05/08/14 19:06:44
>>225
増やしてどうするの？
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:07:14
>>226
法人税は少な杉
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:08:04
>224 もちろんゼロでいいが、まずは３分の１にして、いずれゼロ
にすればいいと思う。
>223 個人消費の減少というデメリットと、正規雇用拡大のメリット
のバランスだね。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:08:46
>>224
まあそうだろうな
非正規雇用と正雇用の壁をなくしていくべきだと思う
あと労働監督署がちゃんと働いて、学歴、性別、中途、年齢での差別をなくすように努めるべきだと思う
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:09:17
愚民が賢民にならない限り、一般大衆は搾取の対象であると思うんだが。
愚民を賢民にする教育制度の実施すれば
↓
賢民が良い政治家を選ぶ
↓
良い政治家が非正規雇用を減少させる。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:09:25
>>229
そうすると労働者の立場がどんどん弱くなる罠。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:10:19
>>229
壁っつかフランス並に社会保険義務付けでええよ。
個人請負禁止もセットでな。
233:229
05/08/14 19:10:21
だから労働監督署が頑張れって話
サービス残業も絶滅を目指す
234:231
05/08/14 19:11:16
>>231
無理。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:13:26
正規雇用を増やすってナンセンスだろ
ワークシェアリングの観点からも非正規雇用増大は悪いことじゃない
問題は保障が何もないことと賃金が低すぎること
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:14:45
>>235
そんなこと当たり前。
問題はどう非正規雇用に保障を与えるか。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:15:12
正規雇用で時短する。これが正道だよ。
ワークシェアとか、雇用の流動化とか
労働需要不足を棚に上げた議論は極めてナンセンス。
238:235
05/08/14 19:15:43
しかしいまだに従来の終身雇用制にこだわってる香具師がいるぞ
239:235
05/08/14 19:16:55
>>237
需要不足を解消するためのワークシェアリングだろ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:18:36
会社に保険費を負担させたり、企業ごとの労組というのはもはや止めるべきだ
正規雇用と非正規雇用の格差をなくしていくべきだ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:19:57
なくしていくべきだなんて誰にでもいえる。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:20:41
>>239
ワークシェアはミクロレベルでの対処に過ぎない。
正規雇用の安定供給が国家の課題。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:21:39
正社員にとっては辛い時代だな。
終身雇用も怪しい上、会社の奴隷として身を捧げなけりゃならないし
下手すると、派遣社員のほうがはるかに有能なんで立場無いなんて
状況日常茶飯事で、寝るに寝られないモンモンとした日々が続く。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:21:58
そのうち「正規雇用」や「非正規雇用」という言葉でわけるのが無意味な世界になるよ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:22:40
そもそも正規雇用って何かね？終身雇用でもない、給料が上がっていくわけでもない。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:22:54
>>240
19世紀に戻るつもりか？
労使の規律の崩壊は害悪しかもたらさんぞ。
過労死、自殺、うつ病、生産性の低下、クビ切りの横行、社会保障費の増大。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:24:19
>>244
都市機構など特殊法人ですらその状況（非正規雇用者が実務と予算を支配）です。
ましてや、民間会社なんて。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:25:48
そのうちボーナスや退職金というシステムもなくなるでしょ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:26:13
結局、市場原理で物事左右されるわけで
正社員だから安穏なんてことは全くありえない。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:26:44
>>248
そうなるべきだと思う
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:27:31
>>245
フルタイムの直接雇用で、保険・年金が完備されている状態。
パートは労働保険はつくが年金は無い。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:27:53
>>249
立場が安定した正社員がたくさんいる経済なら、
市場原理はそれに適応して動く。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:28:45
保険や年金は個人がそれぞれ加入して金を納めればよいことで、
会社がそれをやる必要はないな
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:29:45
いっそ被雇用者がみんな非正規雇用みたいな状態になったほうがいいんでない？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:30:17
>>253
その分税金を多く納めてもらう。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:30:35
日本の現状から言って正社員の心のよりどころ
「年金」はとてもじゃないけど「ムリ」だろうな。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:30:38
>>255
そうだね。法人税増税。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:33:47
社会保険や年金は会社が集めるもの。
いちいち個人でやられると、コストがかかる。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:34:27
>>258
そこでＩＴですよ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:34:46
>>253
保険や年金の意味を全然理解していない。
個人年金とかそういった規模の縮小によりリスクの平均化は不確かになる。
>>254
それが誤りであるから、19世紀から20世紀にかけて労働者保護を進めたんだろ？
また共産主義革命でも呼び起こす気か？
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:36:31
国民年金は不払いが多いだろ。
スレとは関係ないが。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:37:46
時代の流れは非正規雇用増大
だからこれを前提にどう社会を作っていくかが重要
正規雇用を増やせなんてのは人口を増やせと同じくらい妄言
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:39:31
>>262
犯罪を増やして、どうするんだ？
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:40:44
>>263
論理になってませんな
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:41:06
擁護がいるな
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:41:54
非正規雇用者でも豊かに暮らせる社会を作ったらいいんでない？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:42:39
頭のおかしいのが一名いるようだ。
失せろ！
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:43:46
>>266
禿同
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:45:14
>>262
その時代の流れとやらは土光臨調から続く
慢性的な労働需要不足の結果に過ぎない。
貿易自由化と構造改革を原因とする需要
不足と生産調整が労働需要を低下させ
労働者の賃金と待遇が低下しているだけ。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:45:16
非正規雇用者で豊かに暮らせる、北朝鮮に逝けよ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:45:37
>>266
そのためには法人税増大、所得税減税とか？
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:46:55
>>266
非正規雇用者が豊かになることは、すなわち正規雇用になることに過ぎない。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:47:02
ここでおまいらがどう吼えても非正規雇用は増え続けるわけで
だったらそれに合わせた社会システムを作るべきだろ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:47:53
>>272
でも退職金、ボーナスなし、年金や保険は完全自己負担
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:48:14
>>273
企業の負担は変わらんぞ。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:49:47
>>273
>>274
非正規雇用者の実質収入を上げるのが大事だな
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:49:56
>>273
実質的な賃金の低下＝非正規雇用の増大こそが真の問題であって
これを是正し、雇用者報酬の増加を図るのが国家の責務。
多様な労働形態などというのは雇用者側から見た都合のいい言い訳。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:50:06
>>274
税金と給与を増やしてもらう。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:50:20
赤がいるな
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:51:11
>>278
結局それしかない
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:52:24
>>277
雇用形態を国家がどうしようかなんてそれこそ思い上がり
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:53:50
やっぱり、インタゲを早くやれってことかな。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:54:40
バブル期労働需給が逆転していた時期は
派遣労働者のような非正規雇用者の方が報酬が多かった。
いつでもクビを切れる、企業にとって使い勝手のいい労働力が
市場において高い評価を得ている状態が正常であり、
逆に期間雇用者や派遣労働者などの方が待遇の悪い状況は労働市場の完全な歪み。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:55:06
俺は非正規雇用者だけどそれなりの年収貰ってる。
でも同僚はオレの半額以下。
何でそうなるのか？
俺に言わせると、単に自己主張・自己アピールが足らないだけ。
「非正規雇用者＝傭兵」と思ってるので俺はいつもハングリー。
上司だろうが社長だろうが関係ない。平気で噛み付く。
でも、それが評価されるから年俸が上がる。
正社員にならないか？とよく言われるがお断り。
俺は、あくまで一匹オオカミ。
それが俺の生き方。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:56:54
退職金制度は、大幅縮小するべきだと思う。
公務員・大企業正社員に、あまりに有利すぎる。
>>277
>雇用者報酬の増加を図るのが国家の責務。
現政権の政策は、それと正反対なのだが・・・
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:58:04
>>281
労働政策の歴史に対する君の認識不足。
これ以上放置すればまず被雇用者のモラル低下（個人情報流出などの犯罪）が頻発し、
生産性の低下を招き、テロなどの社会不安を増大させる。
雇用の安定は社会と秩序の安定に不可欠であり、
旧来の日本型の企業社会こそ秩序と生産性の最適解。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:58:05
あと新卒制度もなくすべき
あれこそ一番の差別だ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:59:01
>>284
３ヶ月後に契約打ち切るから、
さようなら。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 19:59:12
>>286
川の流れは元に戻らない
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:00:05
>>289
川の流れは今、構造改革により捻じ曲げられている。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:00:22
>284
カコイイ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:00:30
>>286
>旧来の日本型の企業社会こそ秩序と生産性の最適解。
最適なんてものは社会や時代によって変化する
非正規雇用が増えるのも個人主義的な時代の要請だよ
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:01:36
組織のためではなく自分のために働くのが当たり前の時代になったな
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:04:29
>>1
あんたの思惑とは関係なしに、市場原理主義者の荒らしに
このスレは征服されつつありますね（ｗ
タイトルの付け方が悪いに尽きる。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:04:38
クビなんて気にしたことも無いな。
首が怖くて自分の主張を曲げたりは絶対にしない。
所詮一時雇用者だからクビもクソも無い。
言いたい事を言うしやりたいことをやる。
気に入らなきゃ大暴れしてやる。
ってわけで俺に逆らえる人、全くいなくなりました。
この会社で。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:04:42
非正規雇用＝フリーターなんだが・・・
フリーターから犯罪者が増えてもなあー・・・
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:04:59
>>291
あんなレスに釣られる香具師がいるとは笑える。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:07:48
>>292
時代は変化していない。
個人主義も普及していない。
つか議論を裏付けるような現実の変化を何一つ示さず
耳障りのいいことを言いっぱなしにして許される板じゃないんだけど。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:07:59
今増えてるのは>>284みたいな非正規雇用じゃないだろ。
>>284みたいなのはいつの時代も居るし、労働需要が増えれば更にウハウハだ。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:08:09
別に市場原理主義者じゃないが非正規雇用を基準としたシステムを作るべきだと思う俺は間違ってるか？
そもそも従来の正規雇用のシステム（退職金、ボーナス、保険費用や年金費用を会社が払う）というのがおかしいと思う
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:08:58
>>295
協調性のない人は採用しないんだが。
やっぱり妄想ニートか・・・
ニートは無職板へどうぞ。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:09:21
個人主義は普及してるべ
確実に組織への忠誠心を持ってる人や家族を持ちたいという人は減っている
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:12:57
>>300
おかしくない。
退職金があればリタイヤ後の生活設計に助かる。
保険や年金は個人でやるよりも大規模で行った方がリスクの分散になる。
能力給という悪い制度を導入しない代わりにボーナスによってインセンティブを高めることができる。
そういうメリットを覆しうるだけの根拠を示せ。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:14:12
>>303
その分給与と法人税増やせばいいじゃん
メリットは正規と非正規の境をなくして失業者を減らすことができる
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:15:04
>>301
このスレは年俸１千万円程度じゃニート扱いかよ
まあいいけどｗ
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:15:28
>>302
そんなことはない。
高い報酬よりも終身雇用などを望む方が増えている。
家族を持ちたいという人が減っているなどという裏付けはなく、
むしろ、子供が欲しいが経済的に無理だという声が増えている。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:16:02
>>305
やっぱり妄想ニートか・・・
ニートは無職板へどうぞ。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:17:30
>>306
それも統計ないでしょ
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:18:20
>>304
それといわゆる「希望の格差」「機会の不平等」の解消につながるね
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:20:13
>>304
>メリットは正規と非正規の境をなくして失業者を減らすことができる
失業が増えるのは総需要の不足が原因であり、
大元を改善せずに雇用の分け合いだけ進めれば賃金崩壊を招くだけ
賃金の崩壊は社会保障費と犯罪の増大を招く。
だから、非正規雇用の拡大・規制緩和それ自体にはメリットが無い。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:21:22
いわゆる雇用者の総収入？みたいな統計はないの？
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:23:18
>>308
【雇用】終身、年功制の支持増える 日本型雇用、再評価の兆し
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:24:36
>>309
格差の解消のため低いほうにあわせる政策は間違い。
低いほうを高いほうに引き上げ無いといけない。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:29:34
>>311
URLﾘﾝｸ(yoshim.web.infoseek.co.jp)
315:経済学者
05/08/14 20:38:35
予想以上に盛り上がってますね。
労働者全員の終身雇用は難しいんじゃないでしょうか。トヨタでも
期間従業員とかの終身雇用の義務を負えば業績がかなりまずくなる
でしょう。あと年功制については私は否定的です。
私が言いたかったのは雇用形態にかかわらず、同一労働については
同一の賃金を払うべきということと雇用形態でキャリアパスで差別
されるべきではないということです。この基本が国の社会保障制度の
欠陥でおかしなことになってるのでどうにかしなきゃならんだろう
と思ってるわけです。
316:経済学者
05/08/14 20:42:24
松谷明彦氏の「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想と
システムに書かれてる社会なんかが私の考える一つの理想でしょうか。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 20:42:35
>>312
それ「家族を持ちたい」という人が減っていないという証拠になってないぞ
また終身雇用制を労働者の多くが望んでいるという証拠にもなっていない
318:経済学者
05/08/14 20:53:58
市場経済では競争は避けられません。競争する以上はフェアな条件で
やりましょというのが私の考えです。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/14 22:03:11
>>318
企業もフェアにならなきゃな。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 05:24:26
松谷明彦氏は非正規雇用者（フリーター）について、面白いこといってるね。
・人口構成上、終身雇用・年功序列は崩壊する
・フリーター的な働き方があらゆる世代まで広がる
・フリーターでも、スキル次第で豊かな生活が送れるが
ロースキルワーカーの生活は、これまで以上に厳しくなる
もし、本当にこうなるなら経済学者氏の「同一労働については同一の賃金を払うべきということ
と雇用形態でキャリアパスで差別されるべきではない」という社会に近づくね。
ただ、個人的にはフリーターの大半がスキルがないまま、すでに高齢化してしまったので
このまま、階層が固定化する可能性も高いと思ってる。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 06:21:02
「経済学者｣の考えって、金子勝に似てねえ？
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 15:10:22
フリーター・ニート救済のために、
政権交代後、金子勝先生を財務大臣にしよう。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 16:21:49
金子先生って、年功序列・終身雇用を否定してるんだっけ？
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 19:34:11
♪サーンバ ビーバサーンバ
マ・ル・ケ・イ サーンーバー オレ！
ということで、正義の味方気取りで「日本ダメ論」を唱えるだけで学者らしい処方箋を出さず、
そのうえ肝心の経済学の知識のほうはお粗末な慶応義塾大学教授、金子勝を楽しく監視しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 19:53:42
>>324
金子の著作１冊も読んだことがないだろ？（ｗｗｗ
本を読めますか？
日本語、読めますか？
アフォが。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 22:27:59
フリーター約500万人、ニート約80万人、ひきこもり約160万人、
完全失業者約307万人。最低でも700万人もの若年層が失業していることになる。
欧米でも若年失業者の問題が大きくなっていて世界的に若年失業者の問題が広が
っている。
若者個人のやる気の問題に転嫁するのは無理があるのではないか？
郵政民営化、人権擁護法案などよりも緊急を要する課題なのに何も対策がとられ
ていない。
オランダは正社員とパートの垣根を取り払い正社員もパートも同じように時間給
にする国民皆フリーター政策などのような大胆な政策を実行している。日本もフリ
ーターが急激に増加しているが、
それに対する日本政府の対策はどうやればフリーターを正社員に押し込められるか
という対策ばかりである。正社員にも優良企業に入れる人はごくわずか、フリータ
ーが入れる企業は、待遇の悪いブラック企業ばかりであることを考えていない。
雇用情勢が上向かない限りフリーターを無理やり正社員にしても、待遇の悪い企業
に入ったフリーターはすぐ辞めてしまうだろう。
そこで提案する、日本はオランダを見習って、すべての国民を時給で給料を与えることにすべきである。
つまり、国民総フリーターにするのである。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 22:46:01
>>326
ネタか？ オランダは知らないが、今の日本でそうしたワークシェアは無理だろう。単なる
労働者個々人の待遇切り下げに繋がるだけ。
八代尚宏などは「男女共同参画で夫婦共働きを奨励、労働者個々人の人件費・年収を下げて
低成長・少子化の人手不足時代を乗り切ります」とかいう趣旨のことを言ってる。
八代は完全に経営者サイドの発想しかしないから、要するにこれは「年収１０００万の人間を
減らし、３３３万×２でいこう」と言ってるに等しい。
「３３３万×３」ではないので、労働者個々人及び各家庭の生活は確実に苦しくなる。
単純に考えて３３３万分の需要が消失する。デフレ労働強化地獄。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 22:46:54
>>326
概ね賛成だが、少し付け加える
フリーターだけじゃなく、新卒でも優良企業などめったに入社できない。
というより、優良企業という言葉自体が死語になりつつある。
いや、正確には株主や経営者にとって優良ではあっても労働者にはちっとも
優良でない会社だらけになっている。
世間で一流と言われている会社でも、社員は過労死寸前まで働いている場合
が珍しくない。
仕事に生きがいを求めることが、だんだん難しくなっているのだから
国民総フリーター社会にして、新しい生き方を模索すべきである。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 22:53:54
>>327 自己レス。
これが世帯主の年収１０００万→夫婦で年収５００万×２ であればまだ理解できる。
しかし、八代のあちこちでの発言を見ると、どう読んでも、
年収１０００万→夫婦で年収３３３万×２ の方向性なんだよね。
連中はもはや労働単価の買い叩きしか考えていないよ。どっちにしろ、労働者一個人の収入では生活
できなくなるから、結婚する世帯も増えるだろう、これで晩婚化・少子化も解決の
一挙両得で一石二鳥！ 子どもも親が頼れなくなるから早めに独立して働くようになり
一石三鳥だ！！ ぐらいに思っているのかもしれないね。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 22:55:04
金子がテレビに出ている時に株を買い、テレビに出れなくなった時に
売れば、ほとんど確実に儲けられる。
331:329
05/08/15 22:59:14
>>328
＞仕事に生きがいを求めることが、だんだん難しくなっているのだから
＞国民総フリーター社会にして、新しい生き方を模索すべきである。
そんなのまやかしの「スローライフ」に過ぎない。あくまでリフレして優良な正規雇用
を増やす、労働環境も改善される方向性を目指すべきである。
「スローライフ」にせよ、日本では電○の仕掛けでしょうね。筑紫某はかなり
電○に小遣いをもらっているよ。こんなシンポに出席したりして。
URLﾘﾝｸ(www.enjin01.org)
332:329
05/08/15 23:02:42
筑紫の恥知らず発言。
URLﾘﾝｸ(www.slownet.ne.jp)
＞かりに所得が半分になれば、不幸も倍になるのでしょうか。人はスローライフ
＞を選んだとしても、不幸な顔をしているわけではありません
所得が半分になれば単純に不幸だよ、電○（財界）の回し者アホ筑紫！ 反グローバリズムを
語るこいつこそが、実はもっともグローバリズム的なんだよ！
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:06:43
>>331
>そんなのまやかしの「スローライフ」に過ぎない
まやかしではない。
優良な正規雇用ではなく、極力働かずして生活できる社会を実現すべきである。
仕掛け人が誰であろうが、いいものは取り入れればよい。
最低限の衣食住と医療・福祉がそろえば、後は嗜好品にすぎないのだよ。
優良な正規雇用とやらで多額の給料を得て、君は何を買いたいかね？
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:10:43
>>327
>ネタか？ オランダは知らないが、今の日本でそうしたワークシェアは無理だろう
オランダができて日本にできないわけはない
335:329
05/08/15 23:15:50
>>333
＞最低限の衣食住と医療・福祉がそろえば、後は嗜好品にすぎないのだよ。
アホか。「最低限の衣食住と医療・福祉」さえ、今は奪われようとしているじゃないか？
この時期に「スローライフ」だの言うのは、財界の労働単価切り下げ政策に自分から
騙されに行くようなもんだ。そんな寝言は景気が良くなってから言え。
>>334
だからよお。オランダ型ワークシェアは、日本の財界が進める >>327>>329 の
方向とどう違うんだ？ その差異をきっちり説明してくれや。
それと、日本でオランダ型ワークシェアの実現に向けて期待できそうな政党は具体的にどこだ？
どっちにせよ、デフレ下では小手先で何をやってもどうにもならんがな。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:26:30
>>335
>「最低限の衣食住と医療・福祉」さえ、今は奪われようとしているじゃないか？
これと、優良な正規雇用の関係がわからない。
いまの自分は、優良な正規雇用に程遠い立場だけど、衣食住は10年前より確実にレベルアップしている。
みんなの給料が下がるということは物価もさがるのだよ。
君はユニクロのフリースや、100円ショップで雑貨を買うお金もないの？
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:26:36
実現可能性言い出したら今の状況だとどの政党でもデフレ脱出は不可能なんですが
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:27:59
今もっとも侵害されているのは、「子供を育てる権利」だよ。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:30:36
>>338
そんな権利憲法に書いてない
340:329
05/08/15 23:36:13
>>336
なんだ、「良いデフレ」信者か。こういう輩には何を言っても駄目ぽ。
景気がいい時代に「のんびりいこうよ」とブレーキを掛けるのは、経済過熱のバランスを取
る意味で否定しない。しかしデフレ期に同じことを言うのは危険だ。
労働者を買い叩きたい財界の思惑にハマることになる。
>>337
亀井派（経済右翼、ただし多国籍資本に服従しなかったので小泉から粛清）と
日本共産党しか頼れない、というのが現在の日本の末期的な所だよな。
亀井もこのままではどうなるか分からんし・・・。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:40:18
自分に余裕が無いのに、「育てる」気になれないだろ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/15 23:48:45
>>340
財界の思惑だろうが、多国籍資本の策謀だろうが、便乗して利用すればよい。
「良いデフレ信者」とか「財界の思惑にハマる」とかレッテル張りや抽象的な危険性じゃなくて
具体的に、現状のデフレで何が問題なのか論証してもらわんとねえ。
ちなみに、私は「良いデフレ」信者じゃないよ。
デフレでもインフレでもうまく立ち回ればいいのさ。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/16 00:03:03
デフレ下で新規事業を起こす人間は少ないのでは。
サプライサイダー的にもまずいんじゃないの?
「働いたら負け」状態だからニートも増えるw
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/16 07:33:49
国民をみんな正社員で雇用して完全雇用を実現するなんて社会主義の発想だって。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/16 07:39:31
完全雇用じゃインフレになります。しかし低賃金労なら負けなのに
ニートなら負けじゃないというのもごまかしのような。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/18 00:53:15
原因は、議論するまでも無いんじゃないか？
1年半前のやつだが、コピペしとくよ
180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/02/09 08:46
▼ 小泉が「ぶっ潰した」のは自民党ではなく国民生活 ▼
選挙は各政党がこれまでの実績と公約を掲げ、有権者に審判を仰ぐものだ。
しかし、小泉・自民党には見るべき実績も、中身のある公約もない。
小泉は平均株価が１万円台に戻ると、
「改革の芽が出始めた」と２年半の実績を強調したが、デタラメだ。
株価上昇は、リストラによる業績回復のおかげで、
いわば庶民の犠牲の上に成り立っているもの。小泉改革とは関係ない。
しかも、小泉政権発足時の株価約１万４０００円の水準にさえ戻っていない。
何も“前進”していない。むしろ、“後退”しているのだ。
そもそも、株価を７０００円台まで下落させた責任は無視して、
上がった時だけ「成果だ」と強調するのはムシが良過ぎる。
明大教授の高木勝氏（現代経済学）が言う。
「小泉政権の２年半の“実績”は、新内閣発足直後に発表された
『民間給与の５年間連続の減少』と
『貯蓄ゼロの世帯が４０年ぶりに２割を超えた』という統計数字に如実に表れています。
つまり、デフレ政策を強行するから、リストラ・倒産・廃業が増え、
庶民にしわ寄せがきているのです。
小泉政権が続けば、日本経済はめちゃくちゃです」
(後略)
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/18 00:59:31
>>344
お前が言ってるのは「完璧雇用」な。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/18 01:01:10
>>346
それ、どれに対するレス？
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/18 01:01:14
>>342
それは、おまい個人の問題。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/18 01:01:24
URLﾘﾝｸ(egyptianplayers.com)
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/20 22:15:08
もっと正社員増やしてほしいよなみんな・・・
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/20 22:58:50
>>みんなの給料が下がるということは物価もさがるのだよ。
君はユニクロのフリースや、100円ショップで雑貨を買うお金もないの？
そして336の生活水準は中国人並みに落ち、そして追い越されるのであった
353:336
05/08/20 23:14:34
>>352
>そして336の生活水準は中国人並みに落ち、そして追い越されるのであった
どうして？ 給料が下がっても、それ以上に物価が下がれば生活水準が
逆にあがるのでは？
実際に、そうなっているんだけど・・・
派遣と失業を繰り返す私が、この1年で購入した主な耐久消費財
・ノートパソコン
・プリンター
・デジカメ2台
・液晶テレビ（２６インチ）
・電子レンジ
etc
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/20 23:16:41
>>353
貯金２５００万円でも、将来が不安でたまらないのに・・。
気楽で良いな。改革信者という奴は・・。
355:336
05/08/20 23:29:35
>>354
いや だから改革なんぞ 支持していないっちゅーの
いまある環境をサバイバルする能力を養わないと、貯金なんていくらあっても
不安でしょうがないでしょうね。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 09:59:06
>>353
自作自演か？（ｗ
お前、仮に派遣と失業を繰り返していることが本当だとしても、
ずばりパラサイトシングルだろ（ｗ
派遣でお前のような金持ちはいない。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 10:42:27
とにかく数年先にはｲｷﾞﾘｽの産業革命時のような過労働低賃金奴隷が経営者より増えｺﾞﾛｺﾞﾛ。
そんななかで必ずｶｰﾙﾏﾙｸｽのようなｶﾘｽﾏが現れ歴史は繰り返される。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 11:01:14
貯金が2500万あれば国民新党を支持するのが
当然だよな。
ざい船出動で景気回復、資産はたちまち100倍になるからな。
359:名無しBOY
05/08/21 11:19:18
俺も国民新党か民主党のどれか一票入れようかな？国民新党も民主も考え方にはたいした相違がないと思うから、割と安定しそうだよね。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 11:23:06
>>359
経済政策も外交政策も大違い。迷っているなら、国民新党に入れるべき。
民主党も構造改革を支持しているの対し、国民新党ははっきり構造改革を否定している。
民主党の外交政策は「近隣諸国に配慮した」政策だけど、国民党は内政干渉に対し
毅然とした態度をとると言っている。
361:353
05/08/21 12:38:35
>>356
この程度の買い物で金持ちとは・・・
ネット・ポイント制度・店舗キャンペーンを駆使すれば相当安く仕入れることが
できるのに、サバイバル力のないお前には思いもよらないようだ
ちなみに俺はパラシンじゃないよ。
パラシンだったら、ちまちまと26インチ液晶なんぞ買わずに、豪快に65インチのプラズマ
でも買うだろうな
お前、失業保険やその延長方法も知らないんだろ
こういった制度を駆使することがデフレ時代をエンジョイするポイントなんだよ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 12:46:16
>>361
社会のダニ、死ね
363:353
05/08/21 12:51:55
>>362
社会のダニでおおいに結構
おまえらは、くだらないプライドのためにせいぜい過労死しないように
がんばって働いてくれ
老後の生活保護の分もよろしく
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 13:12:04
>>361
デフレ社会で将来もっとも大きな損害を受けるのは、君のような楽天的な人だよ。
君だって、楽天的といっても、最高に能天気ではないから、失業保険を活用でき、
ホームレスにならないで済んだ。
将来をおびえて過ごす人は、将来に備えて貯金するなり海外移住の計画を立てたり
するから、負け組みの中でも将来は比較的ましだよ。
365:353
05/08/21 13:36:56
>>364
大きな損害とやらの内容を具体的に言ってごらんよ
繰り返すが、俺は「良いデフレ信者」や「改革信者」ではない。
現状の環境で最適化した行動をとれば、デフレだろうがインフレだろうが
幸福を追求する術はいくらでもあると言ってるだけ。
失業保険制度が破綻すれば、またその時は、その環境で生き残る為に知恵を
絞ればいいわけ。
むしろ、この程度の状況で海外移住を考えたり２５００万も貯金があって
不安で夜も眠れない方が、よっぽど問題だろうね。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 13:51:57
>>365
現状を見るにマクロ経済学を理解しても政権のアドバイザーになれないのは明白、
だったら勉強する価値がないから個人的に仕事を頑張ったほうが合理的…
という判断はあるよね。マクロで見れば国民全体にマクロ経済学の教育がされてないのは
不合理なんだが、それが現状だからしかたがないといえばしかたがない。
政権のアドバイザーにも多数派にもなれないのならマクロ経済学を勉強するほうが不合理。
確かにそうだ。ＥＴＣが普及しないうちはＥＴＣを取り付けるのが不合理、というのと同じ。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 13:53:57
幸福なんて定義曖昧なものを追求されてもな。
貧乏で熱心な小泉信者もきっと自分は幸福だと思ってるだろう。
368:アポロン
05/08/21 14:16:40
もし札束とダイヤモンドを散りばめた金のローレックスを見せて
「これを月給として支払いますし、ボーナスは世界一周旅行と１番
高いフェラーリをあげます」と言ったら間違い無く９９％の人間は
必死で働くだろう。
ようするに魚釣のエサと同じで、人間に労働をさせるにはエサが必要なのだ。
369:アポロン
05/08/21 14:22:20
金塊、銀塊、刀剣、美女、家畜、土地、召使、名馬、宮殿、ハーレム、毛皮、宝石、珍獣のペット。
間違い無く人間は大昔からこうしたものが欲しくて労働をしてきたのである。
「金、銀、プラチナ、宝石を散りばめた便器でウンコをし、一万円札でお尻
を拭きたい」
現実論として多くの人にとって金塊は空気、水、食事と同じ必需品なのだ！
これが人間の労働モチベーションなのであって、これが満たされないと人間の労働意欲は激減する。
370:アポロン
05/08/21 14:28:19
「バブルか、、、懐かしいな、でももうそういう時代じゃないし、これからは
人件費削減で地に足を付けて汗水垂らして生きていくしかないよ、バブル時代
に比べて収入は減ったけど慣れればどうってことないしね、これが本来の人間
らしい生き方じゃないかと思うよ」
こんなことを言ってる人間に金塊、ダイヤ、札束を与えたらどうなるだろうか？
間違い無く口からヨダレを流し、高級クラブで「オレ様は世界の王だウヒーウヒー」
と札束を天井に放り上げてるだろう。
人間とはこのように単純、単調なのだ。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 14:49:24
安く使える非正規雇用を増やし、会社の利益を上げて、税金をたくさん納める。
こうすれば公務員様の優雅な生活を支えることができる。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 14:51:24
労働意欲を信仰で出そうとしている連中はどうにかなって欲しい。
373:353
05/08/21 14:52:39
>>366
君がマクロ経済学を勉強する動機は天下国家のため？
にわかには信じ難いんだが・・・
もしそうなら、ひとつ言っておくと財政を使って雇用を創出すれば
フリーターやニートの大部分は正規雇用に移行すると考えているようだが、甘いだろうね。
少なくとも5年前なら、それで良かったとおもうけど。
ここまでくると、私のように確信犯的フリーライダーに相当数が変質しているじゃないの？
>>367
だったら、君にとっての幸福ってなんだい？
それは、いまの経済状況だと達成できないわけ？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 14:58:22
幸福なんぞ知るか。
そういうことは心と宗教板や癒し板で聴け
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 15:02:50
>>373
好景気になってもフリーターやニートが減らないのであれば、残りの正社員志望者にとっては
より売り手市場となって有利な条件で就職が出来るというメリットもあるので、それはそれで
構わないと思う。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 15:08:06
367=372=374
日本語がおかしい
377:アポロン
05/08/21 15:25:55
聖書の伝説のよればかのイエスキリストは神のパワーでスーパーマンの
ように空中を飛んで旅したらしいが、これを金銭的価値に換算するとしたら
自家用ジェットを持ってたのと同じだろう。
また水を高級ワインに変えたというイエスキリストの神の奇跡にしても、
金銭的価値に換算したら１本１００万円のワインだと考えたら数千万円の価値がある。
天からパンや魚を降らしたという奇跡も金銭的価値に換算したら一千万円単位のものだ。
これは決して貧しいとは言わないぞ。
378:アポロン
05/08/21 15:30:09
またかの釈迦は座禅を組んで瞑想することで、この宇宙の全てを見て、
最期に宇宙の果てから解脱したとか言われてるが、この話を金銭的価値
に換算したらタイムマシンで過去と未来の全てを見たうえに、ワープ装置
で宇宙のあらゆる場所を旅したというようなものだ。
最低でも数百兆円の金銭的価値がそこに存在する。
これも決して貧しい訳ではない。
379:アポロン
05/08/21 15:33:52
釈迦、キリスト、マホメット。
こうした宗教聖人の話はそれが真実なら、最低でも数百兆円の経済価値
があるものだし、その教えは莫大な雇用創生や経済波及効果を生み出したのだ。
これを貧しさの肯定と呼ぶのは無理がある。
だいたい釈迦の像というのは、金箔で宝石が散りばめられてるのも珍しくないではないか。
380:アポロン
05/08/21 15:37:37
イエスキリストは神の力で民衆に天からパンや魚を降らしたと言われるが、
ではそれがコメ、札束、金塊、テレビ、携帯電話、クルマ、マイホームでもいいではないか。
さらに水をワインに変えたなら、発泡酒をビールに変えてもいいはずだ。
381:353
05/08/21 15:50:09
ということは、未来の政権のアドバイザーとしては、私がフリーライドすることを
容認するわけだね。
それでは、今後も安心して失業保険で生活させてもらおう。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 17:52:07
>>381
どうぞ。景気が良ければ失業保険だって財源の心配しないで済むわけだし。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 18:35:59
どうせ好景気になってもフリーターやニート採用してくれないでしょ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/21 18:45:27
ある意味、ニートというのは社会に対するせめてもの抵抗なのかも知れん。
積極的反逆ではないがじわじわとボディブローのように国家にダメージを与える
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/22 13:36:18
無労働主義か？マハトマの無抵抗主義みたいだ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/23 20:25:04
★今度の総選挙で、こんな暗い日本を少しは、良くしましょうよ！！★
１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」
若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/24 00:45:50
今回は間に合わないが、次回の衆議院選までにフリーター新党を結成して
我々の仲間を国政の場に送り出そうじゃないか。
その時までに、このスレで運動の理論的支柱を確立しておかねばならない。
なお、政権を奪取した暁には366に経済財政担当の特命大臣の重責を
担ってもらいたい。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/24 13:56:04
日本の所得格差
ジニ係数（当初所得）
１９８１年 ０．３４９１
１９８４年 ０．３９７５
１９８７年 ０．４０４９
１９９０年 ０．４３３４
１９９３年 ０．４３９４
１９９６年 ０．４４１２
１９９９年 ０．４７２０
２００２年 ０．４９８３
２００５年 ？
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/27 22:33:31
結局、同一労働同一賃金、雇用形態の区別はフルタイムとパートタイムの2種のみ、でおｋ？
これだと能力ないのに正社員でメリット感じてる人はドキッとするだろうし、能力があっても派遣やってる人は未来が明るくなる。
がんばる人が報われる社会じゃないと、景気が良くなる雇用の流動化なんてないよ。
雇う側からみても、正社員で数年十年業界の経験積んでる人は戦力なのは確かだけど、、
派遣とか協力会社の人でこれから正社員になって３年がんばれば、
よっぽどいい人材になるよなって感じることのほうが多い。派遣元会社の営業は仁義にもとるとかいってキレるけどね。
そもそも、正社員ていう言葉欧米にはないでしょ？近隣国は知らんが。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/27 22:39:04
ここまで人事面で悪化しつづけているのは
ブッシュ＝小泉ラインになってから。
この二人が変われば案外この問題解決に向かい出すのかもよ。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/27 22:54:38
日本人に成りすました在日朝鮮人の２世が小泉純一郎。
在日メンタリティだからあちこちで土下座売国外交やったり、ニセ改革で国を売り飛ばしたり
しても平気なんだね。
日朝共同宣言のとき、「空白の十分間」というのがありました。
あの時なにをいわれたかというと、「小泉君、お父さんも同胞だったよね」ということなのです。
かつての小泉の嫁（今は離婚）、エスエス製薬（サトウ製薬関係会社）の娘は朝鮮系でした。
結婚時は何も考えてなかったのか、後で気がついたのか、小泉がＳＭひどすぎるからか何かは知りませんが、
これまた朝鮮人である飯島勲としては、あわてて離婚させました。なぜかといえば、小泉も朝鮮だから。
夫婦そろって朝鮮というのはまずい、という政治的判断でしょう。ここら辺、飯島が優秀といわれるゆえんです。
レイプ疑惑、精神病院通院疑惑のある自分の親方をどう操るか、ずっと考えていたのでしょう。
ところで小泉のジイサン、これは北朝鮮の帰国事業をやっていたわけですが、元々は鹿児島にいた。
このジイサンの娘のところに婿に入ったのが「鮫島恂也」なる人間。つまり小泉の父です。
鮫島姓というのは鹿児島では名門として名高いわけですが、名門の出のくせに周りの人間が誰も知らない、
さらによくよく考えてみれば、当時の朝鮮部落あたりから現れていつの間にか鮫島を名乗っていたのですから、
怪しいことこの上ありません。
もちろんこんなことは今の小泉とその周辺たちは重々承知の話であると思います。
現政権に対してこれほどの爆弾を投げつけて大丈夫かな？とも思いますが、
本サイトの誰かが殺されたり放火されたり逮捕されたりすれば、世論は「やはりホントなんだ」
と思われるだけなのであきらめましょう。
ちなみに「鮫島”恂”也」という字は朝鮮にてよく使われるといいます。
実は小泉”純”一郎も、元々は字が違ったりしたら面白いのですがね。
nikaidou.com
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/29 09:26:34
非正規雇用労働者とは、こんなの。↓ 年収180万円以下。
171 ：Miss名無しさん ：2005/08/29(月) 09:16:32 ID:7uq2Qm1L
>>150
いや？ブルーカラーの世界は寧ろ職人技の世界だよ
例えば宅急便の荷物の仕分けなんかは、メインコンベアのよこに
ムカデの足みたいに多数のローラーコンベアが宛先住所別に分かれてて
メインコンベアを流れてくる荷物の荷札を見て渋谷区松涛なら松涛の
ローラーコンベアに引くという作業なんだが・・
メインコンベアを流れてくる速度は1分間に数百個も流れてくる
相当な速さで一瞬目の前を通リ過ぎるのを見落としなく読むのは難しい
1個でも見落として通過させたら怒鳴られる。新入りはローラー1本だけ
だが、上の人間は一人でローラー6-8本を捌く。
軽い荷物ばかりでなく300ｋｇもあろうかというエンジンが流れてきたり
鉄ねじの入った30ｋｇの箱が100個流れてきたり・・腰を壊す人間も多いし
夏なんかは熱射病で救急車で運ばれる新入りとかも居る
現場で10時間。会社から現場の往復で3時間で13時間拘束。日給たった7000円。
年収でたった180万もゆかない。
何でそういうところで働いているのか？ 学歴がないから。 でもそれにしても
もっとましな職場があるのに？ 彼らが苦労して覚えた職人技はほかの仕事先では
何の役にも立たない・・今更怒鳴られながら新入りとして別のところで職人技を覚えなおす
のは惨めに思えるし、オレがこの職場を辞めれば同僚の負担が増えて迷惑掛ける、会社からも
派遣先の現場からも頼りにされている・・というのがこういう日の当たらない所で働いている
男達の状態。
マクドも早く正確に、同僚と連携してハンバーガー作る競技会があるし
銀行員のお札を扇にして早く数える技とか、郵便局員の事務技とか
左官の壁塗り、すし屋の魚を見分ける技術など浅い深いはあれ
ブルーカラーという兵隊の世界は職人技に満ちているよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:171番)
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/29 10:04:46
>>392
う～む、ある意味こういう人たちは尊敬してしまうが…
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/29 10:16:57
長期間フルタイムで働いてるのに、180万じゃ結婚して子どもなんて産めるわけないよな。
おれは2年そういうことやって、IT土方になって今は350～400マン。これでも無理。
人口の過半数がこういう状態が続いたら、国は滅ぶ。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/29 13:43:07
自由競争労働市場労働者の年収は180万円昇給無し。
竹中の目論みどおり、賃金コストは低下している。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/08/29 13:57:58
賃金が下落してるなら株を買えばいいじゃない。
397:経済学者
05/09/01 21:23:15
今日の朝日新聞で論説委員が年金制度の欠陥が非正規雇用を増やしていると
主張してましたね。少しは正しい認識が広まりつつあるのかしら。
選挙用に経済政策ブログでも作ろうと思ったが自民も民主も経済政策がほとんど
変わらないので書くことがすぐ無くなりそう。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/01 21:36:19
>>397
厚生年金があることが非正規雇用拡大の原因じゃない。
厚生年金が無いのが非正規雇用だから、
すなわち単純に雇用者報酬が減ってるだけ。
その原因は言うまでもなく総需要の不足。
非正規雇用が加速度的に増えた理由は
雇用法令をめちゃくちゃに規制緩和してしまったから。
本来失業者となるべき人が、
報酬の引き下げを甘受しているに過ぎない。
すなわち賃金の下方硬直性の喪失。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/01 22:15:49
非正規雇用の定義って、どうなってるんでしょうか？
契約社員・派遣はフルタイムだと、厚生年金に加入してます。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/01 22:50:39
>>399
雇用契約期間の限定が無いことが正規雇用の定義。
ちなみに派遣社員は派遣元の厚生年金に入るから
派遣先の負担にはならない。
契約社員の場合は2ヶ月以内の労働契約を結べば
厚生年金加入義務を負わない。
以下は参考になるのでは？
社会保険料の節約
社会保険料の合法的な節約方法をご紹介します。
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/02 00:03:58
65歳になる前に練炭使って自殺すれば年金なんてどうでもいい。
太く短い人生を目指すのがこれからの時代に合った生き方だ！
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/02 03:05:50
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 02:47:04 ID:1LjcH9T00
結局、仕事はあるんだよ。
ここ1年くらいで相当好転した。
本人の意思次第で
正社員にも派遣にもフリーターにもなれる。大雑把には。
働きたくない奴がブー垂れてるとしか思えん。
トヨタの工場行って働いてコイよ。
半年はバイトかもしれんが、結果出せば正社員になれるかもよ。
正社員にはなりたいが、組立工はいやだ？
それはプライドもって丹精こめて組み立てて、貴重な外貨を稼いでくれてる
人たちに失礼だと思うがな、、、まあいい。
それならフリーター続ければいいが、あんまし文句も言うなと。
ちゃんと所得税を納めてこその発言権だと思うぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:549番)
403:アポロン
05/09/02 03:15:17
根本原因は終戦から１９８９年のバブル崩壊までの全ての日本の
歩みを頭から全否定し、ただ「清貧」のみを過剰に絶対化した「清貧の思想」
である。
清貧のみが絶対化されるなかで多くの人々が貧しくなったのは当然だ。
404:アポロン
05/09/02 03:20:06
ではその狂気の清貧の思想を克服するにはどうしたらいいか？
終戦から１９８９年のバブル崩壊に至るまでの日本人の歩みを肯定することだ。
イモばかり食べてた終戦直後の日本人が明るい電球、食事、映画、薬、衣服、マイホーム、
マイカー、野球のバット、家電などを求めて行ったのは当然であろう。
それが全て悪いと言うなら人間は無人島で裸で暮らすしかない。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/02 03:25:55
>>394
180万×（お父さん＋お母さん＋嫁）＋350万×リーマン長男＝世帯所得890万
自営業でこんな家庭は、沢山ありました。
日本は、思っているほど豊かな国ではなかったのかも？
バブルの一時期を基準にしても、無い物ねだり。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/02 03:35:46
事業主父さん－120万×（専従母さん＋専従嫁さん）＝０
リーマン長男＝360万
∴120万×２＋360万＝世帯所得600万
∴600万÷４（お父さん・お母さん・長男・嫁）＝一人当たり年収150万
なんてのも、決してレアーでは有りませんでした。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/02 03:53:05
上記・405＆406から導かれる結論は、次の通り。
×馬鹿とブスほど東大に行け
○馬鹿とブスほど結婚しろ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/02 15:12:42
＞＞389
正社員としてのいい人材とはどういうものなの？
それは正社員として雇われなければ得られないもの？
あと、協力会社の人も協力会社の正社員であることが多いけれど、
それじゃダメなの？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/03 22:02:34
短時間正社員制度を導入すれば、経営者も既存の正社員もフリーターも丸く収まるよう
な気がしますが、どう思いますか？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/03 22:05:42
リースが爆発的に普及したのは固定資産管理業務をリース会社に外注できるから。
それと同じで派遣社員が爆発的に普及しているのは年金の管理などを派遣会社に外注できるので。
その会社固有のスキルをその会社の正社員に学ばせる以外は、教育コストを大規模化で
削減したいという産業界の意向があるので、制度変更はなかなか難しいでしょう。
また教育コストの採算割れという面から産業教育には限界があり、フリーターの発生も
必然的であると言わざるを得ないでしょう。ちゃんちゃん。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/03 22:12:11
パソコンはリースでも購入でも同じ物が使えるけど、人材の場合はそうは
いかないでしょう。
正社員と派遣とアルバイトが同じ働きをするって、あり得ないと思うんですがね。
だから、やはり短時間正社員制度はそれなりに意義があると思う。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/03 22:19:34
>>411
学歴インフレという言葉があります。学歴は高いが学歴に対する投資が
採算割れしている人が発生する現象を指します。日本ではこの学歴インフレ、
あるいは職歴インフレの問題が既に発生しています。というのもかつては
年功序列賃金の下、若い人が低賃金で働き年配者を支える代わりに、年配者から
スキルの教育を受けるという関係が成り立っていました。しかし近年の低成長下、
年功序列は緩和され成果主義が導入されています。するとこの職歴・学歴インフレを
解消する必要が出てきます。教育コスト全体を圧縮して、かつ教育程度を上げないと
ならない。こういう必要から生まれた制度は、もとに戻すのはむずかしいと思われます。
実際的な対応は別の方面から、たとえばベーシックインカムの導入などで解決していく
ものと思われます。とはいえ労働規制の限りない緩和と移民規制の限りない緩和は
無法状態を生むのであって、現実的な歯止めであればどのようなものでも導入すべきと
思われますが。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/03 22:26:30
>>412
学歴インフレの話まではわかるんだが、なんでいきなり
「ベーシックインカムの導入などで解決していく ものと思われます。」
になっちゃうの？
例えば、派遣社員を短時間正社員にすればいいと思うんだがダメ？
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/03 22:31:46
>>413
いや、一度規制を緩めて、それでいい意味で合理化されちゃった部分を元に戻すのは大変だと思って。
移民を制限するという条件の下で賃金が限りなく低下するとするともうこれしかないかなと。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 00:11:17
産業教育を職業訓練校でできないかな？
あそこのコースは低学歴を職人にすることしか考えてないものだから、
学歴、職歴インフラに対応できなもの。あと、職人の世界も需要減なんだから。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 02:55:39
いまは、職業訓練校でもホワイトカラー向けのコースがたくさんありますよ。
あと、大学・大学院でも委託訓練が行われています。
私も入校しましたが高学歴な人もクラスに少なからずいましたよ。
ただ、問題はここでカリキュラムを消化したところで就職活動で企業からほとんど
評価されないです。
日本の労働慣行や企業の採用姿勢を全く考慮しないで、この手の教育機関だけを
充実させても意味がないと思いました。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 03:24:52
だからますます学歴インフレが加速していると言える。教育に国家が予算をださないとダメなのは自明なので、
逆に教育機関は民営化して競争させて学歴インフレを退治しなきゃあという発想はよくわかる。
教育クーポン制度とか、育児補助金を出すとか、いっそベーシックインカムを土台に教育費を
上乗せするとかそういう方向がよいとおもわれるよ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 11:57:27
非正規雇用の典型年収↓
577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/04(日) 11:45:11 ID:kttz7vCT0
四十代で年収二百万以下、
バイク便の俺様が来ましたよ。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 11:59:07
>>409
企業側の年金の負担をゼロにしないと無理だろう。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 15:27:16
>>416
でも、労働問題の主犯って明らかに企業だよね。
企業の意向を調査しないと解決法は出てこないよ。
終身・年功はないといわれながら採用ではこの二つを
前提に行われているんだもん。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 16:18:15
>>420
企業の意向
終身・年功を前提にした時と同じ位、従業員に滅私奉公を求めるが
能力のないものは合法的にいつでもクビにできるようにしたい。
結果、新卒一括採用は維持しつつ早期退職制度・成果主義を
併用することとなった。
結論
職業訓練でミスマッチ失業が解消できるというのは大嘘である
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 16:24:41
企業の外でいくら訓練をしたり資格を発行してもミスマッチ失業を解消するのは難しいでしょう。
派遣労働を増やして労働市場を流動化して、その過程で専門的なスキルの持ち主が
高く評価されるという事が出始めれば、初めて採算割れしないような労働教育投資というのが
考えられるようになるのであって。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 16:32:20
>>422
>派遣労働を増やして労働市場を流動化して
これやったら、企業は労働教育投資をやる意味がなくなりませんか？
せっかく投資しても、すぐ転職されてしまったら採算割れもいいとこです。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 16:33:59
>>423
派遣会社が教育するんです。というか既にそういう事をやってる。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 16:40:03
公務員利権、労組利権が、年金の５割補填。
非正規労働者の利益を計る団体はないから、
彼らは１０割を払うことになる。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 16:40:56
実際には、払えない者が大部分だけどね。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 17:10:06
人材派遣業を解禁した自民党が犯罪者だね
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 17:31:55
>>424
登録する派遣会社を変更されたら、教育投資がパーになるのは正社員と
同じです。
従って、派遣会社の教育プログラムというのは内容がとてつもなく貧弱で
スキルアップを名目にした登録者集めのエサにすぎません。
結論
労働市場を流動化すると企業は教育投資を行わなくなるので
自腹で対処するしかない。必然的にそのコストを負担できないものは
永久に周辺労働者として留まることになる。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 21:01:14
>>408
ＩＴ業界でも協力会社の常駐が一般化していますが、担当する業務のその企業にとっての重要性
の観点から、個人の努力やその能力が評価されて報酬が支払われていれば業界にとっても望ましい
雇用の流動化が生まれると思います。
しかし現実としては、協力会社社員がその企業にとって重要な開発や運用を行い、
発注元会社の社員は職場管理等の業務スキルを向上させられない仕事を担当してるにもかかわらず、
新卒入社時のふるいによって収入や将来の安定性でも格差が固定化しています。
こうしたミスマッチが常態化したままでは、若者の働く意欲も停滞したまま、業界全体の活気ある発展も
望めないのでないでしょうか？
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 21:18:17
>>429
建築とか土木の設計デザイン業界でも同じだよ。
40歳の契約社員が数百万の案件やってて、
30歳の正社員が悠々と周辺業務やってるし。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/04 23:01:21
>>429
実際の業務は協力会社がやって、正社員はまともに仕事をせずに
安定と高給を確保していると。
>>430
それが新しい形なのかも、特殊な資格職などは契約社員として高給を払う、
正社員はそれらをまとめるマネジメント業務に徹する。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 07:54:26
内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 09:10:26
>>431
契約社員として高給？絶対ありえない。新人よりいいが課長以下くらい。いくら努力しても、
同じ会社にい続けたらずっとそのままだよ。どこでそういう合理的なバランスがとられると？
「一般職よりはいいけど、いやならよそにいってもいいからね」っていう額だから。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 12:13:34
>>430
その状況で正社員の給料が高かったら暴動が起こるよな
日本以外では
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 13:16:12
>>430
>40歳の契約社員が数百万の案件やってて、
>30歳の正社員が悠々と周辺業務やってるし。
その契約社員は努力が足りないのだから仕方がない。甘えるな！
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 13:30:53
>>435
>30歳の正社員が悠々と周辺業務やってるし
はたしてこの正社員は努力家なのでしょうか？・・・
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 13:45:56
>>436
>>435の求める必要な努力は業務遂行能力じゃなくて
正社員に採用される能力
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 14:21:47
>>433
その会社、よそが高給払う状況が出来たら即退場になるな。
>>429
>>>発注元会社の社員は職場管理等の業務スキルを向上させられない仕事を担当してるにもかかわらず、
>>>>新卒入社時のふるいによって収入や将来の安定性でも格差が固定化しています。
小泉改革の胡散臭さが炸裂している。これでも大企業正社員は相当リストラされたんでしょ。
>>433
なんでありえないんだろう。アメリカじゃ契約ベースの人が高給をとるケースが
多いのに。たぶん、上の人の意識の中に正社員は仲間であり、契約は都合のいい
傭兵っていう意識があるんだろうね。
>>430
数百万の案件って大きい仕事なの？
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 15:05:36
>>437
>正社員に採用される能力
なんだよ、それ？
エントリーシートの書き方とか面接の要領のこと？
こんなくだらないことで、コース分けするなんてナンセンスだな
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 15:08:42
いや、大学に進学できるだけの親の財力だろう。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 15:37:21
だいたい貧乏な家庭に生まれる奴なんて
前世での努力が足りなかったんだよ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/05 20:16:02
>>439
「こんなくだらないことで、コース分けするなんてナンセンス」
正にそれが彼の言いたい事だろう。たぶん。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 00:08:08
二十代後半フリーターです。
今度の選挙は共産党に入れようと思います。
ここが、いちばんフリーターの待遇改善に取り組んでいると思います。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 03:46:02
>>443
正しい判断
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 12:36:29
>>441
公明党の支持母体な某カルトではマジその通り教えているそうだ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 14:56:45
>>443
君みたいな人が増えればいいのに。
よし、自分も比例は共産党に決めた。
選挙区はもうちょっと考える。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 15:27:18
正規雇用も奴隷化まっしぐらだから
非正規雇用との間での歪みが解消
されるね良かったね。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 17:16:51
正規社員も新卒限定で終身・年功が保証される？のＡタイプと
使い捨てのＢがいるんだよね。
この辺を整理して考えないと。
どちらも奴隷であることは変わらないけれど。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 17:22:51
デフレ下ではみなが奴隷な訳だが。
唯一まともな労働条件だった公務員まで奴隷化されようとしているし
450:443
05/09/07 22:16:02
選挙近いんで、各政党のWEBサイト見てみたんですが公明党もフリーターの
こと、いろいろ考えてるようで共産党と迷ってきました。
投票までもう少し考えて見ます。
451:無党派層がふえて
05/09/07 22:26:48
公明党は自民と一緒だから、何を言っていても、関係ありません。
社民党は、パートタイマーのことなど、がんばっているようですが。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 22:29:29
＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞ 日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
【社会】日本で確実に進行中 階級社会の恐怖★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に 7月の失業率は4.4%
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
許すなサービス残業合法化 日本経団連「提言」を発表 規制撤廃を要求
URLﾘﾝｸ(www.jlp.net)
【赤旗】 消費税増税「白紙委任許されない」、年金財源「大企業になぜ負担求めぬ」…党首討論で志位委員長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 22:58:43
非正規雇用と正規雇用の差は正規雇用が規制されている事に
起因しているのだから、解雇規制を廃止すれば両者の差はなく
なる。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:13:57
正社員じゃないやつは
理由がいろいろあるんだろ。
普通に、働く気がないやつ。
フリーターでいいやと思ってる奴。
正社員にはじめからなろうとしてない
このタイプは別に正社員じゃなくても問題ないだろ。
他にも資格勉強中とか、まあ、夢を追ってるとかいるんだろけど。
あとは仕事や職場選びすぎ。
ドカタだってあるのになんだかんだで就職しないんだろ。
自分の現在の能力を正確に判断できてない
プライドだけが高いやつが
なんくせつけて就職してないだけだろ。
それか無能だな。
なんの技術も資格もない奴を雇うほうがおかしい。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:24:50
>>454
偉そうなこと言ってるが、お前だって仕事選んでるんだろう？
ドカタなら、やらないんだろう？
自分が同じ立場なら、やらないことを人にはやれってどーいう神経してんだ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:27:55
正社員の需要自体がないんだから。
選ぶ選ばないではない。
もしあるニートが就職できたとするなら、
他のヤツが不採用になってしまうんだから。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:28:49
>>454は10年前からタイムスリップしてきた人
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:30:09
>>457
細木数子だろ。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:46:29
仕事は選ばなければあるんだよ。
ここ一年で劇的に好転した。
本人の能力次第で、正社員になれる。
働きたくない奴がブー垂れてるとしか思えん。
某自動車工場行って働いてコイよ。
半年は期間工かもしれんが、結果出せば正社員になれるかもよ。
正社員にはなりたいが、組立工はいやだ？
それはプライドもって丹精こめて組み立てて、
貴重な外貨を稼いでくれてる人たちに失礼だと思うがな・・まあいい。
それならフリーターなりニートなりを続ければいいが、
絶対、文句を言うなと。
ちゃんと所得税を納めてこその選挙権だと思うぞ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:49:19
>>459
そのコピペ飽きた
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/07 23:50:48
>>某自動車工場行って働いてコイよ。
オレにいわれても。
好転したって。
特殊な人たちばかりでしょ。
経験のある人求むとか。MBA取得者とか。
特別な資格だったり、すごい経験だったりが必要なんだよ。
もしくは契約社員か、派遣社員。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 00:02:38
>>461
何かの雑誌に書いてあったけど、戦前の日本はそういう感じだったらしいね。
ごく一部の高等能力者のみが安定した仕事に就き正社員と呼ばれる。
残りの大半は派遣社員みたいな従業員だった。
猫も杓子も正社員を目指した戦後の成長期は一過性の特殊現象に過ぎない。
雑誌じゃなくサイトだったかな。豊かな生活とかいう話だった。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 00:13:29
>>459
地域格差はかなりあるよ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 03:26:26
>>462
当たり前だが、戦前がどうだからといって現状を肯定できるはずもないだろう。
多くの人が望まない非正規雇用に就いているんだから、できる限りにおいてなんとか
せねばならないだろうよ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 05:23:02
長々とスレが続いているようだが、非正規雇用増加の原因は、派遣労働法の適用範囲が
この小泉政権の下で、営業職や製造職等々で大幅に拡大されたことに尽きる。
法制度あっての非正規雇用激増なのだから、適用範囲を初期の派遣労働法で認められて
いた一部の専門分野・職種に限定すれば、増加を抑止、否、激減させることができる。極
めて簡単な話だ。
財界一般・派遣業界といった圧力団体の意向を受けた現政権を忌避して、労働者一般の
生活を守る諸政党に投票して、戦後労働史上、最大の悪法を改正、あるいは廃止すれば良
いだけの話。
現実には、現時点ではサービス産業など非正規雇用労働者を前提にして収益構造が成り
立っているところまで来ているので、直ぐに改廃というところまで時間・歴史を戻すこと
はできない。併し、少なくとも産業別・職種別に非正規雇用者比率の上限を設定するくら
いのことなら、現政権が打倒されれば、直ぐにでも可能だろう。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 12:31:48
＞ちゃんと所得税を納めてこその選挙権だと思うぞ。
と言ってる奴が本人は所得税を納めているのかどうか
確かめようがない。それが匿名掲示板のいいところ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 12:33:39
直接金融が中心になったからだな、きっと
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 12:34:01
平成１４年、つまり２００２年で既に日本のジニ係数は0.4983です。
厚生労働省が「再所得分配調査」の中で発表しています。
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
尚、ジニ係数は0.4～0.5で格差が厳しい。
0.5～は、是正を要するのが世界の基準です。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 12:36:24
>>465
このスレでさんざん議論されたが、そういった規制をしたところで
実質的な処遇は派遣や契約社員と同じで形ばかりの正社員が増える
だけである。
雇用契約の期間の定めがあるかどうかは、本質的な話ではない。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 16:23:06
特に製造業じゃ若者から搾取しているから、
工場の海外移転がここで踏みとどまっているけれど、
ちょっとでもまともな労働条件にしたらまた出て行くんだろうな。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 16:31:26
規制強化以外に救い道はないな。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 16:58:27
企業の立場から言うと人件費を固定費ではなく、変動費に出来るという
事実はおいしい。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 19:41:56
多くの非正規の連中は将来の生活保護受給候補だろう。
勤労者の３人に１人が非正規。
国の財政がパンクしねえか？
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 19:51:23
非正規雇用の差別的扱いを無くすには解雇規制を廃止し、
正規雇用者を自由に解雇できるようにすればよい。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 19:58:17
サービス残業蔓延の問題を解決する為には、サービス残業自体を合法にすれば良い
って言ってるのと同じようなもんだな。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 20:02:29
サービス残業の発生は賃金の原資に限りがあり、また基本給
切り下げが困難なために残業手当が削減される事に起因する
のであり、これを解決するには基本給の切り下げを容易にする
事が妥当である。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/08 20:09:37
>>476
つるはしで頭かちわるぞ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/09 01:03:35
仮に派遣業の業態が小泉政権前の規制下に復した場合、総体としての賃金コストを抑えたまま
経営を維持しようとすれば、正社員の賃金を抑制せざるを得ない。正社員率の上昇に反比例し
て正社員の賃金水準を下がらざるを得ないだろう。
それを甘受する正社員は一時的には辛かろうが、正規雇用者数が増加してこそ、労働側の賃
金交渉力も高まる。分断支配の基盤を掘り崩す方向に持っていかないと、結局は正社員の賃金
水準も上昇しない。一部の勝ち組み企業の正社員の賞与だけが高額になっても殆ど何の意味も
無い。高賃金化でも生き残れるような経営体しか生き残れないではないかという危惧は一見す
ると妥当なものだが、低コストの非正規雇用を続けていても、いずれそれでも国際的なコスト
競争に敗れる時期が来れば、空洞化は進む。賃金面では高コストでもそれに勝てる産業の創出
を図るしかない。
ものだが、
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/09 12:58:19
>>476
逆に言えば年収500万円超の労働者限定でサビ残を合法化する
手もある。
480:ｋｋ
05/09/09 13:03:32
漏れも派遣したことある
正社員は働かない、でも漏れはそうはいかなかった。
きつかった。
481:hage
05/09/09 14:48:33
>479
税込み500万ってあんた手取りはいくらだよ？
ホワイトカラーエグゼプションについて、サビ残合法化と思っているみたいだけど、ちょっと違うよ。
現状では、会社は一日8時間以上働かせてはいけない（残業は例外規定）し労働時間を管理しないといけないのだが、
それをしなくていいようにする制度。 過労死が起きる国で採用しないでくれ。
ちなみに、労働時間の最長は、ポルトガルが植民地でやった1日24時間労働。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/09 17:14:03
>>480
製造業の工場ってとくにそうだよね。
正社員ってなんかこう偉そうにしていて働かずに威張っているよね。
（管理するのが仕事で目に見えないところで別の仕事しているのかもしれないが）
ホワイトカラー職種の派遣はだいぶちがうのかな？
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/09 17:56:30
漏れも派遣したことある
正社員は深夜まで残業、でも漏れは定時でさっさと帰宅。
楽だった。
ちなみに事務職です。
484:自民党候補「比例は創価へ」
05/09/09 17:58:17
小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に信任投票することと同意。
なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。
小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/09 18:20:53
結論をつけると
正社員がいいのは製造業と独占企業特に現場のブルーカラー
危険な仕事は非正規がやってくれるもの。
非正規がいいのは事務系などのホワイトカラー
正規はサービス残業になるが非正規は時間が守られることが多いから。
ある意味非正規の方にメリットあり。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/10 03:07:15
>危険な仕事は非正規がやってくれるもの
だからマズイんじゃないか。 労災がせっかく減ったのに。
487:貧乏名無しさん
05/09/11 05:26:09
非正規雇用が増える要因の一つには生産過程の凄まじい合理化がある。
機械化・電子化により従来必要とされていた労働者が、余剰人員として
はじかれて行く。それでも生産力は上がるし固定人件費を削減する事が
更に企業の内部留保を膨らませる。今まさに第二の産業革命が進行しつつある
と言っても過言ではないかもしれない。結果として残るのは、一握りの
ブルジョアジーと圧倒的プロレタリアートの群れ。ただし現在の日本では、
かなりの部分が、小土地所有者になっているから（住宅）意識の上では
労働者的な思考は無理であろう。これとても抵当権で縛られているのに。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/12 01:53:52
自民党・公明党の与党が３２０議席を超える圧倒的多数を占めるに至った。
残念だが、格差社会がいよいよ加速されこそすれ、是正する方向には、こ
の数年間に限っては、進んでいかないことが明らかだった。
一般大衆が、格差社会が助長する現政権を圧倒的に支持されているのは、
小選挙区制の弊害もあるけれども、倒錯というしかない。次回の総選挙での
揺れ戻しに期待するしかないのが哀しい。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/12 02:21:05
純粋に法政策でしょ。
旧労働省に賄賂を送り続けた派遣会社達
そして抜け殻になった職業安定法
監督官が行使するつもりのない労働基準法
持ち株会社解禁が、それらに輪を掛けてるね
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 01:56:30
本当に今回の選挙結果はショックだった。何だか『日本、モウ駄目ボ』論に
同意したくなるのを禁じ得ない。
しかし、世の中、きっと揺れ戻しが来ると信じたい。効果的な啓蒙的説得・
努力を、労働者側に立つ諸政党に地道に期待するしかない。
経済破綻が来る前に何とか社会政策・労働政策を立て直さないと、今のまま
では、貧富の格差ばかりが目立つ三流国に成り下がらざるを得ない。
岡田党首が日本に残されている時間はあまり無いという選挙向けには、いさ
さか恫喝的で分かり難い台詞に激しく同意する者であるだけに、もっと具体
的で、かつ敵は誰なのかを解き明かす言葉を持っていて欲しかったものだ（
敵というこの言葉が不適切なら誰が不当利益を貪っているのかと言い換えて
も良い）。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 02:08:50
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/13(火) 01:06:37
>>592
18時間労働ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！
>>595
きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れ左翼が！
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 02:24:53
>>490
確かに今回の結果は衝撃的だが、ひとつはっきりしたことは民主党は小泉・竹中コンビと
同類項であり、私たちの意見を代弁する気は毛頭ないということだ。
これなら、民主党の存在価値は無いし自民党に票が流れるのは必然である。
共産・社民の両党も過去の運動方針を焼き直ししただけで、若年層への支持は広がっていない。
やはり、ここはフリーター新党を結成して次回の選挙までに準備を整えるべきだ。
マスコミの注目を集めそうな著名人が結党に動けば、それなりの票が取れると思うのだが。
森永卓郎あたり、考えてくれないだろうか？
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 02:43:39
民主党は、弁護士や官僚出身が多い。いわば勝ち組だ。
小さな政府路線が、彼らの利益に適う。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 02:45:59
日本の所得格差
ジニ係数（当初所得）
１９８１年 ０．３４９１
１９８４年 ０．３９７５
１９８７年 ０．４０４９
１９９０年 ０．４３３４
１９９３年 ０．４３９４
１９９６年 ０．４４１２
１９９９年 ０．４７２０
２００２年 ０．４９８３
２００５年 ？
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
非正規雇用も増えたし、２００５年では、０．５突破間違いないだろう。
つまり、既に日本は不平等社会へと変貌しているのである。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 03:20:36
611 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/13(火) 02:56:58 ID:KKPlDMCv0
> まだこの国は敗者にチャンスをやりきれてない
何だそれ。
チャンスを逃した敗者は退場するのが競争社会だろ。
敗者復活なんて認めたらモラルが破綻するだけ。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/13 04:09:46
495は勝ち組を装った無職orフリーターとみた。
せめて、ネット上では他人を見下してみたかっただけかと思われる。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 14:07:47
所得税上げられるよりは消費税上げられた方がマシ。
働いてない怠け者から税をとらない今の税制が
派遣、フリーターのような甘ったれを生み出しているのだから
歪みは正すべき。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 15:02:16
>>497
お金持ちの考え方だね。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 18:00:30
>>497
派遣のどこが怠け者？フリーターの大部分も怠け者ではないよ。
一回やってみたら。
>>498
金持ちは所得から取られることを望む。
最近の金持ちは資産から収入を得ているから
所得税が増えてもびくともしない。
497は中途半端な正社員か公務員とみているけれど。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 18:38:09
労働市場に任せよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
所得格差の広がりを批判していた政党党首も見られたが、
非正社員の増大は小泉政治の結果ではない。
格差縮小を政治に求めるのは無理である。
ニートやフリーターへの「社会制度的な対策」を考えるよりも、
もう少し労働市場の自律調整機能に任せてもよいのではないだろうか。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 18:51:08
>>500
朝日は一貫して小泉構造改革支持だからな。
部数減を押しとどめるにはそれしかない。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 19:08:04
★フリーターは努力不足－首相 マラソン代表引き合いに
「一つの枠を目指すのにどれだけ涙ぐましい、血のにじむ練習をしてるか。
仕事をつかもうとするなら、やる気を出して乗り越える努力をしてもらわないと」
小泉純一郎首相は１６日午後の参院予算委員会で、
アテネ五輪の女子マラソン代表選考を引き合いに、
増加するフリーターの若者を「努力不足」と指摘した。
共産党の大門実紀史氏が政府の雇用対策の不備などを指摘したのに対する答弁。
首相はフリーターについて
「自分がどういう知識、技術を身に付ければいいか考えてもらわなくてはいけない。
努力しないで何も得られる状況ではない」と、
正規雇用は本人の努力次第と重ねて精神論を強調した。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 20:16:53
働く所奪っておいて精神論とは・・・
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 20:26:42
>労働市場の自律調整機能に任せてもよい
このためには解雇規制の廃止が必要である。正社員の既得権
を守るこの規制を廃止せずに、フリーターやニートを批判する事
は的外れだ。労働市場の自律調整機能を最大限発揮させるに
は正規雇用も含めた徹底した規制緩和が不可欠であり、非正規
雇用の規制だけを緩和するような政策は労働市場に歪みをもた
らすだけである。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 20:32:58
非正規雇用労働者は、賃金コスト低下のための捨て駒だからな。
これで、景気回復なら万々歳、そう竹中らは思っているはず。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 20:38:35
>いったんフリーターになってしまうと、そこから抜け出すのは容易ではなく、
>正社員との生涯賃金格差は３倍、４倍となり、結婚や子育ても難しくなる
ここまでわかっていながら
>労働市場の自律調整機能に任せてもよい
この結論はないだろと思うよ｡
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 20:44:43
労働市場の自律調整機能に任せるべきと考える理由はミクロ的な
政策にはレントや非効率が付き物だからである。職安のマッチング
機能強化や職業訓練といったミクロ的な政策はほぼ出尽くしており、
これから必要な事はマクロ経済の回復と解雇規制の廃止である。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 21:11:50
なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
大マスコミはなぜ自民を圧勝させたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 21:56:38
＞危険なのはせいぜい、４、５カ所の採用試験に落ちただけで無気力になってしまい、
＞「なんとなく」無為に時間を送る若者だ。
＞積極的な就職活動もせずバイトをしながら卒業を迎えてしまうのだ。
＞いったんフリーターになってしまうと、
＞そこから抜け出すのは容易ではなく、
＞正社員との生涯賃金格差は３倍、４倍となり、
＞結婚や子育ても難しくなる、といくら説明しても無駄である。
＞そもそも危機意識に乏しいのだ。
誰に説明したんだ？危機意識が乏しいと何故、人の心の中を断言できる。
＞フリーターは４００万人を超えるといわれるので、
＞その意識や生き方は多様だろうが、
＞新卒時の失敗という経過はけっこう重い。
生き方は多様だが、新卒時の失敗は人生の敗北で決定。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 22:01:24
＞危険なのはせいぜい、４、５カ所の採用試験に落ちただけで無気力になってしまい、
＞「なんとなく」無為に時間を送る若者だ。
＞積極的な就職活動もせずバイトをしながら卒業を迎えてしまうのだ。
そんな奴がどれだけいるんだ。数を40、50に変えれば身に覚えがないこともないが｡
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 22:02:09 BE:120513582-#
労働市場に任せよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 23:47:57
有名企業に入って、立身出世するのが成功者なんだという幻想はそろそろ
捨てようぜ。
派遣でもバイトでもいいから、仕事や社会的地位とは関係なく好きなことを
やりながら、のんびりとした人生もいいもんだよ。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/14 23:49:59
>>512
のんびりできるのは資産家だけだ。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 00:01:10
>>513
そうでもないよ。
独身なら、生活費を切り詰めれば月10万くらいでいけるでしょ。
月10万ならバイトでも余裕だよ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 00:47:45
>>510
報ステに出てた奴は200社越えてなかったっけ？
大川興業の大川総裁が入社試験で150社に落ちたのを半ば自慢の笑い話
にしてるが、今の時代では、ちっとも珍しくなくなったな。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 00:51:35
>>515
んなこと見てないから知らねえよ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 12:43:27
>>514
バイトあるなら
のんびり出来ないじゃん
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 13:35:19
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/15(木) 12:11:02
★若者がやり直せる社会に 国民会議が「宣言」採択
・学校に行かず仕事もしない「ニート」が増えるなど若者の就労問題を議論している
「若者の人間力を高めるための国民会議」（議長・奥田碩日本経団連会長）が１５日、
都内で開かれ「働くことに不安を持つ若者がおくせず、やり直せる社会にする」とした
国民宣言を採択した。
国民宣言は「子どものころから人生を考える力やコミュニケーション能力を身に
付けさせ、働くことの理解を深めさせる」「若者が働きながら学べるさまざまな仕組みを
用意する」としている。
さらに基本方針によると、社会に出る前の子どもたちのために、小中高校は職場訪問や
仕事体験の機会を増やし、企業はインターンシップ（就業体験）を通じて学校との交流に
取り組む。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/15(木) 12:11:49
社会に出る前じゃなくて、出た後の人たちは・・・死亡ですか
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 17:02:12
フリーターって努力しない愚か者なんだな。
努力しなくても、それなりの正社員の就職先はあるわけだし
その待遇に満足できないからフリーターになる。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 17:10:55
無保険でも正社員なら勝ち組と考えていいですか？
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 17:21:05
>>517
10万円なら週3日位、仕事すればいいということだよ
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 17:31:23
>>518
職場体験だけではあまり効果ないよ
所詮お客さんだもん
アメリカみたいに中学生くらいからバイト奨励すれば話は別だが、日本は勉強信者多すぎて無理だろ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 17:35:48
>>522
経営学とか経済学とか学ばせるのもいいと思うんだけど。
美術とかの授業はなしにして。
分数のできない大学生が話題になったけど、
普通の社会人に絵を描かせても小学生より下手だったりするから。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 18:05:55
義務教育の中学校で事業立ち上げと会社登記の実習をしようよ
卒業生の数だけニュービジネスが誕生する
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 21:12:54
非正規雇用の増加の原因
回答例 「若年層の総奴隷化・奴隷流通の自由化」
若くて丈夫な奴隷はいつの時代も需要が高い。
しかし、奴隷制を採用した国家がことごとく崩壊した事も歴史的事実。
22世紀に日本という国名が世界地図に残っているか甚だ疑問。
奴隷商人 －＞ 口入屋 －＞ 人材派遣
呼称は変わっても実体は同じ。人類は何ら進歩していない。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 22:11:51
>>523
別に美術の授業は無くさないでいいだろ
むしろ「人権教育」をなくした方がいい
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/15 22:13:58
>>514
家賃とか入ってます？
もしかして、あなたは引き篭もりだったりニートだったりするので
家賃という概念が抜けているのではないでしょうか？
528:514
05/09/16 03:52:02
>>527
入ってますよ。
古いアパートですけど、3.5万円です。
食費は、ほぼ自炊で1.5万円くらいですね。
国民年金は免除中ですけど。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/16 05:18:13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:53番)
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 04:34:23 ID:sodu33Bg0
リストラされて企業に対してファビョるのはおかしいだろ
首になるってことは自分に責任があるんだから
企業に文句を言うのはおかしい
今は戦後民主主義教育のせいで
一億総チョン化してるからなあ
とりあえずゴネれば良いと言う考えを改めなくてはいけないな
自分より上の存在に対しては
絶対の忠誠を誓うのが日本人の精神だぞ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/16 08:50:03
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp) (PDFファイル)
深夜の割増賃金規定の見直し
経済のグローバル化や24時間化が進展している現代において、深夜におけ
る労働という理由をもって特別の割増賃金の支給対象にすることは妥当で
ない。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/16 09:05:20
>>526
基本は体育だろう。体育だけでもいいぐらいだ。しかしそうもいかないから、
国語と、英語と、数学も少々やっておいた方がいいだろうな。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/16 09:15:51
経団連ってどんな社会を目指してる団体なの？
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/16 09:39:51
>>531
露骨に奴隷としてこき使おうという気がマンマンだな
正直者め！
氏ね！
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/16 09:40:44
多分古代ローマじゃないかな
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 00:36:31
どうやら団塊が引退しても、若年層への置き換え求人は限定的になりそうだ
というレポートがだいぶ出てきたね。
フリーター自身だけでなく、政治家や行政もこれを当て込んできたから
もし、本当にそうなるなら大変な事態になるんじゃないかな。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:01:45
>>535
大体、団塊ってニュー速とかではバカにされているが
スキルも経験もそれなりに積んできた奴らだろ
それを若さだけしかないポッと出が埋めれると考える事がおかしい。
玉突きの形で置き換えが進むにしても、就職の機会を得られずに
経験などを積む事が出来なかった人々がすぐに会社に入れるわけはない
すべての対策が遅すぎた
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:16:02
要は、今の日本には多くの分野において次世代を育てる環境がないということ。
合理化があらゆるところで進んでるけど、その合理化が進めば進むほど人を育てる環境がなくなる。
なぜなら人を育てるという行為は非常に非合理だから。
言い換えれば、非常にめんどくさく、無駄が多い行為。
でも、それをやらなければ、継続的な発展はありえない。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:39:13
団塊が抜けても補充されないとなると、企業の規模・売上・利益が相当
縮小していくということかな？
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:40:57
>>538
企業を維持するのにかつてほどの人員が必要なくなった、って事じゃない？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:43:49
>>539
つまり、少ない人員でかつてと同じ供給量（売上）を維持できるので利益は
逆にアップするということかな？
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:47:52
>>540
一応そうなるのかな・・・・・？
万が一、人手が足りなければ幾らでも補填出来るし。
なんなら一人で数人分働いてもらうとか。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/09/17 01:49:50
そうなんじゃない。
団塊が抜けたまま事業を続けたとしたら、
残された社員の労働状況はさらに過酷になることも考えられる。
単純に考えても人が足りないんだから、
残った人の負担は当然増える。
だからといって、新人の若いのを雇っても教える余裕もないし、
人はそんなに簡単には育たない（まして少子化なんだから集まらない）。
したがって即戦力を求めるが、即戦力となれる人の絶対数が少ないのだから集まらない。
結局、規模等を縮小せざる負えないことになる。