06/10/14 07:23:55
>>75
なるほど、理解できました。しかしながら
1) 累進性が非常に低くなる。というのは了解いただけますか。
2) "所得額がある低さまで来る"とありますが、
現在のいわゆる課税最低所得より低所得の人も収支上課税が行われませんか？
3) 他の社会保障はなくすという意見がBIスレでは多いですが、
その場合、その保障の対象となっている人（生活保護・医療費大・障害者・年金生活者)は、
収入は少なくなってしまいませんか？
以上。よかったらお答えください。
2週間ほど前まで、所得税総額とか、累進課税の所得再分配という性質なんか
まったく知りませんでした。勉強になります。ありがとうございます。
79:だな～ ◆DNRj/G0/Mg
06/10/14 09:39:00
>>78
変なの理解すんなな～。
当然にBI支給額は課税最低限の下になるであろうから、
支給を受ける奴は納税しないのだな～。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 12:58:21
生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 17:41:08
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 18:15:46
ベーシック・インカム・レボリューションのサイトが復活しました。
アドレスが変更されたのでリンク等は変更なさってください。
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(pomekichi.web.fc2.com)
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 19:00:38
>>16
でも、まだもう少し自動化が進展しないと・・・
まだまだ多くの産業では多くの人手を必要としていますよ。
人が少なそうな通信事業も、ぼうだいな事務要員、保守要員が活躍している。
産業用ロボットで有名な自動車産業も、それを支える枝葉の現場では人海作業なところが多い。
本当に機械化一本で済ませられるセクションなんてまだほんの一部です。
84:銭
06/10/14 20:15:03
詳しい数字は覚えていませんが、現在の課税最低額は単世帯で１１４万、
４人家族で３８４万です。月１０万円のＢＩ支給の場合、単世帯で２４０万、４人家族なら
９６０万までは実質的な所得税がかかりませんので、課税所得額が下がるということは
有りません。
また、現在の生活保護者よりもＢＩの収入額が少なくなるという事も無いと思います。
生活保護額は最高でも月５万ですので、働いていない人への支給額は倍以上になります。
累進性が弱まるのではという点については、別途回答します。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 21:02:16
>生活保護額は最高でも月５万ですので、
URLﾘﾝｸ(www.seiho110.org)
リアル厨房は経済板に書き込むな。
86:銭
06/10/14 21:12:51
最高５万と言うのはメインの生活扶助に関する話です。
生活保護に関しては条件により様々な扶助が合算されますので、正確には条件によって
変わりますね。話を単純化するためにこの点は説明省略しました。
しかし、ありがちな住宅扶助を追加してもＢＩの支給額とほぼ同じです。
しかも、家族が一人でも増えれば確実にＢＩの方が多くなります。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 21:16:57
生活保護廃止。
共済・議員年金廃止。
消費税１５%
所得税増税
法人税増税
＝BI実施
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 21:18:09
>最高５万と言うのはメインの生活扶助に関する話
URLﾘﾝｸ(www.seiho110.org)
簡単な足し算も出来ないのか。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/14 21:32:57
生活保護は地方でも10万はもらえるだろ?
90:銭
06/10/14 23:56:44
累進性に関しては、色々な見方がありますので、どの様な課税体系の場合に強い
と判断し、どの様な場合に弱いと考えるかは色々な議論が有ると思います。
現在の所得税の課税体系は最低税率１０％が３３０万所得以上から徐々に増加し、
最高税率３７％まで漸近的に近づく形です。税控除があるので、所得３０００万でも
実質税率２８％位です。
一方ＢＩを導入した場合、２４０万以上で所得税が急激に立ち上がり、年収５００万
で実質税率２５％、１０００万で実質税率３８％、３０００万で４６％になります。
年収３００万以上では現在の税率よりも全体的に税率が上がりますが、
年収８００万以上では現在の実質税率からほぼ約２０％の所得税率が上がります。
累進という意味では、８００万まではかなりの累進になりますが、それ以上は現在の
税率増加程度の累進加減になります。
即ち、年収３００万と年収３００万では実質税率の比率は３．８倍とかなり累進しますが、
年収８００万と年収３０００万の実質税率の比率は約１．３倍であまり累進していません。
91:銭
06/10/15 00:03:26
確かに１類と２類の合計では生活扶助で１０万近く行きますね。
単世帯であれば住宅扶助を含めて、生活保護で１５万程度になりＢＩの支給額を
超えてしまいますね。
このケースではＢＩの実施により減収になります。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 00:09:11
信じられな～～ィ
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 00:15:24
>>79
すいません。もう少し詳しく教えてください。読解力がなくてごめんなさい。
>>84
具体的にありがとうございます。
支給は成人だけではないのですね。1.2億人×120万円で144兆円
平成18年度の一般会計＋地方税＋社会保障負担の合計額(約142兆円?)ぐらいですね。
単独の政策としては突出していますね。
とりあえず、話がかみ合わないのを防ぐため確認したいのですが、
BI賛同の人は、他の社会保障はなくすのですか？
>>87
足りないですよね。
>>90-91
書き込みを作っている間に増えてしまった(^^;
またお返事を考えます。
94:銭
06/10/15 00:34:48
私の考えでは、所得税５０％を財源として医療保障を除く全ての社会保障（年金含む）
を廃止します。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 00:40:01
93ではないが、94の意見では財源が足りないのは明らか。
消費税を20ぐらいにあげないと実現できない
ただ、BI自体は優秀な提案だとは思う
96:銭
06/10/15 03:17:05
例えば、本当に単身で働けない障害者にどう支援を差し伸べるかという問題はＢＩを導入しても残る。
そうゆう人たちが今の収入が半減するのは私も問題だと思う。
高齢者年金も同じで、今の収入を保証するのは難しいとしても、働ける人たちと同じ金額という訳には
行かない。やはり年齢で給付額を調整するしかない。
障害者の場合も結局はＢＩの給付額を変えていくしかないかもしれない。それなら、別の形で社会保障を
残すのと同じと言われるかもしれないけど。
ただ、色々なケースに対してこれはこれ、あれはあれという細かい調整をしていくことはＢＩ
の理念に反するので、止めたいね。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 04:53:06
肛門と口を縫合して循環型社会を体で表現！！
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 05:11:54
太陽の熱が生態系のエネルギー源になってることを考えると、
働かなくてもいいような社会は実現できそうなんだが。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 05:38:03
動物が獲物を求めて動き回るのと基本的には変わらない
エネルギーの変換と移動をやっているだけ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 10:42:57
>>93
歳出は削減できる。
国連への寄付金を50％カット、中国へのODAも50％カット、さらに中国人留学生優待制度廃止、外国への援助50％カット、金無い国が見栄はらんでいい。
外交に使う金かかりすぎ。議員年金完全廃止、共済年金廃止、公務員の海外研修廃止、議員宿舎も河村議員が使ってるとこ以外は全て売り飛ばす。って言うか税金で豪華な家に住むな。議員のグリーン者乗り放題→夜行バス乗り放題に切り換える。
公共事業50％カット。こんだけやれば100兆円の節約ができるんじゃないの？
101:51=54
06/10/15 11:25:34
>>90
趣旨は理解できました。
個人的には低所得の人が納得できないような気がしますが、
ちょっとそこは見解の相違ということでお願いします。
>>95
残念ですが、消費税20%では足りなさそうです。
現状の消費税の税収は10兆程度、と考えると20%(+15%)にして30兆の増収しかなりませんか？
>>100
66の人ですよね。具体的には金額は算出できますか？
こちらで判る範囲では、そもそもの現状の(国税+地方税)が100兆もいないのではないですか？
全額それらの項目にいっている訳でもないですから、ありえない数字ではないですか？
102:51=54
06/10/15 11:26:34
>>94
ありがとうございます。ここで試算をしてみたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) によると
国民所得は375兆円、そして国民負担は37%です。
所得の約40%を税収にあてると150兆円で目標額が集まるので50%でなく40%としておきます。
(この増税はBIで還付されるのは理解しています)、国民負担は77%です。
ただし、社会保障費が少なくなりますね。で、ちょっと古いですが
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp) によると、
社会保障費の約4割が医療にあてられているように見えます(超概算＆古いですが)
とすると先のURLにある分の「社会保障負担(14.7%)」が4割となり、-8%ぐらいなります。
とすると、結果、国民負担は69%程度となります。
これは「BIがあるから私は文化(or学業等)に打ち込むぞ。収入は0だけどBIあるし」
って人が出ず、国民所得の減がない。と仮定した場合です。
ちょっと、負担率が。。。
103:銭
06/10/15 12:21:01
ＢＩ導入を考えるなら、負担率７割は受け入れないといけないでしょうね。
７割の還元について明確で公正な仕組みを導入しなければ、中間層の支持は得られないと思います。
それがＢＩ導入の最大のポイントです。
104:51=54
06/10/15 12:31:01
なるほど、高負担になるけども、それは
BI導入のためには必要だという考え方ですね。
了解しました。最初の疑問は財源の問題の軽視
例：年金廃止でOK!(実際には国庫負担は6兆もないので無理)
がスレでよくみたので、それの確認でした。
それらの負担率を踏まえた上での議論なら疑問はありません。
# 個人的には自分の収入(400万程度なので負担増なのです)の立場では
# ちょっとつらいなぁというのが本心ではありますが。
私の質問はいったんクローズとします。
批判的な書きぶりでしたのにご丁寧にお返事をいただき感謝・感謝です。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/15 18:00:54
いやそんな負担率なんかやらなくても歳出を半分に減らせば良い。
106:51=54
06/10/15 19:54:53
具体的にはどの項目を削減するのですか？
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/16 16:38:43
公務員給与ぜんぶ
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/16 19:09:00
>>106
>>100の通りやれば相当浮く。増税と歳出削減の両方やれば良い。オランダやオーストラリアにできて日本でできないはずがない。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/16 21:42:39
>>107
うーん、、、手段の是非は基本的には問わないのですが、、、ちょっと実現はどうかなぁ。
ちなみに
1) 公務員全員クビ。警察・公立学校・県立病院・国会議員・自衛隊・裁判などは機能しない
2) 公務員は働くけど、なぜか全員ボランティア
のどちらを考えていますか。
あと、それでいったいどれくらい削減できると思いますか。
>>108
歳入を増やして歳出を減らせ。はそれはそうなんですが
具体的にどれくらいとお考えかと思うのです。
オランダやオーストラリアはなにが実現できたのでしょうか。(BIを実現?)
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/16 22:04:05
BIって成人から支給するのを前提にしてるんでしょ??
18歳未満にも支給するとかかいてあるレスあったけど、何考えてるんだ??
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 00:18:57
生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け
112:銭
06/10/17 02:23:19
歳出削減しても最大５０兆しか財源は取れないんだよね。
ＢＩ導入には１００兆オーバの原資が要るんだ。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 12:38:12
>>110
児童手当との一本化
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 13:11:08
何で「政府紙幣の発行」と言う手を無視して議論してるの？
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 15:16:29
>>114
ただ何となく「イケナイことしてる」ような気がするからでしょう。ｗ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 22:26:05
>>114
理解に間違いがあればご指摘ください。
「政府紙幣の発行」は数回きりの手法だと理解しています。
毎年、国民所得の半分近くになるお金を増刷していけば、
インフレになり、政策として破綻するように思えます。
てか、それが可能ならもっと少ない発行額で現在の納税額が０になるのですが、
そんなにいい話があるとは思えません。
(あくまで、毎年行うと考えた場合です。一度きりなら成功するのかも知れませんが
判断できるほど経済学には詳しくありませんので保留。
でも一度きりなら結局財源が必要ですよね)
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 22:29:12
>「政府紙幣の発行」は数回きりの手法だと理解しています。
>毎年、国民所得の半分近くになるお金を増刷していけば、
>インフレになり、政策として破綻するように思えます。
すでに今の日本政府は国債を発行しまくってるわけだが。
それでもインフレにならんし、破綻もしてないし。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 22:41:14
国債は曲りなりにも返済しますが、政府紙幣も返済するのですか？
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 22:46:06
>>112
144兆円以上必要(全国民に支給する場合)。単体でこれだけの財源が必要。
医療福祉は存続する意向らしいけど、財源はどう考えても足りないと思います。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 22:50:06
これからますます医療福祉の財源も必要になる。
それにBIまできたら･･････
モチマセン
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:09:59
たたかう
じゅもん
さくせん
→にげる
･･････BI導入派は反論できずに逃げ出した。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:12:29
じゃぁ医療福祉や他の支出をガンガン増やせばいいじゃないか。
要はデフレ脱却が目的で手段はそれが妥当ならＢＩでもいいし、そうじゃなくてもいいだろう
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:15:23
>>118にはお答えいただけないのですか？
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:16:45
デフレ脱出ってなんの話？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:18:22
あら、、、
えとスレ汚しすいません。名乗ります。(51=54=116=118)です。
政府紙幣はググってみましたがあんまりメリットが判らなかったぐらいのレベルの人間です。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:20:10
たたかう
→じゅもん
さくせん
にげる
→122は、「じゃぁ医療福祉や他の支出をガンガン増やせばいいじゃないか。
要はデフレ脱却が目的で手段はそれが妥当ならＢＩでもいいし、そうじゃなくてもいいだろう」を唱えた。
･････しかし、何も起こらなかった。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:23:06
＞１２５
URLﾘﾝｸ(www.osaka-gu.ac.jp)
↑ここ読んでみたらどうですか？
政府紙幣の発行によるＢＩ制みたいなのは一部「財界」の圧力で小渕内閣時代に
現実に実行されていたことがわかります。
三万円の商品券を配ったのがそれです。
128:51=54
06/10/17 23:34:13
ありがとうございます。
えと、127さんは3万円程度の地域振興券を配るのがBIとおっしゃっているのでしょうか。
10万程度の"生活がそれで成り立つ額"と2-3万程度の"+αになる金額"では
財源の話もまったく違ってくると思います。
あと、地域振興券については
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)地域振興券
で一応勉強させていただいております。「問題点」の第一項は私も感じたところです。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:43:22
上記サイトからの抜粋
＞国民へ一律、一人当たり数十万円のボーナスを政府が支給するという方式で 行なうべきである。
＞この政策は、要すれば、さらに幾年か継続して実施するべきものとする
そしてその財源は「政府紙幣の発行で賄える」とある。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:47:18
生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け
131:51=54
06/10/17 23:49:17
>>129
さらにありがとうございます。
反論するので恐縮ですが、「幾年か」では駄目だと思いますがいかがでしょうか。
幾年かだけなら確かに一度政府紙幣を発行すれば可能（いいかどうかは別として)ですけど
ずーーーっとは無理ですよね。ってのが116での主張です。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:51:07
幾年かではなく、ずーとやればいいんじゃないですかね。
デフレギャップはずーと続くし、年々深刻化していくのは必然なわけですから。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:53:16
ある程度続けば当たり前のように消費に回すようになるしな
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/17 23:53:18
産業の機械化が進むと、極端な話、究極的には人口の９９パーセント以上が失業してしまうことになる。
ＢＩ制でも敷かないと人類は滅亡してしまうだろう。
135:51=54
06/10/17 23:56:28
>>131 の続き
ちなみに、お示しのURLにある
>その波及効果____すなわち、「乗数効果」____をも含めて１００兆円を超える
>ＧＤＰの増加が生じ、実質経済成長率は年率１０パーセントを超え、
>わが国経済の景気が、様変わりに好転することは確実である
>（われわれは、現在のわが国の経済において、乗数値が ２.０～２.５
>という十分に大きな値であることを、理論的・実証的に疑う余地なく確認ずみで ある）
というのは地域振興券の場合には失敗に終わっているようです。
総額6194億円を使い、約2000億円（GDPの個人消費の0.1％程度）
の消費押し上げ効果しかありませんでした。(wikipediaによる)
136:51=54
06/10/17 23:58:14
>>132
毎年300兆円発行も問題ないってことですか？
それだったら誰も納税せず、かつBIは実現される夢のような事態ですが
インフレになるだけに思えますが、いかがでしょうか。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:00:43
＞１３５
ですから、地域振興券よりは、公共事業のほうが妥当だと思いますよ。
政府がダイレクトに１００パーセント消費するわけですからね。
６０００億円の公共投資とはそのまんま６０００億円の消費のことですからね。
ＢＩの場合、金持ち層に１０万円配ったとしても大した経済刺激効果も無いんじゃないかね
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:03:12
＞１３６
問題ないというか、むしろやらないとデフレで日本経済が沈没してしまいますよ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:03:40
>>137
公共事業って、そもそも何をやるのだ？
税金使って、やらなくてもいいようなどうでもいい公共事業は
散々国民から批判されてるわけだが。
公共事業なんて回りくどいことやらなくても直接金を配ればいいだろ。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:06:28
累進課税による平等化政策と公共投資による景気刺激策で日本は高度経済成長してきました。
この逆をやってるのが近年の日本で、案の定低成長が続いているじゃないですか。
141:51=54
06/10/18 00:07:48
すいません。「政府がダイレクトに１００パーセント消費するわけですからね」ってのは
是非がよく判らないので判断を置いておいて、
確認なのですが、137さんはBIに反対に見えますが、いかがでしょうか。
(公共事業→政府紙幣。ってことはないですよね)
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:10:31
やらなくてもいい公共事業でもやらなくては経済が破滅します。
ちなみに、財源は税金ではなく「政府紙幣の発行」と言ってるのだから納税者の負担はゼロだろう。
無視して、ローマ帝国のように闘技場とか作って、毎年オリンピックでも開けばいい
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:11:35
ＢＩでもやらないよりはましだろうと言う見解です。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:11:53
>>142
破滅して無いじゃん。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:15:00
＞１４４
（財政投資を）やってるから破綻しないんですよ。
146:51=54
06/10/18 00:15:14
えっと、インフレは起こるというのは了解ですか。
それとも起こらないのでしょうか。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:17:39
インフレ性悪説信仰から脱却できる程度、経済について勉強してから書き込んでくださいよ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 00:19:45
インフレが悪だなんて書いていませんが、
起こるかどうかをお尋ねしております。(あと何パーセント程度を予想しているのかと)
149:51=54
06/10/18 00:26:55
夜遅くなっちゃった。。。
>>136 に書かれていること(インフレ……の行は当方の意見なので除く)
が138さんの主張されていることで間違いないようなのでまずは了解しました。
当方が経済に疎いことは確かなので、この政策の是非は他の方に判断をゆだねます。
これが出来るのなら、私も税金を払わなくていいので嬉しいんです(←願望)
ついでにBIも20万円支給にして欲しいですね。
とりあえずありがとうございました。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 07:00:07
生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 21:10:38
>>150
嘘ばっか。国の予算の特別会計予算は200兆円ある。
それを全部削ればＢＩの金は出せるはずだろ？
国の財政が限界だと言って福祉を削ってるのは官僚の言い分だろ。
152:51=54
06/10/18 21:23:11
特別会計予算はありますが、別にそれが自由に使えるものではないですよね。
例えば公債管理とかでそもそも100兆ほどは動かせないように見えますが
どの点を減らすおつもりですか？
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 21:46:38
>>152
ガタガタ言うな。
全部減らせ。
特別会計予算を自由に使えるようにすればいいだけのことだ。
154:51=54
06/10/18 21:58:00
>>153
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
の4ページ目を参考に発言させていただきました。
間違いがあればご指摘をお願いします。
155:51=54
06/10/18 22:00:28
あぁしまった。100兆のことを嘘だといっているのでないのですな。
ごめんなさい。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 22:04:49
今全文ROMってきたが、153は議論とかのレベルじゃなくただの願望いってるだけじゃないか･････
はぁ。BI導入希望派だった漏れの願いはどうしてくれるぽ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 23:53:05
国家予算の特別会計がなぜ自由に使えないの？
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 23:54:46
竹中にでも聞いてみたらどう？
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/18 23:57:26
>>157
153に聞いてみればいい
160:51=54
06/10/19 07:14:28
ちゃんと把握しているわけではないので簡単そうなもので指摘すると
国債整理基金特別会計は主な歳出は「国債の償還」です。
仮に100兆として、これを自由に使うということは100兆分の償還をしないということです。
解消するためには、新たに国債を発行し借り替える必要がありそうです。
つまるところ、「国債整理基金特別会計から100兆円使おうと思ったら国債を100兆発行する必要がある」
ってことです。さらに国債を実質償還していないので、無限の国債発行を認めない限り破綻します。
特別会計のすべてがよいといっているのではないですが、
200兆円すべてが利用できるってのは無理そうです。なので具体的にどれかをお尋ねしました。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 07:37:30
＞１６０
しかしその国債は返済する必要が無いものでしょ。
日銀は国の一機関であり、国が国から借金している訳だからね。
だったら自由に使えばいいじゃないか。
162:51=54
06/10/19 07:48:05
先の政府紙幣の話と一緒の例を出させてください。
毎年国債を200兆だせばBI実現かつ税金ゼロに出来ますが、
そんなことが可能ならうれしいですが、直感的には無理に思えます。
(返済する必要がないっていうのはよく判らないですが、
必要がないのなら政府紙幣と一緒ですね)
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 08:14:53
あのさ。２００兆円どころか、すでにわが国は毎年４００兆円のバラまきをしてる訳ですよ。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 08:24:09
わが国のＧＤＰは５００兆円と言うが、５００兆円の生産は５００兆円の所得である。
５００兆円の所得のうち八割が消費されるとしたら、国民総生産は４００兆円で百兆円のデフレギャップが生まれることにな。
それゆえ、国の経済を均衡させるためには、プラス百兆円分の公共投資を国がしなくてはならないわけである。
さらに経済を成長させるためには、プラス１５０兆円、２００兆円と言う公共事業をしなくてはならない。
完全に市場経済に任せ、政府投資が存在しない世界を仮定してみると、そこでは毎年－１００兆円分生産が縮小していき、
数年で経済が破綻することがわかる。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 11:04:57
>直感的には無理に思えます。
ここは経済板なんだから論理的に話せよ。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 12:41:19
バカニートにただで金配る政策を発表すれば、どんな政党も支持率はゼロ近くに
なる。本当に、妄想だな。
国民の義務を何ら果たさない非国民のくせに、政府から金を恐喝しようとしている
くず人間。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 12:50:53
公共事業なんて回りくどいことしないで金を直接ばら撒けよ。
土建屋の利益誘導ばかりするな。
168:51=54
06/10/19 19:32:19
えっと、すでに特別会計の話はなくなっていますね。
国債が無制限に発行できるなら、特別会計をいじくるより
素直に国債を発行するだけで財源問題は解決するということですから。
(逆に無制限に発行できないなら、先に出た100兆円は全額利用できるというのは無理だから)
>>163
その400兆の内訳ってなんでしょうか。
>>165
すいません。破綻は自明と思っていたのですが、そうではないのですね。
不勉強でした。その点については撤回します。
さて、そこで再度質問ですが、
毎年、国債を約300兆発行し、償還の時には再度同額発行することで実質の支払いを行わない状態にする。
つまり国債発行残高を毎年+300兆円上乗せする政策をとれば、BIに全国民20万円払い、しかも税金はなくなります
これは可能と思われていますか。
また可能な場合、現在その政策が取られていない理由はどうしてだとお考えですか？
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 20:38:49
財源がないのに、引きこもり楽園を夢想して楽しいか？
170:↑
06/10/19 21:30:33
>>168
世界中でそれをやったら需要超過で食糧難？？
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 21:33:15
163のようなアフォがいるからBI導入しようとか言い出すんだなｗｗｗ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 21:46:32
「直感的に」特別会計予算は駄目とかいってるうちは駄目だよ。
173:51=54
06/10/19 21:52:51
>>172
「直感的には無理」と書いてあるのは>>162 ですが、
文脈的に、「直感的には無理」と書いてあるのは、その上の２行(毎年200兆の国債発行でBI実行＆税金なし)
と読み取れませんでしょうか。
読めないなら申し訳ない。上記のが意図しているところです。
ということで、無制限な国債発行が無理なことについては同意いただけるのでしょうか。
174:170
06/10/19 21:57:55
いままでROMってたものだけど
はいｗ
国債の償還って特別会計からだしてんのか・・・
実質どのくらいなんだろな？？やっぱ100兆位なんかな？
やっぱり増税とかしなきゃ駄目なのか・・
いや勉強になったありがとう。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 21:59:01
161みたいなアフォがいるからBI導入は可能とか妄想する奴らがいなくならないんだなｗｗｗ
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 07:14:34
ニートには、論理性も正確な知識もない。
あるのは、妄想に導かれた直感だけ。
177:51=54
06/10/20 21:30:59
>>174
>>154 のリンクのPDFファイルの4ページ付近を参照してください。
104兆円程度ぐらいですね。
178:銭
06/10/21 02:04:14
政府紙幣や国債を毎年２００兆発行することは可能かと言えば、現実には不可能だけど、仮想的には可能だよね。
その仮想的というのが、ＢＩも同じようなもんだろうという発想も有りうるから、ＢＩと毎年２００兆の国債発行や
政府紙幣の発行がつながっっちゃうんだろうね。
２００兆の原資を政府紙幣の信用に置けば、毎年２００兆づつマネーサプライが増えるよね。
ま、全部が市場に供給されないとしても、インフレにはなるよね。大体半分が市場に回るとして年率２０％位のインフレになる。
インフレになっちゃ悪いかという議論は別にして、当然ＢＩの支給額も毎月変えなきゃならんから、
どれだけの金額を支給するかという計算が面倒だね。これは結構もめると思う。
それからインフレになれば基本モノが強くなるけど、金利も勢い上がっちゃうね。
まじめにものづくりをしようって気はなくなるかもしれない。デフレのときは
モノが売れないから良い物を一生懸命作る様な気がする。一般には逆だろうけど。
特に政府が確信的に総需要を増やそうとすれば、何も努力しなくてもモノは売れちゃうからね。
それでいい世の中になるかっちゅーと、ＢＩの導入によって、妙に慌しく、雑な経済に
なってしまうような気がするね。．．．あくまで仮想的な話だけど。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 06:40:19
現在でも４００兆円（実質２５０兆）のバラまきをしているのは紛れも無い事実ですよ。
これで何とかマイナス成長を回避しているわけ。景気回復させたければもう２、３００兆円ばら撒かなくては成らない
180:51=54
06/10/21 06:51:07
>>178
年率20%ぐらいのインフレになるということは、4-5年ぐらいで貨幣の価値は半分になりますよね。
そうすると、現在、貯金としてお金を持っている人は不公平感がありませんか。
また、20%ものインフレだと、今現在サラリーを貰っている人は、毎年(毎月?)の適正な給与UPがないと
対応できないのではないでしょうか。
>>179
>>168 でもお尋ねしましたが、具体的になんの話をしているのですか?
特別会計のことでしょうか。
181:51=54
06/10/21 07:08:44
>>178
>>180 は雑なレスになっちゃいました。
基本的には考察には了解です（ものづくりの話はちょっとどちらに転ぶか判りませんが)
政府紙幣または国債発行の場合>>178 のような事態が考えられますね。
182:銭
06/10/21 16:11:03
マネーサプライを増やして景気回復するということの本質は、要するにモノやサービスを供給すれば、それが
何であれ売れる世の中になるっちゅーことやから、貧乏人の持っている労働力でも売れるようになるっちゅーことで、
金周りが悪ければ、買えないような質の悪い労働力でも売れるようになるちゅーことやからね。
しかし、本当にそんな質の悪い労働力が必要とされる社会が良い社会なのかね。
うちの会社もご多分に漏れず景気が良くて、新しい工場を立てて生産増強するために、すごい社員募集している
けどろくなのが居なくて困っちゃうんだよね。
結局、生産規模が小さくても質の高い労働力で回して行ったほうが、質の高い製品も出来るし、
お客も満足するし、利益も上がる。問題も起きないし、事故も無い。なんで生産増強するか
っって思っちゃうんだよね。
だからＢＩだという事でも有るんだけど、現状の生産力で日本の食い扶持くらいは稼げちゃうん
だから、需要創造するより生産力を落とさない程度に労働人口は減らして（質の高いのだけ残して）
あとの残りは、富の再配分を公正な制度で食べさせて、意欲のある人だけ働いてもらったほうが
世の為になると思うんだけどね。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 16:24:44
>>182
それは緊急を要する公務員人件費改革の後だろ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 17:34:08
働きたくない奴を無理やり働かせるからソニーの不良品みたいなのが続出する。
働きたくない奴を無理やり働かせると不経済だ。
185:銭
06/10/21 17:45:24
不良品が出るのも経済活動だから、回収やら、何やらで金は動くから経済成長ではあるがね。
そうゆう事業でも永続できるならそれでもいいというのが、スケール重視の経済政策だね。
結果として事業継続できないから長期的な成長要因にはならないけどね。
そんな会社でも、バブルに踊った会社でも、つぶすわけにはいかんというのが日本の経済政策。
（ソニーは基本技術力が評価されている訳だから、ダイエーのようにはならないけどね。）
新市場主義経済ではそうゆう企業は退場してもらう。結果格差社会が出来るのはＢＩで補償する。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 17:48:43
>不良品が出るのも経済活動だから、回収やら、何やらで金は動くから経済成長ではあるがね。
じゃあ、バンバン不良品を作ろう！そうすれば経済成長して言うこと梨だね。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 17:49:34
成長企業かどうかを誰が判断すんだ？社会主義だな。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 17:50:08
アメリカでロビイスト団体が蔓延る現実。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 17:55:48
不良品を作れば作るほど経済成長をする。
すばらしい理論だ。
190:銭
06/10/21 18:05:55
不良品をどんどん作って、それが売れて、それを回収するという事が
永続的に繰り返すことが出来ればね。想像できないほど良い社会になると思うよ。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 18:06:53
>>190
AHO
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 18:07:46
>>190
それが可能なら今頃ソニーはどうなってるだろうか？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 18:26:28
ニートをアフリカやアジアの最貧国に輸出して、そこでＢＩ支給するのなら賛成。
それからネット禁止付き。
194:銭
06/10/21 21:15:07
みどり十字なんかもいいと思う。弁護士は儲かったし。被害者も儲かった。
195:銭
06/10/21 21:15:40
チッソとかも良い。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 21:22:20
すげえな、不良品の局地で原発の不良品があって、放射能漏れ起こして。
チェルノブイリみたいになってもまだ、不良品がいいとか言うのかな。
197:銭
06/10/21 22:04:23
すばらしい経済成長が見込めるね。戦後の日本のような。
198:銭
06/10/21 22:14:48
いっそのこと、人間は居なくなったほうが経済発展するんじゃないの。
ネット上の中央銀行が電子マネーを発行して、それをネット上の仮想的な銀行が貸し出して、
それをネット上の仮想的な企業が借りて、それをネット上の仮想的な消費者が消費して、
年率５％の着実な成長を達成する。
インターネットの仮想空間で全部処理すれば、良いんじゃないの。すばらしい理想社会じゃないの。
経済学的には。
199:51=54
06/10/21 22:41:26
うーー
なんか実際にBIが実現しなくてもどうでもいい雰囲気ですな。
200:銭
06/10/22 02:26:55
俺は家族６人で住んでるから、１４４０万円の世帯年収までは無課税だ。
実際には、内４人が働いて収入が有るから、大体世帯年収２３００位。
所得税は１２５０万払う事になるけど、７２０帰ってくるから納税額は
５３０万位。実質税率は２３％で今の税率よりは重くなるけど、別に
それほど困らない。
それで、今の格差状況が緩和されるならそれで良いと思ってる。ＢＩは導入可能な制度だと思うよ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/22 09:35:45
ニートが奴隷なんて言ったら奴隷に失礼です。奴隷は真面目に働きます。
ニートがゴキブリなんて言ったらゴキブリに失礼です。ゴキブリは親離れして食べ物を自分で探します。
ニートがダニなんて言ったらダニに失礼です。ダニは親離れして食べ物を自分で探します。
ニートがペットなんて言ったらペットに失礼です。ペットは飼い主を殺しません。
ニートはサナダムシというのがピッタリです。宿主が死んだらサナダムシも死ぬしかありません。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/22 16:13:07
>>201
よお、ニート予備軍。
203:51=54
06/10/22 16:28:19
>>200
モデルケースを考えるとして、世帯年収だとちょっと把握できないです。
実際との相違は適度につくって、個人ごとの現在収入とBI導入後を考えるほうがいいと思います。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/23 20:33:01
まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
働きたくないのは自由だが何故面倒まで見てやらないといかん？
精神病などで働いてない人は働けない人。働きたくない人とは違う。
審査基準に問題があるところはそっちを適正化すれば良いだけ。
金融機関等、データベース化し生活保護対象の人達の貯金調べやすく
家族構成、職業などもわかるようにする。
恣意性は公に限ったことじゃないし確率の問題。
話を摩り替えてるように感じる。
明確で公正って働いてる側にとっては全然違うだろが。
そして憲法には勤労の義務も含まれてるな。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/23 23:02:44
私が思うにji.kou.minの社会保障審議会にはuraの合意が
ありそう。というのはそもそもが最低保証年金？や基礎年金額とナショナルミニマムの生活扶助基礎額との整合性審議があったけど
そもそも人生半ばのミニマム権利と終身年金基礎金額の整合性自体が論議に値しない。それは最終的には老後年金が不足し賃貸なら
年金不足分が扶助額で公共財としては一にされるけど。
日本の社会保険制度は終身雇用上に成ってきたもの。それがグローバルの名の元に雇用法制、派遣業法まで緩和してしまった。社会資本主
義から
一度に自由資本主義に構造転換すれば大店法規制緩和時のように米屋酒屋が破綻したものと同じくこの１０年余で中小零細企業で活躍して
きた人材がミニマムに落下して１００万世帯。失政だよ。規制の緩い読●オンラインネット速報でミニマム基礎金額が年金基礎並になんて
速報流し３流
日刊紙がそれを書く、挙句に昼間の時間帯規制が甘い時にテレＡ●Ａまでもがムー●、スク●ブル、夜のタック●それらしい事を報道する
。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/23 23:04:13
その後３党一部政治家が同様に語るＮ●ｋ討論で平気な顔をして語る。級地一本化もリバースモゲージもその地故の歴史、路線化地価、
物価指数、産業構造、雇用率、雇用形態、零細密集度合い、医療格差を語らず、このような世論形成をしてゆくんだと思うよ。
社会保険庁改革や基礎年金どの政党も正面切って言ってない。、基礎年金額が反して時代に即さないし先進国でも米国除いて低すぎるんだ
よ。現総理も雇用法制強化、正規社員を増加なんて述べてない。ただ富裕層の固定化を防ぐのみ。内外資本の移動、Ｍ＆ＡやＦＴＡ、少子
化が進む中で専門性を持った人材育成は大切だが一方で能力が長けて無くても家庭を持ち生計を経てていける労働分配指数と雇用法制、デ
フレ脱却ならむしろこちらを優先すべきだろう。それを一番いってるのがＫＹ党だけど公●系労組が支持もしてるから零細企業に準拠した
ラスパイレス指数を言えないんだと思う。日本●団連もグローバル企業団連だから能力に欠ける人材は不必要ってことだ。突き詰めれば
１・９格差新階層社会。ただグローバルＳＴＤと竹中氏のアメリカンＳＴＤとは異なる。後者なら日本は駄目になる。輸入依存の国だから
こそ人的資源を大切にすべきだし、無能な人材なんて居ない。教育機関は社会全体だと思うけど。モバイル含めネット規制をそのままにし
つつ放送と通信の融合はこれだから危ない。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/25 20:47:03
ニート対策ってのはニートを救済するものという
時代は終わっちゃったんだよね。だって無理だもん。政府も世間も概ねそのへ
んがわかってきたんだよ。だからせめて新たなニート発生を抑えること、それが
今後のニート対策の柱。
今ニートな連中は救済されたくもないだろうし、そもそも救済する方策なんて
無い。無理。無駄。せめてもの世の中に役立つ方策があるとすれば、そのみっ
ともない生き様を後生に見せつけ、ニートへの拒否反応を醸成すること。それ
だけだろうね。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/27 19:51:43
>まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
まっとうに働いてても、失業することもあるわけだ。
失業したらその人はどうするの？
ＢＩがあったほうがいいだろうよ。
ＢＩに反対するのは、失業する恐れがなくてＢＩで既得権益を失う官僚か、
生活保護が無くなることに反対する部落や在日だろう。
209:51=54
06/10/28 00:28:18
雇用保険というものがあります。
雇用保険制度なら、失業した時点の生活を保障するように給付がされます(確認なしですが、給与の何割か。という形)が、
BIの場合は、失業前給与+BIからBIのみに落ちるので、失業時のダメージはBI制度(雇用保険なし)の方が痛いですよ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 08:50:59
>209
208は幼稚園児並みの知能しか持っていない引き篭りなんだからマジレスは
時間の無駄。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 11:43:12
>>209
雇用保険は永続的にもらえるわけじゃないだろ？
ＢＩは死ぬまでもらえる。
どっちがいいのかは明白だね。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 12:22:45
今頃、ＢＩ反対派は目が充血してるだろうね。
■ 勝ち組はベーシックインカムをすでに容認している
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 14:18:12
乞食ニートって板のゴミ。
無駄な書き込みするくらいなら、詐病の訓練でもしてろ。
214:51=54
06/10/28 14:41:44
>>211
雇用保険制度は、失業時の生活を維持する性格のもので、
仕事をしていたときの給料をもとに支給額が考慮されるはずです。
一方BIは失業しようが仕事してようが一定のものです。
一家の大黒柱の4-50代の会社員が、突然リストラされた場合
雇用保険では失業前の生活をある一定期間ほぼ維持できるでしょうが
BIの場合は失業前にもBI+給料。となっていたものを給料分が
まるっきりなくなるのでダメージが大きくなります。
# まぁその……、国民所得の7割を超える額が税などで徴収される
# 「BI導入以後」の世界では4-50代でも大した稼ぎにならないのかもしれませんが。
また、[ずっと貰える]という期間の点は雇用の面でなく
生活保護としての面でとらえるべきでしょう。
さらに、期間が現状不適切だという指摘ならば、
期間を適正にする方が安価であり、実現可能性があるのではないでしょうか。
以上の点から、>>208 の例がBI導入時のメリットとならないということを
指摘できるのではないでしょうか。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 15:48:39
日本では既にベーシックインカムが始まってるよ
メール通信収入だ！
（↓このままアドレスバーにコピペ）
homeincome.se
esaa.net/
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 16:00:37
＞２１４
大黒柱の収入が減じても、BIなら妻や子供にも収入があるわけで
かつての日本の給与体系は、家族扶養費と言う建前で年功序列が取られていたわけですが
BIならばそういった建前を完全無視して完全実力性の給与体系でも無問題になりますね
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 16:23:59
消費税を50％にして、他の税金は全廃。
低所得者層にはBIを支給。
申告の手間は省けるし、公平になるし、今の複雑な税体系よりよほどいい。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:03:45
BIは日本の悪しき慣行である年功序列も容易に破壊できるな。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:11:37
もう破壊されているのに、BIに類するセーフティネットがないので目も当てられぬ状態
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:15:53
BIが出来れば結婚と言う制度自体なくなり自由恋愛の時代が来るんじゃないか？
221:51=54
06/10/28 17:18:18
>>216
>>208は失業したときはどうする？と問いかけているので当方は雇用保険をあげています。
なんども指摘しますが、BIは失業によって給付が開始されるのではありません。
妻や子供からBI収入があったにせよ、失業前からそのBI収入はあり、
その収入の合算に基づいて生活を考えている訳です。
失業時のダメージという点では雇用保険の方が少ないのではないでしょうか。
>>217
消費税50%にしたぐらいではBI分の税収もありませんよ。
他の税の全廃は無理です。また50%も消費税があると10万円支給で生活するのがキツくないですか？
低所得者層にBIを支給というのは中高所得者にはBIなしという考え方ですか?
>>218
具体的に教えて下さい。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:19:23
なんかここ見てたら、ＢＩを導入しただけで日常生活自体まで大変化がおきそうだな。
税金の制度も大幅に変えられるし、終身雇用や年功序列も無くなるだろうし。
労働の意味も変わりそうだ。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:25:26
>>221
2年以上3年以上失業しても雇用保険はもらえるのかね？
雇用保険はある期間を超えるともらえなくなるんじゃなかったっけ？
ＢＩだったら10年20年失業しても最低限補償があるわけだから困らないだろ？
失業時のダメージとか言うが雇用保険は期間がすぎたら、収入自体が無くなる。
ダメージ程度の話じゃなくなるわけだが。
それでも雇用保険のほうがＢＩより優れてると言うのかね？
224:51=54
06/10/28 17:39:56
何年も貰える訳ではないです。
雇用保険の目的は失業時に収入の面を気にせずに
再就職の活動を行うため。のものですから。
今回の話は、生活保護の面をいっているのはありません。
>>208に主張される失業時の補償→雇用保険的な側面を言っているのです。
どちらが優れている。ってのも生活保護と雇用保険がどっちが優れているか。
という質問と同じで、「どちらも」または「目的が違う」が答えかと思います。
(BIと比較するならまだ生活保護制度+雇用保険がBIとどうか。なら近い気もします)
私はBIの理念自体は理解できる面はありますが、
これがあればみんな幸せ。とか、古い拙悪な税制やさまざまシステムがすべて解決。
みたいな銀の弾丸的な考えは、どうもひっかかるところがあります(この段落は個人的見解)
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 18:00:07
乞食ニートと議論するのは、ある意味ボランティア
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 18:59:15
中高所得者はBI無しでいいのでは？
年収300万円以下の層に限ってBI施行。
もし中高所得者が破産して、年収三百万円以下になったらBIの申請をすればいい。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 19:29:59
生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 20:06:31
BIは税金の平等な分配という点からも高く評価できる
反対するのはBIの導入で自分たちの仕事がなくなる公務員くらいなもの
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 20:17:58
>>224
何が言いたいのかさっぱりわからん文章だな。
結局、雇用保険とＢＩのどっちが優れてると言うのかね？
どう見てもＢＩのほうが雇用保険よりもいいと思うし、
働いてる人たちもＢＩを支持するのは間違いないと思うのだが。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 20:20:28
【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★26
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 国民年金未納者の健康保険証に、"有効期限"設定…社保庁が検討★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【農業】フリーターやニートに半年間泊り込みの農業体験合宿 農水省が支援事業★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「ニートを森林整備に活用すれば、国づくり・人づくりが同時にできる」 小池環境相★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 ニート以外の国民の皆さん
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 いよいよ ニート粛清時代の到来です
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ 人間止めますか？ それともニート止めますか？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ 選べ ウンコ製造機ども
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
231:51=54
06/10/28 21:26:45
>>229
第３段落目が理解できないのか、賛成できないのかどちらでしょうか。
ちなみに、あえて雇用保険とBIを比較するなら、
失業時のインパクトが少なく、かつ必要な経費が現実的な
雇用保険が優れていると考えます。
現在仕事をしている人が、経済的な面で判断するなら、
失業する状態が20年が続くリスクについて対処するために、
現在の雇用保険より大変高くつく制度を取り入れないでしょう。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 21:42:53
馬鹿ニート：20年たっても就職出来ず。自己の能力を勘違いしているから。
普通の人：実務経験があるから、雇用保険の期限内で再就職できる。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:05:29
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
';;:;:;:;:;:;" -‐''''''ー'''‐ ゛;;;:;:;:;;;'
. ;;:;:;;:;:;; ´￣￣｀''''''''''''´￣｀ ﾐ;:;;;:;;:; ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
;;:;;:;／ ,;;;;;;;;彡､ ; ﾐ;:;;;;;;;;;､ ゛ヾ;::;'
;::;:;;i "" ____:::ヽ /::::____゛゛ .i;:;;'
i´｀;;;i. ノ_●_>;::; :::;く_●＞､_､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ・｀ｰi~i''"::; :::｀'ーi~i'’ .ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾟ ) ） ::ﾉ :、 （ ( ､;; ;i
. ! ; i U ./´ ; ヾ. ）) ;;ｿ/ ＜ 雇用保険は永続的にもらえるわけじゃない
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、U i,ﾉ 僕はＢＩを死ぬまでもらう
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ !. | / ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ !_)
｀''＾!. '´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、 /
:､ ´ヾ`=＝＝=フ` ,ﾉ
. ＼ ゛'ｰ'''''''ｰ'´ ／
. ＼ ............... ／
｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:21:20
>ちなみに、あえて雇用保険とBIを比較するなら、
>失業時のインパクトが少なく、かつ必要な経費が現実的な
>雇用保険が優れていると考えます。
なんかこの人駄目だわｗ
回りくどい表現でごまかすんだもんなぁ。
雇用保険の何がどう「現実的」なのか書いてないでしょ。
この人具体的に書くのを避けてるでしょ。
だから説得力のない文章になるんだよね。
>現在仕事をしている人が、経済的な面で判断するなら、
>失業する状態が20年が続くリスクについて対処するために、
>現在の雇用保険より大変高くつく制度を取り入れないでしょう。
現在仕事をしてる人にとってＢＩの何が高くつくのでしょう？
ドイツでは失業保険が２～3年もらえるそうです。
日本はそれ以下でしかないらしいが、
どう考えてももっと長く生活を保障してくれるＢＩの方が国民に支持されると思いますけど。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:29:41
>234
自分が無能だから、日本語が理解できないだけだよ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:32:33
はっきり入って、ニートやヒッキーでない限り、BI実現のメリットってあまり感じられないのな。
ニート、ヒッキーにとっては既得権益維持続行の理想的な政策だろうけれど。
逆に雇用保険云々と言うのは、５１＝５４氏のような立場の人間にとって既得権益維持の有効な政策なのではないか。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:35:53
215が貼り付けてるベースックインカム??で我慢しろ。
これなら税金とか確保しなくてすむからな
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:44:01
なんかしきりにニートとサラリーマンを分断したがってる奴がいるな。
サラリーマンはＢＩに反対でしょでしょ？？と必死。
ＢＩは働いてる人にもメリットがあるのだが、それを何が何でも
働いてる人に不利で、ニートやヒキばかりに有益だだから反対しろとかさ。
最初から論理的に無理なこと言ってるから、回りくどい表現でぼかして
ごまかしたりして、まことに、見苦しい。
239:51=54
06/10/28 22:48:36
>>234
雇用保険は現にあるものですから現実的でしょうね。
現在仕事をしている人にとって雇用保険の制度は
本人・やとっている会社あわせて給与の2%にも行きません。
(これは労災などの分も含まれます。)
所得税50%を財源と考えているBIと比較すれば
(違う方法があるなら提示をお願いします。このスレの前半ではこの方法だったので)
税金からの補填があるので正確ではありませんが25倍もの負担がかかります。
その点で、失業時の保障という面では現行の方が優れていると思います。
>>208にあるような例では雇用保険の方が有利でしょう。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:49:41
＞２３８
君はもう少し、恥を知ったほうがいいぞ。
俺はBIに対して必ずしも反対ではないが、君のような人間がそれを主張すると逆効果だから控えてろ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:52:51
>>239
雇用保険は期間が短すぎるだろ。
どう考えても永続的にもらえるＢＩの方がいいに決まってる。
失業して無くてももらえるんだから働いてる人にも失業者にも受け入れられる。
雇用保険は有職者が金がもらえるシステムじゃないからね。
これで雇用保険のほうがいいというのはかなりのひねくれものか池沼だろ。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:54:17
＞２３９
あなたの収入、お立場がいかほどのものか知りませんが、年収150万円以下でこき使われている若者層にとっては
累進課税制で、それを財源にBIばら撒きしてもらったほうが助かるでしょう。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:54:40
有職者と無職の両方に支持されるねＢＩは。
両方にメリットがあるんだもの。当然だろうな。
このスレにいる反対してる連中にとってそれが一番怖いんだろう。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:56:06
雇用保険？保険を払ってないフリーターはどうするんだ？
ＢＩは無条件でもらえるからそっちの方がいいにきまってるじゃん。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:56:18
生活保護政策でいいんじゃないだろうか。
収入300万円を超えたらBI打ち切りにすればよい。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:58:23
「いいにきまってるじゃん」って、現実的に出来るかどうかとは別の話だろう。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:02:58
理想はいいから現実的な解決策を示した方が建設的だ罠。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:03:55
>>246
支持者が増えれば自然と実行されるさ。
それが怖くて恐怖でガタガタ震えてるのはＢＩ反対者。
現行制度でメリットを受けてる公務員や生活保護を受けてる
部落や在日が代表だろう。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:06:47
５１＝５４が恐れているのは、高福祉国家＝高税率なので、自分の収入を財源にBIが施行される可能性があるからだろう。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:06:55
正直に、「引き篭り歴5年以上のニートには、無条件で生活保護を出せ」と言うなら
賛成してもいい。そんなニートに仕事は無理だし、医者に診断書書かせるだけ金の無駄。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:08:07
＞２４８
たとえ支持者が増えても、物理的社会科学的に実現不可能なものを実行しても、共産主義国家がそうだったように成り立たないわけだが。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:08:43
別に51=54だけの収入からのみ税金を取るわけじゃないし。
ＢＩは無条件で誰でも受け取れるわけだから51=54ももらえるんだよ。
それでも反対するのは特殊な立場にいる連中だけだろ。
そういうのは少数派だからいずれつぶれる。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:10:24
郵政民営化のとき国民の大半が賛成して小泉を勝たせた。
ＢＩもおそらく国民の大半が支持するだろう。
郵政民営化の時の反対者も少数派だったし。
同じことがＢＩにも起こるといえる。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:10:45
だから、５１＝５４は、BIが無くたって生活に困らない人なんですよ。
税金で一億もってかれて、15万のBIが支給されても、損失の方がでかいでしょ
255:51=54
06/10/28 23:11:39
>>241
>>102の試算を見てください。
基本的に、有職者の全体的な収入は減ります。
(239の中段にも書いてあると思います)
期間が短い。という指摘は私もそう思いますが、
それは期間について2年とか伸ばすような改正を考えればいいかと
>>249
恐れているのは、というか指摘しているのは。なのですが。
（心の中では恐れているのかもしれませんね)
前段のとおり、国民所得の７割にもなるものが
果たして受け入れられるのでしょうか。ってところなんですけど。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:13:34
馬鹿ニートがマジレスされて大苦戦。
次はどんな切れ方をするか。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:15:04
>>255
多少負担があがったぐらいで、ほとんどの国民は困らないだろ。
ＢＩが無くて失業して収入がゼロになる方がよっぽど怖い。
あんたは失業の恐れのない立場にいるからわからないんだろうが。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:16:12
ま、５１＝５４とBIヒッキーの主張の中間点あたりが落としどころじゃないかと思うがね。
国民も全員が全員ヒッキーでもないし、年収1000万の公務員でも無いわけだからね。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:16:44
51=54は公務員じゃね？
失業する怖さとかなんとも思ってないようだし。
執拗にＢＩに反対して、有職者も反対しろとしきりに煽ろうとしてる。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:19:12
＞２５７
ヒッキーゆえに国民の心理を読み誤っているとしか言いようが無い。
もう立てているだろうが無職板にBIスレを立てたら思いのほかたたかれただろう？
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:19:17
>>259
たしかにそう感じるところは在る。
５１＝５４は長期間失業して困る場合もあると言うことに話がいくと、
話をそらしてごまかそうとしてる品。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:22:58
労働者にとって一番有利な政策はワークシェアリングなんだよ。
ニートには負担を強いるものだろうがね。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:28:54
馬鹿ニートのワンパターン。
自分に反対するのは、公務員。
まっとうな失業者でも反対しているというか馬鹿にしている。
>無職板にBIスレを立てたら・・
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:29:39
自然法則社会法則の上から見て成り立たない制度を実行しても国民は不幸になっていくだけなのは北朝鮮を見ればわかるだろう。
気分や数のレベルで政策を決めてもそれが実現不可能であればそのしっぺ返しは国民に来るわけだよ。
共産主義は国民が全員公務員と言う「理想の制度」ではあったが、餓死者続出だったろ。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:30:37
経済板が過疎板だから、若干名の馬鹿ニートが跳梁跋扈している。
まだN速の方が、余程健全な感覚を持った議論をしている。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:31:38
むしろN速から流れてきてる二ートが多そうだが。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:34:03
>>263
既にヒキ板に立ってるかと。
前スレでヒキ板版インカムスレへのリンク見た。
268:51=54
06/10/28 23:39:48
まとめてレスです。
うーーん。
BIの考え方自体は反対ではないし、私も失業は怖いですが、
でも所得税50%とか言われて、全員が賛同するとは思えないのです。
長期失業時とは5-20年の失業のことを思われているのかな。
それに対応する面においてはBIの方がいいのではないでしょうか。
# 今現在としては生活保護制度が担当ですね。
# 現在の生活保護は制度的にいろいろ問題がありそうです。今勉強中。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:43:00
＞２６８
全員が全員所得税50パーセントではないだろよ。
所得税50パーセントも持ってかれるのは全体の数パーセントだろ。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:45:36
特に、ニートやヒキは収入自体が無いのだから、税金もかけようが無い。
リスクゼロで大金をせしめるBIを歓迎するのはある意味当たり前なのだ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:50:05
>>269
えっと、このスレの前半で「一律所得税50%」という
財源の提示がありましたので、それを使わせていただいています。
別案があるのでしたら、教えてください。
疑問が解消できれば積極的に賛成できますしね。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:51:02
正直に生活保護をくれ、と言え。その方が現実的。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:52:53
＞２７２
同意。BIだのカッコつけた主張をするから反感を買う。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:53:55
そして、実際に安部政権はニート・ヒキに生活保護を検討しているのだからもう議論する必要も無いだろう。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/29 00:06:33
ニート・ヒキは働かない為にどうするかではなく、働くことを考えたほうが現実的だと思う。
ところで、今、表で暴走族が「ブンブンバリバリ」と騒音を撒き散らせて走っているのだが
彼らはいったい、何なんだ？ 県警は取り締まる気すら無いようだな。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/29 00:09:44
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:119番)
ここにメール収入で毎月１０マン入るといっているアフォ業者がいます。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 11:45:23
>>208
>>まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
まっとうがなにを指すかは不明だが、長時間労働をしていても賃金が上がらない、
低賃金という、80年代から労働者にとっての環境の悪化がずっと進んでいるわけだ。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 11:46:21
週刊エコノミスト 11月7日号
【特集】娘、息子の悲惨な職場 Part 5 果てしなき低賃金
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 20:06:50
仕事を選ばなければ正社員の道はある。
まともな人は、そうしている。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 21:57:27
>>279
>>278のリンク先をよく読め。
『正社員になっても逃れられない低賃金』
『「正社員化」への幻想 若手正社員の待遇は悪化』
『正規・非正規社員ともに厳しい時代』
といったタイトルの記事がならんでいる。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 21:06:51
働け！働け！のスパルタ型統制経済だと北朝鮮に似てくるよな、
そういう社会が栄えることはないだろ。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 21:37:44
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:00:43
>>281
確かに、働け！働け！。とまでは言わないですが、
BIの実現には、今現在労働されている方が働き続けることに大きく依存していますね。
>>102の試算に、例えば老齢人口約3000万人に給付を例えば5万円/月多くすると
そろそろ負担率が80%に近づいていきます。
この状態では、現在労働されている方が負担に負け、動労をやめる→国民所得が減る
というのは制度の存続に致命的になってきますね。
BI実現のためには、その目的を理解してもらい、働ける方には働いていただく必要が
あると思います。と言っても北朝鮮になぞらえるのは間違っているでしょうけど。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:03:53
社会人で賛成意見が過半数超えることはありえない。
保証するよ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:07:33
マックスヴェーバーの議論が正しいならば、働く権利を主張するのは、プロテスタントなど
一部高等宗教の信者ぐらいでしかない。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:08:47
日本で労働者革命が起こりえないのは、「労働者」以前の動物水準の者が多いからではないか？
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:11:09
>>285
働く権利なんて、このスレのどこで主張しているっての？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:13:08
いかにして働かないか、それが２１世紀革命である。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:24:06
他人の言葉を借用して切り張りしてるうちに自分が考えたように錯覚して、一生懸命
自分が働かなくて良い大義名分を主張してるつもりなんだろうけど。
働ける人間が働かないで良い理由になんてなってないんだよ。
国家や社会や企業は個人の集合体なの。批判するんならそれらに関わってそれらを
動かす力になってから大きな口を叩きなさい。
今のﾆｰﾄがどんな高尚な説をぶったって負け犬にさえなれなかったクズの無駄吠えなんて
耳を汚す価値も無い。
持論を認めさせたければ社会の構成員として胸を張れる状態になれ。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:22:40
そもそもロボットやコンピューターが普及して、実際はそんなに働く必要自体がなくなってるはず。
泡のように膨れ上がったバブル労働が増えすぎたんだよ。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:29:05
バブル労働だって労働である。労働の場が増えて何が悪い？働きたくないやつは路上で寝てればいい。誰も強制などしていない。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:30:55
バブルはいつかはじける。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:37:25
バブル労働って具体的になにをいっているの？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:42:22
>>293 土建屋とかじゃないの？公共事業とかで無理やり仕事作ってるし。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:44:27
働かない口実作って必死だな・・・
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:44:45
ちょっと既にハジけ気味w
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:47:02
好景気で仕事が増えたりすると、ＢＩ支持者のニートはむしろ困るんだろうな。
こいつらが景気回復の最大の抵抗勢力になりそうだな。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 00:01:51
何で他人にやたらに働くことを押し付けたがるの？
本当は自分も働きたくないと思ってるだろ？
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 00:30:57
働かなくてもいいから、親の死後は国に頼らず、自分で自決しろ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 00:31:48
もし人々が労働を嫌々やっているのだとしたら
君らは労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働を押し付けているのだぜ
その負い目は感じないの？
301:銭
06/11/11 02:45:28
誰でも他人にやらされてる仕事というのは嫌なものだよ。
ところが、同じ仕事でも自分から進んでやる仕事は楽しい。
労働を義務と考えるか、権利と考えるかで同じ制度に対して全く見解が異なってくる。
例えば、ボランティアをやりたいと思っても、お金にならないから出来ない
という人が居るとする。ボランティアは狭義の経済活動ではないが、社会に財を
供給することに変わりは無い。そうゆう生き方をＢＩで選択できる様にする
というのは、意義は有りや無しや。
ボランティアを芸術と置き換えても良いし、家事と置き換えてもいいし、子育て
と置き換えてもいい。非常に長期的な研究開発も該当する。
市場経済ではなおざりにされた自発的活動を救い出すことに意義は有りや無しや？
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 02:48:13
ベーシックインカム月１０マンは既に実現している
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:671番)
しかも税金、国の予算に頼らない。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 02:48:48
日本には、リアルベーシックインカムがすでに実現している！
それはメール収入！
homeincome.see
saa.net/
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 04:49:39
ボランティアは余暇でやったらどうだ？
まずは基礎的生産力維持の労働をワークシェアで分担する。
そして人類の義務的労働の負担率を徹底的に下げる。
目標としては週休４日、５時間労働制だ。
余暇で芸術活動でもボランティアでも好きにやんなさいと言う話だ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 09:21:58
親にたかって、老後の蓄えを食い潰して、自分は何もしなくて、
それが弱者ですか？w
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 10:35:22
勤労は憲法が明記する国民の義務。
そして、ニートは税や社会保障を食いつぶすし、
犯罪者予備軍だから、親だけでなく、社会全体に迷惑かけてる。
しかしニートどもが唱える「憲法改正」って
「愛国者年金」だの「ベーシックインカム」だの…
少なくとも政府が考えてる「今より厳しい憲法」の
真逆をいってるのだがなあ
つまり自分以外の人間（特に自分が嫌いな奴）には徹底的に厳しくて、
（中には「一般国民の基本的人権を剥奪しろ」とまで言っている奴もいる）
自分だけは、特権階級として君臨できる社会になってほしいんだろ＞ニートども
やっぱ、アホをネットに近づけたら最悪の結果になるって事かもな
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 09:07:38
＞つまり自分以外の人間（特に自分が嫌いな奴）には徹底的に厳しくて、
森派閥政権のことですか
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 19:43:37
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 21:29:54
>>労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働
判ってないねえ、正確には「権利であり、義務でもある労働」だろ！？
納税とは本質的に異なるのだよ。
仮に、「義務としての労働」であれば、超完全雇用（かつ正社員で！！）が実現されてなければ
ならない。しかし、それは現実経済の実践において破綻済みである。
先日亡くなったミルトン・フリードマン氏も、「完全雇用」の不可能性の見地から、
「負の所得税」としての「ベーシックインカム」の実現性を、挙げてた事実を知らないのかい！？
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 21:37:37
リーマンはニートを裏切らない ニートもリーマンを裏切ってはならない
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 22:42:48
まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
働きたくないのは自由だが何故面倒まで見てやらないといかん？
精神病などで働いてない人は働けない人。働きたくない人とは違う。
審査基準に問題があるところはそっちを適正化すれば良いだけ。
金融機関等、データベース化し生活保護対象の人達の貯金調べやすく
家族構成、職業などもわかるようにする。
恣意性は公に限ったことじゃないし確率の問題。
話を摩り替えてるように感じる。
明確で公正って働いてる側にとっては全然違うだろが。
そして憲法には勤労の義務も含まれてるな。
312:銭
06/11/18 01:30:07
働きたくないなら、働かなければ良いではないか。
他人を養うのが嫌だなどという狭量な人間に仕事をさせちゃいけない。
労働を自分のためだけにする人間は、働く資格が無い。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 01:33:00
働く意思のない二ートを養う為に働いてる人は皆無
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 07:05:28
社会扶助という考え方を否定しているのではないでしょう。
ただ自ら働かないという選択をしている人に対して補助を過剰にしたくない
ということなのではないでしょうか。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 12:32:16
職にありつけた人は矜持を持てよ、「オレが1億人を養ってやる！」と
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 21:42:19
自民 おまいら 民主
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）ﾊﾀﾗｹ
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 12:14:03
夕張市にニート保護「特区」になって欲しいもんだ。勿論、財源は国の１０／１０で。
で、全国から自立できないニートを集めて生活させる、と。
市内でしか通用しない地域振興券を発行すれば、多少なりとも経済効果はあると思うし。
実際、まともな住民は出て行く一方なんだろうから、法的に強制して夕張に
人集めて貰った方がマシじゃないか？地方交付税も増えるし。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 01:00:47
BIに触れたての者だが
こんな方法論はどうかな？
BIを導入する代わりに、受給を承諾する人は選挙で投票しにゆく義務を負う。
投票義務に違反したら、一定期間の奉仕をする取り決めで。
考えてみて、なんか、共産主義に近い臭いがするな…
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 07:08:30
白票入れればすみますが。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 17:22:58
ボランティアの義務化っていま自民党がすすめているやつか？
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/29 08:21:50
, -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l ニート野郎っ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ働かないってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいな労働者逆さにふって
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ取ろうってのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 奴隷って考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| 辞めるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 辞めるっ・・・・・・！
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 20:44:17
>>318
別にそれくらいなんの問題もない。事実投票を強制している国は世界にいくら
である。資本主義・共産主義関係なく。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:35:39
まとめはこんな感じ？
共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10～20万のベーシック・インカム ＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用 ＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬 ＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】
■読もう
◆コピペまとめ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:590番)
■提案
『ベーシック・インカム＋
1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
破った企業に対しては、税率を2～3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する ＝最低限所得生活保障』
これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。
続く
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:37:35
>>323
続き
■月10～20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！ →25年後の国家財政破綻を示している。』
最低年金か月10～20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 07:09:45
あぁこちらも。。。
こちらは違う質問しようかな。
特別会計ってURLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)の
4ページに具体的な内訳がありますが、具体的にどの部分が削減できるのですか？
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 22:04:57
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
『還付をやめれば一部は済む話。』
◆URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 23:38:45
自民 おまいら 民主
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）ﾊﾀﾗｹ
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/09 13:55:28
始めにいっておく。俺はベーシックインカムを支持する。
しかし、最近見るコピペ>>323,324は、始めの部分からして最悪だ。
なんだその【月10～20万のベーシック・インカム
というのは。
西暦2006年に置ける日本経済で、
月10万円と言う金額がいかに大きい事か分かっていっているのか。
これは広告戦略として最悪という事が、
働いた事のない人間には分からないのだろうか？
いわんや20万円とは。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
にあるように、基本としては生活保護程度の保証だろう。
8万円というのは妥当と思える。
BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/17 08:38:35
>>323-324の人、返事しそうにないなぁ。
特別会計について、質問があったので参考までに。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ パート7
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:490-498番)
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/23 17:38:18
BIのメリットって何？
怠け者でもお金がもらえて暮らせるから、以外にあるの？
メリット・デメリットとか財政的な実現可能性とか論じないで
単に、くれくれ、金くれ、大企業に入れてくれって
物乞いしてるような気がするんだけど。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 16:19:04
メリットあるよ！BIに関する詳細はまだ良くしらないけど、
例えば欝の人をめぐる議論で甘えだ甘えじゃないだと、ずっと平行線だよね。
そんな感じの平行線の価値観は欝以外にもよくみられる。
仕事できない理由にならないけれど、仕事するには難しい程度の
軽い病気を複数抱えている人も、親元や夫の元で養ってもらっていたら、
病気かかえながら身体引きずりながら仕事してる人からしたら許せなかったりする。
病気じゃなくても、しんどい境遇の人VSそれを逃れる選択肢のある境遇にある人、
全般に見られる気がする。
しんどい人は、楽な人を、しんどい側に来させようとするでしょ。
そうじゃなく、しんどい人を楽な側に来させるべきなのだと、
楽な人ずるい、じゃなく、しんどい人がもっと楽になるよう社会が変るべきなのだと、
そういう風に考える人はなんでいないんだろう、、、ってBIを知るだいぶ前から思っていました。
BIを知ったときはおおおおーーー！と思いました。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 16:32:17
・仕事するための、能力体力健康が足りそうで足りない人が、
体を引きずりながら仕事をする事がなくなる。
・そんな人で無職(および相対的に楽と見られるパートなど)
でいることが可能な境遇の人に対する、健康者および、
身体引きずりながら働いている人からの非難や嫉妬がなくなる。
（非難・嫉妬する当人たちにとっても、ﾏｲﾅｽ感情を抱くこと自体が不幸だから、
非難・嫉妬がなくなるのはメリット）
・甘えだずるいなど叩かれて、さらに病状が悪化することがなくなる。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 19:40:08
>>330
・現在の生活保護制度の不公平を解消できる
・年金や失業保険、生活保護などを統合でき役所のコストダウンが可能
・国民全員なので審査が不要になりやはり経費削減
・ニートやホームレス問題など消滅
・非労働者への差別解消あるいは軽減
あとBIを導入しても大企業に入れるようになるわけではありませんが。なにか
誤解しているみたいなので一応指摘しておきました。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 20:52:44
この制度の理念でも影響しないか本気でワクテカだわ
コピペの10～20万は私も多すぎだと思った。しかも文が長すぎ。
最低限の生活費じゃなく、「軽く働く収入＋BI制度の補填」でギリギリ生活
出来る程度でも、結構効果ある気がする。
でもBIの詳細読まずに聞いちゃって何だけど、
例えば、日雇い労働者やるひとが激減するんじゃ、
そしたらどうなるんだろう、とか思うんだけど。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/15 17:22:42
> ・現在の生活保護制度の不公平を解消できる
> ・年金や失業保険、生活保護などを統合でき役所のコストダウンが可能
> ・国民全員なので審査が不要になりやはり経費削減
節減できる経費と増大する費用のバランスが悪いと思うのですが。
制度自体にかかる費用（公務員の手間・経費など）よりも、
支給額自体のほうがはるかに大きいでしょう。
もちより粉のほうが高くなっちゃう。
> ・ニートやホームレス問題など消滅
> ・非労働者への差別解消あるいは軽減
ニートの問題は消滅？してもニートの数自体は増大しますよね。
労働意欲の減退はどうしますか？
> あとBIを導入しても大企業に入れるようになるわけではありませんが。
いや、上でそんなことをいってる人がいたんですよ。（確か）
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/02 12:02:13
ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない
つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の荒唐無稽な理論はどれも痛まく、規則的な生活をしている人へは意味を成さないし相手にされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/02 12:25:35
ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない
つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の、荒唐無稽な理論はどれも痛ましく、規則的な生活をしている人へは意味を成さず、また相手にもされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/02 12:26:19
>>337
そりゃ今の政権与党は政府を小さくしようとしているのだから国の予算は小さくなるだろう。
それで福祉を切り捨てようとして、企業に対する法人税まで下げているのだから。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/15 09:52:47
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 15:54:08
鬱苦しい日本にサヨナラバイバイッ オレはコイツと旅に出る！
♪あぁ～憧れの～ ベーシックインカマーに～
なりたいな☆ ならなくちゃ 絶対なってやる！！
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 17:40:17
資本主義 → 社会主義 → bi主義 ｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 18:27:40
BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。
始めに言って置く
私は必ずしもベーシックインカムに全面賛成というわけでは無い
その上で一つ聞くが何故国民が「貴族生活」をしちゃ悪いのかね？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 19:20:37
俺はどうせベーシックインカムをするならば月三十万円の生活保証でも良いと思う。
そのうち二十万が遊興費に使われるとしたら年間240兆円以上というとてつもない需要が生まれる事になる
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 20:56:02
>>342
だれか貴族生活をしちゃいけないって言ってたっけ？
>>343
財源を気にしなくていいなら、月300万円でもいいんじゃね？
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 22:15:41
月300万か
インフレすごそう
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/28 11:21:54
BIレボリューションが消されている。他スレでもプロ2ちゃんねらー
らしき連中に執拗に叩かれているし、相当都合が悪いんだろうね。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/29 07:20:10
BI賛成派からしたら、BI賛成派がみんなあんなレベルだと思われるのは都合が悪いよ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/04/27 18:34:39
>337 は頭の悪いコピペ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/08 13:25:32
BIでインタゲ
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 21:17:36
BIオレンジ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/25 10:35:56
元公務員の年金が高すぎる。
年金は適正に運用されていない。
俺は基礎所得一元化に賛成します。
日本での（あえて大阪を除く）生活保護給付金に合わせた最低保障にすべきと考える。
あとカプセルアパート作るとかして都市の貧乏人には対応すべき。
店舗で寝泊まりする様な非常識な輩は無くすべきだ。
宿無しは境遇を呪うより恥を知れ。
そして自立しろ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/26 07:56:52
年金支給については、報酬比例部分の全廃が急務だな。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/29 07:38:52
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp) ”ワーキングプア問題”理解の教科書。
◎ 岩田正美 『 現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書 2007年5月
格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。
ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。 そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。
貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。
ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。
1章 格差論から貧困論へ 2章 貧困の境界 3章 現代日本の「貧困の経験」
4章 ホームレスと社会的排除 5章 不利な人々 6章 貧困は貧困だけで終わらない
7章 どうしたらよいか
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/06 21:37:11
>>304のように労働が緩くなったら、働く気になる人も増えるんでないの。
355:寅
07/06/06 23:01:35
年金にしろ、生保にしろ給付基準がややこしくて、知恵の足りんばばあは食い物にされるだで、
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/13 23:11:35
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【明治屋】全国～高級スーパー事情～2店目【D＆D】 [通販・買い物]
えーっｗ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 13:00:02
何か、労働している人が、労働していない人に、
「働け」とか、「働かない奴は社会の屑だ」
みたいなことを言ってるみたいだけど・・・。
働きすぎて（働くしか能がなくて）家族や子どもに
金しか渡せない存在も、結構、迷惑よ。
壊れた子ども～大人を育てなおすのに、
いったいどれくらいの労力と時間とお金がいるか？
しかも、どんなに子どもが壊れていても、
「自分は、お金を稼いでこの子のために使っているから、
親としての役割を果たしている」と思い込んで、
自分を反省しようとしないし、変わろうともしない。
金じゃ子どもは育たないんだが・・・一緒に過ごす時間、
空間がないとね。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 13:41:44
>>357
同意。
親がそんな感じで、家庭環境がめちゃくちゃな例をたくさん見ました。
あれはひどい。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 14:21:50
ある部分だけ切り取ると、収支は黒字なんだけど、
全体でみると、赤字ということはよくありますよね。
まさに、お金にはならない関わり（労働？）が必要なのに、
お金でしか愛情を示そうとしない…もちろん、愛情がないわけでは
なにのだけど。
そういう意味で、「労働」をお金からもう少し自由にしてあげる必要が
あるかもしれません。
ベーシック・インカムについての著作がある先生のコラムを発見。
勝手にリンクしておきます。
URLﾘﾝｸ(www.kpu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimbunshoin.co.jp)
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 14:28:40
本スレ建てましたよ。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう11
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/10 23:37:07
格差是正へ支援、経済財政白書が「負の所得税」など提言
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/05 20:55:17
>>360
ベーシックインカムを日本にも普及させよう12
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
13も作って。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/05 21:31:54
給付付き税額控除（イギリス）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
税額還付方式消費税（カナダ GSTクレジット)
URLﾘﾝｸ(www.higashinihon.ne.jp)
「無条件基礎所得」(ドイツBedingungsloses Grundeinkommen)
URLﾘﾝｸ(yyamaguchi.kgnet.gr.jp)
364:e-名無しさん
07/09/05 22:24:18
13はない。【Bインカム】現行社会保障制度こそ、ベスト【嫌や】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
なら、ありますけんど。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/05 22:44:10
ベーシックインカムを日本にも普及させよう13
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 08:51:37
★３カ月の孫を絞殺容疑、６０歳祖母を逮捕 東京・日野
・同居していた生後３カ月の孫を殺したとして、警視庁は４日、祖母の東京都日野市
東豊田１丁目、無職佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。調べに「ニートの
孫の将来が不安で、発作的に殺してしまった」と供述しているという。
日野署の調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ、自宅１階の和室で、昼寝
していた孫の川口直丈ちゃんの首をタオルで絞めて殺害した疑い。同日午後７時ごろ、
夫（６７）に付き添われて同署に自首した。
佐藤容疑者方は１階に祖父母、２階に直丈ちゃんの父親の会社員真吾さん（２９）と
母親（３０）、姉（２）が暮らしていた。事件当時、母親は姉と買い物に出かけており、
直丈ちゃんと佐藤容疑者の２人だけだったという。
近所の男性は「子どものおかしな泣き声は聞いたことがなく、孫の面倒をよく見る
いいおばあちゃんだったのに」と驚いていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫がニートだったので殺してしまった」と
供述しているという。