06/10/22 02:26:55
俺は家族６人で住んでるから、１４４０万円の世帯年収までは無課税だ。
実際には、内４人が働いて収入が有るから、大体世帯年収２３００位。
所得税は１２５０万払う事になるけど、７２０帰ってくるから納税額は
５３０万位。実質税率は２３％で今の税率よりは重くなるけど、別に
それほど困らない。
それで、今の格差状況が緩和されるならそれで良いと思ってる。ＢＩは導入可能な制度だと思うよ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/22 09:35:45
ニートが奴隷なんて言ったら奴隷に失礼です。奴隷は真面目に働きます。
ニートがゴキブリなんて言ったらゴキブリに失礼です。ゴキブリは親離れして食べ物を自分で探します。
ニートがダニなんて言ったらダニに失礼です。ダニは親離れして食べ物を自分で探します。
ニートがペットなんて言ったらペットに失礼です。ペットは飼い主を殺しません。
ニートはサナダムシというのがピッタリです。宿主が死んだらサナダムシも死ぬしかありません。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/22 16:13:07
>>201
よお、ニート予備軍。
203:51=54
06/10/22 16:28:19
>>200
モデルケースを考えるとして、世帯年収だとちょっと把握できないです。
実際との相違は適度につくって、個人ごとの現在収入とBI導入後を考えるほうがいいと思います。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/23 20:33:01
まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
働きたくないのは自由だが何故面倒まで見てやらないといかん？
精神病などで働いてない人は働けない人。働きたくない人とは違う。
審査基準に問題があるところはそっちを適正化すれば良いだけ。
金融機関等、データベース化し生活保護対象の人達の貯金調べやすく
家族構成、職業などもわかるようにする。
恣意性は公に限ったことじゃないし確率の問題。
話を摩り替えてるように感じる。
明確で公正って働いてる側にとっては全然違うだろが。
そして憲法には勤労の義務も含まれてるな。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/23 23:02:44
私が思うにji.kou.minの社会保障審議会にはuraの合意が
ありそう。というのはそもそもが最低保証年金？や基礎年金額とナショナルミニマムの生活扶助基礎額との整合性審議があったけど
そもそも人生半ばのミニマム権利と終身年金基礎金額の整合性自体が論議に値しない。それは最終的には老後年金が不足し賃貸なら
年金不足分が扶助額で公共財としては一にされるけど。
日本の社会保険制度は終身雇用上に成ってきたもの。それがグローバルの名の元に雇用法制、派遣業法まで緩和してしまった。社会資本主
義から
一度に自由資本主義に構造転換すれば大店法規制緩和時のように米屋酒屋が破綻したものと同じくこの１０年余で中小零細企業で活躍して
きた人材がミニマムに落下して１００万世帯。失政だよ。規制の緩い読●オンラインネット速報でミニマム基礎金額が年金基礎並になんて
速報流し３流
日刊紙がそれを書く、挙句に昼間の時間帯規制が甘い時にテレＡ●Ａまでもがムー●、スク●ブル、夜のタック●それらしい事を報道する
。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/23 23:04:13
その後３党一部政治家が同様に語るＮ●ｋ討論で平気な顔をして語る。級地一本化もリバースモゲージもその地故の歴史、路線化地価、
物価指数、産業構造、雇用率、雇用形態、零細密集度合い、医療格差を語らず、このような世論形成をしてゆくんだと思うよ。
社会保険庁改革や基礎年金どの政党も正面切って言ってない。、基礎年金額が反して時代に即さないし先進国でも米国除いて低すぎるんだ
よ。現総理も雇用法制強化、正規社員を増加なんて述べてない。ただ富裕層の固定化を防ぐのみ。内外資本の移動、Ｍ＆ＡやＦＴＡ、少子
化が進む中で専門性を持った人材育成は大切だが一方で能力が長けて無くても家庭を持ち生計を経てていける労働分配指数と雇用法制、デ
フレ脱却ならむしろこちらを優先すべきだろう。それを一番いってるのがＫＹ党だけど公●系労組が支持もしてるから零細企業に準拠した
ラスパイレス指数を言えないんだと思う。日本●団連もグローバル企業団連だから能力に欠ける人材は不必要ってことだ。突き詰めれば
１・９格差新階層社会。ただグローバルＳＴＤと竹中氏のアメリカンＳＴＤとは異なる。後者なら日本は駄目になる。輸入依存の国だから
こそ人的資源を大切にすべきだし、無能な人材なんて居ない。教育機関は社会全体だと思うけど。モバイル含めネット規制をそのままにし
つつ放送と通信の融合はこれだから危ない。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/25 20:47:03
ニート対策ってのはニートを救済するものという
時代は終わっちゃったんだよね。だって無理だもん。政府も世間も概ねそのへ
んがわかってきたんだよ。だからせめて新たなニート発生を抑えること、それが
今後のニート対策の柱。
今ニートな連中は救済されたくもないだろうし、そもそも救済する方策なんて
無い。無理。無駄。せめてもの世の中に役立つ方策があるとすれば、そのみっ
ともない生き様を後生に見せつけ、ニートへの拒否反応を醸成すること。それ
だけだろうね。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/27 19:51:43
>まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
まっとうに働いてても、失業することもあるわけだ。
失業したらその人はどうするの？
ＢＩがあったほうがいいだろうよ。
ＢＩに反対するのは、失業する恐れがなくてＢＩで既得権益を失う官僚か、
生活保護が無くなることに反対する部落や在日だろう。
209:51=54
06/10/28 00:28:18
雇用保険というものがあります。
雇用保険制度なら、失業した時点の生活を保障するように給付がされます(確認なしですが、給与の何割か。という形)が、
BIの場合は、失業前給与+BIからBIのみに落ちるので、失業時のダメージはBI制度(雇用保険なし)の方が痛いですよ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 08:50:59
>209
208は幼稚園児並みの知能しか持っていない引き篭りなんだからマジレスは
時間の無駄。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 11:43:12
>>209
雇用保険は永続的にもらえるわけじゃないだろ？
ＢＩは死ぬまでもらえる。
どっちがいいのかは明白だね。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 12:22:45
今頃、ＢＩ反対派は目が充血してるだろうね。
■ 勝ち組はベーシックインカムをすでに容認している
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 14:18:12
乞食ニートって板のゴミ。
無駄な書き込みするくらいなら、詐病の訓練でもしてろ。
214:51=54
06/10/28 14:41:44
>>211
雇用保険制度は、失業時の生活を維持する性格のもので、
仕事をしていたときの給料をもとに支給額が考慮されるはずです。
一方BIは失業しようが仕事してようが一定のものです。
一家の大黒柱の4-50代の会社員が、突然リストラされた場合
雇用保険では失業前の生活をある一定期間ほぼ維持できるでしょうが
BIの場合は失業前にもBI+給料。となっていたものを給料分が
まるっきりなくなるのでダメージが大きくなります。
# まぁその……、国民所得の7割を超える額が税などで徴収される
# 「BI導入以後」の世界では4-50代でも大した稼ぎにならないのかもしれませんが。
また、[ずっと貰える]という期間の点は雇用の面でなく
生活保護としての面でとらえるべきでしょう。
さらに、期間が現状不適切だという指摘ならば、
期間を適正にする方が安価であり、実現可能性があるのではないでしょうか。
以上の点から、>>208 の例がBI導入時のメリットとならないということを
指摘できるのではないでしょうか。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 15:48:39
日本では既にベーシックインカムが始まってるよ
メール通信収入だ！
（↓このままアドレスバーにコピペ）
homeincome.se
esaa.net/
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 16:00:37
＞２１４
大黒柱の収入が減じても、BIなら妻や子供にも収入があるわけで
かつての日本の給与体系は、家族扶養費と言う建前で年功序列が取られていたわけですが
BIならばそういった建前を完全無視して完全実力性の給与体系でも無問題になりますね
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 16:23:59
消費税を50％にして、他の税金は全廃。
低所得者層にはBIを支給。
申告の手間は省けるし、公平になるし、今の複雑な税体系よりよほどいい。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:03:45
BIは日本の悪しき慣行である年功序列も容易に破壊できるな。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:11:37
もう破壊されているのに、BIに類するセーフティネットがないので目も当てられぬ状態
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:15:53
BIが出来れば結婚と言う制度自体なくなり自由恋愛の時代が来るんじゃないか？
221:51=54
06/10/28 17:18:18
>>216
>>208は失業したときはどうする？と問いかけているので当方は雇用保険をあげています。
なんども指摘しますが、BIは失業によって給付が開始されるのではありません。
妻や子供からBI収入があったにせよ、失業前からそのBI収入はあり、
その収入の合算に基づいて生活を考えている訳です。
失業時のダメージという点では雇用保険の方が少ないのではないでしょうか。
>>217
消費税50%にしたぐらいではBI分の税収もありませんよ。
他の税の全廃は無理です。また50%も消費税があると10万円支給で生活するのがキツくないですか？
低所得者層にBIを支給というのは中高所得者にはBIなしという考え方ですか?
>>218
具体的に教えて下さい。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:19:23
なんかここ見てたら、ＢＩを導入しただけで日常生活自体まで大変化がおきそうだな。
税金の制度も大幅に変えられるし、終身雇用や年功序列も無くなるだろうし。
労働の意味も変わりそうだ。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 17:25:26
>>221
2年以上3年以上失業しても雇用保険はもらえるのかね？
雇用保険はある期間を超えるともらえなくなるんじゃなかったっけ？
ＢＩだったら10年20年失業しても最低限補償があるわけだから困らないだろ？
失業時のダメージとか言うが雇用保険は期間がすぎたら、収入自体が無くなる。
ダメージ程度の話じゃなくなるわけだが。
それでも雇用保険のほうがＢＩより優れてると言うのかね？
224:51=54
06/10/28 17:39:56
何年も貰える訳ではないです。
雇用保険の目的は失業時に収入の面を気にせずに
再就職の活動を行うため。のものですから。
今回の話は、生活保護の面をいっているのはありません。
>>208に主張される失業時の補償→雇用保険的な側面を言っているのです。
どちらが優れている。ってのも生活保護と雇用保険がどっちが優れているか。
という質問と同じで、「どちらも」または「目的が違う」が答えかと思います。
(BIと比較するならまだ生活保護制度+雇用保険がBIとどうか。なら近い気もします)
私はBIの理念自体は理解できる面はありますが、
これがあればみんな幸せ。とか、古い拙悪な税制やさまざまシステムがすべて解決。
みたいな銀の弾丸的な考えは、どうもひっかかるところがあります(この段落は個人的見解)
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 18:00:07
乞食ニートと議論するのは、ある意味ボランティア
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 18:59:15
中高所得者はBI無しでいいのでは？
年収300万円以下の層に限ってBI施行。
もし中高所得者が破産して、年収三百万円以下になったらBIの申請をすればいい。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 19:29:59
生活保護制度の維持だけで国の財政は限界。
糞ニートは妄想せずに職安に行け
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 20:06:31
BIは税金の平等な分配という点からも高く評価できる
反対するのはBIの導入で自分たちの仕事がなくなる公務員くらいなもの
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 20:17:58
>>224
何が言いたいのかさっぱりわからん文章だな。
結局、雇用保険とＢＩのどっちが優れてると言うのかね？
どう見てもＢＩのほうが雇用保険よりもいいと思うし、
働いてる人たちもＢＩを支持するのは間違いないと思うのだが。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 20:20:28
【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★26
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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【政治】 「ニートを森林整備に活用すれば、国づくり・人づくりが同時にできる」 小池環境相★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 ニート以外の国民の皆さん
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 いよいよ ニート粛清時代の到来です
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ 人間止めますか？ それともニート止めますか？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ 選べ ウンコ製造機ども
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
231:51=54
06/10/28 21:26:45
>>229
第３段落目が理解できないのか、賛成できないのかどちらでしょうか。
ちなみに、あえて雇用保険とBIを比較するなら、
失業時のインパクトが少なく、かつ必要な経費が現実的な
雇用保険が優れていると考えます。
現在仕事をしている人が、経済的な面で判断するなら、
失業する状態が20年が続くリスクについて対処するために、
現在の雇用保険より大変高くつく制度を取り入れないでしょう。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 21:42:53
馬鹿ニート：20年たっても就職出来ず。自己の能力を勘違いしているから。
普通の人：実務経験があるから、雇用保険の期限内で再就職できる。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:05:29
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
';;:;:;:;:;:;" -‐''''''ー'''‐ ゛;;;:;:;:;;;'
. ;;:;:;;:;:;; ´￣￣｀''''''''''''´￣｀ ﾐ;:;;;:;;:; ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
;;:;;:;／ ,;;;;;;;;彡､ ; ﾐ;:;;;;;;;;;､ ゛ヾ;::;'
;::;:;;i "" ____:::ヽ /::::____゛゛ .i;:;;'
i´｀;;;i. ノ_●_>;::; :::;く_●＞､_､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ・｀ｰi~i''"::; :::｀'ーi~i'’ .ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾟ ) ） ::ﾉ :、 （ ( ､;; ;i
. ! ; i U ./´ ; ヾ. ）) ;;ｿ/ ＜ 雇用保険は永続的にもらえるわけじゃない
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、U i,ﾉ 僕はＢＩを死ぬまでもらう
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ !. | / ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ !_)
｀''＾!. '´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、 /
:､ ´ヾ`=＝＝=フ` ,ﾉ
. ＼ ゛'ｰ'''''''ｰ'´ ／
. ＼ ............... ／
｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:21:20
>ちなみに、あえて雇用保険とBIを比較するなら、
>失業時のインパクトが少なく、かつ必要な経費が現実的な
>雇用保険が優れていると考えます。
なんかこの人駄目だわｗ
回りくどい表現でごまかすんだもんなぁ。
雇用保険の何がどう「現実的」なのか書いてないでしょ。
この人具体的に書くのを避けてるでしょ。
だから説得力のない文章になるんだよね。
>現在仕事をしている人が、経済的な面で判断するなら、
>失業する状態が20年が続くリスクについて対処するために、
>現在の雇用保険より大変高くつく制度を取り入れないでしょう。
現在仕事をしてる人にとってＢＩの何が高くつくのでしょう？
ドイツでは失業保険が２～3年もらえるそうです。
日本はそれ以下でしかないらしいが、
どう考えてももっと長く生活を保障してくれるＢＩの方が国民に支持されると思いますけど。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:29:41
>234
自分が無能だから、日本語が理解できないだけだよ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:32:33
はっきり入って、ニートやヒッキーでない限り、BI実現のメリットってあまり感じられないのな。
ニート、ヒッキーにとっては既得権益維持続行の理想的な政策だろうけれど。
逆に雇用保険云々と言うのは、５１＝５４氏のような立場の人間にとって既得権益維持の有効な政策なのではないか。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:35:53
215が貼り付けてるベースックインカム??で我慢しろ。
これなら税金とか確保しなくてすむからな
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:44:01
なんかしきりにニートとサラリーマンを分断したがってる奴がいるな。
サラリーマンはＢＩに反対でしょでしょ？？と必死。
ＢＩは働いてる人にもメリットがあるのだが、それを何が何でも
働いてる人に不利で、ニートやヒキばかりに有益だだから反対しろとかさ。
最初から論理的に無理なこと言ってるから、回りくどい表現でぼかして
ごまかしたりして、まことに、見苦しい。
239:51=54
06/10/28 22:48:36
>>234
雇用保険は現にあるものですから現実的でしょうね。
現在仕事をしている人にとって雇用保険の制度は
本人・やとっている会社あわせて給与の2%にも行きません。
(これは労災などの分も含まれます。)
所得税50%を財源と考えているBIと比較すれば
(違う方法があるなら提示をお願いします。このスレの前半ではこの方法だったので)
税金からの補填があるので正確ではありませんが25倍もの負担がかかります。
その点で、失業時の保障という面では現行の方が優れていると思います。
>>208にあるような例では雇用保険の方が有利でしょう。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:49:41
＞２３８
君はもう少し、恥を知ったほうがいいぞ。
俺はBIに対して必ずしも反対ではないが、君のような人間がそれを主張すると逆効果だから控えてろ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:52:51
>>239
雇用保険は期間が短すぎるだろ。
どう考えても永続的にもらえるＢＩの方がいいに決まってる。
失業して無くてももらえるんだから働いてる人にも失業者にも受け入れられる。
雇用保険は有職者が金がもらえるシステムじゃないからね。
これで雇用保険のほうがいいというのはかなりのひねくれものか池沼だろ。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:54:17
＞２３９
あなたの収入、お立場がいかほどのものか知りませんが、年収150万円以下でこき使われている若者層にとっては
累進課税制で、それを財源にBIばら撒きしてもらったほうが助かるでしょう。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:54:40
有職者と無職の両方に支持されるねＢＩは。
両方にメリットがあるんだもの。当然だろうな。
このスレにいる反対してる連中にとってそれが一番怖いんだろう。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:56:06
雇用保険？保険を払ってないフリーターはどうするんだ？
ＢＩは無条件でもらえるからそっちの方がいいにきまってるじゃん。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:56:18
生活保護政策でいいんじゃないだろうか。
収入300万円を超えたらBI打ち切りにすればよい。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 22:58:23
「いいにきまってるじゃん」って、現実的に出来るかどうかとは別の話だろう。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:02:58
理想はいいから現実的な解決策を示した方が建設的だ罠。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:03:55
>>246
支持者が増えれば自然と実行されるさ。
それが怖くて恐怖でガタガタ震えてるのはＢＩ反対者。
現行制度でメリットを受けてる公務員や生活保護を受けてる
部落や在日が代表だろう。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:06:47
５１＝５４が恐れているのは、高福祉国家＝高税率なので、自分の収入を財源にBIが施行される可能性があるからだろう。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:06:55
正直に、「引き篭り歴5年以上のニートには、無条件で生活保護を出せ」と言うなら
賛成してもいい。そんなニートに仕事は無理だし、医者に診断書書かせるだけ金の無駄。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:08:07
＞２４８
たとえ支持者が増えても、物理的社会科学的に実現不可能なものを実行しても、共産主義国家がそうだったように成り立たないわけだが。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:08:43
別に51=54だけの収入からのみ税金を取るわけじゃないし。
ＢＩは無条件で誰でも受け取れるわけだから51=54ももらえるんだよ。
それでも反対するのは特殊な立場にいる連中だけだろ。
そういうのは少数派だからいずれつぶれる。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:10:24
郵政民営化のとき国民の大半が賛成して小泉を勝たせた。
ＢＩもおそらく国民の大半が支持するだろう。
郵政民営化の時の反対者も少数派だったし。
同じことがＢＩにも起こるといえる。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:10:45
だから、５１＝５４は、BIが無くたって生活に困らない人なんですよ。
税金で一億もってかれて、15万のBIが支給されても、損失の方がでかいでしょ
255:51=54
06/10/28 23:11:39
>>241
>>102の試算を見てください。
基本的に、有職者の全体的な収入は減ります。
(239の中段にも書いてあると思います)
期間が短い。という指摘は私もそう思いますが、
それは期間について2年とか伸ばすような改正を考えればいいかと
>>249
恐れているのは、というか指摘しているのは。なのですが。
（心の中では恐れているのかもしれませんね)
前段のとおり、国民所得の７割にもなるものが
果たして受け入れられるのでしょうか。ってところなんですけど。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:13:34
馬鹿ニートがマジレスされて大苦戦。
次はどんな切れ方をするか。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:15:04
>>255
多少負担があがったぐらいで、ほとんどの国民は困らないだろ。
ＢＩが無くて失業して収入がゼロになる方がよっぽど怖い。
あんたは失業の恐れのない立場にいるからわからないんだろうが。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:16:12
ま、５１＝５４とBIヒッキーの主張の中間点あたりが落としどころじゃないかと思うがね。
国民も全員が全員ヒッキーでもないし、年収1000万の公務員でも無いわけだからね。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:16:44
51=54は公務員じゃね？
失業する怖さとかなんとも思ってないようだし。
執拗にＢＩに反対して、有職者も反対しろとしきりに煽ろうとしてる。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:19:12
＞２５７
ヒッキーゆえに国民の心理を読み誤っているとしか言いようが無い。
もう立てているだろうが無職板にBIスレを立てたら思いのほかたたかれただろう？
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:19:17
>>259
たしかにそう感じるところは在る。
５１＝５４は長期間失業して困る場合もあると言うことに話がいくと、
話をそらしてごまかそうとしてる品。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:22:58
労働者にとって一番有利な政策はワークシェアリングなんだよ。
ニートには負担を強いるものだろうがね。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:28:54
馬鹿ニートのワンパターン。
自分に反対するのは、公務員。
まっとうな失業者でも反対しているというか馬鹿にしている。
>無職板にBIスレを立てたら・・
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:29:39
自然法則社会法則の上から見て成り立たない制度を実行しても国民は不幸になっていくだけなのは北朝鮮を見ればわかるだろう。
気分や数のレベルで政策を決めてもそれが実現不可能であればそのしっぺ返しは国民に来るわけだよ。
共産主義は国民が全員公務員と言う「理想の制度」ではあったが、餓死者続出だったろ。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:30:37
経済板が過疎板だから、若干名の馬鹿ニートが跳梁跋扈している。
まだN速の方が、余程健全な感覚を持った議論をしている。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:31:38
むしろN速から流れてきてる二ートが多そうだが。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:34:03
>>263
既にヒキ板に立ってるかと。
前スレでヒキ板版インカムスレへのリンク見た。
268:51=54
06/10/28 23:39:48
まとめてレスです。
うーーん。
BIの考え方自体は反対ではないし、私も失業は怖いですが、
でも所得税50%とか言われて、全員が賛同するとは思えないのです。
長期失業時とは5-20年の失業のことを思われているのかな。
それに対応する面においてはBIの方がいいのではないでしょうか。
# 今現在としては生活保護制度が担当ですね。
# 現在の生活保護は制度的にいろいろ問題がありそうです。今勉強中。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:43:00
＞２６８
全員が全員所得税50パーセントではないだろよ。
所得税50パーセントも持ってかれるのは全体の数パーセントだろ。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:45:36
特に、ニートやヒキは収入自体が無いのだから、税金もかけようが無い。
リスクゼロで大金をせしめるBIを歓迎するのはある意味当たり前なのだ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:50:05
>>269
えっと、このスレの前半で「一律所得税50%」という
財源の提示がありましたので、それを使わせていただいています。
別案があるのでしたら、教えてください。
疑問が解消できれば積極的に賛成できますしね。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:51:02
正直に生活保護をくれ、と言え。その方が現実的。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:52:53
＞２７２
同意。BIだのカッコつけた主張をするから反感を買う。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 23:53:55
そして、実際に安部政権はニート・ヒキに生活保護を検討しているのだからもう議論する必要も無いだろう。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/29 00:06:33
ニート・ヒキは働かない為にどうするかではなく、働くことを考えたほうが現実的だと思う。
ところで、今、表で暴走族が「ブンブンバリバリ」と騒音を撒き散らせて走っているのだが
彼らはいったい、何なんだ？ 県警は取り締まる気すら無いようだな。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/29 00:09:44
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:119番)
ここにメール収入で毎月１０マン入るといっているアフォ業者がいます。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 11:45:23
>>208
>>まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
まっとうがなにを指すかは不明だが、長時間労働をしていても賃金が上がらない、
低賃金という、80年代から労働者にとっての環境の悪化がずっと進んでいるわけだ。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 11:46:21
週刊エコノミスト 11月7日号
【特集】娘、息子の悲惨な職場 Part 5 果てしなき低賃金
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 20:06:50
仕事を選ばなければ正社員の道はある。
まともな人は、そうしている。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/30 21:57:27
>>279
>>278のリンク先をよく読め。
『正社員になっても逃れられない低賃金』
『「正社員化」への幻想 若手正社員の待遇は悪化』
『正規・非正規社員ともに厳しい時代』
といったタイトルの記事がならんでいる。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 21:06:51
働け！働け！のスパルタ型統制経済だと北朝鮮に似てくるよな、
そういう社会が栄えることはないだろ。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 21:37:44
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:00:43
>>281
確かに、働け！働け！。とまでは言わないですが、
BIの実現には、今現在労働されている方が働き続けることに大きく依存していますね。
>>102の試算に、例えば老齢人口約3000万人に給付を例えば5万円/月多くすると
そろそろ負担率が80%に近づいていきます。
この状態では、現在労働されている方が負担に負け、動労をやめる→国民所得が減る
というのは制度の存続に致命的になってきますね。
BI実現のためには、その目的を理解してもらい、働ける方には働いていただく必要が
あると思います。と言っても北朝鮮になぞらえるのは間違っているでしょうけど。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:03:53
社会人で賛成意見が過半数超えることはありえない。
保証するよ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:07:33
マックスヴェーバーの議論が正しいならば、働く権利を主張するのは、プロテスタントなど
一部高等宗教の信者ぐらいでしかない。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:08:47
日本で労働者革命が起こりえないのは、「労働者」以前の動物水準の者が多いからではないか？
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:11:09
>>285
働く権利なんて、このスレのどこで主張しているっての？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:13:08
いかにして働かないか、それが２１世紀革命である。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:24:06
他人の言葉を借用して切り張りしてるうちに自分が考えたように錯覚して、一生懸命
自分が働かなくて良い大義名分を主張してるつもりなんだろうけど。
働ける人間が働かないで良い理由になんてなってないんだよ。
国家や社会や企業は個人の集合体なの。批判するんならそれらに関わってそれらを
動かす力になってから大きな口を叩きなさい。
今のﾆｰﾄがどんな高尚な説をぶったって負け犬にさえなれなかったクズの無駄吠えなんて
耳を汚す価値も無い。
持論を認めさせたければ社会の構成員として胸を張れる状態になれ。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:22:40
そもそもロボットやコンピューターが普及して、実際はそんなに働く必要自体がなくなってるはず。
泡のように膨れ上がったバブル労働が増えすぎたんだよ。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:29:05
バブル労働だって労働である。労働の場が増えて何が悪い？働きたくないやつは路上で寝てればいい。誰も強制などしていない。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:30:55
バブルはいつかはじける。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:37:25
バブル労働って具体的になにをいっているの？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:42:22
>>293 土建屋とかじゃないの？公共事業とかで無理やり仕事作ってるし。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:44:27
働かない口実作って必死だな・・・
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:44:45
ちょっと既にハジけ気味w
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:47:02
好景気で仕事が増えたりすると、ＢＩ支持者のニートはむしろ困るんだろうな。
こいつらが景気回復の最大の抵抗勢力になりそうだな。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 00:01:51
何で他人にやたらに働くことを押し付けたがるの？
本当は自分も働きたくないと思ってるだろ？
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 00:30:57
働かなくてもいいから、親の死後は国に頼らず、自分で自決しろ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 00:31:48
もし人々が労働を嫌々やっているのだとしたら
君らは労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働を押し付けているのだぜ
その負い目は感じないの？
301:銭
06/11/11 02:45:28
誰でも他人にやらされてる仕事というのは嫌なものだよ。
ところが、同じ仕事でも自分から進んでやる仕事は楽しい。
労働を義務と考えるか、権利と考えるかで同じ制度に対して全く見解が異なってくる。
例えば、ボランティアをやりたいと思っても、お金にならないから出来ない
という人が居るとする。ボランティアは狭義の経済活動ではないが、社会に財を
供給することに変わりは無い。そうゆう生き方をＢＩで選択できる様にする
というのは、意義は有りや無しや。
ボランティアを芸術と置き換えても良いし、家事と置き換えてもいいし、子育て
と置き換えてもいい。非常に長期的な研究開発も該当する。
市場経済ではなおざりにされた自発的活動を救い出すことに意義は有りや無しや？
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 02:48:13
ベーシックインカム月１０マンは既に実現している
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:671番)
しかも税金、国の予算に頼らない。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 02:48:48
日本には、リアルベーシックインカムがすでに実現している！
それはメール収入！
homeincome.see
saa.net/
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 04:49:39
ボランティアは余暇でやったらどうだ？
まずは基礎的生産力維持の労働をワークシェアで分担する。
そして人類の義務的労働の負担率を徹底的に下げる。
目標としては週休４日、５時間労働制だ。
余暇で芸術活動でもボランティアでも好きにやんなさいと言う話だ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 09:21:58
親にたかって、老後の蓄えを食い潰して、自分は何もしなくて、
それが弱者ですか？w
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 10:35:22
勤労は憲法が明記する国民の義務。
そして、ニートは税や社会保障を食いつぶすし、
犯罪者予備軍だから、親だけでなく、社会全体に迷惑かけてる。
しかしニートどもが唱える「憲法改正」って
「愛国者年金」だの「ベーシックインカム」だの…
少なくとも政府が考えてる「今より厳しい憲法」の
真逆をいってるのだがなあ
つまり自分以外の人間（特に自分が嫌いな奴）には徹底的に厳しくて、
（中には「一般国民の基本的人権を剥奪しろ」とまで言っている奴もいる）
自分だけは、特権階級として君臨できる社会になってほしいんだろ＞ニートども
やっぱ、アホをネットに近づけたら最悪の結果になるって事かもな
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 09:07:38
＞つまり自分以外の人間（特に自分が嫌いな奴）には徹底的に厳しくて、
森派閥政権のことですか
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 19:43:37
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 21:29:54
>>労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働
判ってないねえ、正確には「権利であり、義務でもある労働」だろ！？
納税とは本質的に異なるのだよ。
仮に、「義務としての労働」であれば、超完全雇用（かつ正社員で！！）が実現されてなければ
ならない。しかし、それは現実経済の実践において破綻済みである。
先日亡くなったミルトン・フリードマン氏も、「完全雇用」の不可能性の見地から、
「負の所得税」としての「ベーシックインカム」の実現性を、挙げてた事実を知らないのかい！？
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 21:37:37
リーマンはニートを裏切らない ニートもリーマンを裏切ってはならない
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 22:42:48
まっとうに働いてる奴がBIを支持するわけないよな。
働きたくないのは自由だが何故面倒まで見てやらないといかん？
精神病などで働いてない人は働けない人。働きたくない人とは違う。
審査基準に問題があるところはそっちを適正化すれば良いだけ。
金融機関等、データベース化し生活保護対象の人達の貯金調べやすく
家族構成、職業などもわかるようにする。
恣意性は公に限ったことじゃないし確率の問題。
話を摩り替えてるように感じる。
明確で公正って働いてる側にとっては全然違うだろが。
そして憲法には勤労の義務も含まれてるな。
312:銭
06/11/18 01:30:07
働きたくないなら、働かなければ良いではないか。
他人を養うのが嫌だなどという狭量な人間に仕事をさせちゃいけない。
労働を自分のためだけにする人間は、働く資格が無い。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 01:33:00
働く意思のない二ートを養う為に働いてる人は皆無
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 07:05:28
社会扶助という考え方を否定しているのではないでしょう。
ただ自ら働かないという選択をしている人に対して補助を過剰にしたくない
ということなのではないでしょうか。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 12:32:16
職にありつけた人は矜持を持てよ、「オレが1億人を養ってやる！」と
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 21:42:19
自民 おまいら 民主
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）ﾊﾀﾗｹ
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 12:14:03
夕張市にニート保護「特区」になって欲しいもんだ。勿論、財源は国の１０／１０で。
で、全国から自立できないニートを集めて生活させる、と。
市内でしか通用しない地域振興券を発行すれば、多少なりとも経済効果はあると思うし。
実際、まともな住民は出て行く一方なんだろうから、法的に強制して夕張に
人集めて貰った方がマシじゃないか？地方交付税も増えるし。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 01:00:47
BIに触れたての者だが
こんな方法論はどうかな？
BIを導入する代わりに、受給を承諾する人は選挙で投票しにゆく義務を負う。
投票義務に違反したら、一定期間の奉仕をする取り決めで。
考えてみて、なんか、共産主義に近い臭いがするな…
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 07:08:30
白票入れればすみますが。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 17:22:58
ボランティアの義務化っていま自民党がすすめているやつか？
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/29 08:21:50
, -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l ニート野郎っ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ働かないってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいな労働者逆さにふって
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ取ろうってのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 奴隷って考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| 辞めるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 辞めるっ・・・・・・！
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 20:44:17
>>318
別にそれくらいなんの問題もない。事実投票を強制している国は世界にいくら
である。資本主義・共産主義関係なく。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:35:39
まとめはこんな感じ？
共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10～20万のベーシック・インカム ＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用 ＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬 ＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】
■読もう
◆コピペまとめ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:590番)
■提案
『ベーシック・インカム＋
1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
破った企業に対しては、税率を2～3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する ＝最低限所得生活保障』
これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。
続く
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:37:35
>>323
続き
■月10～20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！ →25年後の国家財政破綻を示している。』
最低年金か月10～20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 07:09:45
あぁこちらも。。。
こちらは違う質問しようかな。
特別会計ってURLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)の
4ページに具体的な内訳がありますが、具体的にどの部分が削減できるのですか？
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 22:04:57
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
『還付をやめれば一部は済む話。』
◆URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 23:38:45
自民 おまいら 民主
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）ﾊﾀﾗｹ
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/09 13:55:28
始めにいっておく。俺はベーシックインカムを支持する。
しかし、最近見るコピペ>>323,324は、始めの部分からして最悪だ。
なんだその【月10～20万のベーシック・インカム
というのは。
西暦2006年に置ける日本経済で、
月10万円と言う金額がいかに大きい事か分かっていっているのか。
これは広告戦略として最悪という事が、
働いた事のない人間には分からないのだろうか？
いわんや20万円とは。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
にあるように、基本としては生活保護程度の保証だろう。
8万円というのは妥当と思える。
BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/17 08:38:35
>>323-324の人、返事しそうにないなぁ。
特別会計について、質問があったので参考までに。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ パート7
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:490-498番)
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/23 17:38:18
BIのメリットって何？
怠け者でもお金がもらえて暮らせるから、以外にあるの？
メリット・デメリットとか財政的な実現可能性とか論じないで
単に、くれくれ、金くれ、大企業に入れてくれって
物乞いしてるような気がするんだけど。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 16:19:04
メリットあるよ！BIに関する詳細はまだ良くしらないけど、
例えば欝の人をめぐる議論で甘えだ甘えじゃないだと、ずっと平行線だよね。
そんな感じの平行線の価値観は欝以外にもよくみられる。
仕事できない理由にならないけれど、仕事するには難しい程度の
軽い病気を複数抱えている人も、親元や夫の元で養ってもらっていたら、
病気かかえながら身体引きずりながら仕事してる人からしたら許せなかったりする。
病気じゃなくても、しんどい境遇の人VSそれを逃れる選択肢のある境遇にある人、
全般に見られる気がする。
しんどい人は、楽な人を、しんどい側に来させようとするでしょ。
そうじゃなく、しんどい人を楽な側に来させるべきなのだと、
楽な人ずるい、じゃなく、しんどい人がもっと楽になるよう社会が変るべきなのだと、
そういう風に考える人はなんでいないんだろう、、、ってBIを知るだいぶ前から思っていました。
BIを知ったときはおおおおーーー！と思いました。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 16:32:17
・仕事するための、能力体力健康が足りそうで足りない人が、
体を引きずりながら仕事をする事がなくなる。
・そんな人で無職(および相対的に楽と見られるパートなど)
でいることが可能な境遇の人に対する、健康者および、
身体引きずりながら働いている人からの非難や嫉妬がなくなる。
（非難・嫉妬する当人たちにとっても、ﾏｲﾅｽ感情を抱くこと自体が不幸だから、
非難・嫉妬がなくなるのはメリット）
・甘えだずるいなど叩かれて、さらに病状が悪化することがなくなる。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 19:40:08
>>330
・現在の生活保護制度の不公平を解消できる
・年金や失業保険、生活保護などを統合でき役所のコストダウンが可能
・国民全員なので審査が不要になりやはり経費削減
・ニートやホームレス問題など消滅
・非労働者への差別解消あるいは軽減
あとBIを導入しても大企業に入れるようになるわけではありませんが。なにか
誤解しているみたいなので一応指摘しておきました。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/27 20:52:44
この制度の理念でも影響しないか本気でワクテカだわ
コピペの10～20万は私も多すぎだと思った。しかも文が長すぎ。
最低限の生活費じゃなく、「軽く働く収入＋BI制度の補填」でギリギリ生活
出来る程度でも、結構効果ある気がする。
でもBIの詳細読まずに聞いちゃって何だけど、
例えば、日雇い労働者やるひとが激減するんじゃ、
そしたらどうなるんだろう、とか思うんだけど。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/15 17:22:42
> ・現在の生活保護制度の不公平を解消できる
> ・年金や失業保険、生活保護などを統合でき役所のコストダウンが可能
> ・国民全員なので審査が不要になりやはり経費削減
節減できる経費と増大する費用のバランスが悪いと思うのですが。
制度自体にかかる費用（公務員の手間・経費など）よりも、
支給額自体のほうがはるかに大きいでしょう。
もちより粉のほうが高くなっちゃう。
> ・ニートやホームレス問題など消滅
> ・非労働者への差別解消あるいは軽減
ニートの問題は消滅？してもニートの数自体は増大しますよね。
労働意欲の減退はどうしますか？
> あとBIを導入しても大企業に入れるようになるわけではありませんが。
いや、上でそんなことをいってる人がいたんですよ。（確か）
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/02 12:02:13
ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない
つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の荒唐無稽な理論はどれも痛まく、規則的な生活をしている人へは意味を成さないし相手にされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/02 12:25:35
ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない
つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の、荒唐無稽な理論はどれも痛ましく、規則的な生活をしている人へは意味を成さず、また相手にもされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/02 12:26:19
>>337
そりゃ今の政権与党は政府を小さくしようとしているのだから国の予算は小さくなるだろう。
それで福祉を切り捨てようとして、企業に対する法人税まで下げているのだから。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/15 09:52:47
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 15:54:08
鬱苦しい日本にサヨナラバイバイッ オレはコイツと旅に出る！
♪あぁ～憧れの～ ベーシックインカマーに～
なりたいな☆ ならなくちゃ 絶対なってやる！！
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 17:40:17
資本主義 → 社会主義 → bi主義 ｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 18:27:40
BIは生きていける事を保証するのみであるべきだ。
10万円などはどんな貴族生活をするつもりなのか。
始めに言って置く
私は必ずしもベーシックインカムに全面賛成というわけでは無い
その上で一つ聞くが何故国民が「貴族生活」をしちゃ悪いのかね？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 19:20:37
俺はどうせベーシックインカムをするならば月三十万円の生活保証でも良いと思う。
そのうち二十万が遊興費に使われるとしたら年間240兆円以上というとてつもない需要が生まれる事になる
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 20:56:02
>>342
だれか貴族生活をしちゃいけないって言ってたっけ？
>>343
財源を気にしなくていいなら、月300万円でもいいんじゃね？
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 22:15:41
月300万か
インフレすごそう
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/28 11:21:54
BIレボリューションが消されている。他スレでもプロ2ちゃんねらー
らしき連中に執拗に叩かれているし、相当都合が悪いんだろうね。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/29 07:20:10
BI賛成派からしたら、BI賛成派がみんなあんなレベルだと思われるのは都合が悪いよ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/04/27 18:34:39
>337 は頭の悪いコピペ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/08 13:25:32
BIでインタゲ
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/17 21:17:36
BIオレンジ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/25 10:35:56
元公務員の年金が高すぎる。
年金は適正に運用されていない。
俺は基礎所得一元化に賛成します。
日本での（あえて大阪を除く）生活保護給付金に合わせた最低保障にすべきと考える。
あとカプセルアパート作るとかして都市の貧乏人には対応すべき。
店舗で寝泊まりする様な非常識な輩は無くすべきだ。
宿無しは境遇を呪うより恥を知れ。
そして自立しろ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/26 07:56:52
年金支給については、報酬比例部分の全廃が急務だな。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/29 07:38:52
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp) ”ワーキングプア問題”理解の教科書。
◎ 岩田正美 『 現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書 2007年5月
格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。
ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。 そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。
貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。
ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。
1章 格差論から貧困論へ 2章 貧困の境界 3章 現代日本の「貧困の経験」
4章 ホームレスと社会的排除 5章 不利な人々 6章 貧困は貧困だけで終わらない
7章 どうしたらよいか
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/06 21:37:11
>>304のように労働が緩くなったら、働く気になる人も増えるんでないの。
355:寅
07/06/06 23:01:35
年金にしろ、生保にしろ給付基準がややこしくて、知恵の足りんばばあは食い物にされるだで、
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/13 23:11:35
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【明治屋】全国～高級スーパー事情～2店目【D＆D】 [通販・買い物]
えーっｗ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 13:00:02
何か、労働している人が、労働していない人に、
「働け」とか、「働かない奴は社会の屑だ」
みたいなことを言ってるみたいだけど・・・。
働きすぎて（働くしか能がなくて）家族や子どもに
金しか渡せない存在も、結構、迷惑よ。
壊れた子ども～大人を育てなおすのに、
いったいどれくらいの労力と時間とお金がいるか？
しかも、どんなに子どもが壊れていても、
「自分は、お金を稼いでこの子のために使っているから、
親としての役割を果たしている」と思い込んで、
自分を反省しようとしないし、変わろうともしない。
金じゃ子どもは育たないんだが・・・一緒に過ごす時間、
空間がないとね。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 13:41:44
>>357
同意。
親がそんな感じで、家庭環境がめちゃくちゃな例をたくさん見ました。
あれはひどい。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 14:21:50
ある部分だけ切り取ると、収支は黒字なんだけど、
全体でみると、赤字ということはよくありますよね。
まさに、お金にはならない関わり（労働？）が必要なのに、
お金でしか愛情を示そうとしない…もちろん、愛情がないわけでは
なにのだけど。
そういう意味で、「労働」をお金からもう少し自由にしてあげる必要が
あるかもしれません。
ベーシック・インカムについての著作がある先生のコラムを発見。
勝手にリンクしておきます。
URLﾘﾝｸ(www.kpu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimbunshoin.co.jp)
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/15 14:28:40
本スレ建てましたよ。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう11
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/10 23:37:07
格差是正へ支援、経済財政白書が「負の所得税」など提言
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/05 20:55:17
>>360
ベーシックインカムを日本にも普及させよう12
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
13も作って。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/05 21:31:54
給付付き税額控除（イギリス）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
税額還付方式消費税（カナダ GSTクレジット)
URLﾘﾝｸ(www.higashinihon.ne.jp)
「無条件基礎所得」(ドイツBedingungsloses Grundeinkommen)
URLﾘﾝｸ(yyamaguchi.kgnet.gr.jp)
364:e-名無しさん
07/09/05 22:24:18
13はない。【Bインカム】現行社会保障制度こそ、ベスト【嫌や】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
なら、ありますけんど。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/05 22:44:10
ベーシックインカムを日本にも普及させよう13
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/06 08:51:37
★３カ月の孫を絞殺容疑、６０歳祖母を逮捕 東京・日野
・同居していた生後３カ月の孫を殺したとして、警視庁は４日、祖母の東京都日野市
東豊田１丁目、無職佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。調べに「ニートの
孫の将来が不安で、発作的に殺してしまった」と供述しているという。
日野署の調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ、自宅１階の和室で、昼寝
していた孫の川口直丈ちゃんの首をタオルで絞めて殺害した疑い。同日午後７時ごろ、
夫（６７）に付き添われて同署に自首した。
佐藤容疑者方は１階に祖父母、２階に直丈ちゃんの父親の会社員真吾さん（２９）と
母親（３０）、姉（２）が暮らしていた。事件当時、母親は姉と買い物に出かけており、
直丈ちゃんと佐藤容疑者の２人だけだったという。
近所の男性は「子どものおかしな泣き声は聞いたことがなく、孫の面倒をよく見る
いいおばあちゃんだったのに」と驚いていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫がニートだったので殺してしまった」と
供述しているという。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 03:29:18
【振り向けば…夕張】
■超長期債発行、自治体で急増・金利先高観から資金先取り[日経 2007/07/13]
都道府県や政令指定都市などの地方自治体が、超長期債と呼ばれる期限の長い地方債の発行を増やしている。
金利の先高観から大企業なども大型の債券発行などを加速しているが、地方自治体にも低利で長期資金を先取りする動きが広がってきた。
◆URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
■地方債の残高が適正か危険かというのは、基本的に収入との兼ね合いで今後 行政に支障なく返済できるか否かで決まる、理屈上は…。
■人口1人当たりの借金
1．島根県 1500799.40
2．徳島県 1407931.03
3．東京都 1401398.64
4．鳥取県 1304033.64
5．高知県 1163140.91
6．香川県 1152827.98
7．福井県 1135542.20
8．石川県 1094788.59
：
40．愛知県 612863.39
41．群馬県 606750.68
42．三重県 601496.42
43．沖縄県 589324.26
44．埼玉県 553775.25
45．福岡県 520671.97
46．京都府 511712.39
47．神奈川県 488589.51
◆全国都道府県の借金時計 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 03:31:45
>>367
【公務員給与が高すぎ →公務員給与の適性化をしよう】
■地方財政圧迫の原因は人件費（単価）…『教職員、自治体が雇う形にして医師などの医療関係者、管理職を除いて、公務員給与は給与所得者の平均給与（05年437万円）より50万低いくらいで充分。』
『なぜ先進国は公務員の年収を低くしているのか、これを理解していない自治体は破綻する。』夕張を見れば解るように、結局困るのは公務員自身。
■全公開！日本人の給料[PRESIDENT 2006年12月号 P111]
職業 平均年収 人数
★ 地方公務員 728万円 314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
★ 国家公務員 628万円 110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 03:34:44
>>368
■比較
▼公務員は…[PRESIDENT 2006年12月号 P111 全公開！日本人の給料]
▽地方公務員 728万円 314万人←地方公務員の方が国家公務員よりも高く、平均年収より300万も高い
▽国家公務員 628万円 110万人←公僕なのにサラリーマンより多い
▼国民は…
給与所得者のうち年収500万円以下…69.0％▽600万円以下 79.1%▽700万円以下 85.5%
■感情的にWEに反対するから…
マスゴミはWE反対キャンペーンをやったがWEはマスゴミも対象だから。大半の国民は年収900万未満だからWEの適用外だったのに。
▽給与所得者のうち900万円超…6.9%
（給与所得者のうち年収500万円以下…69.0％▽600万円以下 79.1%▽700万円以下 85.5%▽800万円以下 90.1%▽900万円以下 93.1%）
■これからの行政のテーマは、『福祉・子育て・介護の財源をひねり出す事 ＝つまり公務員給与を適性化（≠下げる）』する事。
現在の問題…[福祉]人生の王道から外れた人（ワーキングプア以下の人）のセーフティネットがない
未来の問題…[育児]、老後の[介護]
→解決策は『公務員給与を適性化し、ベーシック・インカム・レボリューションをする』。共産党は掲げてみたら？
■現在は、地方行政の負担が大きい教育費が真っ先に大幅削減されてしまい、学校の事務員が減り教員の教育以外の仕事の負担が増え、教員の給与まで減り成り手がいなくなる が起きている。教育費は国の礎。
本来は、行政マンの人件費を抑えるところから始まるべき。
■『子供のお年玉を、大人である公務員が自分の金だと言って使い込み』しているのが今の政治。
つまり、本当なら将来の世代に残すべき正の遺産を、現在の大人が使い込んでしまっている。残りはカス、負の遺産。
負の遺産を将来の世代に残す政治は、もう終わりにしなくてはいけない。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 05:42:11
>>369
【公務員人件費の国際比較】
■主要各国の公務員1人当たり報酬 （公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率）（2002年）
日本2002年 2.1
日本1990年 1.7
米国 1.2
英国 1.2
ドイツ 1.2
フランス 1.1
スペイン 1.0
ベルギー 1.0
■日本の公務員は特別支給だらけ
日本のように「月収の6カ月分に相当するような特別支給（ボーナス）」、「公務員制度に定着している退職金給付に相当するような離職時給付制度（退職金）」は、諸外国にはない。
■日本における公務員の雇用保障
「国家公務員法 78条」や「地方公務員法 28条1項」により諸外国と同様に、『組織の改廃や予算削減、あるいは職員の能力不足を理由とする免職制度』が設けられている。
■人口1000人当たりの公的部門職員数[日本総研：小さくて効率的な政府の実現に向けて]
日本…38.2人に対して、ドイツ…61.3人 1.6倍、イギリス…67.1人 1.8倍、アメリカ…79.3人 2.1 倍、フランス…96.7人 2.5倍
防衛関係職員を除くベース対比↓でも、全体としてみた場合と大きな差異はない
日本…35.9人に対して、ドイツ…55.8人 1.6倍、イギリス…61.8人 1.7倍、アメリカ…71.9人 2.0倍、フランス…88.3人で 2.5倍
→『日本の公務員数は諸外国よりも格段に少ない。しかし、1人当り人件費は高い。』
■公務員人件費（人数と賃金の両面）の削減幅のうち、定数削減余地は限界
将来の展望として、『少子高齢化の進行などに伴い、様々な分野で公的サービスに対するニーズが一段と増大し、ニーズの増大傾向に歯止めが掛かる公算は小さい。』
この点に着目する限り、公務員の定数削減余地には限界がある。
しかし、少ないことは解るが、今の時代、現状の高給与のままで公務員を増やそうと主張しても、市民感情は納得しない。
■公務員給与を適正化（≠下げる）しよう
つまり、「公務員人件費の削減幅」は、今後の国民負担の増加幅を左右すると考えられるだけに、「人数と賃金の両面」から取り組む必要があるだろうが、優先順位としては「後者に軸足をおくのが望ましい」。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 05:56:40
>>370
■参考
◆日本総合研究所：小さくて効率的な政府の実現に向けて URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
◆大和総研：公務員人件費の国際比較 URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
◆内閣府経済社会総合研究所：野村総合研究所 公務員の国際比較に関する調査 URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
◆戦後の国債管理政策の推移 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 06:35:13
>>371
■『本当に小泉改革の継承というなら次は、
《セーフティネット構築（ベーシック・インカムや国家公務員バイトとして採用など）》
（実は毎年5000人以上の国家公務員バイトはコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員』）
＋《既得権益である公務員の高給の適正化（≠下げる）》
＋《既得権益である検察警察と司法の暴走食い止めと監視策》
＋《大企業と、マスコミや出版社などの既得権益に守られた独占企業への税の適正化（≠増税）独占利潤・国民還元税の創設》
（総務省HPで各マスコミや出版社の「社員数と平均給与、カファテリアプランなどの福利厚生費、社長や幹部の給与」を周知すべき）
＋《社会を歪める捏造報道禁止の法改正》になるはず。』
しかし安倍は口先だけで小泉改革を継承し、『戦後レジームからの脱却や表現規制、純潔思想に基づく教育改革、憲法改正』という頼んでもない事を始め道を誤った。
新たにそれをしたいのなら、衆院選挙で改めて問うべき。
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
大半の国民は、既得権益まみれの5～6年前のドン底をもう忘れている。
【民主党になっても、貧乏人は貧乏のまま】
■『ワーキングプア以下の貧乏人は貧乏のまま。決して豊かにはならない』
なぜなら、民主党が守るのは『既得権益（に浸っている）・労働者の生活とその企業の利益＝旧来の自民党ばらまき政策』だから。
マスゴミや民主党は巧く隠して印象操作をしているが。
民主党政権になったら、ばらまきにより国の借金は増え、外交は東アジア寄りになるが、それ以外は大して変わらない。
『旧来の自民党（＝民主党）とその後の自民党による内輪の政権争い ＝日本の見せかけの二大政党制。』
民主党のいくつかの政策は、『自民党の政策を（良し悪しは別にして）《より過激》にして自分達の手柄にしようと見せているだけ。その過激さを検証しないでその劇場を見て喝采している。』
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 08:51:47
>>371
【毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用 →積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る、公務員増加の温床】
平成15年5月12日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。』例えば00年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
◆ほとんどすべてが役人のコネ採用[週刊現代Online 2003/03/15] URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
◆平成十五年五月十三日提出 質問第七五号：国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 08:53:31
>>372
【毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用 →積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る、公務員増加の温床】
平成15年5月12日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。』例えば00年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
◆ほとんどすべてが役人のコネ採用[週刊現代Online 2003/03/15] URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
◆平成十五年五月十三日提出 質問第七五号：国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:11:24
>>374
【霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
なんと日給1万円。バイトなのにボーナス73万円、退職金アリ。しかも身分は国家公務員。もちろん給料の源泉は国民の血税】
[週刊現代Online 2003/03/15]
■「省庁が採用している非常勤職員は全国で約21万人います。『その中にはコピーとりやお茶汲み、電話番などの簡単な事務作業に携わっている事務補助職員＝事務アルバイトが3万1000人もいる。』
『事務アルバイトを採用するにあたって、各地で役人がコネ採用をしている可能性が非常に高い』のです。」（民主党、長妻昭代議士）
中央官庁の本省で働く非常勤職員は1万2546人。うち事務アルバイトが2530人。ほとんどが20代女性。
■事務アルバイトは次の４通りの方法で採用されている。
（Ａ）ハローワーク、ホームページ、新聞、求人広告などで募集……831人 （Ｂ）職域団体、各種専門学校、大学等を通じた募集……650人
（Ｃ）特殊技術、高度な知識を必要とする職員……84人 『（Ｄ）職員等の紹介がきっかけ……965人』
▼『（Ｄ）は明らかなコネ採用で、全体の38％。』
採用数が多い省庁を順に挙げると、経済産業省125人、国土交通省120人、外務省115人、総務省89人、農林水産省81人、厚生労働省79人。
▼『（Ｂ）についても役人と関わりのある学校だけで募集されており、実態はコネに準じる。（Ｄ）（Ｂ）合わせると、実に63％ものバイトがコネ採用。』
▼（Ａ）の採用方法も公募にはほど遠い。証言するのは厚生労働省のノンキャリア官僚。
「ハローワークを通した求人をしていると言っていますが、求人票は公開されていません。
求職にきた女性の中から本省の求めに合っていそうな子をハローワークの職員がピックアップする。
『実は役所から求人が来ている。面接を受けてみないか』とリクルートして、本省の課長補佐が３人程度を面接して最終的に決定します」
アルバイト情報誌などでの公募は言い訳。
で、実際に応募してきたら既に採用が決まったなどと答えるのが常套手段。
つまり、純粋な公募などほとんどないに等しい。まさに「お手盛り採用」。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:15:27
>>375
■コネ採用された事務アルバイトの超好待遇
●環境省（事務アルバイト89人中、職員などの紹介12人＝以下同） 〈給与〉月給18万7842円 〈ボーナス〉年間73万1988円 〈退職金〉4万9942円
●文部科学省（201人中71人） 〈給与〉日給7200～9500円または時給1200円 〈ボーナス〉年間4.65ヵ月 〈退職金〉0.3ヵ月
●厚生労働省（208人中79人） 〈給与〉日給6～9000円 〈ボーナス〉常勤職員に準じた額 〈退職金〉国家公務員退職手当法に基づき支給
●法務省（113人中30人以上） 〈給与〉月給6万～21万円 〈ボーナス〉年間18万～28万円
●人事院（25人中17人） 〈給与〉日給7200円 〈ボーナス〉年間2ヵ月分程度
●総務省（130人中89人） 〈給与〉日給8000円 〈ボーナス〉常勤職員に準じて勤務実績などに応じて支給
●経済産業省（339人中125人） 〈給与〉日給8200円
●外務省（158人中115人） 〈給与〉月額１６万円
特に恵まれた条件なのが国土交通省。
●国交省（287人中120人） 〈給与〉日給最高1万160円←ダントツ 〈ボーナス〉70万円 〈退職金〉1年間勤務すれば約5万円を支給
■なぜ、日給１万円以上も払う必要があるのか
「『非常勤職員の給料や退職金は、国家公務員給与法などで常勤職員に準じると規定』されています。１万円を超えるのは『学歴などを加味しての金額です。』常勤職員とのバランスも考えて、ボーナスや退職金の支給割合は減らしています」（国土交通省大臣官房人事課）
■財源は庁費
「『給料の財源は主に各省庁の局に割り当てられている庁費です。』庁費というのは、ボールペンやコピー用紙など消耗品を支出するための予算。
『細々した消耗品と同じ財源から給料が支払われているから給料の総額が把握できない。』」（長妻代議士）
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:19:14
>>376
【非常勤職員を公募しないのは法律違反】
「非常勤職員の身分は国家公務員です。
国家公務員法の第１条には、『職員がその職務の遂行に当り、最大の能率を発揮し得るように、民主的な方法で、選択され、且つ、指導されるべきことを定め』とある。
『内閣法制局の解釈を聞くと、職員の採用にあたっては民主的な方法でなければいけないということです。』
役人にコネのある人だけが安定した仕事を得られるのは、どう考えても民主的とは言いがたい。役人の利権としか言いようがありません」
■コネ採用をどう考えているのか。採用数が一番多い経済産業省はこう答えた。
「採用の原則は公募です。ただ急に辞める方が多いんです。穴を埋めるために、アルバイトの友人ですぐに働ける方はいませんかと聞いて、紹介してもらっているのが実情です」（大臣官房秘書課）
経済産業省では雇用は6ヵ月までと決まっているという。わずか半年もたたないうちにアルバイト339人中125人も辞めたというのだろうか。
外務省にいたっては、コネ採用で血税を使っているという意識すら希薄。
「採用方法については特に理由はありません。強いてあげるとすれば、公募すると面接などをしなければいけないので、業務が増えるから」（大臣官房人事課）
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:25:11
>>377
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
■こういう事を言うと公務員は決まって「民間はバブルの時は高賃金だった」と言うが…
（P15 図11）バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は、民間よりも高かった。
◆大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:29:06
>>378
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
■詳しくは
◆月刊現代 2007年9月号
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:35:34
>>378
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
■詳しくは
◆月刊現代 2007年9月号
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:39:33
>>380
【特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍】
国会のチェックもコントロールもなく、使い放題の既得権益
→だからこそ小泉改革で財政投融資の既得権益を無くすために郵政民営化し、勝手に使えないようにするばかりか職員の給与の適正化＝怠けず働けをした
01.(悪名高い)国有林野事業特会 02．森林保険特会
03．地震再保険特会 04．船員保険特会 05．労働保険特会 06．貿易再保険特会 07．厚生保険特会 08．国民年金特会 09．農業共済再保険特会 10．漁船再保険及び漁業共済特会
11．国営土地改良事業特会……せっかく整備しても減反
12．道路整備特会……道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．治水特会……高価な雨量レーダーむちゃくちゃに購入
14．港湾整備特会……船が入らず、魚釣り岸壁に
15．空港整備特会……飛行機も来ない空港
16．登記特会……高い登記料
17．特定国有財産整備特会……なにが特定だ
18．国立高度専門医療センター特会
19．食糧管理特会……いまどき
20．農業経営基盤整備強化措置特会 21．自動車損害賠償補償事業特会
22．自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．産業投資特会 24．都市開発資金融通特会
▼以上：事業特別会計
25．財政融資資金特会 26．外国為替資金特会
▼以上：資金運用特別会計
27．交付税及び譲与税配付金特会 28．国債整理基金特会 29．電源開発促進対策特会 30．石油及びエネルギー需給特会 31．構造高度化対策特会
【平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円】
平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）をもとに65の全特殊法人・負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
◆URLﾘﾝｸ(www.nomuralaw.com)
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:47:14
>>381
■『本当に小泉改革の継承というなら次は、
《セーフティネット構築（ベーシック・インカムや国家公務員バイトとして採用など）》
（実は毎年5000人以上の国家公務員バイトはコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員』）
＋《既得権益である公務員の高給の適正化（≠下げる）》
＋《既得権益である検察警察と司法の暴走食い止めと監視策》
＋《大企業と、マスコミや出版社などの既得権益に守られた独占企業への税の適正化（≠増税）独占利潤・国民還元税の創設》
（総務省HPで各マスコミや出版社の「社員数と平均給与、カファテリアプランなどの福利厚生費、社長や幹部の給与」を周知すべき）
＋《社会を歪める捏造報道禁止の法改正》になるはず。』
しかし安倍は口先だけで小泉改革を継承し、『戦後レジームからの脱却や表現規制、純潔思想に基づく教育改革、憲法改正』という頼んでもない事を始め道を誤った。
新たにそれをしたいのなら、衆院選挙で改めて問うべき。
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
大半の国民は、既得権益まみれの5～6年前のドン底をもう忘れている。
【民主党になっても、貧乏人は貧乏のまま】
■『ワーキングプア以下の貧乏人は貧乏のまま。決して豊かにはならない』
なぜなら、民主党が守るのは『既得権益（に浸っている）・労働者の生活とその企業の利益＝旧来の自民党ばらまき政策』だから。
マスゴミや民主党は巧く隠して印象操作をしているが。
民主党政権になったら、ばらまきにより国の借金は増え、外交は東アジア寄りになるが、それ以外は大して変わらない。
『旧来の自民党（＝民主党）とその後の自民党による内輪の政権争い ＝日本の見せかけの二大政党制。』
民主党のいくつかの政策は、『自民党の政策を（良し悪しは別にして）《より過激》にして自分達の手柄にしようと見せているだけ。その過激さを検証しないでその劇場を見て喝采している。』
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 09:52:15
>>382
共産党よ、党内を一新して掲げろ。
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。
◆ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:70番)
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:374-381番)
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 10:06:15
>>383
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
＋イギリス式雇用斡旋
＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】
■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 10:13:08
>>384
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
→「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 11:39:34
>>385
【租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けてみていくと解る
▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
→『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
＝市場の活性化（企業の発展）はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
→『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
＝市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）』という社会観
▼スウェーデン…社会保障費（保険料）、消費税（助け合い）、所得税（自己責任）は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため（理由は解るだろう）。
■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない＝「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス（医療、養老、育児など）のあり方の選択を国民に迫るべき。
「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか？」と。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 14:02:34
>>386
【マスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない。高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」という主張ですか？】
■消費税の意味
世界的にみても『消費税には助け合いの意味がある』が、マスゴミはスルー。
マスゴミも対象であるWE反対キャンペーンもそうだが、高給与のマスゴミは複数税率の消費税は嫌だろう。
『消費税UPに反対するマスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない」のだろうか。「高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」のだろうか。』
■法人税が低い意味
▼税制がどっちつかずの日本と高福祉高負担のスウェーデンを除いて、『各国をみると法人税率は30％を下回る国が多い』
▼『「法人税率が低い」のは…
自国に投資を呼び込み、海外企業を参入させ、（業績が良くなるまでは）何年かのタイムラグはあるが、経済を活性化し、税収も雇用も増やす戦略。
また、自国企業が海外流出し、雇用を国外にシフトするのを防ぐ。』
長期的にみると非常に重要。「やらない損失」を、国民が実感した時には遅い。
▼但し、業績が良くなっても、能力のない労働者（特に30歳以上）を雇用する企業はない。
だからこそ、イギリスやスウェーデンは、労働者のキャリアアップ政策をしている。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 14:07:13
>>387
日本の税制（租税負担と社会保障負担）における、「どっちつかず状態（社会保障費は中間、消費税も所得税も圧倒的に低い）」の損失
【修正国民純負担率と、租税・社会保障負担率の比較】
■実は日本は、超重税＋福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい
◆［租税・社会保障負担率］
▼日本 28.8％
▼スウェーデン 51.6％
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、ここから社会保障給付費や、公財政支出教育費（教育費の国庫負担分みたいなもの）を差し引いた『修正国民純負担率』は、
◆［修正 国民純負担率］
▼日本 14.0％
▼スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。 つまり『払った額「負担」から返ってくる分「給付」を引くと、日本の方が負担が大きいのである。』
◆URLﾘﾝｸ(www.komu-rokyo.jp)
【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI－経済政策フォーラム URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がたまにいるが…
外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 14:14:44
>>388
■「手厚い社会保障やＢＩ（ベーシック・インカム）の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し（再教育）をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
30歳過ぎてから教育のやり直し（再教育）目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
■参考書籍
◆「スウェーデンの税金は本当に高いのか」（竹崎孜 あけび書房）
◆「競争やめたら学力世界一 フィンランド教育の成功」（福田誠治 朝日新聞社）
◆「福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平」（小沢修司 高菅出版）
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/10 14:23:52
>>389
【スウェーデンの失業者再教育：『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■スウェーデンでは
教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当（300日間だが、以降も延長可能。原則、前の賃金の約75％。）
単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
そして、『失業前より、レベルの高い企業・高い賃金の職に就く＝キャリアアップし人生をやり直す』。
■一方、日本では『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。
◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション