07/05/19 17:28:16
>>124
つまり金利上昇＝魅力的な投資対象増＝景気拡大＝税収増だから
心配無用ということですね。
127:ほかろん
07/05/19 17:32:09
金融機関は、国債よりも保有率がはるかに大きい株式が
なんと70%も下落しても生き残ったのだから、
長期金利の多少の上昇ぐらい大丈夫でしょう。
銀行側も当然そのくらいのリスクは織り込み済みだろうし、
日銀が国債を買いきるって手段もあるしな。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:34:34
>>126
誰に向かって言ってるのか知らないが、俺には関係ないから。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:37:14
心配ご無用とか大丈夫とかいうスレが即座につくね。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:41:42
つまり金利上昇＝魅力的な投資対象増なの？
破綻国は金利上昇するけど、ロシアやアルゼンチンは魅力的な投資対象があったのか？
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:43:58
>>130
つ 工作員
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:45:23
>>130
信用破綻でも国際金利は上がるけど、日本にはそんな要素がないから
金利が上がるとしたら景気拡大時でしょ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:50:13
>>132
政府の財政赤字があまりに巨大なので景気拡大ができない、とはっきり言えよ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:51:57
>>133
現状で景気拡大してますけど。
問題どころか政府のPｂももうすぐ均衡化、地方含めれば
1兆円の黒字だそうですね。
135:ほかろん
07/05/19 17:54:17
PBﾊﾞｶ君はまだいたなりか?
136:捨てハン ◆wcwvhPtz2o
07/05/19 17:55:00
オブチ脳ﾊｹｰﾝ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:58:38
金利が上がるとしたら、日本には景気回復はないから、信用破綻しかないよ。
時間の問題だよ。いつ破綻するかは。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 17:59:22
>>137
ほうほう、その根拠は？
つーか現状で景気拡大してるんですが。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:02:09
にっちもさっちも行かなくなってるんだよな。
大丈夫とか言って時間を稼いでいるだけ。
外国じゃお見通しだけど、国民は脳天気ですな。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:03:34
基本的なことが分かっていない人がいるみたいだからおさらいしましょう。
（１）クーポン（表面利率）2％で額面100円の国債とは？
年２円と償還日には100円貰える権利。支払い根拠は徴税権。
（２）国はこれをいくらで売れる？
必ずしも100円では売れない。
プライマリー市場（発行市場）で競争入札により決まる。
もし、購入者が運用利回り3％欲しいと思えば90円で買われる。
{ 得られるお金（100円+2円*10年）-支払うお金（90円） } / 10年 =3
（３）長期金利とは？
10年国債の運用利回りのこと。クーポン（表面利率）のことではない。
（４）長期金利と10年国債の価格の関係は？
同じコインの裏表。
長期金利が上がることと10年国債の価格が下がることは全く同じ意味。
（５）国債の保有リスクとは？
国債はセカンダリー市場（流通市場）で売却することが出来る。
会計上、国債の価値は額面でも取得値段でもなく市場価格で計上しなければならない。
故に国債を大量に保有していて長期金利が上がるとB/Sが悪化する。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:03:50
>>139
ですからにっちもさっちもいかなくなってるというのを証明してくださいといっとるのに。
ちなみにメガバンクはみんな日本国債買ってます。もちろん、君なんかより
頭のいい連中が です。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:04:03
アメリカ発の世界同時不況で一切が終わる。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:05:20
>>142
もういいからかえんな。ボク
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:08:57
「国債、一転リスク資産に 戸惑う中小金融機関 新ＢＩＳ」2007年05月01日00時25分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「金融機関の資産や負債のリスクを、より厳格にみる国際決済銀行（ＢＩＳ）の新しい自己資本比率
規制（新ＢＩＳ規制）が０７年３月期から導入され、中小金融機関に不安が広がっている。これまで
リスクがない資産として金融機関が買い増してきた国債の扱いが、一転して金利変動リスクが高い資
産に変わったためだ。「国債問題」は、今年１０月に民営化が始まる日本郵政にも重い課題になる可
能性がある。（略）
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:10:11
自国通貨建て債のリスクウェイトは依然としてゼロなんだがな。
規制内容が変わろうが、国債が相対的に安全な投資対象であることに変わりはない。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:20:07
リスクゼロ（笑）
147:140
07/05/19 18:22:55
（６）借換債とは？
発行目的が借換なだけで通常の国債と全く変わらない。
税金だけでは国債の償還が出来ない。
そこで新たに国債を発行して得たお金で償還をする。
これを債務のローリング（自転車操業のこと）といい、立ち止まったら転ぶ。
よく言われる国債発行30兆円枠に、この借換債は含まれない。
（７）個人向け国債の発行目的は？
借換債である。
銀行は既に国債の保有を減らし始めている。
また圧倒的最大の買い手であった郵貯が民営化してしまい、H20年度以降が不透明である。
そこで借換財源の確保のためには個人向け国債の拡充は待ったなしになっている。
国内銀行の資産・負債等（銀行勘定）に見る銀行の国債保有スタンスの変遷
単位 億円
1994.01 283,878
1998.01 316,738
2005.01 1,032,801
2006.01 967,032
2007.01 882,595
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:26:50
それでも実質金利は下がってる件
149:140
07/05/19 18:35:10
>>148
H19年度の前半は国債の需要が多いのは分かっていたことだった。
それは公的セクター（主に郵貯）の取得計画が大きかったからである。
また、経済の先行きが不透明なので参院選挙までは投資家のスタンスが慎重。
くわえて、H19年は償還が多く発行が少ない計画なので需要は高い。
こういうのはプライマリーディーラーの声を聞くのが一番で
彼らは国に対して発言力を持ち議事録も（全部かどうかは不明だが）公開されているので読むとよい。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:37:58
この4年の景気拡大では継続的に下がってるわけですが＞実質金利
ずーっと不透明だったんですか？ｗ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:42:09
>>150
まあ、生半可な推測をするよりはプライマリーディーラー達がどう考えどう行動するかを見たほうがいいでしょう。
先ずは彼等が発行市場で国債を買わないと始まらないんだし、彼らの入札価格で長期金利が決まるわけだから。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:45:34
>>151
反論になってませんよ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:51:49
ここで立ち回りを演じておられる火消しの皆さんも資産がある人は、海外に逃避済みのことと思います。
実情は金融資産がほぼゼロで住宅ローンかなんか引きずってる香具師ばかりなんだろうけど。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:52:49
>>152
反論してませんもんｗ
私がどう考えるよりプライマリーディーラー達の意見を読んだ方が有益ですよって言ってるだけですよ。
私はニュートラルで長期金利が上がるとも下がるとも思ってませよ。
ただ、さすがに今が相当低いので以上に上がる要素はいまのところ無いなって思いますけどね。
日銀が買い増しするとか、財務省が買入消却を増やすとか、ゆうちょ銀が買い増しするとかあれば別ですけどね。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:54:49
>>153
カガミ見てるんですか？
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 18:56:43
>>155
いいえ。もともと私は海外永住者ですから、自由席から見さしてもらってます。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:01:35
>>153
残念ながらあなたの願望も虚しく、資金循環統計を見れば分かるとおり
金持ちも庶民も円資産を転がしています。
ちなみに
「金利差で外貨資産比率が増えた」というニュースを
「円からの逃避だ！」と脳内変換してはしゃいでる
破綻厨がいますが、この金利差でも、増えた外貨資産比率は
3年で1パーセントチョイです。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:08:17
まあ、資産に余裕がある人はどしどし国債を消化して上げて欲しい。
おれはごめんだけどね。
否定派は一致団結して国債を買い支え 名目成長率＞長期金利 を実現すべし。
以上。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:08:38
>>157
私は日本が破綻することを願ってはいませんよ。ひどい言いがかりですね。売国勢力にはさっさと消えてもらいたいけど。
まあ頑張ってください。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:09:18
資産に余裕のない人は終末論者の生活の糧となれるようがんばってください。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:12:49
郵貯がアメリカ資本に買収されると、350兆円の国債が放出される可能性が大きい。
それを見越して個人国債のプロモーションなんだから。みんな、協力して官僚たちを延命させてやってくれｗ。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:17:22
>>161
一応簡単には売却出来ないようにはしてあるみたいだけど抜け穴が無いか心配だね。
問題は実際にはゆうちょ銀が売るどころか今まで通り20～30兆円買い越さないと厳しいんだよね。
>>160 とかも実際には国債買ってないだろうから。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:17:25
仮に国債が放出されるほど魅力のない商品だったら
誰がそんなものを350兆円も抱えてる銀行を買収するんだよ。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:24:03
国に金がないから、貧者やニートのための予算が削られていく
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:27:03
だからニートは「破綻するから税金上げろ！」という。
パラサイトな彼らには税金あがっても問題なし。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:29:39
>>163
アメリカ、つうか国際ユダヤ資本が欲しいのは日本国債じゃなくてカネだからなあ。国債はさっさと処分したいだろう。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:31:02
>>165
このスレに公務員VSニートの図式は持ち込まないでくれんか？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:31:47
>>166
だから処分しなけりゃならないようなモノを大量に保有してる銀行を買収してどうするんだ
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:34:19
長銀・りそなと同じことが起るんだろうな。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:44:54
>>167
m9（^Д^）禿同
オレたちは「破綻厨」でいい
国債安心論者は「ラーナー」だ
破綻厨 vs ラーナー
この図式で行こう
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:46:48
>>170
お前は自分でニートだって言ってたろ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:56:28
>>171
m9（^Д^）わからん奴だな･･･
スレの趣旨にそぐわないレッテル貼り遊びは
もうやめにしようと言ってるんだ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 19:58:40
破綻厨「否定派は工作員だ！」
否定派「じゃあ破綻厨はクソニートだな」
破綻厨「フッ、くだらないからやめにしましょうよ・・・」
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:18:46
>>168
外資に銀行買収、経営権取得
→外資に保有国債貸出
→国債売り仕掛け
→外資爆益
→ウマー
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:28:10
否定派は工作員じゃありません。
財政破綻を防ぐ為に行動している憂国の士です。
彼らは現在ドーマーの収束条件を満たしていないことを憂慮し、国債の買い支えを決意しています。
彼等が結束すれば 名目成長率 ＞ 長期金利 を実現することは可能です。
そもそも最近の堕落した投資家は名目成長率程度の金融商品には目もくれません。
それらの商品と対抗する為に、最近では長期金利が名目成長率以上になるのが普通になっています。
しかし、わが国の憂国の士は違います。
他の金融商品には目もくれず国債を買い支えるのです。
これなら 今年あたりは 名目成長率 ＞ 長期金利 になるかもしれません。
彼等がどれくらい国債を持っているか知ったら、みな驚くはずです。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:32:19
国債売りし始めたら一番持ってる通便局が破綻するｗ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:43:48
>>175
フツーに破綻しないと思ってるから否定してるんですけど。
下らない煽りは良いから綻びまくりの自分らの破綻論を
どうにかしてくださいね。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:48:06
そういえば今までＰＢ派が国債保有を公言したことあったか？
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:50:34
>>177
ほめてあげたのに何故？
どこが気に障ったの？
まさか、あなたのような熱烈な否定派さえも国債を買ってないの？
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 20:55:25
>>179
自分でレベル低い煽りやってんなーって自覚無いの？
まぁいいや、これ以上議論続ける気がないんだったらお暇するよ。んじゃ。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:00:45
>>176
長期金利暴騰時に儲けるには空売りしかない
外資が日本の金融機関保有の国債を借りることができれば
日本の財政破綻は暴利を貪る絶好の機会になる
日本の国債がいつかは破綻すると仮定するなら
ナポレオンの時代からこうやって稼いできた外資がそのチャンスを見逃すはずはない
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:00:47
>>180
何故、煽りと感じるのか全く分からない。
国債は預貯金よりもリターンが大きい。
私のように余裕資金がない人はいつでもペナルティーなしでおろせる預貯金になるが、
余裕のある人が国債を買わない理由が分からない。
否定派でお金があるのに国債を買わない人に何故そうなのか？を意見を聞くことが、
これからの国債はどうあるべきか、財政問題をどう解決するかに対する一番有益な議論になると思う。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:01:41
「国債を持っているのか？」という質問が続いた途端、敵前逃亡w
ちなみにPB厨さんはゴールドを保有しています。微量のようですが。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:10:26
>>182-183
破綻否定したら何で「じゃあ国債持ってんのか！」なんて反論が帰ってくるんだろ。
何話逸らしてるの？
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:11:14
何故金利のつかないゴールドを買って、金利のつく国債を買わないのか、全く理解出来ない。
破綻厨がそうするなら分かるが。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:12:47
ゴールドを買ってるなんて言った覚えは無いけど
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:13:41
>>184
そうじゃない。
国債を買わない心理を聞いているだけだ。
買っていないからといって君の主張を否定すると言うわけではない。
否定派でないのに買わない理由が何かを知りたい。
「お金が無い。」なら分かる。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:14:44
>>187
×否定派でないのに買わない理由が何かを知りたい。
○ 否定派なのに買わない理由が何かを知りたい。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:25:37
重要なことなのだ。今日、
・名目成長率＞長期金利（10年もの国債の金利）
は成立していないが
・名目成長率＞預貯金金利
は楽勝で成立している。
今日のように債務残高が大きくなるとドーマーの収束条件のうち、支配的なのは成長率と金利の項のだから、
もしも、国民が定期預貯金のかわりに国債を買うようになれば少々のPB赤字があっても債務問題は解決するのだ。
そうならない理由はなんだ？
何故、わざわざディーラーに手数料、金融機関に利鞘を稼がせる？
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:29:30
>>188
「お金が無い」って言わせたいんでしょ。
根性がヒネくれてるなぁ。議論でかなわないからってタチ悪いね。
残念ながらその通りだよ。貯金も８００万程度。
特別高収入な職についてるわけでもない。
億単位で使うアテの無い余剰資金持ってるヤツなら
ともかく、俺の貯金じゃ預金金利も国債金利も
リターン額はスズメの涙程度の差しかない。
今は信託やってる。
じゃあね。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:31:17
>>189
国民の貯金使って銀行が国債買ってるんだから同じこと。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:33:47
先生とエッチしたいんですけど
子どもが卒業したら誘ってもいいと思います？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:36:17
>>190
>根性がヒネくれてるなぁ。議論でかなわないからってタチ悪いね。
何故、そう思うのか分からない。
重要な議論をしようと思っている。
>残念ながらその通りだよ。貯金も８００万程度。
十分すぎる額だ。国民平均を知っているだろうか？もうすぐ貯蓄率はマイナスになる。
>今は信託やってる。
重要な答だ！
そしておしらく期待しているリターンは名目成長率よりずっと高いはずだ！
国債はそういうものと競わなければいけないのだ、安全というプレミアム分は引けるが。
だから今時の先進国は 名目成長率＜長期金利 が当たり前なのだ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:38:09
＞１９０さん幾つか知らんが
８００万持っていれば十分じゃないの。頭を使えば１５０万は利息がつくぞ。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:40:21
>>191
同じでは全然ない。
いいかい。
国民が直接国債を買うようになれば国債の金利はずっと下がるよと言ってるんだ。
それをディーラーが手数料、金融機関が利鞘を取ってる。
何故、ロスチャイルドがあそこまで金持ちになったか知ってるか？
銀行システムを使って国債をひきうけ、国民の富を自分に移転したからだ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:40:55
190氏の持ってる投信のポートフォリオ、
内外比率と株債券比率だけで良いから知りたいな。
すごく参考になりそう。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:42:49
投資信託を信託と略すのは違和感があるなあ。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:44:22
重要な比較対照は成長率よりも物価上昇率じゃないの。
日本が欧米と比べて債権やら預金やらの金利が低いのは当たり前でしょ。
物価が上がってねぇんだもん。インフレの国ならある程度金利がないと
資産の価値が下がっちゃうからあれだけど、デフレの国なら
そんな必要ないでしょ。証拠に、実質金利で見れば欧米も
日本も大差ないよ。国債人気のおかげで国債の実質金利は
下がってるけど。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:45:20
なんかこの破綻厨キモいなｗ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:46:23
>>195
どう違うの
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:50:31
>>200
マジ？もうちょっと考えてみ。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 21:51:42
国民は1％の利率で満足すると仮定する。
い）銀行が買う場合 ディーラーの手数料、金融機関の利鞘が1％だとすると国債の利率は2％必要
ろ）直接国民が買う場合 国債の金利は1％でよい
こういうことでしょ。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:02:52
おーい
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:05:52
ＤＣキャッシュワン 三菱東京ＵＦＪ銀行
わずか、3秒で審査融資
URLﾘﾝｸ(www.cashone.co.jp)
遅延損害金/年率21.90～26.28%
どこの闇金だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:11:23
>>203
よかった。普通分かるよね？
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:12:31
>>205
じゃ無くてさ。実質金利の話。
君の理屈じゃ国によって、つーか景気によって金利が
変動することすら許されないことになるんだけど。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:18:47
>>206
ああ、>>198のことか？
これ、どれに対してのレス？
（１）今は否定派なのに運用法が国債ではないのは何故か？
と
（２）中間マージンなしに国民が直接買えるようになれば国債の金利は下がる
って話をしてるんだけど。実質金利の議論なんてして無いよ。
話が逸れたついでに日米の長期（名目）金利差を長期間調べたことある？
何か気がついたことは無い？
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:22:30
>>207
193だよ。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:24:54
８００万もの金を持っていながら
安全確実だと主張する国債を全く保有していなかった否定派（笑）
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:24:59
ちなみに途中参加なんだけど
財政論議から何で「国債持ってるのか」な議論になっちゃってるのか理解できないんだけど。
国債持ってなかったら「そら見ろ！お前も信用してないんだろ！！！１」とでも言うの？
それとも「貧乏人」とか言って煽りネタにでもするの？
意図的に話し逸らしてるようにしか見えないんだが。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:33:34
>>208
>>193はね、少し噛み砕こう。
そこでは、
ドーマーの収束条件のうちの 名目成長率 と （名目）長期金利 の比較の話をしてる。
ちなみに、この議論は 実質成長力 と （実質）長期金利 の比較でやってもいい。
でさ、そこでは名目で議論をしてた。
でね、ところで否定派の皆さん、あなたは何故国債を買わないんですか？って聞いた。
すると投資信託をやってるっていう。
そこで期待してるリターンって名目成長率以上じゃないですか？って聞いたわけ。
ここまで議論すれば、
「なんで俺って 名目成長率＞長期金利 になるってアプリオルに信じられるんだろ？中間マージンもあるのに？」
って疑問に思わないかなって？ま、思わないみたいだけどね。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:37:39
国債が破綻しないことを理解できたとしても
利便性を求めて普通預金にしたり、
リスクをとって投資信託しても
なんら矛盾じゃないじゃん。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:37:49
ちょっと言葉が足りないな。
ようするに預貯金以外の投資をする人がどの程度のリターンで満足できてますか？って質問。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:39:36
とるリスクによるし、それ全力にする必要はないでしょ
ポートフォリオって言葉知らない？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 22:41:57
>>211
だからさ、何で比較対照が物価上昇率じゃなくて名目成長率なのかって聞いてるの。
リターンの話でしょ。「外国は名目成長率よりも金利が高い」っつってケムリに巻こうとしてるけど
実質金利で見れば欧米も日本も大差ない。つまり、日本は低金利だが、物価が上がっていないため
実質的には欧米人と同じだけ金利の恩恵にあずかっている と。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:00:38
>>211
書き方が悪かった。
ここではね、日本の長期金利が不当に安いと言う話はしていない。
>>193 が投資信託やってるっていうんで、
『あなたが現在自分自身が行っている投信に期待しているリターンと今の日本の名目成長率を比べるとどうですか？』
って質問した。これは実質運用利回りと実質成長率の比較でもいい。
これは国債に好意的な人をサンプリングして、しかし現実にはどの程度のリターンを考えて投資しているかを聞いたわけだ。
あなた自身、そんなに低いリターンを期待して投資してないでしょうってミクロな質問。
そういうあなた達に信託された金融機関が投資するんだからそりゃあ安全のプレミアムはあるけど長期金利だけ低いままではいられないよねってね。
確かにちょっとめんどうな議論の仕方をしてしまったな、と思う。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:01:05
別に、金利が超過したってその分PBを黒字にすれば良いだけジャン。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:01:35
貯金800万？
オレが400万円使ってFXで1年かけて稼いだ額と同じ。
そんなに国債が好きなら国債と心中してろって感じだな。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:07:14
>>216
リターンで考えれば国債ほどクソッタレな投資対象は存在しないが
リスクで考えれば国債ほど素晴らしい投資対象は存在しない。
投資信託と国債を比べるのがそもそもの間違い。190は多少のリスクは
覚悟で投資信託に投資した(元本は帰ってくるところが多いけどね)。
ただそれだけ。特に金融機関は他人の金を借り、しかも一定数の
リターンを稼ぎ続けねばならないのだから、ローリスクで堅実に
リターンを得られる国債に傾くのはいたって自然。
個人には二極いるけど、金融機関はそうも行かないでしょって。
まぁ俺は、将来的には金利が名目成長率を上回ると思うよ。
その分PBを黒字にすれば良いだけだけど。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:10:18
>>218
君に知識があるかないかで
敏腕か、それともタダの猪突猛進ラッキー野郎に分かれるね
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:18:00
>>219
ま、いいでしょう。
彼が預貯金として800万円を持っていて国債を買わない理由が分からないけど、まあいい。
ところで私は
＞その分PBを黒字にすれば良いだけだけど。
のPB黒字って言葉にいつもひっかかるんだよね。なんかポジティブに聴こえるじゃない。
現実にはまだ財政赤字だわね。
そしてPB超過とは受益より負担が上回る状態を指す、ようするに後代にツケをまわしてきたことが現実化するわけだ。
だから成長率と金利の話とは一線を画す。
とはいえ、それは破綻云々の話には関係ない。
重税しようがハイパーインフレ起こそうが国民は苦しんでも国は滅びない。
それは認める。
これから辛い思いを経験するが、これに懲りて国家債務は増やさないことだ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/19 23:44:07
国民平均が-ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人１５００マンの貯蓄大国でかｗｗｗｗｗｗｗ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 00:58:58
気が触れたか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 07:40:46
周知の事実だと思うけれど気が触れた人のために念のため書いておく。
2005年 一世帯あたりの金融資産保有高（単位：万円）
平均 中央値
30代 421 150
40代 764 321
50代 1150 534
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 08:25:23
負債引いたらもっと少なくなるな
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 08:58:34
ネットで交錯する健常者と障害者？
「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を
中心に用いられる言葉で、「人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた「２典」より）という意味を持つ。
「ドキュソ」で検索をかければ、用例は数え切れないほど見つけることができる。
国家破綻についてや社会の構成員を嫉妬する書き込みは、人格未熟なドキュンが自己顕示欲の
発露として行うというのが大方の定説となっている。だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、
きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、軽度の知的障害者が
混ざっている可能性はないだろうか。
証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに
代表される匿名掲示板に現れる、どうしようもなく見苦しい書き込みに、知的障害の影を見てしまうのだ。
工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスして
こないということもないだろう。
そしてなによりも、健常者と知的障害者の間は、明らかな断絶があるわけではなく連続しているのである。
どうしても結論めいたことを書くことができない。わたしはこのスレに打ちのめされた。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 09:30:05
いや、なにPBPBとほざいてるのかわからんけど、
均衡したからって国民がのたれ死んだり、
奴隷みたいにはたらかされたり、
それは極端としても、将来負担増が確実で明るさが見えないとか
それだけでも
そんなPB均衡に中身は無いわけだよ。
将来は負担は減り、可処分所得がふえるか資産が増えて
初めて経済的な豊かさなんであってね。
国民個々人の豊かさの達成をゴールにおいてない経済計画なんか
端からなんの意味もないね。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 09:33:14
そんなこと国債消化のスレで言われてもねぇ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 09:52:31
いや、ラーナーとか貼って問題が解決してるかのような
アホにちょっとね。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 10:22:20
負債引いたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負債を引いた資産だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 10:57:57
↑
草い厨房がなんか言ってるな。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 11:38:51
>>227
話を逸らさない
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 11:54:34
ここで立派な講釈たれるくらいの、国内外の経済状況を解って(?)るのに
金融資産が1000万もなくてしかも国内の経済成長率以上に
増える見込みがなくて（給料の一部をプラスするのは別）、
さらに安全だと自分が推す国債にあまり手を出しておらず、
運用利回りはあまりよろしくなくてしかも手数料をがっぽり
取られる投資信託に信託しているという、
ダメダメなポートフォリオしか作れない状況を
どう理解すればいいのだろうか。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:02:37
投資と財政は別モンでしょ。
ローリスクローリターンの国債よりも、ある程度のリターンが望める
信託に目がいったってだけ。にしても資産額までどうこう言われるのは心外だなぁ。
結局
「国債持ってないってことはお前も信用してないんだろ！！」
「この貧乏人が！」
コレが目的だったってことね。
あぁ、低レベル
235:233
07/05/20 12:06:24
じゃなくて、
知識はあるのになんで実が伴っていないのか
というハナシ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:09:20
英語の言い回しに「バックシートドライバー」というのがあります。
自分では運転せず、後部座席に座りながらも、運転手にあれこれと
うるさく言う…転じて「自分では何もしないのに口出しばかり」する
人をこう言うそうです。
仕事もせずに世の中を論じているニートにふさわしい言葉だと思います。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:09:27
>>235
投資始めたのがつい最近だから。
窓口でしつこく進められたってだけで、もともと信託すら
やるつもりは無かったんだけど。
238:233
07/05/20 12:13:20
充分な知識があれば、投資信託は必要ないでしょ？
窓口で進められても断るくらいの論拠は持てるでしょ？
結局、ここで披露している知識は、議論のためだけのもので、
世の中では役に立たないものなのでは？
例えば、オレだったら、
経済成長率や政策金利が低いという状況下では
素直に海外に目を向けますよ。実際にそうしてますし。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:16:27
>>238
だから投資素人だってｗ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:18:55
①財政論議
②破綻厨「そこまで言うならお前は国債持ってるんだろうな！」
③否定派「信託やってる。で、国債持ってないと破綻否定しちゃいけないのか」
④破綻厨「信託なんてダメダメ！お前の知識は役に立たないｗｗｗｗｗ」
②の時点で気づくべきだったね。
241:233_否定派
07/05/20 12:33:26
いや、破綻はしないと思うのだが、
政策金利や成長率以上に資産が増えていかないのは悲しくないですか、と。
金額ベースではほんの少し増えてるかもしれないけど、
相対的には減ってるってことでしょ。
確かに今はデフレかもしれないけど、その恩恵になっている部分が
シワヨセになって、若い人の収入を下げちゃってるわけだし。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:38:01
横レスだけど
普通に信託やってりゃ年２パー以上増えるでしょ
243:233_否定派
07/05/20 12:42:01
>>242
今は日本以外の世界中の株式市場がブルだからいいけど、
トレンドが転換するとヤバいかも＞投資信託
債券相場の上昇でどれだけ吸収できるか…
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:44:54
>243
いまどきどこも元本保証じゃね？
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:46:35
まぁ信託はおろか国債すら買わず、使う予定も無い虎の子の全財産を
銀行に寝かせてる典型的日本人の俺がこんな話しても意味無いんだけど。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 12:56:04
>>229
＞いや、ラーナーとか貼って問題が解決してるかのような
＞アホにちょっとね。
m9（^Д^）ラーナー！（爆）
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
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| l . } l:::::,r----- ｌ ＼:: ￣￣^ヽ 丿
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / ＿＿o
| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 13:01:46
>>239
財政論議好きが投資に疎いってのがどうもね
知識を生かしてないのがいかにも書生臭く感じる
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 13:14:58
>>247
財政論議に投資の知識が必要なのか疑問だが。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 13:15:56
投資にも財政にも疎い破綻厨がかわいそう＾＾；
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:04:46
>>248
投機じゃなくて投資なら財政の知識は役立つよ
財政規律のある国の通貨はドル円に対して相対的に上がってるし
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:11:38
>>250
「円安は財政破綻の可能性があるから！」厨ですか
252:破綻厨は、正しい判断かも。
07/05/20 14:24:31
私も｢円安は財政破綻の可能性があるから！」と思っている。
何年も前から財政悪化から円安になるとの判断から、
外貨に資金を移して、購入した全ての通貨で元本の増加と利息の合計で
30%以上に、ポンドにいたっては2.7倍にも増えてしまったんだから、
自分が、破綻厨であった事に誇りを持っているよ。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:31:48
普通に金利差要因だと思うけど。
第一、信用不安にしては中途半端すぎるだろ。
個人レベルでは3年で1パーセントちょい、外貨資産比率が増えただけ。
企業は対日投資のウェイトを増やしてるし。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:44:08
幾ら能書きをたれた所で、モノを言うのは現実に得た数字だからね。
投資信託も侮れんよ。
ボッタクリ信託報酬を嘲り投信を嫌う“自称プロ”が自信を持って保有する日本国債の利回り1.7%、個人向け0.9%
流行のBRICsで信託報酬が2%も引かれた後の利回り30～50%、特に中国株投信は40～120%/年
販売員がド素人老人狙い撃ちで無理矢理買わせる、誰もが認めるボッタクリファンドのグローバルソブリン毎月分配型。
そんな劣悪ファンドでも11.2%/年。
“自称プロ”が1,000万円を回して得たこの一年のリターンが7万2千円
投信好きが1,000万円を回して得たこの一年のリターンが270～2,160万円
“自称プロ”が蔑むド素人の爺さんが1,000万円を回して得たこの1年のリターンが100万8千円
哀しいけどこれが現実なんだな。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:51:19
>>249
m9（^Д^）議論に勝って「時間」に敗れるラーナーがかわいそうｗ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:53:38
債権の魅力を決めるのはリターンとリスク。
そりゃ、結果論だけで見ればハイリターンの投資対象が魅力的に見えるのは当然だよ。
未来を見通せる道具があれば国際なんて買う必要が無い。
未来が分からないから低金利でも信頼の高い投資対象が売れるんだよ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:54:51
>>255
でも破綻厨はバカだから「否定派が時間に敗れる」ってコトも証明できないｗ
証明できないのに「時間は破綻厨の味方だ！」という根拠の無い自信ｗ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 14:56:59
デフレ下の日本で
国債消化できなきゃ日銀に引き取らせても何の問題も無いんだけどなー。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:03:53
もうけたときだけ株のほうがいいとかいってりゃ世話ないわなｗｗｗｗ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:10:25
>>259
なんだ、株持ってないのか？
全世界の過去200年間の株式相場は7.2%/年の上昇率だよ。
長期間で見れば見るほど株式を保有しないことの不利が大きくなる。
こうしている間にもお前は一歩一歩負け組人生を確定させつつあるわけだ。
ま、お前には郵貯の定額貯金程度がお似合いかな。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:14:29
>>260
200年て･･･
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:51:57
いつの時代もどんな分野でも、その世界での勝者の行動が王道、それ以外が敗者への道だ。
野球が上手くなりたいなら野球選手の練習方法が王道、ビール飲みながらそれを観戦しているオッサンの生活態度が野球敗者への道。
受験で勝ちたければ東大文一に合格した人の勉強方法が王道、弁当工場パートオバハンの学生時代の生き様が受験敗者への道。
資産運用で勝ちたければ資産家が行っている株式投資、不動産賃貸、起業が王道
貧乏人が行っている賃貸アパート暮らし、銀行預金、住宅ローン、個人向け国債を先を争って購入が敗者への道。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 15:59:24
800万円の資産を持ち、国債の破綻はないと断言している人でも、
国債を買ってくれないと
こういう人たちにも買ってもらえるよう知恵を絞らないとな
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 16:09:09
資産家が国債買ってるのに＾＾；
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 16:47:58
２６０はアホかｗ
２００年なら債券でもそのくらいでてるだろ
株は亜ホールドしててももうからんのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 16:52:11
複利でか?
267:233_否定派
07/05/20 17:10:44
>>264
資産家にもいろいろいますから。
確かに投資の経験がない人には定期預金の延長のような国債は
悪くないと思うけど、
経験があってそれなりの実績なり実力のある人にとっては
あまりにも魅力がなさ過ぎると思う。利回り低すぎ。
普通免許を持っていない人が「徒歩は安全だから最高だ」と
日頃自動車を運転する人に言ったところで、理解してもらえないわな。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 17:48:20
バブル崩壊で何人自殺したかしってんのかｗ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 17:49:18
>>258
それ続ければいつかは必ずインフレになるぞ
成長に比例しない悪性インフレになるかもな
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 18:19:55
> 一転して金利変動リスクが高い資産に変わったためだ
国債は印刷機引き受けが常に保証されている そうでないと 金利がすぐ30％
程度となる また デフォルトの心配にもなる しかし いくら印刷引き受けしても
貨幣が増えないよう調整している もし 異常に増えれば １ドル300円ぐらいに
なるだろう
調整している
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 21:00:58
>>265
いや、債券は3.1%
パーセンテージまで知っている必要は無いが、
超長期の過去の実績で債券＜株式になっている事くらいは一般常識だ。
何も知らないんだな。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:03:36
ドカンと下がるものとドカンと騰がるものがあって、その中間が○％のリターン
発行元が破綻しない限り確実にX％のリターン
まったく意味が違ってくるわな
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:11:07
>>272
株リターン堅く狙うならインデックス投信でいいじゃん
わざわざ個別のリスク抱えんでも
274:ミスターユードレン
07/05/20 22:22:11
>>270 1ドル300円になったら、アメリカも中国も終わりだ（笑）。
日本の一人がち。日本が世界を征服するぞ（笑）。
275:233_否定派
07/05/20 22:44:52
>>274
ガソリン1Lが325円とか
豆腐1丁が200円とか
吉野家の牛丼が並でも750円とか
マクドナルドの一番安いハンバーガーが1個400円とか
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:47:16
271
ﾊｲ嘘確定ねｗ
リスクとリターンの区別ついてない馬鹿ｗ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:49:27
振興が１３％で大型が７％だから
大型株買ってる奴はアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:233_否定派
07/05/20 22:54:47
>>276
それを言うならキャピタルとインカム。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 22:56:00
いやキミぜんぜん違うよｗ
つぶれたのは虫すんだからｗ振興株の１３％にまさるものはない
280:ミスターユードレン
07/05/20 23:06:56
>>275 経済の怒素人はこれだから困る（笑）。
今の石油の相場で計算して、1ドル300円になったら、
1リットル大体180円くらいだね。豆腐も肉もそんな値段には
ならない。厨房君達は、原材料費が、商品の値段の大半を占
めていると思ってるようだね。先進国においては、商品の値
段の一番大きな部分は何なのか考えてみようね（笑）。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 23:08:23
>>280
そのころには間接税も上がるだろ
282:233_否定派
07/05/20 23:16:08
>>280
人件費込みですが
283:ミスターユードレン
07/05/20 23:18:47
>>281 それは別問題でしょう（笑）。
因みに、1ドル300円になったら、日本の経常収支は、所得収支だけ
見ても、莫大な金額になる。今の120円で計算しても20兆円の所得
収支（米国債等から来る利息収入）があるから、これが50兆円とな
る。当然貿易黒字も膨大な金額に膨れ上がるだろうから、日本国内
には金があふれかえるだろうね。トヨタなんか1円円安で1000億円
以上の利益増になるというから、20円の円安なら2兆円の利益増と
なり、今の倍の利益を出すことになる。世界の自動車メーカーは
全て日本の傘下になるだろうね（笑）。
284:233_否定派
07/05/20 23:20:12
ついでに言えば、
1ドル300円の頃には1ユーロは1000円くらいかと。
285:ミスターユードレン
07/05/20 23:25:30
>>282 豆腐の値段の9割が人件費と輸送コストその他。
輸送コストその他というのもつまるところは人件費なわけだ。
円安で輸入原材料の円価格が3倍になっても、製品の値段に跳
ね返ってくるのは、せいぜい2割程度。100円の豆腐だったら
120円になるくらいだ。まあガソリンの場合は原油価格の占める
割合が他のものに比べて大きいがね。これは例外的な商品だね。
つまり、日本の経済は、円安で蒙る不利益より、円安で得る利益
の方がはるかに大きいということ。だから、政府日銀は必死で
円安誘導やってるの。金利下げて、為替介入してやってるの。
それやめたら、あっという間に100円割っちゃうからね。
本当は、こっちの方が怖いのよ。チミらは95年の超円高のときの
ことを知らないようで、呑気なもんだよね（笑）。
286:233_否定派
07/05/20 23:28:12
>>283
そしてスティールあたりに買収される＞トヨタ
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/20 23:33:20
>>283
そして国民もさすがにアホみたいな金利差に気がつき
キャピタルフライトが起きる（笑）
円高への巻き返しリスクが無視できるならその有利さは猿でも気がつく。
288:233_否定派
07/05/20 23:33:43
>>285
>95年の超円高
覚えてる。あの頃外貨買ってたから。
289:233_否定派
07/05/20 23:41:51
>>285
人件費の大部分が燃料とか食料品で構成されていることを
忘れてはいけないと思う。
290:ミスターユードレン
07/05/20 23:42:07
>>287 何故、キャピタルフライトが起こらないのか。
それは円高が現実におこるからだ。日本人は馬鹿じゃないから
それは知ってる。今の円相場は間違いなく円安。今、外債に投
資したら大やけどをするよ。そういつまでも、諸外国が円安を
容認するわけはない。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:26:07
株と債券のリターンの歴史は比較にならないよ。
1802年～1997年のデータで申し訳ないんだけど
1802年に株を1$分所有して保有し続けたとすると1997年での評価額は7,470,000$
1802年に債券を1$分所有して保有し続けたとすると1997年での評価額は10,700$
ちなみに1802年に金を1$分所有して保有し続けたとすると1997年での評価額は14$
だったらしい。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:35:05
それは、どこの企業の株とどんな種類の債権？
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:41:01
じゃあ、外国の株を買えば良いのかな？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 00:41:28
>>291
普通に考えてベンチマークじゃないの？
195年物の社債とか嫌すぎでしょ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 01:08:34
>>291
だからさ
ガクンとあがるものもあればガクンと下がるものもある株のリターンの中間が
ほぼ確実にリターンを得れる債権のリターンの中間よりも上だったからって
株が債権よりも安全とは言い切れないだろ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 01:23:34
だから過去約２００年ではリターンが高かった。
そしてその傾向が途切れる理由が特別ない。
とはいえ将来も高いリターンが出るとは限らない。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 01:25:23
「株が債券よりも安全」と言い切ったレスなど見当たりませんが・・・
幻でも見たのでは？
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 08:09:04
だから振興株のみかえってｗ年１３％平均
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 09:42:20
1ドル３００円だと２０万円でいけるハワイ旅行が５５万円くらいになる。
１００円ショップが３００円ショップになる。ガソリンは３００円／Ｌくらいか？
300:ミスターユードレン
07/05/21 12:30:33
>>299 だーかーら、ガソリンの原価の中身を勉強しなさいって（笑）。
厨房君は原油の値段が倍になったらガソリンも倍になると思ってるようで
困る（笑）。確かにガソリンという商品は原材料（原油）の占める割合は
他の商品に比して例外的に高い商品ではある。しかし、1バレル60ドルとし
ても、1ドル120円換算で、1リットル当たり40円くらいだ。為替が300円に
なると原油の円価額は２．５ばいになる。それを全て価格に反映させたと
しても60円の値上げになる。リッター120円のガソリンだったら180円にな
る。300円になるという計算は根拠がない。所謂、厨房計算だな（笑）。
301:ミスターユードレン
07/05/21 13:22:30
>>289 意味不明（笑）。経済学というより日本語をもっと勉強した方が
良いと思われ（笑）。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 13:46:26
日本語はいつから語尾に（笑）をつけなくちゃいけなくなったんだ
ゆとりだからわからん
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 17:13:06
>>300
ガソリンの場合は単純に原材料分の上昇では済まないだろ。
304:233_否定派
07/05/21 20:48:13
>>301
世の中のありとあらゆるもののコストの大部分は
エネルギ－由来のものだと言っていい。
エネルギーには食料品も含まれる。
嘘だと思うなら、今すぐに食べるのをやめてみれば良い。
すぐにわかる。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/21 21:08:21
エネルギ－ ＝ 太陽
で富の破壊に行き着くのよね つまりは戦争
306:233_否定派
07/05/21 21:10:16
>>300
その計算方法は古い。
307:ミスターユードレン
07/05/21 23:24:41
>>306 じゃあ新しい計算方法とやらを見せてくれ（笑）。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/25 22:33:33
>>300
あなたのレス流すぎ
俺が読みやすくしてやる。
麗華は課長のファスナーをおろしながらつぶやき口に含んだ。
「他の商品に比して例外的に高い商品なのよ。でも、1バレル60ドルとし
ても、1ドル120円換算で、1リットル当たり40円くらい。」
耕作
「為替が300円に なると原油の円価額は２．５ばい ウッ それを全て価格に反映させたと
しても60円の値上げアーッ 」
麗華
「課長のスゴーイ リッター120円のガソリンだったら180円 ジュプ ジュプ」
耕作
「300円・・・所謂・・計算・・ アッ」
だいぶ読みやすくなったでしょ。
309:ミスターユードレン
07/05/25 23:07:38
>>308 うまいもんだ。これからも頼む（笑）。
310:貧乏名無しさん
07/05/26 00:27:23
R・J・BarroはD・Ricardoの公債等価定理に対して「合理的期待形成論」でもって
補強をしたのではなかろうか。現在の日本における国債の過剰累積額に対して
我々大多数の貧乏人は、将来における公租公課の増大を見通し倹約する事となる。
であるが故に国内消費は、大企業の空前の増益増収にもかかわらず
伸び悩むのが現実であると思うのは私だけではない。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/26 02:48:40
やはり非正規雇用者という低所得層が増大したことが国内消費が盛り上がらない
最大の原因だ。若年層ほど金払いが良いのは彼らの間での携帯電話のほぼ１００
％に近い普及率を見ても分かるというものだ。
昔から高齢者は保守的な生活態度を取りがちであることは常識だろう。何もスタ
グフレーションに身構えているから消費性向が弱いのではない。むしろ高所得者
の『団塊の世代』などは以前の退職期の男女よりは消費性向が高いのではないか。
何度でも記しておきたい。諸悪の根源は、労働派遣法の改悪で、ほとんどあらゆ
る職種に派遣・請負が拡大されたことによって、非正規雇用者の激増にある。
312:貧乏名無しさん
07/05/27 13:40:05
まさに、現在北海道夕張市の市民が直面している事態が、遅かれ早かれ我々貧乏人に
降り掛かっているのは避けようが無い。公共料金の値上げラッシュ・市民サービスの
極端なる低下・所得税徴収可能人口の移住・高齢化率の増大、巷間に臼杵市長が発言したされる、
「日本の一万分の一のミニチュア版である。」は得てして名言である。
はたして「座して死を待つ。」しかないのだろうか。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/27 13:44:15
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/03(金) 03:04:13
地方公務員（教職）である俺の給料推移
２３歳年収３７０万+手当て８０万
２７歳年収５４０万+手当て１２０万
３３歳年収８９０万+手当て１５５万
現在４２歳年収１０７０万+手当て２００万
自分でも恐いくらい昇給しまくり。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/27 15:45:31
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈが唯一の情報摂取の場になっているのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/30 00:44:05
ニートらしい、自分に都合のいい妄想だらけだなw
だれだって最終的には体がいうことをきかなくなり、そして死ぬ。
そんなとき、最後に頼りになる身内がニートだったらどうするよ？
まだ元気なうちに何とかしようとあがくよな？
そして、ニート一家の殺し合いが始まるんだよ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/12 21:14:14
財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない
破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。
やっぱり、信用できるのはリフレ派！
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/18 04:26:19
財政破綻派に対抗するリフレ派が財政破綻否定派だったのだが、
都合が悪いことが起きた。それはBI派の登場だった。
そこでリフレ派はBI派に対抗すべく上記のような物言いに改めた。
318:貧乏名無しさん
07/06/18 05:31:52
>>316
国の事を心配すべきダッテ。
やれやれ、オメデタイ人がいるもんだ。
「働け働けきっと報われる日が来る。」とおだてられ、夜の目も見ないで残業をして、
「今が絶好の買い時です。」と煽られて、不要な物を山ほど買いこんだ。
汗水垂らして得た金が、税金・年金なんとやらで吸い取られ。
挙句の果ては、「ない袖振れぬ、ギャアギャア喚くな貧乏人。俺達贅沢三昧だ。」とのざま。
「朕は、たらふく食っている。汝臣民飢えて死ね。」の現代版である事は、明白である。
もはや我々貧乏人は逃散するしか、生き延びる事は出来無くなるだろう。
ネットカフェ難民はその証左であるし介護難民も又然りである。
319:貧乏名無しさん
07/06/18 05:44:54
上記についての反論は次のような物だろう。
「国が諸君に何をなすべきかではなく、諸君が国に何をなすべきかだ。」
もっとロコツに言えば「売国奴」であろう。
「愛国心」は、ゴロツキどもの最後に依拠する文言でもある。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 20:35:52
ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高 ３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行 ２２０００ユーロ
外貨ＭＭＦ（ドル） １６３万円（評価金額）
外貨ＭＭＦ（ユーロ） １２７万円（評価金額）
純金積立 ９３０グラム
になったよ。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 20:38:21
またage荒らしか
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/17 23:02:16
アメの不良債権を心配するのも悪くないが、日本の不良債権って
解決したの？
詳しい方いらしたら状況教えてください。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/22 17:44:20
・
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 07:00:24
実際のところアメリカが小渕に乱発させた
大量の日本国債の償却の目処ってついているの？
いよいよ日本がＩＭＦ管理下におかれるのか？？？
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 13:46:12
>>324
08年問題は前倒し発行など各種借り換え対策で既に解決済みです。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 16:29:37
>>325
昨年、約12兆の買い入れ消却（繰り上げ返済みたいなもの)してるけど
それ以外は返したわけじゃない。先送り分もある。
結局は他の年度の返済を増やしてなだらかな山にしただけ。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 17:07:36
借り換えに問題も何もなかろうｗ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/23 20:31:33
>>326
いやいや、ソレが普通だから。
ブッチーのは発行額自体ではなく償還期限が集中してたのが問題だったんだよ。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/25 22:09:58
現在の金利維持に 膨大な増印刷されている
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/11 12:45:40
いまさら、国債なんか買ってるのはアホばかり、
しかしそのアホどもで成り立ってる日本の現状は、今の政治に反映してるな。
この文章ちょっとオカシイか。今日は３５’Ｃ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/11 13:15:54
んじゃこうしよう
１０００万以上の貯金は全部国債んいなるってことで
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/12 15:48:13
国債なんて金持ちの金勝手に使って貧民の生活支えてるのに便某人が文句言ってどうするんだｗ
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/15 17:01:24
どこに貧乏人が？
２ｃｈはみんな億持ちなんじゃねえのか？ｗ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/17 21:11:54
貧乏人が貧乏人の悪口いってるＷＷＷＷ、金持ちなんかここに来るかよ。
そんで金持ちは国債なんて買わないよ。馬鹿が買ってるんだよー！
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/17 21:14:39
個人向け国債の顧客層は金を持て余してる裕福な中年～高齢世代だろ。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/18 20:08:56
ぶっちゃけ国債買ってるのは中途半端な小金持ちです。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/04 08:47:52
こんなに窓口を増やしたって、、、かなり滞って来たのかな。
いよいよ危なくなって来た監事。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 00:13:39
あれだ。
5年国債買うより日経ＥＴＦかっとけ。
今買えば生起確率９５％の範囲で儲かる。
1.15%で固定させたって複利で1.6%くらいか？
株なら160％くらいいくぞ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 00:18:22
グダグダほざいてネェで金利見ろよ破綻厨
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 22:51:55
>>330
そのアホとは銀行や生保なんかの機関投資家なのは周知の通り。
>>339
じゃあ何で未だに日銀が毎月1兆円以上買い支えなきゃならないんだ？
日銀にしたってそれにもいよいよ限界が来ようとしてるんだが？
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 23:17:51
>>340
その毎月1兆円の介入が無ければ日本の金利は１０％くらいになってるってか。スゲーな。
破綻寸前の国でも中銀の発行額の１割程度の間接的介入で世界一の低金利国家になれるわけだ。
だったら破綻する国なんて存在しないな。明らかに釣り合わないように見えるのも何かの間違いなんだよなｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 23:20:14
そもそも何で日銀の介入は「買い支え」ってことになってるのか。
日銀の介入が市場に直接参加しているのではなく、銀行が入札に
参加して買った国債を日銀が買い取ってるってだけだってことを
知らないんだろうか。(中銀が国債市場に直接参加することは
法で禁じられてます。アホ晒す前にもうちょい勉強してから書き込みましょう)
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/13 23:26:59
>>340
＞そのアホとは銀行や生保なんかの機関投資家なのは周知の通り。
お前みたいなのを見るとさ、野球中継大好きオヤジを想像しちゃうんだよな。
自分は野球なんてからっきしのクセに、テレビの前でふんぞり返って
「ここはスライダーだろ･･･」とか「何やってんだ！違うだろ！」とか
知った風なこと喚いてんの。自分には何の能力も知識も無いくせに
やたらプロや知識人を貶して、そういう連中と同じテーブルで
物言ってるみたいな態度とるの。どこぞの破綻詐欺師の本や2ｃｈで
偏向した知識ばっか身に着けて学者面してるやつら。キメェしウゼェ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 09:11:59
初の40年債、財務省が11月発行へ・1000億円程度 (07:01)
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 16:12:42
>>344
長期の国債が売れるってことは信用が高いってことだろ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 16:53:38
>>342
銀行：国から国債買う→そのうち日銀に売る→そのカネでまた国から国債買う→ノーリスクで金利だけ貰えてウマー
日銀：銀行から国債買う→えにゃす圧力になる→日銀砲使わず介入効果→輸出助かって財界ウマー
政府：日銀に流通国債買わせる→新発債の金利が下がる→国債費下がる→予算組めてウマー
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 17:43:48
>>346
「そのうち日銀に売る」？
全体の購入量のたった1割いくかいかないかの買い取り先が銀行を国債へと向かわせてるの？
残り9割は？ノリで買ってるとか？ｗ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 17:51:41
>>347
ヒント：銀行の国債保有量は総発行量の１８％程度（参考：URLﾘﾝｸ(bullbear.exblog.jp)）
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 17:59:24
>>348
「公的機関の保有分は国が無理矢理買わせてる」厨ですか。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 18:03:39
>>349
？？？どう解釈するとそうなるんだ？銀行は公的機関じゃないし。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 18:07:32
>>350
民間銀行の保有率が低いって言いたいんでしょ。
だからその類の馬鹿かなぁって思っただけ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 22:05:53
実家から出てきた軍事国債いくらになるかな？
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 23:20:15
国債発行・消化状況を克明に記した文献なりサイトなりをご教示ください。
ひょっとしてブラックボックス化しているという危惧を抱きます。市中銀行以外に
生保・損保などの国内の機関投資家もそれなりに保有していると思えるけれど、最
大の保有機関は郵貯なんでしょう？民営化で今後その保有国債額も変動してゆくこ
とになるのでしょうが、４０年国債なんてのは日銀以外に転売先が見つからないと
思えます（民間の金融機関で４０年スパンで投資できるところはそう多くないのは
自明のように思えます）。
やはり、国債の市中消化に支障が生じ始めた兆しとしか思えません。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/14 23:30:56
>>353
牛さん熊さんブログ 幸田真音「日本国債｣のモデルになった元債券ディーラーが運営するブログ
URLﾘﾝｸ(bullbear.exblog.jp)
本石町日記 日銀取材記者による紙面に載らない金融の話題満載のブログ
URLﾘﾝｸ(hongokucho.exblog.jp)
この2つのブログはガチ。でも情報大杉で欲しい情報が見つからないのが玉にキズ。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/15 02:07:12
>>354
参考になります
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/23 08:08:17
>>344
ほんとか、４０年先には日本は亡くなってるってこったなあ。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/23 09:35:42
>>354
下は知らんけど上の人は日本のデフォルトの可能性を否定してたと思うけどなぁ。
何であんな小説の主人公になったんだろ。
>>356
元本を現金化するのが国債の全てじゃない。
5年国債のほうが元本が戻ってくる可能性は高いが、長期国債のほうが金利が高い。
つまり40年債と5年債、同じ時間持ってたとしても後者のほうが多く利益を得れる。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/23 20:40:03
>>357
＞後者のほうが多く利益を得れる。
前者の間違いだよね？ｗ
ひっくり返ったイールドカーブなのかもだけどｗ
まあでもそれだけ世代間負担格差を拡大させるだけなんだけどね
自転車操業もいいとこ
ほんと今の旗振り世代は最低
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/01 10:35:52
>>352
くそ紙にもならん、ゴミだな、一応償還したｗとか言ってるが。
普通１円もらうのに、１００円の電車賃かけてもらいに行くかよ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 09:25:17
またそうなる可能性があるのか、１０万円の国債をもらいに行くのに、
１００万円の電車賃だったりして、送金して下さいと言えば、送金料が７５万円かかります、
差額の６５万円送金下さいなんてか。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 09:46:54
ないよ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 12:05:49
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 16:08:18
>>344
そんなん、買う奴が居るのか？？
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 17:34:15
>>363
試験的に発行したけどちゃんと売れたよ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 19:12:07
こうなったら仕方がない。札刷って借金返そう。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 19:17:25
格上げで破綻厨なみだ目ｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 19:28:21
>>366
然し不思議だな…2002年に国債格付けが2段階下げられた時には亀井静香や
塩ジイ始め大勢の奴が「たかが一民間企業の格付けだろが！」なんて噛み付いてたのが
「たかが一民間企業の格付けが上がったぐらいで喜んでどうすんだ？そんなもん当てになるかよ」
なんて言ってる奴は今のとこ聞かんな…皆手放しに喜んでる様だが。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 19:39:26
たかが一民間企業の格付けだから話題にしないんじゃないの？
っていうか破綻厨の反応も随分違うね。
引き下げ時はまるで日本に隕石が落ちたみたいに騒いでたのにさ。
369:破綻厨
07/10/14 20:58:47
依然として、借金総額は上がり続け、
止められる目処すら付いていないんだから
破綻が避けられる訳では無い。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 21:02:44
破綻回避の十分条件であるGDP比債務均衡は去年の時点で達成されてるんだけど
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 21:04:54
>>370
とうとう嘘までつくようになったかＰＢ厨はｗ
語るに落ちるわｗ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 21:11:42
>>370
去年それが達成されたとして…じゃあ今年以降もずっと大丈夫って確信してんの？
>>368
その「たかが一民間企業の格付け」に亀井や塩ジイなんかはムキになって噛み付いてたんだが？
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 21:15:08
>>371
は？
7兆円ってのが総債務のうち何パーセントか計算してみろ。
んで昨年の名目成長率と比べてみろ。
調べてないのにデカいクチ叩くなカスが。
それとも掛け算割り算も満足に出来んのかｗ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 21:18:57
>>368
俺は別に騒いでなんかなかったが何か？
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:16:37
>>373
破綻厨なんですが具体的にどーいうこと？
ケムにまかないで正確な数字でよろしく。
まさか自分の主張の裏付けを相手にやらせる気じゃないよねｗ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:32:50
>>375
2007年3月末 834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末 827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
目に見えて減速してるのがわかるよね。
因みに昨年度の名目成長は1.4％。
GDP比債務は減少してます。
因みにコレも
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)(モリタクの記事)
で、結局
調 べ て も 居 な い の に 噛 み 付 い て た
ワケですね
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:38:14
債務残高の伸び率が鈍化したってだけで喜んでるアホが居るスレはここですか？
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:40:07
GDP比債務も減少してます。
要するにこの状態なら破綻することはありません。
別に喜んでは居ませんよ。
本来ならこの状態がニュートラルですから。
で、
調 べ て も 居 な い の に 脊 髄 反 射 で 噛 み 付 い て た バ カ
はどこ逝った？
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:46:18
>>376
でも来年度予算はまた財政出動するようだからまた債務の増加幅は増えちゃうね。
成長率もまだ建築のゴタゴタを織り込んでないから１％くらい下がっちゃうね。
あーあｗ
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:52:45
>>379
あららハナシを逸らすんですか？ｗ
こんどから噛み付くときは事前に調べようね。恥かくのがいやならね
来年度予算が財政出動？
確か支出の増加額は2兆円程度の予定だったと思うけどｗ
建築のゴタゴタ？あんな2～3ヶ月で普通に倍になったり半分になったりするので
オタクらの景気予想は変わるんですか？ｗ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:57:21
「変わる」ってのはおかしいね。
コイツラ、何かとつけてネガネガしてるからね。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 22:59:33
馬鹿だな。財政破綻を回避しても国民生活が破綻したら意味無いじゃん。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:00:42
別に破綻して無いじゃん
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:01:05
>>380
建築のゴタゴタはヤバいよありゃｗ
構造エンジニアの数が限られてるのに手間２倍にして、
ピアチェックやるので審査機関にも引き抜き、
そのチェックは大混乱でまともに機能してないみたい。
すでに３ヶ月、デカい新築は死んでるそうだが
制度が前のものに戻らない限りエンジニア不足は変わらないので
元の件数には単純に作業量の関係で戻らないそうだよ。
なんならBIZ＋のスレに誘導してあげようか？
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:03:58
自分の得意な話題になるとムダに生き生きしだすヤツきめぇ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:08:00
ヨコレスだけど
人口減少みたいなカタチでジワジワ継続的に減っていくのと
なんかの切欠で瞬間的に減るのとでは意味が違うと思うけど。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:15:40
>>386
瞬間的な歳入欠陥は国債の消化計画に与える影響が大きいとオモ。
新発債はその年に捌かないといけないからね。
借り換えは集中しないように調整できるけど。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:20:13
日本ＥＲＩは「9月中旬以降は建築確認申請の受理件数が法改正以前の水準に回復した」って言ってるけど。
今回の急減の主な要因は改正後の基準が良く理解されてないで申請延期するヤツが増えたってだけだろ。
新聞とか見る限り殆どのエコノミストが影響は一時的だっていってんじゃん。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:21:23
>>388
ヒント：受理
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:23:11
>>384
失業率が下がっているのではないから
今回の件は労働コストインフレの緩衝材になっているのだろう。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:24:21
>>389
？？？
そりゃ受理されても半分くらい弾かれた、なんてことなら大事だけどさ、ありえないだろｗ
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:27:22
>>390
６月からしばらくは駆け込み需要があったようなので
まだ失業率には反映されてないはず。
その仕事が切れてから３ヶ月以上寝てるしかないという時限爆弾が仕掛けられた状況。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:28:34
>>391
ピアチェック物は半分どころか１％くらいしか通っていませんが何かｗ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:29:20
>>393
だからそれこそ改正内容が良く理解されてなかったのが原因だろ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:34:01
>>394
プロパガンダ信じるのは自由だが関連スレも読めやｗ
どうやら層化大臣とバ官僚の最強タッグがやっちゃったから。
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:36:01
大手メディアやエコノミストをプロパガンダ扱いして、見るのが2chのスレですか。
色々矛盾しまくってるような気がするけど。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:40:24
>>396
そのスレの中にマンションの県別着工率あるから見てみなよ。
前年比-90％、んで６月から状況は変わってないんだとさｗ
これが景気や成長率に悪影響を与えていないわけがない。
今月末の数字が楽しみでもあり怖くもあり。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:45:08
>>397
どの部分に対する反論？
現に9月中旬以降は受理が元の水準に戻りつつあるって出てるじゃん。
これで384で言われてるコトとその着工率云々は否定されてるわけだが。
あとは規制にどれだけ弾かれるか弾かれないかだけだろ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:47:15
さらに追い討ちをかけると...
今年6月以降に申請許可された物件以外は買っちゃいけない
用心深い人ならそう思っても仕方無い、とんでもない事だったりする。
実際、新制度で申請の通った物件は鉄筋も太く多くなっているようですけどね。
中古や売れ残りの市場にもかなり影響がでるんじゃないかなぁ？
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:48:51
ところで「ロクに調べもせず脊髄反射で噛み付いたバカ」はどこ逝った？逃げたか？
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:54:30
>>400
それは需要自体が消えるわけじゃないだろ。
新しく建てられた分ばかり売れて足りなくなるんだったら
さらに建てられるまで待てばいい。
需要の繰越。そんだけ。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:56:07
>>398
そのピアチェックっていう規制が利き過ぎてるらしいよｗ
どれだけ通るかってレベルじゃないらしい。
差し戻されると手数料またはらわなきゃならんのに
どう計算すればいいかの基準がまだ決まってないってｗ
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/14 23:58:18
>>401
旧基準の売れ残りはスルーできないでしょ？
あれらが売れないと倒れる自転車デベロッパーばかりだ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:02:48
>>402
だから「突然で規制内容が理解されてなかっただけだろ」って。
受理が元に戻ったってコトは理解されたってコトだろ。
いずれにせよ時間が解決してくれる問題。
>>403
いや別に。
少なくとも「全く売れなくなる」なんてのは考えられないし
何度も言うとおり需要は消えないから。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:03:37
需要があるのに建てないなんてありえないからな。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:07:43
あと、採算のとれる構造では建てられなくなって
敢えて控えてる（撤退も視野に入れてる？）
デベも多そうではある。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:07:54
ちゅーか今んとこ「売る家が足りない！」なんてハナシは聞かんわな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:09:29
需要が消えない限り業者の数が少なくなっても残った文が巨大になるだけなんだけど。
この人はアレなの。建築企業が消滅して自分でバラック立てて生活するような未来を想像してるの？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:13:26
>>404
今まで１万人の構造エンジニアがいたとしようか。
１、改正で計算の手間が２倍になりました。
２、ピアチェックの人材が不足するため検査機関が彼らの２割を引き抜きました。
３、彼らのうち高齢の１割は嫌気がさして廃業しました。
さて、今まで通りの需要に応えられるでしょうか？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:15:06
>>408
アホか。
建築のＧＤＰに占める割合がデカ過ぎるからここに書いてるんだよ。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:20:08
つまりは、
「需要に応えられないくらい供給を絞る」
アホな法規制をはじめたってことな。
物件は値上がりするかも知れんが
建築に関連する仕事についている人間が件数減った割合だけバタバタ失職する。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:21:12
いや、だからさ
需要が消えない限り業者が減っても残った業者が巨大になるだけなワケで
仮に供給がおっつかないほど業者が急に減ったとしても(考えられないが)
そりゃ単に繰り越されるだけで、次の年の業績が反動で一気に増えるだけ。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:25:53
>>412
無理。
技術屋やつくる人間は一度辞めたらすぐには育たない。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 00:29:11
>>413
残った企業がそういう連中を再雇用するだけじゃん。
バブル崩壊後の日本でも起こったこと。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 05:01:56
今回の改正、木造２階建ては本来関係ないからな
そこが戻るのは当たり前の話
問題は、工場・店舗など企業の設備投資に関わる部分こちらが全く駄目
箱が出来なきゃ中に入れる機械や設備も売れない
また、工期の延長はその間の企業の金利負担が増えることになり
利益を圧迫
なにしろ建築仕様変更の度に申請出し直し
その間数ヶ月は工事が止まるわけだ
企業が設備投資を控えれば生産性は減少
若しくは設備投資の海外移転加速
建築倒産・失業と相まって内需が急激に減衰する可能性が高い
建設インフレは他のデフレを加速させる
建設業界に留まる話ではなくなってきている
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 07:20:13
ずっと見てたけど、破綻厨のほうはこう言いたいの？
「法が厳しくなって作るの大変だから建築会社が消滅して建物がなくなる」って。
アホですか。いくらなんでも採算が取れなくなるほど金がかかるわけがないし
そもそも需要が減ったわけでもないのに建物を作らなくなるわけがないでしょうが。
今回のはあくまで供給側だけの問題だし、この法改正の内容がキチンと理解されれば
解決する問題。いくらなんでも日本から建築会社が消滅するなんてコトはありえない。
仮に供給が滞るくらい急に建築会社が減ったとしても、需要が減らない限り
残った企業が巨大になるだけ。暫くしてそこんとこ調整されたころに
今までの分の反動が一気に来てプラマイゼロ。
そりゃね、「なかなか家がみっかんねーからもう一生借家でいいや」とか
「売り上げ上昇で工場増やさなきゃいけないけどなかなかみっかんねーからもう会社拡大
しなくていいや」なんてヤツは居ないでしょ。
ちゅーかずっと大騒ぎしてるけど「売る家が足りない！」とか
「工場がない！」なんてハナシは聞かないネェ。
元が余りまくってたからなぁ。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 08:08:40
>>416
アホはおまえ
問題の本質が全然見えてない
建設だけの需要と供給の話ではないと、すぐ上に書いてあるだろ
経済板なんだから、経済全体で見ろ
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 08:27:01
まあとりあえずこれでも読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 08:59:02
>>416
工場増やしたいけど国内には建たないから
いっそ海外に建てるか、となったケースが出てきたみたい
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 11:22:55
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
改正法の特徴は、高さ２０メートル超の鉄筋コンクリート造りなどを対象に知事指定の適判機関で
二重チェックするのに加え、計算ミスの修正やドアの位置の変更も認めず、再申請させる厳格さにある。
建築主らが申請に慎重になっていることもあって、６月２０日の改正法施行から９月２０日の間に、
府内では、自治体などでの審査を経て適判機関に回ってきたのは１５１件で、そのうち確認が下りたのは３１件。
府の推計では昨年同期、対象物件の確認件数は約１２５０件で、４０分の１になった。同様に東京都内では、
昨年同期の約２５００件が改正後は１０件程度にとどまる見込み。
＞東京都内では、昨年同期の約２５００件が改正後は１０件程度
さあどうなる、第二四半期GDP。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 16:47:39
>>417-418
その記事の内容も上で君がアホみたいに連呼してた内容じゃん。
全然反論になってないんだけど。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 16:53:20
新聞やニュース見る限り、秋以降改善していくって予測が支配的みたいだね。
少なくともピークの現状で工場が足りないだとか売る家がないだとか、そんなハナシは聞きませんわな。
(元々結構余ってたしね)
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 19:02:35
ていうかこのスレタイおかしいよね？
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 19:09:45
>>422
ヒキニートに生きた経済がわかるわけない
建材屋とか焦りまくりなんだが
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 19:13:26
結局お茶を濁す、と。煽りつきでｗ
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 20:06:08
問題その1
申請にかかる手間と日数が数倍になった
これは、内容がいくら理解されても変えようがない
つまり、構造計算をする人間と審査する人間をを数倍にしない限り、
もとの申請件数には戻らない
現在でも構造屋は人手が足りないのに、まず数年は絶望的に不足する
つまり反動があっても、着工件数が数分の１になるのは確定的
施工能力があっても、造らせてもらえない
つまり作り手、材料、機械、設備が大量にあまる
もともと供給過剰なのだから、体力のない関係企業はどんどん潰れる
必要なのは申請に携わる人間のみ
だが、これが既に足りず、将来的に増えるかも期待薄
失業者が増えるのがほぼ確定的になったわけ
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 20:09:44
建築確認なんかパソコンソフトで自動処理できるんだよ。
検査官なんてのは建築利権に過ぎないってことに気づけ。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 20:20:23
公務員の給与を60％カットしろ。夕張みたいに。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 20:22:06
問題その２
工場などは、その中に収める設備によって、改築したり、
新しいものを建てたりしなければならないわけだが
これが非常に難しくなった
今回の法改正では、一度申請が受理されたら、変更がきかない
つまり工事中に設計上の不具合や変更が生じたら、一から申請しなおさなければならない
それがドアやサッシの材質や、窓の位置などの軽微な変更で、しかもより安全なものであってもだ
するとそこで数ヶ月、工事がストップしてしまうことになる
工場や店舗は、いつから稼動できるか分からない状態になる
体力のある企業は、いつできるかわからない工場を国内につくるより、海外移転を進めるようになる
資本流出が加速する
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 20:36:31
>>427
その結果が姉歯なわけですが
まあ検査官が利権だというのはそのとおり
ソフトメーカーも困っているよ
変更がきかなくなったから、絶対バグの出ないソフトを作らなければならない
エクセルだってバグが見つかるというのに
万一建築が始まってから計算にミスが見つかったら、それで工事が止まってしまうから
補償問題にもなりかねない
今までなら設計変更をその度できたが、申請しなおしになったからね
改正に対応した認定プログラムは、まだないのよんorz
なにしろ役所のほうが、実務者に申請図書記載例の間違いを指摘されるくらいだし
地方の審査機関では"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表されてるし
gdgdもいいとこ
申請してから受理されるまで半年ってorz
まあ後は勝手にやってちょ
スレチだし
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 20:50:52
国債との関係を最後にまとめておくれ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 21:05:38
この人、コッチの反論には答えないで同じこと繰り返してるだけじゃん。
何度も書くよ。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/10/15(月) 07:20:13
ずっと見てたけど、破綻厨のほうはこう言いたいの？
「法が厳しくなって作るの大変だから建築会社が消滅して建物がなくなる」って。
アホですか。いくらなんでも採算が取れなくなるほど金がかかるわけがないし
そもそも需要が減ったわけでもないのに建物を作らなくなるわけがないでしょうが。
今回のはあくまで供給側だけの問題だし、この法改正の内容がキチンと理解されれば
解決する問題。いくらなんでも日本から建築会社が消滅するなんてコトはありえない。
仮に供給が滞るくらい急に建築会社が減ったとしても、需要が減らない限り
残った企業が巨大になるだけ。暫くしてそこんとこ調整されたころに
今までの分の反動が一気に来てプラマイゼロ。
そりゃね、「なかなか家がみっかんねーからもう一生借家でいいや」とか
「売り上げ上昇で工場増やさなきゃいけないけどなかなかみっかんねーからもう会社拡大
しなくていいや」なんてヤツは居ないでしょ。
ちゅーかずっと大騒ぎしてるけど「売る家が足りない！」とか
「工場がない！」なんてハナシは聞かないネェ。
元が余りまくってたからなぁ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 21:26:56
日本の建築業界は生産性が低すぎるって結論のようですね。
余剰人員を食わせるために余分な仕事（不要な建築物、二度手間な確認作業）が作られている。
日本の完全失業率は低いけど、建築業界の余剰人員を考慮すれば数％跳ね上がるでしょう。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 21:38:37
だから国債と何の関係あんのよ？
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 22:13:14
破綻することはないと言う奴が出てきたってことは本当に末期になったってことだな。
債務なんてのはゼロがあるべき姿で、収入に対して微々たるものでも
増えれば増える程財政な自由度は減る。
増税＋福祉の劣化等はその最たる現象。
業績回復の著しいとき企業は何をした？借金の返済に充てただろ？
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 22:33:39
公務員が消費にかねまわしてくれたらまあいいんだけど
蓄財するしか興味ない連中だからな
ケインジアン的な波及効果が望めないんだよな
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 22:49:33
>>435
は？
じゃあ破綻するってヤツばっかなら破綻しないってか。
お前らの理屈が穴だらけだから破綻否定派が増えるんだろ。
何だその現実逃避。
債務ゼロがあるべき姿だぁ？債務ゼロの国なんて世界中探したって
数えるほどしかないだろ。とりあえず10カ国くらい挙げてみ？
絶対無理だから。
財政黒字や無借金は良いもんだって思ってるヤツ多いけど、考えてみ。
黒字分ってのは税収入から支出分を差っぴいた額だぞ。
つまり国民負担が行政サービスや景気浮揚に費やされる額よりも大きいってこった。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 23:03:27
>>437
> つまり国民負担が行政サービスや景気浮揚に費やされる額よりも大きいってこった。
ここ数年はず～とそういう状態だ。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 23:12:26
破綻厨は足し算引き算すら出来ないらしい
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 23:15:18
歳出の半分以上は公務員とその取り巻きがネコババしてるんだから>>438は正しいと思うが？
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 23:20:28
日銀に直接引き受けさせりゃいい。
法律改正をしなくても可能。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 23:24:56
>>441
それなんてマネーファイナンス？
インフレ地獄が待ってるよ。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/15 23:32:04
破綻否定派装って、ワザとトンデモな破綻回避策を挙げて
さもそのくらいやらなきゃ破綻するかのように言うやつ居るよね。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 01:45:34
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●面接が怖くてバイトも出来ないのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 01:54:09
ニートには変わらんｗ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 01:54:41
>>422
>>409が新制度のボトルネック
作業量が増え、計算できる人材は減少
建築需要はあっても設計段階で滞る
このギャップは技術屋が増えないと埋まらないが
一人前の構造屋が育つには10年かかる
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 07:23:08
>>446
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/10/15(月) 07:20:13
ずっと見てたけど、破綻厨のほうはこう言いたいの？
「法が厳しくなって作るの大変だから建築会社が消滅して建物がなくなる」って。
アホですか。いくらなんでも採算が取れなくなるほど金がかかるわけがないし
そもそも需要が減ったわけでもないのに建物を作らなくなるわけがないでしょうが。
今回のはあくまで供給側だけの問題だし、この法改正の内容がキチンと理解されれば
解決する問題。いくらなんでも日本から建築会社が消滅するなんてコトはありえない。
仮に供給が滞るくらい急に建築会社が減ったとしても、需要が減らない限り
残った企業が巨大になるだけ。暫くしてそこんとこ調整されたころに
今までの分の反動が一気に来てプラマイゼロ。
そりゃね、「なかなか家がみっかんねーからもう一生借家でいいや」とか
「売り上げ上昇で工場増やさなきゃいけないけどなかなかみっかんねーからもう会社拡大
しなくていいや」なんてヤツは居ないでしょ。
ちゅーかずっと大騒ぎしてるけど「売る家が足りない！」とか
「工場がない！」なんてハナシは聞かないネェ。
元が余りまくってたからなぁ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 07:30:06
作業量が増えたって何？
そりゃ規制が厳しくなったんだから増えて当然だけど
じゃあ一体いかほど増えると思ってるの？
まさか二倍三倍増えるって本気で思ってるわけじゃないよね。
慢性的に供給過剰の建築が需要にすら追い付けなくなるなんて
状況を本気で想像してるの？正直苦しいんじゃない？ｗ
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 08:37:28
近年、都区部に造られるようなマンションは、新たな建設（供給）によって
需要（地方や周辺からより便利な場所への移転）が造られる。
売れ残ったという話は聞かないので、このバブル期のような供給側が主導
な傾向はまだまだ続くか。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 09:22:08
>>448
供給過剰は住宅の話だろｗ
確認問題は住宅以外の全ての設備投資に急ブレーキかけてるぞ。
４ヶ月も停めてしまってはもう誤魔化しも利かない。
年末には指標にはっきりあらわれる。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 12:26:34
狙ったように特定部分をスルーするな、破綻厨
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 13:15:23
>>449
うちの近所(東京23区)に去年からマンション数棟が売り出し中だけど、どれも売れ残りがあるよ。
なかには竣工後1年なのに1/3くらい売れ残ってる。
うちの近所だけじゃなく、東京区部といっても売れ残りが結構出ている。
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修 [9/26]
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 16:38:27
6～7月の設備投資、かなり増えてるよ。
8月は反動で減少したけど、前2ヶ月の上げ幅見れば別に危惧するほどの水準でもない。
>>450は何を見てるんだ？
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 18:12:46
>>453
駆け込み需要って知らないの？
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 18:26:41
施工されたのが6月なら5月に増えるってのは理解できるけど
増えたのは6月7月。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 18:27:22
>>454
横槍だけれど、質問させて。
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:8番)
6/19 改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
これなんだけれど、駆け込み需要ということは、内容が事前に漏れていたの？
それとも、改悪が事前に織り込まれて、駆け込みが発生したの？
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 18:36:40
施工された後に増えてるのに駆け込み需要かよ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/16 19:21:04
>>448
360 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 00:27:58 ID:???
「周知不足による混乱ｗ」が解決したとして、業界全体でこなせる建物の量は、
改正前の何割ぐらいになりそうですか？
364 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 00:39:32 ID:???
>>360
構造屋さんの処理能力だけで考えると、
（今年の構造屋数／前年の構造屋数）／改正による申請手間の増加率（前年比）として
4000/5000/2と仮定すると40％位か？
369 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 01:27:44 ID:???
>364
ピアチェックが必要なクラスの建物に関して言えば来年から
構造1級建築士でないと設計できない。
JSCAの構造士が２５００人、適判資格合格者が１５００人
恐らく構造1級建築士もこのくらい。仮に２０００人として
年間にこなせる件数は上を見て一人１０件と言われている。
つまり最大2万件。
昨年の実績では要ピアチェッククラスの物件は7万件。
370 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 01:30:18 ID:???
>>369
こ、国交省の中の人は本当に馬鹿ですか？？？
算数もできないんですか？？？