07/05/03 09:10:49
まぁあんまり本当のことを言うな。
馬鹿にもっと買わせにゃならんのだからｗ
3:名無しさん＠お金いっぱい。
07/05/03 09:27:38
>>2 同意
アホ庶民には継続的に国債買ってもらわねば国が立ち行かない。
公務員とＮＨＫ職員の給料は全額国債で払えばいい。
しかし、今までノーリスク商品と言われたものが、高リスク商品になるインパクトは大きい。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 09:45:12
そう公務員の給料を国債で支給すれば、個人向け国債が余り売れなくても、
問題なし。
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 09:57:36
郵政公社が国債を客に勧めず投資信託を客に勧めるので国がお怒りだと。
理由は手数料が１０倍も違うからだって。
アサピーの経済面より
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 10:04:15
財務省ごと
潰れちまえ。
アホの国日本
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 10:12:07
>>1
m9（^Д^）おいラーナーいるか？
国債売れてねーじゃんかよｗ
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 10:12:09
赤字のＩＭＦが金を大量放出で、大暴落へ。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 10:46:39
>>5 あと郵政公社の投信の販売ノルマは相当厳しいらしい、客先で泣きながら土下座して売り込みをするという話を聞いたことがある。
年賀状なんかもノルマがあって、売れ残れば自分で買い取る。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 11:00:43
これのどこに「国債が売れてない」なんて書いてあるんだ。
おつむの貧しい破綻厨の事だ、リスク・国債の二単語に脊髄反射して
「BISとかいう格付け機関が国債の格付けを引き下げたんだー」とか
「リスクってのは未達リスクやデフォルトリスク５ことだー」
みたいに勘違いして狂喜乱舞してるんだろーが
ここで言うリスクとは「金利上昇により、場合によっては
逆ざやが発生するかもしれないリスク」の事であり
これは景気拡大期では決まって発生するリスクだ。
リスクという単語が含まれてるだけで頭ごなしに悲観的記事扱いして
喜んでるようだが、この記事は要するに、日本経済がバブル崩壊の
後遺症から脱却し、本格的な経済拡大に入る可能性が
国際機関からの御墨付きを貰ったということであり
おまえ等が喜んでいいような内容ではないｗ
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 11:21:51
国債の利子を預金利子より高く維持すればいいだけの話だな。これまでもそうしてきたし、これからもそうするだろうから何も問題ない。
というか国債の利子を前提に預金金利を決めてるわけだから問題が起こりようがない。
12:名無しさん＠お金いっぱい。
07/05/03 11:37:55
ノーベル経済学賞受賞者の米コロンビア大学教授ロバート･マンデル氏が警告
『日本の財政は、1990年代に非効率な地方の振興策などで財政を拡張しすぎたツケが回ってくるだろう。公的債務の状況はベルギー、オランダの最悪期より悪い。低金利に救われているが、金利が国際水準に戻れば大問題になる。』
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 12:06:26
>>10
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 16:50:33
中途解約時の逆ざやをなくすとかなんとかっつーニュースもあったな。
財務省涙目か？
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 17:26:45
m9（^Д^）ラーナー敗北の日は近い
おれが予言したとおり、「議論」に勝って「時間」に敗れることになるｗ
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 17:31:57
日を追うごとに改善してるようだが。
「景気拡大の本格化により金利が上がる」という当たり前の話で
何をそんなに勝ち誇っているのやら
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 18:00:05
現実を直視できない御方が約一名
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 18:12:14
破綻厨って一人しかいないの？
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 18:18:20
経済板がID制なら擁護するのは真っ赤か単発IDで面白いんだがな～
華麗にスルー
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 21:53:54
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 22:00:27
>>20
マルチ規制されるよ
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 22:08:14
＞２１
規制されたことないよ
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 22:22:56
２ちゃんねる公認の荒らしかよw
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/03 22:27:02
機密費荒らしです。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/04 06:01:28
>>17
m9（^Д^）「現実を直視できない御方が約一名」だって？
ああ、コイツのことな↓
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/03(木) 21:53:54
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/04 12:10:08
アンチラーナーのコイツは臆面も無く「自分はニートです」って
暴露してるからな。ホントかどうかは分からんがこれだけは言える。
コイツはバカ
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/04 21:37:14
去年の4月に国債買おうと思ったけど、
金利が余りにも低いので、６％の金利が付く
NZ$を6万ドル単価\72で買ったら、今そのNZ$が\88台。
笑いが止まらん。
日本の国債を買わなくて良かった～。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/04 21:48:25
>>25
馬鹿すぎて可愛い奴だｗ
もっと登場して楽しませてくれｗ
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/04 23:29:47
>>1
> 一転して金利変動リスクが高い資産に変わったためだ。
簡単に変わるんだね。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/05 09:16:01
価値観の転換なんてそんなもん
軍国主義が一転、民主主義になったように
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/05 09:34:29
軍国主義の反対は平和主義。
民主主義の反対は独裁主義。
現在、北朝鮮と中国が軍国主義の独裁主義国家。
でも、軍国主義や独裁主義を嫌っているはずの日本の左翼は
北朝鮮と中国が好きで、何かあるとかばってあげるのです。謎です。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/09 05:50:34
金融危機以降しばらくは国債発行残高のことが話題に
なったけど、ここ数年、ほとんど話題にもならないね。
金融危機の頃より、借金は減るどころか、増え続けてるのに。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/09 06:30:10
>>32
大本営発表を鵜呑みにそのまま流すからだ。
連戦連勝の嘘ニュースを発表通り流しっぱなしのマスコミ。
大本営が発表しないことは流さない。
酷いものだ。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/09 08:05:08
ヤバすぎて報道出来なくなったんだよ。
自分達の報道がきっかけで世界恐慌になるのが恐いから。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/09 11:42:07
～5年前～
マスコミ「日本の景気はどん底状態！債務の膨張はとどまるところを知らず！」
破綻厨「マスコミがこんなこと言ってる！日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ」
～今～
マスコミ「戦後最大の景気拡大。今年度の国債発行額、最大の減額」
破綻厨「大本営発表だ！マスコミは官報！信用できない！！」
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/10 01:23:19
>>3
公務員のボーナス支給はまじでJGB現物でいいと思う
やる気が俄然出てくるだろｗｗｗ
でもJGBを現金化するために必死で増税を煽るかもしれないけど
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/10 09:39:49
JGBを現金化したら、一挙にJGBが下がるよ。だからJGB現物でいいんだよ。
増税必要なし。
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/10 17:10:28
>>37
日本の金融機関が悩んでいるジレンマを公務員にも、ってことだな。よいアイデアだ。
満期まで換金できなくても定期預金よりマシな金利が付くから文句あるまい。
社員が自社株買うようなもんだ。すぐやれ。なんなら満期時自動継続でな。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/11 01:10:21
現物支給。良いですね。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/11 16:22:23
ミニ公募債苦戦、石川と鳥取で初の売れ残り
「地元振興の資金」として、地方自治体が住民向けに発行してきた
「ミニ公募債」の売れ残りが目立ち始めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/11 20:23:05
個人向け国債の売れ行きが激減している。
日銀が昨年７月、５年４カ月ぶりにゼロ金利政策を解除して以降、
銀行が定期預金の金利を引き上げ、さらに、キャンペーン金利をつけて
資金を集める姿勢を強めており、資金がそちらにシフトしているとみられる。
個人向け国債を発行する財務省は、募集窓口の金融機関の関係者を集めた
初の「販売戦略会議」を６月に開き、販売テコ入れ策を話し合う。
(毎日新聞)
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/11 20:24:46
結局向かわない分のカネは国債の主要引き受けてである銀行に向かうワケだ
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/11 20:26:37
:||:: ＼おい、ラーナー 出て来い!！ ドッカン ゴガギーン
:||:: ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧
:|| |ぁゎゎ. | |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （´Д｀ ）
:|| |Д´>; | |＿「 ⌒￣ ,|.. |_... ..|｜||:: / 「 ＼
:|| |⊂ﾉ; | |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼ ＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ | . |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | （r ）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./
:||:;;;: : | | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .|
:||:;;;: / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .|
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .|
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/12 11:18:00
>>23
単なるアホだから、相手にするな、相手にすると面白がってまた出て来る、ガキと同じ。
まったく進歩のねえガキだよ、あたまの進歩が止まってるんだか。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/16 22:10:04
国債が売れ行き不振と言う事、なら、値下げしろよ。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/16 22:17:39
不振じゃなくて郵貯が投信ばっか進めてるってだけだろ
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/16 23:11:27
>21ではなぜ国債売るんですか
その理論なら出さなくていいのでは
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 15:36:11
>>46
それだけでも影響は甚大なんだが･･･
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 15:59:26
証券マン「政府の言うこと信じちゃダメですよ。国債なんて銀行は買わされてますけど、ホンネは、いいかげんにしてくれ、なんですよ。
今は外貨建てしかないですよ、お客さん。円なんか持ってたら日本と心中ですよ」
お客さん「なんだかよくわからないけど、円は安くなるばっかりだよね。キミの言うことが正しいみたいだね」
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:01:31
ほう
簡単にだませたな
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:03:36
常駐してるのかｗ
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:03:48
国債って国民に買わせといて最後には年金みたいに払えないようになる気が激しくするのだが・・・
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:04:28
日本語でおｋ
デフォルトしたことなんか一度もない
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:08:31
日本語でおｋ
国債がデフォルトしたことはあるよ。
戦時国債の払い戻し時、資産税１００％が課税され、実質的にデフォルトとなったのだよ。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:10:08
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗでたらめいいすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財産税は国債以外にもすべてかかったし最大で９０％しかかからなかった
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:13:04
>>55
わろたｗｗｗｗ
国債売って額面の１０％しかもらえなかったらデフォルトだろ、これは？
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:18:04
>>56
俺も１０％はデフォルトだと思う。同じことを政府はまたやるんだろうな。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:21:43
今日の朝日。
＜財政収支と債務残高：欧米並みに厳しく＞
今、日本政府債務はGDP比で１７６％であり、米国（６１％）、ドイツ（６８％）、フランス（６４％）並にするとすれば、債務を半減化以下にさせる必要がありますが、ではどうしてこれが実行出来るのでしょうか？
４００兆円にも上る削減が必要になるのです。
誰もが忘れている＜Xデー＞を今一度考えてもよいと思います。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:25:39
国債のデフォルトじゃねぇし
９０％は累進のマックスだっつうのｗｗｗｗｗ
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:26:32
発散しなければ、問題ない。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:26:46
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:38:36
>>59
だから同じことを政府がまたやる可能性は大きいわけだなｗ？
戦後のことだし、政府はその後何の咎めも受けなかったんだし。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:45:50
>>62
？？？
国中が焦土と化し、国富は消し飛び、経済も完全に破綻した当時に
そういうめちゃくちゃな政策が実施されたからって、何で
平時の現在にもそういう政策が実行される可能性が高いということになるんだ？
64:貧乏名無しさん
07/05/17 16:49:44
でも、財務省には最後の切り札があります。戦前の戦時国債に倣って、クジを併設するのです。
一等賞金15億円を10本位付ける。ただし償還10年物で期日まで保持するのが条件とすれば良い。
なにせ、優秀な官僚が考えるのだから、あっと驚くような商品が出てくるだろう。
「外国移住優待権」付きとか、「税金全部免除権」とかあるかも。「償還期間1ヵ月国債」なんてね。
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:54:34
>>63
国富が消し飛んでいる点は現在も同じだｗ
つまり可能性はあるということでいいわけだな？
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 16:57:54
>>65
「腕が吹っ飛んで死んだやつがいるから擦り傷のお前はもうすぐ死ぬ」
なんて言われても困るわ。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:06:06
>>66
戦時国債と現在の破綻国債の共通点は、どちらも債権者は日本国民だという点。
一度チャラにした実績のある政府がもう一度同じことをやる可能性は大いにある。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:08:15
アルゼンチンが過去にデフォルトしたが、債権者をアルゼンチン国民にさせなかったのは
どういう理由があるのだろうか？
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:09:17
>>66
日本企業・銀行・郵貯が軒並みアメリカ資本に買収されると、
これらが所有している日本国債もアメリカ資本の所有に帰するということだな。
つまり「日本国債は日本国民が債権者だからノープロブレム」とは言っていられなくなる。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:10:23
>>67
やる必要があるかないかの話だろ。話そらすなよ。
何の根拠にもなってねぇし、国内のみで完結してるってのは
プラス要素として扱われるということを知らんのか。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:12:23
レスが１テンポ遅いんだよｗ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:22:46
> 国内のみで完結してるってのは プラス要素として扱われる
自国民だけが債権者なら、外国に迷惑をかけずに簡単にチャラにできるという利点のことを言っているのかｗ？
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:25:37
>>72
国内で完結してれば払った利息は国民の富になるだろ。
で、ほかに反論はないの？
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:27:08
企業空前の収益！ またまた大本営発表ですか、
最後は大和、沖縄特攻。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:28:26
>>74
都合の悪い情報は根拠もなく大本営発表扱いｗ
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:33:11
なんかこっちのスレで財政破綻するかしないかの議論が始まってる。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう9
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:35:04
>>73
>>69が目に入らない？
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:40:32
>>77
目に入るも何も、そんな根拠の無いこと言われてもねぇｗ
どういうアクションを返せばいいのやら。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 17:55:30
脳天気な香具師がいるな
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 21:52:07
預金でかってるだけからなｗ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 09:54:16
最後は原子爆弾で敗戦。大和は大本営の犠牲か
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 10:24:43
>>80
それ、要するに預金が尽きたら……
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 10:26:16
で、預金が逃げないように愛国主義のお決まりパターンですか。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 10:44:54
「先づ國債でご奉公」（昭和１４年）
「はじめませんか。あなたの国債。」（平成１５年）
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 12:16:22
預金が消費投資に回れば経済が活性化し税金で帰ってくるｗ
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 12:19:44
☆★☆秋田県の実情
・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
URLﾘﾝｸ(www.akita-rodokyoku.go.jp)
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給610円
URLﾘﾝｸ(2ch-news.net)
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も
※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
美しい国
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 17:06:45
>>81
どんな健全な国でも主要都市を大量の爆弾と核兵器で消し炭にされれば破綻するよ。
当たり前でしょ
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 17:11:40
新ＢＩＳ規制の概要が明らかになって以降、全国の信用金庫から中央機関の信金中央金庫に戸惑いの声が相次いでいる。
信金は預金に比べ融資が少ないため、余剰資金は長期の国債や地方債、社債などに投資しており、０６年３月末で残高は計約２４兆円にのぼる。なかでも国債や地方債は
、これまでのＢＩＳ規制では「リスクがゼロ」で計算できたため残高が増えても問題
がなかった。
だが、新しい規制では金利が急上昇すると国債の利回りと預金金利とが「逆ざや」に
なる恐れがあるとして、保有する国債の金利リスク（損失）の計算が義務付けられた。
金利上昇で想定される損失が自己資本の２割を超えるアウトライアー（基準外）
銀行となると、金融システムの早期警戒制度の対象となり、業務改善命令のような行
政処分でないとはいえ、金融庁から指導を受けることになる。
業界関係者は「かなりの信金が基準に収まらない可能性が高い」とみる。
金融庁は「直ちに自己資本の増強や国債売却は求めない。金利リスクの
管理は金融機関として当然」としているが、関係者からは「国債より安全な投資先も見
あたらない」と弱音も漏れる。
◇郵政公社でも
事情は、膨大な国債を抱える日本郵政公社も同様だ。１０月の民営化で誕生
する「ゆうちょ銀行」が基準外になるのではないか、との見方が関係者に広がっ
ている。
郵貯の場合、現状で企業貸し出しはなく信用リスクがほとんどない。
郵政公社の担当者は「たとえ基準外になったとしても、実質上問題はないだろう」と話す。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 17:18:11
◇信用に応じて
ＢＩＳ規制見直しの柱は（１）自己資本比率の計算の厳格化（２）金利リスク
の把握（３）情報公開の拡充。細かくリスクを分析し、投資家や預金
者に的確な情報を提供する狙いだ。
大企業向け融資は元本額をそのまま資産に計上していたが、
今後は信用に応じて２０～１５０％の掛け目で計上できる。
中小企業向けは７５％に減額する。
ファンドへの投資はリスクの把握が難しいため、ファンドの資産内容が不透明な場
合には掛け目を最大１２５０％と厳しくした。決算への影響が予測できないとして、
三井トラストがヘッジファンド投資を０５年度で全額解約するなどの影響も出ている。
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おーい：Q:
掛け目が１００％を超えて１５０％とか１２５０％とかってどーゆーこと？
BIS規制は貸し出し資産に対する自己資本比率の規制だから、
たとえば掛け目７割という事は、貸し出しの全額ではなく７割を資産としてみて、
その分母で銀行自身が持っている財産であるとか資本金であるとか、また
原始預金を分子としてそれが８％以下だったらいいとかいう算定が出来るって事だったはず。
それが、実貸し出し額の１．５倍とか１２倍とかいうペナルティ的な数字を
分母に加えなきゃいけなくなるって事で
理解してよいのか？
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 19:52:36
>>88
つまり日本国債はウンコ臭い
と、こういうわけですな。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 20:31:24
寒い
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:08:50
暑い
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:41:21
うすら寒い
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:45:41
そうみんなの預金や貯金で買ってた
しかーし
その預貯金が減少してる。
また
企業収益は、
株式や企業の内部留保にまわって、
国債に向かってない。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:48:10
いや、増えてるよ。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:48:43
つまり、
辻ちゃん、ということか？
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:49:42
ごめん、間違った。
加護ちゃん。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:51:19
辻ちゃんであってる
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 21:55:50
国債救助隊
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 22:17:01
いずれ売れなくなる。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 22:20:07
この金利見てよく売れなくなるなんていえるね
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 22:54:44
利上げすれば一発で売れなくなる。だから利上げできない。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/18 22:57:41
>>102
普通、利上げすれば売れるようになるんだけど。
現状金利で売れないときに金利が上がるんだろ。
馬鹿？
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 02:14:10
>>103
利上げ ＝ 政策金利引き上げ
馬鹿はお前。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 08:49:00
内部留保って貯金のことだろ・・・ｗ
株買うならうったやつに金移動するだろ
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 08:58:26
なんか風が吹けば桶屋が儲かるみたいな
話しかないのかここは。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 10:08:28
>>104
リターン増えるのに需要がなくなる理由は？
マジでキティか？
108:選挙制度改革しなくていいの？
07/05/19 10:53:33
今の小選挙区制は民意が議席に反映しない極めて不公正な選挙制度だ。
細川政権の時、今の民主党の構成員が自民党と蔓んでまんじゅう怖いの大芝居で国民を騙して作った制度だ。
小選挙区制になってから、自民党はやりたい放題。
盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法、教育基本法改悪、学校教育法改悪、有事法制、自衛隊海外派遣法、防衛省昇格、
国民投票法、憲法改悪発議予定など、次々に長年の宿願を易々と達している。
野党を装う自民党のクローンである民主党と蔓んで、今国会は、ノーチェック状態だ。
自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ国民を欺き続けている。
それにマスコミも一枚噛んで、ニュースでは自民党と民主党しかないような報道振り。
本来、民主主義は有権者全員が集まって議論し票決するものだが、国家規模が大きくなるとそうもいかなくなる。
そこで登場したのが代議士、つまり議員だ。代議士と言う様に、議員は国民の代理だ。
だから、国民の代理人である議員の比率は国民の民意を反映していなければならない。
そうでなければもう民主主義ではない。議会は形ばかりのものになり、北朝鮮や昔のイラクと大して変わらなくなる。
しょっちゅう第一党が変わっている国なら小選挙区制でも良いかもしれないが、
日本の様に民主主義が未発達で一部の都市部を除いて何処の選挙区でも第一党が自民党で
あり続けて来た国では、小選挙区制は民主主義にとって致命的結果をもたらす。
国民の支持政党を水、油、水銀に譬えてみるとよく分かる。
日本は何処の選挙区でもその比率は似たり寄ったりだ。
一選挙区一人しか当選しない小選挙区制だと、
水、油、水銀をビーカーに入れその上っ面だけを集めるようなもので、
当然油しか集まらない。
油だけで作られた議会が果たして国民を代表していると言えるだろうか。
答えは言うまでもなくノーである。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 12:08:40
>>105
>株買うならうったやつに金移動するだろ
株うったやつはまた株買うからｗ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 12:09:56
でまた株売ったやつがいるだろうｗ
その家庭で手数料税金がどんどん抜かれるｗｗｗ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 14:02:46
>>107
そのリターンを払うのは国。払えないから政策金利が上げられない。
金利が上昇すれば他の投資先に資金が流れて兜国債の需要は減経る。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 14:50:22
>>111
話を逸らすなよｗ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 14:51:44
あー、若い子欲しい。
近所の学生とまったりしたいー
学生は人妻にそんな目でみられてるとは思ってもいないだろう
相手してほしいよ。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 15:30:14
不倫コピペ隊を思い出したｗ 懐かしいｗ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 15:57:01
>>112
どうしてこのレスが話を外らしていることになるのかねえｗ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 16:04:32
>>115
利息が上がって国際需要が落ちるって話だろ？
何で途中から「国際だけほかの債権と比べてあがらない」なんて条件が？ｗ
そもそも需要が下がってるのに利率上がらないってどういう状況だよ。
勉強しろｗ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 16:40:34
>>116
国債利子が上がれば、利払いができなくなって財政は破綻する。だから政策金利を必死になって上げないように頑張ってるわけ。
おまい馬鹿か？
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 16:57:58
>>117
だから話を逸らすなってｗ
お前はこういったよな？「金利が上がれば需要が下がる」って。
そもそもこの時点で突っ込みどころ満載なんだよｗ
相対的に国際の魅力が損なわれた際に金利が上がるわけで
つまり因果関係が逆なのｗ 需要の低下を抑えるために
金利を上げるわけで、金利上昇すれば需要低下とか意味不明だからｗ
それとな、金利上昇＝名目成長率上昇だから、信用破綻による
金利上昇でなければ、税収増がもれなくついてくるんだよｗ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 16:59:40
名目ＧＤＰの成長率が国債のコストよりも高ければ、国債残高は自然に減少していく。
（ドーマーの定理）
名目成長率＞名目金利
高橋洋一氏は、Ｇ７の主要先進国について１９６０年から２００４年までの平均で成長率と金利を比較しています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
名目成長率 長期金利
アメリカ ７.３％ ７.１％ ◎
イギリス ９.１％ ８.９％ ◎
フランス ８.７％ ７.９％ ◎
カ ナ ダ ８.２％ ８.１％ ◎
イタリア １１.７％ ９.８％ ◎
ド イ ツ ６.３％ ６.８％ ▲
日 本 ７.４％ ５.４％ ◎
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:04:24
>>118
お前こそ話を外らすなよ。
円の健全化が任務である日銀の政策金利引き上げに政府自民党が必死になって反対している理由は、
利払いで財政が破綻するからだ、というのは紛れもない事実。
もちろんお前には都合の悪い事実だろうが。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:11:29
>>120
だからなｗ 元のお前の発言見ろよｗ
「利率が上がると債権の需要が減る」ってトンデモ発言に反論してんだよｗ
お前が救いようのないバカなのはよく分かったからよ、ミスをミスと認めれる
心の余裕持とうぜｗ
あとな、自民と日銀の対立は「じきに物価も上がりだす」って日銀と
「まだ物価変動はゼロ近辺だ」って自民の主張が対立してるわけで。
何でもかんでも財政破綻に結びつける破綻厨必死すぎｗ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:13:42
話逸らしてないでコレにも反論しろよｗ
118 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/19(土) 16:57:58
>>117
だから話を逸らすなってｗ
お前はこういったよな？「金利が上がれば需要が下がる」って。
そもそもこの時点で突っ込みどころ満載なんだよｗ
相対的に国際の魅力が損なわれた際に金利が上がるわけで
つまり因果関係が逆なのｗ 需要の低下を抑えるために
金利を上げるわけで、金利上昇すれば需要低下とか意味不明だからｗ
それとな、金利上昇＝名目成長率上昇だから、信用破綻による
金利上昇でなければ、税収増がもれなくついてくるんだよｗ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:16:58
市場の長期金利が上がると，国債の利回りもそれに合わせて上昇していく (そ
うしないと国債を購入する投資家が減って国債が売れなくなってしまう）．これは国債の価格低下を意味す
る (よって，満期日前に国債を売買する場合は，価格変動によるリスクが存在する)．
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:23:15
実は、このことは日本に対する信頼度を非常に低くしてまいりますし、どういうことが起きるかといいますと、
今は貯蓄を皆さんしてくださるし、それから日本の経済も投資機会があまりありませんから、長期金利は非常に低くて、
政府が国債を出してもそれが消化できます。しかし、いずれそんな借金は、国債という形で皆さんが相手にして
くれなくなるという時期が来るわけです。あるいは民間の経済の景気がよくなれば、長期金利が上がります。
長期金利が上がると、国債の価格というのは暴落しますから、120兆円も国債を抱いている民間の金融機関は、
１％金利が上がると、国債の時価が5兆円下がるといわれているわけで、これは政府にとっても非常に危なっかしい話ですし、
金融機関にとっても大変危なっかしい話になっているｗ。
（ソース 与謝野）
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:25:49
↑日本語しゃべれ
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:28:16
>>124
つまり金利上昇＝魅力的な投資対象増＝景気拡大＝税収増だから
心配無用ということですね。
127:ほかろん
07/05/19 17:32:09
金融機関は、国債よりも保有率がはるかに大きい株式が
なんと70%も下落しても生き残ったのだから、
長期金利の多少の上昇ぐらい大丈夫でしょう。
銀行側も当然そのくらいのリスクは織り込み済みだろうし、
日銀が国債を買いきるって手段もあるしな。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:34:34
>>126
誰に向かって言ってるのか知らないが、俺には関係ないから。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:37:14
心配ご無用とか大丈夫とかいうスレが即座につくね。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:41:42
つまり金利上昇＝魅力的な投資対象増なの？
破綻国は金利上昇するけど、ロシアやアルゼンチンは魅力的な投資対象があったのか？
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:43:58
>>130
つ 工作員
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:45:23
>>130
信用破綻でも国際金利は上がるけど、日本にはそんな要素がないから
金利が上がるとしたら景気拡大時でしょ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:50:13
>>132
政府の財政赤字があまりに巨大なので景気拡大ができない、とはっきり言えよ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:51:57
>>133
現状で景気拡大してますけど。
問題どころか政府のPｂももうすぐ均衡化、地方含めれば
1兆円の黒字だそうですね。
135:ほかろん
07/05/19 17:54:17
PBﾊﾞｶ君はまだいたなりか?
136:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/05/19 17:55:00
オブチ脳ﾊｹｰﾝ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:58:38
金利が上がるとしたら、日本には景気回復はないから、信用破綻しかないよ。
時間の問題だよ。いつ破綻するかは。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:59:22
>>137
ほうほう、その根拠は？
つーか現状で景気拡大してるんですが。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:02:09
にっちもさっちも行かなくなってるんだよな。
大丈夫とか言って時間を稼いでいるだけ。
外国じゃお見通しだけど、国民は脳天気ですな。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:03:34
基本的なことが分かっていない人がいるみたいだからおさらいしましょう。
（１）クーポン（表面利率）2％で額面100円の国債とは？
年２円と償還日には100円貰える権利。支払い根拠は徴税権。
（２）国はこれをいくらで売れる？
必ずしも100円では売れない。
プライマリー市場（発行市場）で競争入札により決まる。
もし、購入者が運用利回り3％欲しいと思えば90円で買われる。
{ 得られるお金（100円+2円*10年）-支払うお金（90円） } / 10年 =3
（３）長期金利とは？
10年国債の運用利回りのこと。クーポン（表面利率）のことではない。
（４）長期金利と10年国債の価格の関係は？
同じコインの裏表。
長期金利が上がることと10年国債の価格が下がることは全く同じ意味。
（５）国債の保有リスクとは？
国債はセカンダリー市場（流通市場）で売却することが出来る。
会計上、国債の価値は額面でも取得値段でもなく市場価格で計上しなければならない。
故に国債を大量に保有していて長期金利が上がるとB/Sが悪化する。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:03:50
>>139
ですからにっちもさっちもいかなくなってるというのを証明してくださいといっとるのに。
ちなみにメガバンクはみんな日本国債買ってます。もちろん、君なんかより
頭のいい連中が です。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:04:03
アメリカ発の世界同時不況で一切が終わる。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:05:20
>>142
もういいからかえんな。ボク
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:08:57
「国債、一転リスク資産に 戸惑う中小金融機関 新ＢＩＳ」2007年05月01日00時25分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「金融機関の資産や負債のリスクを、より厳格にみる国際決済銀行（ＢＩＳ）の新しい自己資本比率
規制（新ＢＩＳ規制）が０７年３月期から導入され、中小金融機関に不安が広がっている。これまで
リスクがない資産として金融機関が買い増してきた国債の扱いが、一転して金利変動リスクが高い資
産に変わったためだ。「国債問題」は、今年１０月に民営化が始まる日本郵政にも重い課題になる可
能性がある。（略）
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:10:11
自国通貨建て債のリスクウェイトは依然としてゼロなんだがな。
規制内容が変わろうが、国債が相対的に安全な投資対象であることに変わりはない。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:20:07
リスクゼロ（笑）
147:140
07/05/19 18:22:55
（６）借換債とは？
発行目的が借換なだけで通常の国債と全く変わらない。
税金だけでは国債の償還が出来ない。
そこで新たに国債を発行して得たお金で償還をする。
これを債務のローリング（自転車操業のこと）といい、立ち止まったら転ぶ。
よく言われる国債発行30兆円枠に、この借換債は含まれない。
（７）個人向け国債の発行目的は？
借換債である。
銀行は既に国債の保有を減らし始めている。
また圧倒的最大の買い手であった郵貯が民営化してしまい、H20年度以降が不透明である。
そこで借換財源の確保のためには個人向け国債の拡充は待ったなしになっている。
国内銀行の資産・負債等（銀行勘定）に見る銀行の国債保有スタンスの変遷
単位 億円
1994.01 283,878
1998.01 316,738
2005.01 1,032,801
2006.01 967,032
2007.01 882,595
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:26:50
それでも実質金利は下がってる件
149:140
07/05/19 18:35:10
>>148
H19年度の前半は国債の需要が多いのは分かっていたことだった。
それは公的セクター（主に郵貯）の取得計画が大きかったからである。
また、経済の先行きが不透明なので参院選挙までは投資家のスタンスが慎重。
くわえて、H19年は償還が多く発行が少ない計画なので需要は高い。
こういうのはプライマリーディーラーの声を聞くのが一番で
彼らは国に対して発言力を持ち議事録も（全部かどうかは不明だが）公開されているので読むとよい。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:37:58
この4年の景気拡大では継続的に下がってるわけですが＞実質金利
ずーっと不透明だったんですか？ｗ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:42:09
>>150
まあ、生半可な推測をするよりはプライマリーディーラー達がどう考えどう行動するかを見たほうがいいでしょう。
先ずは彼等が発行市場で国債を買わないと始まらないんだし、彼らの入札価格で長期金利が決まるわけだから。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:45:34
>>151
反論になってませんよ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:51:49
ここで立ち回りを演じておられる火消しの皆さんも資産がある人は、海外に逃避済みのことと思います。
実情は金融資産がほぼゼロで住宅ローンかなんか引きずってる香具師ばかりなんだろうけど。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:52:49
>>152
反論してませんもんｗ
私がどう考えるよりプライマリーディーラー達の意見を読んだ方が有益ですよって言ってるだけですよ。
私はニュートラルで長期金利が上がるとも下がるとも思ってませよ。
ただ、さすがに今が相当低いので以上に上がる要素はいまのところ無いなって思いますけどね。
日銀が買い増しするとか、財務省が買入消却を増やすとか、ゆうちょ銀が買い増しするとかあれば別ですけどね。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:54:49
>>153
カガミ見てるんですか？
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:56:43
>>155
いいえ。もともと私は海外永住者ですから、自由席から見さしてもらってます。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:01:35
>>153
残念ながらあなたの願望も虚しく、資金循環統計を見れば分かるとおり
金持ちも庶民も円資産を転がしています。
ちなみに
「金利差で外貨資産比率が増えた」というニュースを
「円からの逃避だ！」と脳内変換してはしゃいでる
破綻厨がいますが、この金利差でも、増えた外貨資産比率は
3年で1パーセントチョイです。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:08:17
まあ、資産に余裕がある人はどしどし国債を消化して上げて欲しい。
おれはごめんだけどね。
否定派は一致団結して国債を買い支え 名目成長率＞長期金利 を実現すべし。
以上。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:08:38
>>157
私は日本が破綻することを願ってはいませんよ。ひどい言いがかりですね。売国勢力にはさっさと消えてもらいたいけど。
まあ頑張ってください。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:09:18
資産に余裕のない人は終末論者の生活の糧となれるようがんばってください。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:12:49
郵貯がアメリカ資本に買収されると、350兆円の国債が放出される可能性が大きい。
それを見越して個人国債のプロモーションなんだから。みんな、協力して官僚たちを延命させてやってくれｗ。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:17:22
>>161
一応簡単には売却出来ないようにはしてあるみたいだけど抜け穴が無いか心配だね。
問題は実際にはゆうちょ銀が売るどころか今まで通り20～30兆円買い越さないと厳しいんだよね。
>>160 とかも実際には国債買ってないだろうから。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:17:25
仮に国債が放出されるほど魅力のない商品だったら
誰がそんなものを350兆円も抱えてる銀行を買収するんだよ。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:24:03
国に金がないから、貧者やニートのための予算が削られていく
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:27:03
だからニートは「破綻するから税金上げろ！」という。
パラサイトな彼らには税金あがっても問題なし。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:29:39
>>163
アメリカ、つうか国際ユダヤ資本が欲しいのは日本国債じゃなくてカネだからなあ。国債はさっさと処分したいだろう。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:31:02
>>165
このスレに公務員VSニートの図式は持ち込まないでくれんか？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:31:47
>>166
だから処分しなけりゃならないようなモノを大量に保有してる銀行を買収してどうするんだ
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:34:19
長銀・りそなと同じことが起るんだろうな。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:44:54
>>167
m9（^Д^）禿同
オレたちは「破綻厨」でいい
国債安心論者は「ラーナー」だ
破綻厨 vs ラーナー
この図式で行こう
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:46:48
>>170
お前は自分でニートだって言ってたろ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:56:28
>>171
m9（^Д^）わからん奴だな･･･
スレの趣旨にそぐわないレッテル貼り遊びは
もうやめにしようと言ってるんだ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:58:40
破綻厨「否定派は工作員だ！」
否定派「じゃあ破綻厨はクソニートだな」
破綻厨「フッ、くだらないからやめにしましょうよ・・・」
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:18:46
>>168
外資に銀行買収、経営権取得
→外資に保有国債貸出
→国債売り仕掛け
→外資爆益
→ウマー
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:28:10
否定派は工作員じゃありません。
財政破綻を防ぐ為に行動している憂国の士です。
彼らは現在ドーマーの収束条件を満たしていないことを憂慮し、国債の買い支えを決意しています。
彼等が結束すれば 名目成長率 ＞ 長期金利 を実現することは可能です。
そもそも最近の堕落した投資家は名目成長率程度の金融商品には目もくれません。
それらの商品と対抗する為に、最近では長期金利が名目成長率以上になるのが普通になっています。
しかし、わが国の憂国の士は違います。
他の金融商品には目もくれず国債を買い支えるのです。
これなら 今年あたりは 名目成長率 ＞ 長期金利 になるかもしれません。
彼等がどれくらい国債を持っているか知ったら、みな驚くはずです。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:32:19
国債売りし始めたら一番持ってる通便局が破綻するｗ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:43:48
>>175
フツーに破綻しないと思ってるから否定してるんですけど。
下らない煽りは良いから綻びまくりの自分らの破綻論を
どうにかしてくださいね。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:48:06
そういえば今までＰＢ派が国債保有を公言したことあったか？
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:50:34
>>177
ほめてあげたのに何故？
どこが気に障ったの？
まさか、あなたのような熱烈な否定派さえも国債を買ってないの？
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:55:25
>>179
自分でレベル低い煽りやってんなーって自覚無いの？
まぁいいや、これ以上議論続ける気がないんだったらお暇するよ。んじゃ。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:00:45
>>176
長期金利暴騰時に儲けるには空売りしかない
外資が日本の金融機関保有の国債を借りることができれば
日本の財政破綻は暴利を貪る絶好の機会になる
日本の国債がいつかは破綻すると仮定するなら
ナポレオンの時代からこうやって稼いできた外資がそのチャンスを見逃すはずはない
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:00:47
>>180
何故、煽りと感じるのか全く分からない。
国債は預貯金よりもリターンが大きい。
私のように余裕資金がない人はいつでもペナルティーなしでおろせる預貯金になるが、
余裕のある人が国債を買わない理由が分からない。
否定派でお金があるのに国債を買わない人に何故そうなのか？を意見を聞くことが、
これからの国債はどうあるべきか、財政問題をどう解決するかに対する一番有益な議論になると思う。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:01:41
「国債を持っているのか？」という質問が続いた途端、敵前逃亡w
ちなみにPB厨さんはゴールドを保有しています。微量のようですが。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:10:26
>>182-183
破綻否定したら何で「じゃあ国債持ってんのか！」なんて反論が帰ってくるんだろ。
何話逸らしてるの？
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:11:14
何故金利のつかないゴールドを買って、金利のつく国債を買わないのか、全く理解出来ない。
破綻厨がそうするなら分かるが。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:12:47
ゴールドを買ってるなんて言った覚えは無いけど
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:13:41
>>184
そうじゃない。
国債を買わない心理を聞いているだけだ。
買っていないからといって君の主張を否定すると言うわけではない。
否定派でないのに買わない理由が何かを知りたい。
「お金が無い。」なら分かる。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:14:44
>>187
×否定派でないのに買わない理由が何かを知りたい。
○ 否定派なのに買わない理由が何かを知りたい。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:25:37
重要なことなのだ。今日、
・名目成長率＞長期金利（10年もの国債の金利）
は成立していないが
・名目成長率＞預貯金金利
は楽勝で成立している。
今日のように債務残高が大きくなるとドーマーの収束条件のうち、支配的なのは成長率と金利の項のだから、
もしも、国民が定期預貯金のかわりに国債を買うようになれば少々のPB赤字があっても債務問題は解決するのだ。
そうならない理由はなんだ？
何故、わざわざディーラーに手数料、金融機関に利鞘を稼がせる？
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:29:30
>>188
「お金が無い」って言わせたいんでしょ。
根性がヒネくれてるなぁ。議論でかなわないからってタチ悪いね。
残念ながらその通りだよ。貯金も８００万程度。
特別高収入な職についてるわけでもない。
億単位で使うアテの無い余剰資金持ってるヤツなら
ともかく、俺の貯金じゃ預金金利も国債金利も
リターン額はスズメの涙程度の差しかない。
今は信託やってる。
じゃあね。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:31:17
>>189
国民の貯金使って銀行が国債買ってるんだから同じこと。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:33:47
先生とエッチしたいんですけど
子どもが卒業したら誘ってもいいと思います？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:36:17
>>190
>根性がヒネくれてるなぁ。議論でかなわないからってタチ悪いね。
何故、そう思うのか分からない。
重要な議論をしようと思っている。
>残念ながらその通りだよ。貯金も８００万程度。
十分すぎる額だ。国民平均を知っているだろうか？もうすぐ貯蓄率はマイナスになる。
>今は信託やってる。
重要な答だ！
そしておしらく期待しているリターンは名目成長率よりずっと高いはずだ！
国債はそういうものと競わなければいけないのだ、安全というプレミアム分は引けるが。
だから今時の先進国は 名目成長率＜長期金利 が当たり前なのだ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:38:09
＞１９０さん幾つか知らんが
８００万持っていれば十分じゃないの。頭を使えば１５０万は利息がつくぞ。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:40:21
>>191
同じでは全然ない。
いいかい。
国民が直接国債を買うようになれば国債の金利はずっと下がるよと言ってるんだ。
それをディーラーが手数料、金融機関が利鞘を取ってる。
何故、ロスチャイルドがあそこまで金持ちになったか知ってるか？
銀行システムを使って国債をひきうけ、国民の富を自分に移転したからだ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:40:55
190氏の持ってる投信のポートフォリオ、
内外比率と株債券比率だけで良いから知りたいな。
すごく参考になりそう。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:42:49
投資信託を信託と略すのは違和感があるなあ。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:44:22
重要な比較対照は成長率よりも物価上昇率じゃないの。
日本が欧米と比べて債権やら預金やらの金利が低いのは当たり前でしょ。
物価が上がってねぇんだもん。インフレの国ならある程度金利がないと
資産の価値が下がっちゃうからあれだけど、デフレの国なら
そんな必要ないでしょ。証拠に、実質金利で見れば欧米も
日本も大差ないよ。国債人気のおかげで国債の実質金利は
下がってるけど。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:45:20
なんかこの破綻厨キモいなｗ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:46:23
>>195
どう違うの
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:50:31
>>200
マジ？もうちょっと考えてみ。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:51:42
国民は1％の利率で満足すると仮定する。
い）銀行が買う場合 ディーラーの手数料、金融機関の利鞘が1％だとすると国債の利率は2％必要
ろ）直接国民が買う場合 国債の金利は1％でよい
こういうことでしょ。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:02:52
おーい
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:05:52
ＤＣキャッシュワン 三菱東京ＵＦＪ銀行
わずか、3秒で審査融資
URLﾘﾝｸ(www.cashone.co.jp)
遅延損害金/年率21.90～26.28%
どこの闇金だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:11:23
>>203
よかった。普通分かるよね？
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:12:31
>>205
じゃ無くてさ。実質金利の話。
君の理屈じゃ国によって、つーか景気によって金利が
変動することすら許されないことになるんだけど。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:18:47
>>206
ああ、>>198のことか？
これ、どれに対してのレス？
（１）今は否定派なのに運用法が国債ではないのは何故か？
と
（２）中間マージンなしに国民が直接買えるようになれば国債の金利は下がる
って話をしてるんだけど。実質金利の議論なんてして無いよ。
話が逸れたついでに日米の長期（名目）金利差を長期間調べたことある？
何か気がついたことは無い？
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:22:30
>>207
193だよ。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:24:54
８００万もの金を持っていながら
安全確実だと主張する国債を全く保有していなかった否定派（笑）
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:24:59
ちなみに途中参加なんだけど
財政論議から何で「国債持ってるのか」な議論になっちゃってるのか理解できないんだけど。
国債持ってなかったら「そら見ろ！お前も信用してないんだろ！！！１」とでも言うの？
それとも「貧乏人」とか言って煽りネタにでもするの？
意図的に話し逸らしてるようにしか見えないんだが。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:33:34
>>208
>>193はね、少し噛み砕こう。
そこでは、
ドーマーの収束条件のうちの 名目成長率 と （名目）長期金利 の比較の話をしてる。
ちなみに、この議論は 実質成長力 と （実質）長期金利 の比較でやってもいい。
でさ、そこでは名目で議論をしてた。
でね、ところで否定派の皆さん、あなたは何故国債を買わないんですか？って聞いた。
すると投資信託をやってるっていう。
そこで期待してるリターンって名目成長率以上じゃないですか？って聞いたわけ。
ここまで議論すれば、
「なんで俺って 名目成長率＞長期金利 になるってアプリオルに信じられるんだろ？中間マージンもあるのに？」
って疑問に思わないかなって？ま、思わないみたいだけどね。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:37:39
国債が破綻しないことを理解できたとしても
利便性を求めて普通預金にしたり、
リスクをとって投資信託しても
なんら矛盾じゃないじゃん。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:37:49
ちょっと言葉が足りないな。
ようするに預貯金以外の投資をする人がどの程度のリターンで満足できてますか？って質問。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:39:36
とるリスクによるし、それ全力にする必要はないでしょ
ポートフォリオって言葉知らない？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:41:57
>>211
だからさ、何で比較対照が物価上昇率じゃなくて名目成長率なのかって聞いてるの。
リターンの話でしょ。「外国は名目成長率よりも金利が高い」っつってケムリに巻こうとしてるけど
実質金利で見れば欧米も日本も大差ない。つまり、日本は低金利だが、物価が上がっていないため
実質的には欧米人と同じだけ金利の恩恵にあずかっている と。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:00:38
>>211
書き方が悪かった。
ここではね、日本の長期金利が不当に安いと言う話はしていない。
>>193 が投資信託やってるっていうんで、
『あなたが現在自分自身が行っている投信に期待しているリターンと今の日本の名目成長率を比べるとどうですか？』
って質問した。これは実質運用利回りと実質成長率の比較でもいい。
これは国債に好意的な人をサンプリングして、しかし現実にはどの程度のリターンを考えて投資しているかを聞いたわけだ。
あなた自身、そんなに低いリターンを期待して投資してないでしょうってミクロな質問。
そういうあなた達に信託された金融機関が投資するんだからそりゃあ安全のプレミアムはあるけど長期金利だけ低いままではいられないよねってね。
確かにちょっとめんどうな議論の仕方をしてしまったな、と思う。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:01:05
別に、金利が超過したってその分PBを黒字にすれば良いだけジャン。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:01:35
貯金800万？
オレが400万円使ってFXで1年かけて稼いだ額と同じ。
そんなに国債が好きなら国債と心中してろって感じだな。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:07:14
>>216
リターンで考えれば国債ほどクソッタレな投資対象は存在しないが
リスクで考えれば国債ほど素晴らしい投資対象は存在しない。
投資信託と国債を比べるのがそもそもの間違い。190は多少のリスクは
覚悟で投資信託に投資した(元本は帰ってくるところが多いけどね)。
ただそれだけ。特に金融機関は他人の金を借り、しかも一定数の
リターンを稼ぎ続けねばならないのだから、ローリスクで堅実に
リターンを得られる国債に傾くのはいたって自然。
個人には二極いるけど、金融機関はそうも行かないでしょって。
まぁ俺は、将来的には金利が名目成長率を上回ると思うよ。
その分PBを黒字にすれば良いだけだけど。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:10:18
>>218
君に知識があるかないかで
敏腕か、それともタダの猪突猛進ラッキー野郎に分かれるね
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:18:00
>>219
ま、いいでしょう。
彼が預貯金として800万円を持っていて国債を買わない理由が分からないけど、まあいい。
ところで私は
＞その分PBを黒字にすれば良いだけだけど。
のPB黒字って言葉にいつもひっかかるんだよね。なんかポジティブに聴こえるじゃない。
現実にはまだ財政赤字だわね。
そしてPB超過とは受益より負担が上回る状態を指す、ようするに後代にツケをまわしてきたことが現実化するわけだ。
だから成長率と金利の話とは一線を画す。
とはいえ、それは破綻云々の話には関係ない。
重税しようがハイパーインフレ起こそうが国民は苦しんでも国は滅びない。
それは認める。
これから辛い思いを経験するが、これに懲りて国家債務は増やさないことだ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:44:07
国民平均が-ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人１５００マンの貯蓄大国でかｗｗｗｗｗｗｗ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 00:58:58
気が触れたか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 07:40:46
周知の事実だと思うけれど気が触れた人のために念のため書いておく。
2005年 一世帯あたりの金融資産保有高（単位：万円）
平均 中央値
30代 421 150
40代 764 321
50代 1150 534
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 08:25:23
負債引いたらもっと少なくなるな
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 08:58:34
ネットで交錯する健常者と障害者？
「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を
中心に用いられる言葉で、「人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた「２典」より）という意味を持つ。
「ドキュソ」で検索をかければ、用例は数え切れないほど見つけることができる。
国家破綻についてや社会の構成員を嫉妬する書き込みは、人格未熟なドキュンが自己顕示欲の
発露として行うというのが大方の定説となっている。だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、
きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、軽度の知的障害者が
混ざっている可能性はないだろうか。
証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに
代表される匿名掲示板に現れる、どうしようもなく見苦しい書き込みに、知的障害の影を見てしまうのだ。
工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスして
こないということもないだろう。
そしてなによりも、健常者と知的障害者の間は、明らかな断絶があるわけではなく連続しているのである。
どうしても結論めいたことを書くことができない。わたしはこのスレに打ちのめされた。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 09:30:05
いや、なにPBPBとほざいてるのかわからんけど、
均衡したからって国民がのたれ死んだり、
奴隷みたいにはたらかされたり、
それは極端としても、将来負担増が確実で明るさが見えないとか
それだけでも
そんなPB均衡に中身は無いわけだよ。
将来は負担は減り、可処分所得がふえるか資産が増えて
初めて経済的な豊かさなんであってね。
国民個々人の豊かさの達成をゴールにおいてない経済計画なんか
端からなんの意味もないね。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 09:33:14
そんなこと国債消化のスレで言われてもねぇ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 09:52:31
いや、ラーナーとか貼って問題が解決してるかのような
アホにちょっとね。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 10:22:20
負債引いたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負債を引いた資産だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 10:57:57
↑
草い厨房がなんか言ってるな。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 11:38:51
>>227
話を逸らさない
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 11:54:34
ここで立派な講釈たれるくらいの、国内外の経済状況を解って(?)るのに
金融資産が1000万もなくてしかも国内の経済成長率以上に
増える見込みがなくて（給料の一部をプラスするのは別）、
さらに安全だと自分が推す国債にあまり手を出しておらず、
運用利回りはあまりよろしくなくてしかも手数料をがっぽり
取られる投資信託に信託しているという、
ダメダメなポートフォリオしか作れない状況を
どう理解すればいいのだろうか。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:02:37
投資と財政は別モンでしょ。
ローリスクローリターンの国債よりも、ある程度のリターンが望める
信託に目がいったってだけ。にしても資産額までどうこう言われるのは心外だなぁ。
結局
「国債持ってないってことはお前も信用してないんだろ！！」
「この貧乏人が！」
コレが目的だったってことね。
あぁ、低レベル
235:233
07/05/20 12:06:24
じゃなくて、
知識はあるのになんで実が伴っていないのか
というハナシ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:09:20
英語の言い回しに「バックシートドライバー」というのがあります。
自分では運転せず、後部座席に座りながらも、運転手にあれこれと
うるさく言う…転じて「自分では何もしないのに口出しばかり」する
人をこう言うそうです。
仕事もせずに世の中を論じているニートにふさわしい言葉だと思います。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:09:27
>>235
投資始めたのがつい最近だから。
窓口でしつこく進められたってだけで、もともと信託すら
やるつもりは無かったんだけど。
238:233
07/05/20 12:13:20
充分な知識があれば、投資信託は必要ないでしょ？
窓口で進められても断るくらいの論拠は持てるでしょ？
結局、ここで披露している知識は、議論のためだけのもので、
世の中では役に立たないものなのでは？
例えば、オレだったら、
経済成長率や政策金利が低いという状況下では
素直に海外に目を向けますよ。実際にそうしてますし。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:16:27
>>238
だから投資素人だってｗ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:18:55
①財政論議
②破綻厨「そこまで言うならお前は国債持ってるんだろうな！」
③否定派「信託やってる。で、国債持ってないと破綻否定しちゃいけないのか」
④破綻厨「信託なんてダメダメ！お前の知識は役に立たないｗｗｗｗｗ」
②の時点で気づくべきだったね。
241:233_否定派
07/05/20 12:33:26
いや、破綻はしないと思うのだが、
政策金利や成長率以上に資産が増えていかないのは悲しくないですか、と。
金額ベースではほんの少し増えてるかもしれないけど、
相対的には減ってるってことでしょ。
確かに今はデフレかもしれないけど、その恩恵になっている部分が
シワヨセになって、若い人の収入を下げちゃってるわけだし。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:38:01
横レスだけど
普通に信託やってりゃ年２パー以上増えるでしょ
243:233_否定派
07/05/20 12:42:01
>>242
今は日本以外の世界中の株式市場がブルだからいいけど、
トレンドが転換するとヤバいかも＞投資信託
債券相場の上昇でどれだけ吸収できるか…
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:44:54
>243
いまどきどこも元本保証じゃね？
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:46:35
まぁ信託はおろか国債すら買わず、使う予定も無い虎の子の全財産を
銀行に寝かせてる典型的日本人の俺がこんな話しても意味無いんだけど。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:56:04
>>229
＞いや、ラーナーとか貼って問題が解決してるかのような
＞アホにちょっとね。
m9（^Д^）ラーナー！（爆）
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
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| 二|二゛ ＿＿＿
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247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 13:01:46
>>239
財政論議好きが投資に疎いってのがどうもね
知識を生かしてないのがいかにも書生臭く感じる
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 13:14:58
>>247
財政論議に投資の知識が必要なのか疑問だが。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 13:15:56
投資にも財政にも疎い破綻厨がかわいそう＾＾；
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:04:46
>>248
投機じゃなくて投資なら財政の知識は役立つよ
財政規律のある国の通貨はドル円に対して相対的に上がってるし
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:11:38
>>250
「円安は財政破綻の可能性があるから！」厨ですか
252:破綻厨は、正しい判断かも。
07/05/20 14:24:31
私も｢円安は財政破綻の可能性があるから！」と思っている。
何年も前から財政悪化から円安になるとの判断から、
外貨に資金を移して、購入した全ての通貨で元本の増加と利息の合計で
30%以上に、ポンドにいたっては2.7倍にも増えてしまったんだから、
自分が、破綻厨であった事に誇りを持っているよ。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:31:48
普通に金利差要因だと思うけど。
第一、信用不安にしては中途半端すぎるだろ。
個人レベルでは3年で1パーセントちょい、外貨資産比率が増えただけ。
企業は対日投資のウェイトを増やしてるし。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:44:08
幾ら能書きをたれた所で、モノを言うのは現実に得た数字だからね。
投資信託も侮れんよ。
ボッタクリ信託報酬を嘲り投信を嫌う“自称プロ”が自信を持って保有する日本国債の利回り1.7%、個人向け0.9%
流行のBRICsで信託報酬が2%も引かれた後の利回り30～50%、特に中国株投信は40～120%/年
販売員がド素人老人狙い撃ちで無理矢理買わせる、誰もが認めるボッタクリファンドのグローバルソブリン毎月分配型。
そんな劣悪ファンドでも11.2%/年。
“自称プロ”が1,000万円を回して得たこの一年のリターンが7万2千円
投信好きが1,000万円を回して得たこの一年のリターンが270～2,160万円
“自称プロ”が蔑むド素人の爺さんが1,000万円を回して得たこの1年のリターンが100万8千円
哀しいけどこれが現実なんだな。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:51:19
>>249
m9（^Д^）議論に勝って「時間」に敗れるラーナーがかわいそうｗ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:53:38
債権の魅力を決めるのはリターンとリスク。
そりゃ、結果論だけで見ればハイリターンの投資対象が魅力的に見えるのは当然だよ。
未来を見通せる道具があれば国際なんて買う必要が無い。
未来が分からないから低金利でも信頼の高い投資対象が売れるんだよ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:54:51
>>255
でも破綻厨はバカだから「否定派が時間に敗れる」ってコトも証明できないｗ
証明できないのに「時間は破綻厨の味方だ！」という根拠の無い自信ｗ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:56:59
デフレ下の日本で
国債消化できなきゃ日銀に引き取らせても何の問題も無いんだけどなー。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:03:53
もうけたときだけ株のほうがいいとかいってりゃ世話ないわなｗｗｗｗ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:10:25
>>259
なんだ、株持ってないのか？
全世界の過去200年間の株式相場は7.2%/年の上昇率だよ。
長期間で見れば見るほど株式を保有しないことの不利が大きくなる。
こうしている間にもお前は一歩一歩負け組人生を確定させつつあるわけだ。
ま、お前には郵貯の定額貯金程度がお似合いかな。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:14:29
>>260
200年て･･･
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:51:57
いつの時代もどんな分野でも、その世界での勝者の行動が王道、それ以外が敗者への道だ。
野球が上手くなりたいなら野球選手の練習方法が王道、ビール飲みながらそれを観戦しているオッサンの生活態度が野球敗者への道。
受験で勝ちたければ東大文一に合格した人の勉強方法が王道、弁当工場パートオバハンの学生時代の生き様が受験敗者への道。
資産運用で勝ちたければ資産家が行っている株式投資、不動産賃貸、起業が王道
貧乏人が行っている賃貸アパート暮らし、銀行預金、住宅ローン、個人向け国債を先を争って購入が敗者への道。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:59:24
800万円の資産を持ち、国債の破綻はないと断言している人でも、
国債を買ってくれないと
こういう人たちにも買ってもらえるよう知恵を絞らないとな
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 16:09:09
資産家が国債買ってるのに＾＾；
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 16:47:58
２６０はアホかｗ
２００年なら債券でもそのくらいでてるだろ
株は亜ホールドしててももうからんのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 16:52:11
複利でか?
267:233_否定派
07/05/20 17:10:44
>>264
資産家にもいろいろいますから。
確かに投資の経験がない人には定期預金の延長のような国債は
悪くないと思うけど、
経験があってそれなりの実績なり実力のある人にとっては
あまりにも魅力がなさ過ぎると思う。利回り低すぎ。
普通免許を持っていない人が「徒歩は安全だから最高だ」と
日頃自動車を運転する人に言ったところで、理解してもらえないわな。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 17:48:20
バブル崩壊で何人自殺したかしってんのかｗ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 17:49:18
>>258
それ続ければいつかは必ずインフレになるぞ
成長に比例しない悪性インフレになるかもな
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 18:19:55
> 一転して金利変動リスクが高い資産に変わったためだ
国債は印刷機引き受けが常に保証されている そうでないと 金利がすぐ30％
程度となる また デフォルトの心配にもなる しかし いくら印刷引き受けしても
貨幣が増えないよう調整している もし 異常に増えれば １ドル300円ぐらいに
なるだろう
調整している
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 21:00:58
>>265
いや、債券は3.1%
パーセンテージまで知っている必要は無いが、
超長期の過去の実績で債券＜株式になっている事くらいは一般常識だ。
何も知らないんだな。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:03:36
ドカンと下がるものとドカンと騰がるものがあって、その中間が○％のリターン
発行元が破綻しない限り確実にX％のリターン
まったく意味が違ってくるわな
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:11:07
>>272
株リターン堅く狙うならインデックス投信でいいじゃん
わざわざ個別のリスク抱えんでも
274:ミスターユードレン
07/05/20 22:22:11
>>270 1ドル300円になったら、アメリカも中国も終わりだ（笑）。
日本の一人がち。日本が世界を征服するぞ（笑）。
275:233_否定派
07/05/20 22:44:52
>>274
ガソリン1Lが325円とか
豆腐1丁が200円とか
吉野家の牛丼が並でも750円とか
マクドナルドの一番安いハンバーガーが1個400円とか
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:47:16
271
ﾊｲ嘘確定ねｗ
リスクとリターンの区別ついてない馬鹿ｗ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:49:27
振興が１３％で大型が７％だから
大型株買ってる奴はアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:233_否定派
07/05/20 22:54:47
>>276
それを言うならキャピタルとインカム。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:56:00
いやキミぜんぜん違うよｗ
つぶれたのは虫すんだからｗ振興株の１３％にまさるものはない
280:ミスターユードレン
07/05/20 23:06:56
>>275 経済の怒素人はこれだから困る（笑）。
今の石油の相場で計算して、1ドル300円になったら、
1リットル大体180円くらいだね。豆腐も肉もそんな値段には
ならない。厨房君達は、原材料費が、商品の値段の大半を占
めていると思ってるようだね。先進国においては、商品の値
段の一番大きな部分は何なのか考えてみようね（笑）。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 23:08:23
>>280
そのころには間接税も上がるだろ
282:233_否定派
07/05/20 23:16:08
>>280
人件費込みですが
283:ミスターユードレン
07/05/20 23:18:47
>>281 それは別問題でしょう（笑）。
因みに、1ドル300円になったら、日本の経常収支は、所得収支だけ
見ても、莫大な金額になる。今の120円で計算しても20兆円の所得
収支（米国債等から来る利息収入）があるから、これが50兆円とな
る。当然貿易黒字も膨大な金額に膨れ上がるだろうから、日本国内
には金があふれかえるだろうね。トヨタなんか1円円安で1000億円
以上の利益増になるというから、20円の円安なら2兆円の利益増と
なり、今の倍の利益を出すことになる。世界の自動車メーカーは
全て日本の傘下になるだろうね（笑）。
284:233_否定派
07/05/20 23:20:12
ついでに言えば、
1ドル300円の頃には1ユーロは1000円くらいかと。
285:ミスターユードレン
07/05/20 23:25:30
>>282 豆腐の値段の9割が人件費と輸送コストその他。
輸送コストその他というのもつまるところは人件費なわけだ。
円安で輸入原材料の円価格が3倍になっても、製品の値段に跳
ね返ってくるのは、せいぜい2割程度。100円の豆腐だったら
120円になるくらいだ。まあガソリンの場合は原油価格の占める
割合が他のものに比べて大きいがね。これは例外的な商品だね。
つまり、日本の経済は、円安で蒙る不利益より、円安で得る利益
の方がはるかに大きいということ。だから、政府日銀は必死で
円安誘導やってるの。金利下げて、為替介入してやってるの。
それやめたら、あっという間に100円割っちゃうからね。
本当は、こっちの方が怖いのよ。チミらは95年の超円高のときの
ことを知らないようで、呑気なもんだよね（笑）。
286:233_否定派
07/05/20 23:28:12
>>283
そしてスティールあたりに買収される＞トヨタ
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 23:33:20
>>283
そして国民もさすがにアホみたいな金利差に気がつき
キャピタルフライトが起きる（笑）
円高への巻き返しリスクが無視できるならその有利さは猿でも気がつく。
288:233_否定派
07/05/20 23:33:43
>>285
>95年の超円高
覚えてる。あの頃外貨買ってたから。
289:233_否定派
07/05/20 23:41:51
>>285
人件費の大部分が燃料とか食料品で構成されていることを
忘れてはいけないと思う。
290:ミスターユードレン
07/05/20 23:42:07
>>287 何故、キャピタルフライトが起こらないのか。
それは円高が現実におこるからだ。日本人は馬鹿じゃないから
それは知ってる。今の円相場は間違いなく円安。今、外債に投
資したら大やけどをするよ。そういつまでも、諸外国が円安を
容認するわけはない。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:26:07
株と債券のリターンの歴史は比較にならないよ。
1802年～1997年のデータで申し訳ないんだけど
1802年に株を1$分所有して保有し続けたとすると1997年での評価額は7,470,000$
1802年に債券を1$分所有して保有し続けたとすると1997年での評価額は10,700$
ちなみに1802年に金を1$分所有して保有し続けたとすると1997年での評価額は14$
だったらしい。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:35:05
それは、どこの企業の株とどんな種類の債権？
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:41:01
じゃあ、外国の株を買えば良いのかな？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:41:28
>>291
普通に考えてベンチマークじゃないの？
195年物の社債とか嫌すぎでしょ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 01:08:34
>>291
だからさ
ガクンとあがるものもあればガクンと下がるものもある株のリターンの中間が
ほぼ確実にリターンを得れる債権のリターンの中間よりも上だったからって
株が債権よりも安全とは言い切れないだろ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 01:23:34
だから過去約２００年ではリターンが高かった。
そしてその傾向が途切れる理由が特別ない。
とはいえ将来も高いリターンが出るとは限らない。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 01:25:23
「株が債券よりも安全」と言い切ったレスなど見当たりませんが・・・
幻でも見たのでは？
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 08:09:04
だから振興株のみかえってｗ年１３％平均
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 09:42:20
1ドル３００円だと２０万円でいけるハワイ旅行が５５万円くらいになる。
１００円ショップが３００円ショップになる。ガソリンは３００円／Ｌくらいか？
300:ミスターユードレン
07/05/21 12:30:33
>>299 だーかーら、ガソリンの原価の中身を勉強しなさいって（笑）。
厨房君は原油の値段が倍になったらガソリンも倍になると思ってるようで
困る（笑）。確かにガソリンという商品は原材料（原油）の占める割合は
他の商品に比して例外的に高い商品ではある。しかし、1バレル60ドルとし
ても、1ドル120円換算で、1リットル当たり40円くらいだ。為替が300円に
なると原油の円価額は２．５ばいになる。それを全て価格に反映させたと
しても60円の値上げになる。リッター120円のガソリンだったら180円にな
る。300円になるという計算は根拠がない。所謂、厨房計算だな（笑）。
301:ミスターユードレン
07/05/21 13:22:30
>>289 意味不明（笑）。経済学というより日本語をもっと勉強した方が
良いと思われ（笑）。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 13:46:26
日本語はいつから語尾に（笑）をつけなくちゃいけなくなったんだ
ゆとりだからわからん
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 17:13:06
>>300
ガソリンの場合は単純に原材料分の上昇では済まないだろ。
304:233_否定派
07/05/21 20:48:13
>>301
世の中のありとあらゆるもののコストの大部分は
エネルギ－由来のものだと言っていい。
エネルギーには食料品も含まれる。
嘘だと思うなら、今すぐに食べるのをやめてみれば良い。
すぐにわかる。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 21:08:21
エネルギ－ ＝ 太陽
で富の破壊に行き着くのよね つまりは戦争
306:233_否定派
07/05/21 21:10:16
>>300
その計算方法は古い。
307:ミスターユードレン
07/05/21 23:24:41
>>306 じゃあ新しい計算方法とやらを見せてくれ（笑）。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/25 22:33:33
>>300
あなたのレス流すぎ
俺が読みやすくしてやる。
麗華は課長のファスナーをおろしながらつぶやき口に含んだ。
「他の商品に比して例外的に高い商品なのよ。でも、1バレル60ドルとし
ても、1ドル120円換算で、1リットル当たり40円くらい。」
耕作
「為替が300円に なると原油の円価額は２．５ばい ウッ それを全て価格に反映させたと
しても60円の値上げアーッ 」
麗華
「課長のスゴーイ リッター120円のガソリンだったら180円 ジュプ ジュプ」
耕作
「300円・・・所謂・・計算・・ アッ」
だいぶ読みやすくなったでしょ。
309:ミスターユードレン
07/05/25 23:07:38
>>308 うまいもんだ。これからも頼む（笑）。
310:貧乏名無しさん
07/05/26 00:27:23
R・J・BarroはD・Ricardoの公債等価定理に対して「合理的期待形成論」でもって
補強をしたのではなかろうか。現在の日本における国債の過剰累積額に対して
我々大多数の貧乏人は、将来における公租公課の増大を見通し倹約する事となる。
であるが故に国内消費は、大企業の空前の増益増収にもかかわらず
伸び悩むのが現実であると思うのは私だけではない。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/26 02:48:40
やはり非正規雇用者という低所得層が増大したことが国内消費が盛り上がらない
最大の原因だ。若年層ほど金払いが良いのは彼らの間での携帯電話のほぼ１００
％に近い普及率を見ても分かるというものだ。
昔から高齢者は保守的な生活態度を取りがちであることは常識だろう。何もスタ
グフレーションに身構えているから消費性向が弱いのではない。むしろ高所得者
の『団塊の世代』などは以前の退職期の男女よりは消費性向が高いのではないか。
何度でも記しておきたい。諸悪の根源は、労働派遣法の改悪で、ほとんどあらゆ
る職種に派遣・請負が拡大されたことによって、非正規雇用者の激増にある。
312:貧乏名無しさん
07/05/27 13:40:05
まさに、現在北海道夕張市の市民が直面している事態が、遅かれ早かれ我々貧乏人に
降り掛かっているのは避けようが無い。公共料金の値上げラッシュ・市民サービスの
極端なる低下・所得税徴収可能人口の移住・高齢化率の増大、巷間に臼杵市長が発言したされる、
「日本の一万分の一のミニチュア版である。」は得てして名言である。
はたして「座して死を待つ。」しかないのだろうか。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/27 13:44:15
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/03(金) 03:04:13
地方公務員（教職）である俺の給料推移
２３歳年収３７０万+手当て８０万
２７歳年収５４０万+手当て１２０万
３３歳年収８９０万+手当て１５５万
現在４２歳年収１０７０万+手当て２００万
自分でも恐いくらい昇給しまくり。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/27 15:45:31
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈが唯一の情報摂取の場になっているのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/30 00:44:05
ニートらしい、自分に都合のいい妄想だらけだなw
だれだって最終的には体がいうことをきかなくなり、そして死ぬ。
そんなとき、最後に頼りになる身内がニートだったらどうするよ？
まだ元気なうちに何とかしようとあがくよな？
そして、ニート一家の殺し合いが始まるんだよ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/12 21:14:14
財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない
破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。
やっぱり、信用できるのはリフレ派！
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/18 04:26:19
財政破綻派に対抗するリフレ派が財政破綻否定派だったのだが、
都合が悪いことが起きた。それはBI派の登場だった。
そこでリフレ派はBI派に対抗すべく上記のような物言いに改めた。
318:貧乏名無しさん
07/06/18 05:31:52
>>316
国の事を心配すべきダッテ。
やれやれ、オメデタイ人がいるもんだ。
「働け働けきっと報われる日が来る。」とおだてられ、夜の目も見ないで残業をして、
「今が絶好の買い時です。」と煽られて、不要な物を山ほど買いこんだ。
汗水垂らして得た金が、税金・年金なんとやらで吸い取られ。
挙句の果ては、「ない袖振れぬ、ギャアギャア喚くな貧乏人。俺達贅沢三昧だ。」とのざま。
「朕は、たらふく食っている。汝臣民飢えて死ね。」の現代版である事は、明白である。
もはや我々貧乏人は逃散するしか、生き延びる事は出来無くなるだろう。
ネットカフェ難民はその証左であるし介護難民も又然りである。
319:貧乏名無しさん
07/06/18 05:44:54
上記についての反論は次のような物だろう。
「国が諸君に何をなすべきかではなく、諸君が国に何をなすべきかだ。」
もっとロコツに言えば「売国奴」であろう。
「愛国心」は、ゴロツキどもの最後に依拠する文言でもある。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 20:35:52
ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高 ３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行 ２２０００ユーロ
外貨ＭＭＦ（ドル） １６３万円（評価金額）
外貨ＭＭＦ（ユーロ） １２７万円（評価金額）
純金積立 ９３０グラム
になったよ。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 20:38:21
またage荒らしか
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/17 23:02:16
アメの不良債権を心配するのも悪くないが、日本の不良債権って
解決したの？
詳しい方いらしたら状況教えてください。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/22 17:44:20
・
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 07:00:24
実際のところアメリカが小渕に乱発させた
大量の日本国債の償却の目処ってついているの？
いよいよ日本がＩＭＦ管理下におかれるのか？？？
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 13:46:12
>>324
08年問題は前倒し発行など各種借り換え対策で既に解決済みです。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 16:29:37
>>325
昨年、約12兆の買い入れ消却（繰り上げ返済みたいなもの)してるけど
それ以外は返したわけじゃない。先送り分もある。
結局は他の年度の返済を増やしてなだらかな山にしただけ。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 17:07:36
借り換えに問題も何もなかろうｗ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 20:31:33
>>326
いやいや、ソレが普通だから。
ブッチーのは発行額自体ではなく償還期限が集中してたのが問題だったんだよ。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/25 22:09:58
現在の金利維持に 膨大な増印刷されている
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/11 12:45:40
いまさら、国債なんか買ってるのはアホばかり、
しかしそのアホどもで成り立ってる日本の現状は、今の政治に反映してるな。
この文章ちょっとオカシイか。今日は３５’Ｃ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/11 13:15:54
んじゃこうしよう
１０００万以上の貯金は全部国債んいなるってことで
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/12 15:48:13
国債なんて金持ちの金勝手に使って貧民の生活支えてるのに便某人が文句言ってどうするんだｗ
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/15 17:01:24
どこに貧乏人が？
２ｃｈはみんな億持ちなんじゃねえのか？ｗ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/17 21:11:54
貧乏人が貧乏人の悪口いってるＷＷＷＷ、金持ちなんかここに来るかよ。
そんで金持ちは国債なんて買わないよ。馬鹿が買ってるんだよー！
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/17 21:14:39
個人向け国債の顧客層は金を持て余してる裕福な中年～高齢世代だろ。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 20:08:56
ぶっちゃけ国債買ってるのは中途半端な小金持ちです。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 08:47:52
こんなに窓口を増やしたって、、、かなり滞って来たのかな。
いよいよ危なくなって来た監事。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 00:13:39
あれだ。
5年国債買うより日経ＥＴＦかっとけ。
今買えば生起確率９５％の範囲で儲かる。
1.15%で固定させたって複利で1.6%くらいか？
株なら160％くらいいくぞ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 00:18:22
グダグダほざいてネェで金利見ろよ破綻厨
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 22:51:55
>>330
そのアホとは銀行や生保なんかの機関投資家なのは周知の通り。
>>339
じゃあ何で未だに日銀が毎月1兆円以上買い支えなきゃならないんだ？
日銀にしたってそれにもいよいよ限界が来ようとしてるんだが？
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 23:17:51
>>340
その毎月1兆円の介入が無ければ日本の金利は１０％くらいになってるってか。スゲーな。
破綻寸前の国でも中銀の発行額の１割程度の間接的介入で世界一の低金利国家になれるわけだ。
だったら破綻する国なんて存在しないな。明らかに釣り合わないように見えるのも何かの間違いなんだよなｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 23:20:14
そもそも何で日銀の介入は「買い支え」ってことになってるのか。
日銀の介入が市場に直接参加しているのではなく、銀行が入札に
参加して買った国債を日銀が買い取ってるってだけだってことを
知らないんだろうか。(中銀が国債市場に直接参加することは
法で禁じられてます。アホ晒す前にもうちょい勉強してから書き込みましょう)
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 23:26:59
>>340
＞そのアホとは銀行や生保なんかの機関投資家なのは周知の通り。
お前みたいなのを見るとさ、野球中継大好きオヤジを想像しちゃうんだよな。
自分は野球なんてからっきしのクセに、テレビの前でふんぞり返って
「ここはスライダーだろ･･･」とか「何やってんだ！違うだろ！」とか
知った風なこと喚いてんの。自分には何の能力も知識も無いくせに
やたらプロや知識人を貶して、そういう連中と同じテーブルで
物言ってるみたいな態度とるの。どこぞの破綻詐欺師の本や2ｃｈで
偏向した知識ばっか身に着けて学者面してるやつら。キメェしウゼェ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 09:11:59
初の40年債、財務省が11月発行へ・1000億円程度 (07:01)
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 16:12:42
>>344
長期の国債が売れるってことは信用が高いってことだろ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 16:53:38
>>342
銀行：国から国債買う→そのうち日銀に売る→そのカネでまた国から国債買う→ノーリスクで金利だけ貰えてウマー
日銀：銀行から国債買う→えにゃす圧力になる→日銀砲使わず介入効果→輸出助かって財界ウマー
政府：日銀に流通国債買わせる→新発債の金利が下がる→国債費下がる→予算組めてウマー
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 17:43:48
>>346
「そのうち日銀に売る」？
全体の購入量のたった1割いくかいかないかの買い取り先が銀行を国債へと向かわせてるの？
残り9割は？ノリで買ってるとか？ｗ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 17:51:41
>>347
ヒント：銀行の国債保有量は総発行量の１８％程度（参考：URLﾘﾝｸ(bullbear.exblog.jp)）
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 17:59:24
>>348
「公的機関の保有分は国が無理矢理買わせてる」厨ですか。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 18:03:39
>>349
？？？どう解釈するとそうなるんだ？銀行は公的機関じゃないし。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 18:07:32
>>350
民間銀行の保有率が低いって言いたいんでしょ。
だからその類の馬鹿かなぁって思っただけ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 22:05:53
実家から出てきた軍事国債いくらになるかな？
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 23:20:15
国債発行・消化状況を克明に記した文献なりサイトなりをご教示ください。
ひょっとしてブラックボックス化しているという危惧を抱きます。市中銀行以外に
生保・損保などの国内の機関投資家もそれなりに保有していると思えるけれど、最
大の保有機関は郵貯なんでしょう？民営化で今後その保有国債額も変動してゆくこ
とになるのでしょうが、４０年国債なんてのは日銀以外に転売先が見つからないと
思えます（民間の金融機関で４０年スパンで投資できるところはそう多くないのは
自明のように思えます）。
やはり、国債の市中消化に支障が生じ始めた兆しとしか思えません。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 23:30:56
>>353
牛さん熊さんブログ 幸田真音「日本国債｣のモデルになった元債券ディーラーが運営するブログ
URLﾘﾝｸ(bullbear.exblog.jp)
本石町日記 日銀取材記者による紙面に載らない金融の話題満載のブログ
URLﾘﾝｸ(hongokucho.exblog.jp)
この2つのブログはガチ。でも情報大杉で欲しい情報が見つからないのが玉にキズ。