよ。ひっこんでろ。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:59:01
↓ダメ人間認定
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/20 23:59:22
Q.06年度に債務増加額が一気に減少したのは二重課税が原因！
A.07年度も債務増加率は非常に小さい。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
Q.不況入りが確定したから財政再建は不可能！
A.経済の実力、財政の持続可能性を語る上で重要なのは
短期の経済動向ではなく長期で見た経済動向。
景気動向が当初の予測と比べて数年ズレ込もうと
長期的に見れば殆ど影響は無い。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
Q.景気が拡大すれば金利が上昇して利払いが増える！
A.実質的な金利負担を語る上で重要なのは実質金利。
名目金利のみで判断するのはアホ。
Q.日本国債は格付けが低い！
A.
S＆P AA 債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
フィッチ AA 債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ A 債務者の履行能力は高い。
Q.不況入りすれば破綻確定！次の好況まで耐えられない！
A.この低金利と下がり続ける実質金利を見ればわかるように
市場の国債消化余力にはまだ十分な余裕がある。
そして不況時には国債需要が増える。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:01:08
>>960
的を得ない曖昧な表現でお茶濁すだけならしゃべらなくていいよ
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:02:47
いや、サブプライムに関してだけは960に同意。957の見方は甘すぎる。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:03:40
>>960
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:06:26
>>965
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
いや、いくらなんでも産経とか日経とかの提灯記事に吊られるのは見識を疑うぞ。
それ、日本人を株式相場に吊りだすための嵌め込み記事だぞ。
せめてロイターとかブルムバーグとかから情報取ってくれよ。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:08:25
>>966
別に産経の記者がそう言ってるわけじゃないでしょ。
最悪期を過ぎたといってるのはアメリカの投資家や金融関係者だよ。
ロイターにも同様の記事はあった。ブルームバーグは知らんけど。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:10:08
ロイターとかブルームバーグとか言うから何かと思えば
習慣エコノミストかよｗ
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:11:07
>967 いや、もういい。おまえは分かってない事が分かっただけで十分だ。
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:12:54
>>969
お前の新聞社に対するワケのわからん偏見なんざ知らんがな
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:14:31
うは！国債の話からサブプラに飛び火してるじゃん。（話戻せよ。）
でも>>967、君が工作員じゃないのなら、少しサブプライム、CDS、モノラインの
状況についてしらな過ぎだぞ（ｗ
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:16:53
工作員とかいう単語が普通に飛び出す時点でこの人が普通じゃないのがわかるよ。
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:18:43
OECD
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 00:55:08
ロイヤルバンク・オブ・スコットランドが自らの顧客だけに
３ヶ月以内の株式大暴落をこっそり警告。
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
サブプライム関連の負債の総額はまだ発表もされてませんよ。
（FRBが不良債権の飛ばし処理を認めたから。）
しかも日本のバブル期のように数年かけて不良債権はふくらんでいきます。
既に大手金融機関の統廃合も視野に入っています。
負債のピークは来年以降と言われていますが、いつ崩れてもおかしくない状況です。
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 01:00:06
破綻派は数年以内が危ない？
破綻しない派は永遠に破綻しない？
両方に対応しながら楽しますか♪
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 01:01:30
数年以内が危ないってもう10年くらい言ってるよね
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 01:14:14
2008/06/04-18:07 ＯＥＣＤ加盟国、０８年は１．８％成長＝金融市場の混乱「最悪期脱す」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 01:48:06
>>976 自身満々に、破綻する！ or 破綻しない！を主張する奴はスルーでいいんじゃね？
・・・ただ今の経済状況に全く不安を感じない人ってのはどうかと思うね。
◇手詰まりサブプライム
米国の低所得者向け高金利住宅ローン（サブプライムローン）問題で多額の損失を出した
欧米金融機関の経営問題が解決せず「市場の再混乱への警戒が緩められない」
（額賀福志郎財務相）ことも、Ｇ８の政策手詰まり感を増幅している。
米金融機関はサブプライムローンに直接関連する損失こそ処理したものの、不動産下落が
止まらないため優良担保の証券化商品の含み損を拡大させている。中央銀行の大量の
資金供給で「小康状態を保っている」（財務省幹部）状態で、新たな金融危機への懸念は
市場でくすぶったまま。
リーマン・ブラザーズが６月に格下げされ、経営者更迭や新たな資本増強を迫られたことも
不安を広げており、欧米中央銀行は多額の資金供給を止められず、インフレ圧力を自ら
高めてしまうジレンマに直面している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 03:27:12
最悪期は脱した、とかいう大本営発表を鵜呑みにしてる馬鹿は放置しとけ。
>44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/19(木) 23:21:49
>英住宅相場は今年最大９％下落する恐れ、不良債権増加も－ＨＢＯＳ
>URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
>
>45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/19(木) 23:24:23
>英住宅金融大手のＨＢＯＳ(HBOS.L: 株価, 企業情報, レポート)は１９日、
>業績は予想通りに推移しているが、英国の住宅市場が予想以上に悪化しているとして、
>今年度上半期に１０億ポンド（２０億ドル）の評価損を計上するとの見通しを示した。
>ＨＢＯＳは４月に、４０億ポンドの資本増強策を発表したばかり。
>
>4月に8000億円分のドーピングした人がもう2000億円の評価損とか、どんだけですか！！！
>穴のあいたコップにどれだけ水入れてもダメだって何で気づかないんだろ。
>やはり金融しかないイギリスの傷は誰よりも深く、重いものになりそうだな。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 04:10:28
米シティＣＦＯ「多大な損失続く可能性」 ４―６月業績で
米銀最大手シティグループのゲイリー・クリッテンデン最高財務責任者
（ＣＦＯ）は19日、4―6月業績について「多大な損失が続く可能性がある」
との認識を示した。 金融市場では信用収縮の動きが続いているため、
今後も信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連での
大幅な損失が見込まれている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 04:20:40
ここは財務省の広報機関と化してるなｗ
おまいら居酒屋タクシーはいかんぞｗｗ
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 04:24:09
今、【シティ】が保有します問題の金融化商品（レベル３）は総額で１６００億ドル
（１８兆円）と言われており、今やこの１８兆円が全額価値がないのではないか？とも
言われるようになってきている（…）
米金融界全体では、このレベル３保有残高は５，９００億ドル（６０兆円）を超えており、ヨーロッパの金融機関はこれより多額になっているとも言われており、世界の一つの
金融機関が仮にレベル３の価値を＜０＞とした場合、（…）
生き残れる金融機関はない。みんな死ぬんだ。安心しろ。
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:05:40
"Cash is the key safe haven. This is about not losing your money, and not losing your job,"
said Mr Janjuah, who became a City star after his grim warnings last year
about the credit crisis proved all too accurate.
「現金が一番安全な逃避先だろう。君の持っているカネを失わないこと、失業しないこと、これが肝心だ」
とRoyal Bank of Scotland のクレジット・ストラテジスト Janjuah氏は言う。
昨年信用危機についての厳しい警告がその通りになって来たため、彼はシティのスター的存在になっている。
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:08:34
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:08:57
上で「City」は米シティ銀行（藁）じゃなく、ロンドンの金融街シティの意味だから、念のため。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:16:51
ドイツ人はユーロの将来に疑いを持ち始めている。
ユーロはＥＵ各国が経済規模に応じて発行し、どの国が発行したユーロも域内で完全に自由に流通する…はずだった。
しかし最近、南ヨーロッパ（スペイン、ポルトガル、イタリア）発行のユーロを番号に頭文字Ｘのついたドイツ発行のユーロに
「両替」してくれと持ってくるドイツ人が増えているのだという。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:19:28
OECDや米金融界、投資家の見解が大本営発表ですか。
経済板に張り付いてる妙な連中には共通点があるね。
「悲観的な見解以外は全部大本営発表」
そもそも金融界や市場、国際経済機関の見解に対して
一金融機関の業績やエコノミストの見解で挑んでくる時点で意味不明です。
2008/06/04-18:07 ＯＥＣＤ加盟国、０８年は１．８％成長＝金融市場の混乱「最悪期脱す」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
最悪期は過ぎたか？ 米金融危機、楽観論相次ぐ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＦＲＢ議長への「やりすぎ」批判はサブプライム危機脱出の証左
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
サブプライム問題、最悪期脱した～ＮＹＳＥ
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:22:12
ちなみにあのグリーンスパンでさえ、まだ楽観できる状況に無いという見解は崩していないにせよ
自体が収束に向かいつつあることを認めてるよ。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:22:32
>>987
>OECDや米金融界、投資家の見解
おまいの挙げたソースから本音が出てくるわけがないじゃんｗ
居酒屋タクシーはいかんぞ、おまいｗｗｗ
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:25:07
RBS issues global stock and credit crash alert
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor
Last Updated: 12:19am BSTﾊ19/06/2008
The Royal Bank of Scotland has advised clients to brace for a full-fledged crash in global stock
and credit markets over the next three months as inflation paralyses the major central banks.
"A very nasty period is soon to be upon us - be prepared," said Bob Janjuah,
the bank's credit strategist.
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:25:15
>>989
ほーらお決まり。
「お前の挙げたソースは全部大本営発表なんだよ！」
お前の一定の機関に対する意味不明な偏見を押し付けるなよ。
馬鹿馬鹿しい。
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:27:59
A report by the bank's research team warns that the S&P 500 index of Wall Street equities is
likely to fall by more than 300 points to around 1050 by September as "all the chickens
come home to roost" from the excesses of the global boom, with contagion
spreading across Europe and emerging markets.
Such a slide on world bourses would amount to one of the worst bear markets over the last century.
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:30:19
サブプライム問題は八合目です
山川哲史（ゴールドマン・サックス証券）インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.financialjapan.co.jp)
んで反論できなくなると、>>990みたいにムダにレス数を稼ぐんだよね。
リンク先のURL貼れば住むのに。
わかりやすい印象操作
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:31:28
グリーンスパン・前ＦＲＢ議長が「米国経済は最悪期脱出」と発言
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
元記事はお前らが大好きなロイターだそうですよ
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:33:48
>>991
馬鹿馬鹿しいなら来るなよ。早朝から２ｃｈに火消しレス。ご苦労なこったな。
（あ、オレは海外だからｗ）
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:35:30
>>995
＞（あ、オレは海外だからｗ）
はいはいおはようおはよう
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:35:48
米国政府は古巣のＧＳだけを救うことに決定したんだろうね。
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:36:57
盛り上がってるとこ悪いが次スレどうすんだ
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:37:08
>>996
おまいのレス、すぐ判るんだよ。役人らしいねじくれた品性が現われてるんだろうな。
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/21 07:37:18
（あ、オレは海外だからｗ）
1001:１００１
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