05/10/11 12:36:49
>>４２９
お前みたいに特殊法人の財務諸表が読めないやつが多いんで、ホームページに民間企業並財務諸表(試算値)載せてくれてるんだろ。
特殊法人の財務表は特殊なんだよ。ちゃんと見比べればわかるだろ。内容が同じでも書き方が違うんだよ。
特殊法人だと借金が４０兆円で、民間会社だと３０兆円に減るとでも思ってるのか？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:44:25
なお、民間企業並財務諸表〔試算値〕では、道路資産の減価償却等を行っていますが、当公団の有料道路事業では、当期純利益に減価償却費を加算した額（現行決算の「償還準備金繰入」に相当）が全て借入金の返済に充てられることとなるため、償還額や償還状況は変わりません。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 14:21:14
結局429みたいなバカは言っている事に矛盾が出ているのに、
その矛盾にさえ気付かないのだろう。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 14:30:17
開国派の意見が凄く正しいように見えるオレはどうしたらいいんだ？
436:開国派
05/10/11 15:25:38
おまえらさあ 一度資料ちゃんと目えとおせよ
もう疲れたよ 資料よめないやつらにどうしろと？
>>430みたいな資料の読めない馬鹿は笑うしかないよな
現行決算と民間企業並財務諸表〔試算値〕との主な会計方針の相違点
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
↑こんな資料があるのにな まあ わからんやつはわからんてか？
わかるやつだけ見て 納得してくれ(1)(2) (7)あたりでピンと来るだろ
437:開国派
05/10/11 15:28:57
>>432
おまえ本当に馬鹿だな
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
配当可能な償還準備金（積立金）があるかどうかの話をしてるんだよ
この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！
この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！
この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 15:49:06
配当可能な・・・って
439:開国派
05/10/11 15:59:32
>>431
損益計算書の費用の部に書いてあるだろ！
償還準備金繰り入れって
平成１５年と平成１６年しか財務諸表が無いが
平成１５年に１兆１１２０億
平成１６年に１兆１６７２億
各年度の貸借対照表 および 財産目録に１兆円を超える流動・当座
資産が見当たらない事から内部留保されているのではない
毎年度巨額な道路建債務の返済に当てられている事がわかる。
ここからが公団は特殊で俺も頭を悩ましたが
公団の貸借対照表は道路資産に償還準備金という引き当て金を積んで
実際に道路建設債務が支払われた額をあらわしているんだよ。
440:開国派
05/10/11 16:03:47
だって>>438
>>393がそおいう馬鹿な発言をしてるんだよ
だからおれは償還準備金は積立金なんかじゃねえよ
と財務諸表から証明してるだけだよ
それなのに猪瀬がどうのこうの 借入金がどうのこうの
妙なテーマ振りやがって
言わんとしてることはわかるが そんなに俺の言う事が信じられないなら
自分で調べろや このタコ社長連中め！
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 16:13:43
>>440
そりゃー>>393は、どう考えてもネタじゃないのか？
いや、単なるネタ、つか民営化によって償還準備金がどういう扱いになるか
ハッキリしないので微妙に風刺的な受けを狙ったとか、そんな感じだろう。
漏れが392だが、その辺がわかったのでレスしなかった為に、喪前が必死に
なって深夜まで調べることになったのは謝るぜ。
まーしかし、依然として積立金の意味を取り違えているような希ガス。
442:開国派
05/10/11 16:21:43
>>441
しかしなこの資料にはっきりかいてあるんだが
償還準備金繰り入れは高速道路の建設に投下した資金（建設債務）の
償還に当てているとな
営業中高速道路の収支状況（平成１６年度）
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
俺が言ってる事が嘘なら旧公団の資料は嘘なんだろ
それは旧公団に文句いえ！
ネタであんなに必死に噛み付いてくるかよ
やつあ真剣だｗ
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 16:29:10
>>442
その辺りは公団というか、政府や国の政治的マジックだな。
本来なら１３兆円分は償還されているので、その分は無料にならなくては
おかしいだろ？
ところが１３兆円も償還されているのにもかかわらず、これは積立金で、
全債務分の満額積み立てが完了したら無料開放されますという、ハッキリ
言えば、プール制を維持したいが為のこじ付けだろう。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:05:30
道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
借金が４０兆もあるぞ！！ → 現在２８兆円
こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
うそつきをTVに出すTV側もどうかと思うが・・・・・・
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:14:25
民営化された後の現時点でこんなこと言っても後の祭りだが、道路が一企業の
資産になるというのは納得いかない。 本来道路は日本国の資産であり、国の税金で
建設されるべきで従って道路を使うのに通行料など取るべきではない。
民営化会社の資産から道路をはずし民営化会社は純粋な運営会社にして負債も国が負うべき。
新しい高速道路の建設など国の財政状況から考えて論外。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:24:42
>>445
一企業の資産にはなっていないから安心しる。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:28:51
>>445
今も昔も高速道路作るお金が国にないから、道路公団を作って高速道路を作らせてるんだよ。
国家補償の低金利融資と、通行料徴収というシステムを使って、本来国が全額負担して作る物をほんの数パーセントの補助金を出すだけで、
全国に高速道路網ができてしまう画期的なシステムだった。しかも現在２兆円という収入があるから、これを使えば採算性の低い道路だって作れる。
ホンと、民営化なんて馬鹿なことしたよ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:30:30
今後は採算性の取れない道路は税金で作るそうだ。民営化したら国民負担が増えたね。
公団の通行料収入で作ればよいのに・・・・
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:32:10
>道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
>借金が４０兆もあるぞ！！ → 現在２８兆円
道路公団って全然順調だったんだね。
450:開国派
05/10/12 02:18:39
>>443
まあ、いろいろ考えはあると思う
料金収入無きゃ道路債務の償還が成り立たないシステムだし
無料開放というわけにはいかんだろ
しかし高速道路料金はとは名ばかりで道路維持管理・建設税だな こりゃｗ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/12 23:04:55
>>450
奇しくも税と言う言葉が出たが、道路関連所税として約10兆円も徴収して
その殆どが一般道路の建設や工事に使われている。これが毎年だよ。
本当に成り立たないのか、本来は税のあり方から考えるべきだろう。
民営化ありきのような考えが、そもそもの間違いっつーこった。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 00:56:02
>>451
そういうこと考えたら、毎年数千億円の補助で運営している道路公団ってすごい合理的なシステムだったんだよね。
これからは税金でも高速道路つくるそうだ。
453:開国派
05/10/13 02:41:01
>>452
道路公団だけしかみないで 道路関係４公団全体で見てみないと
なんともいえん。
454:開国派
05/10/13 02:42:04
>>444
>>449
それ以上、恥ずかしいマネはよせ
今調べたが
猪瀬氏がいってるのは道路関係４公団で４０兆の債務といってるみたいだぞｗ
とりあえずもう一度調べてから発言したほうがいいぞｗ
■１．国民一人あたり３０万円の借金■
日本道路公団の借金は２７兆円、首都道路公団が５兆円弱、
阪神高速道路公団が４兆円、本州四国連絡橋公団が４兆円弱。
締めて４０兆円。
288 名前：開国派 ：2005/10/13(木) 02:36:38
あ、ソース
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
「道路関係四公団ファミリー企業の改革 第一回」
●ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに
四十兆円の借金をどうやって返していくのか、
URLﾘﾝｸ(www.inose.gr.jp)
なんでこう反対派って 自爆発言ばかりするんだか・・・。
455:開国派
05/10/13 02:54:49
>>448
>>449
悪いがこういうことらしい
黒字とは言っても、国際的に見れば異常に高い料金を押しつ
けての黒字だ。国土交通省がまとめた日仏伊の高速道路状況を
示した資料では、一キロ当たりの料金は日本の２４.６円と、
フランスの９.３２円、イタリアの６.８１円に比べれば何倍も
高い[2]。もしイタリア並みに料金が４分の一となったら、黒
字は収支率２５以下の道路のみとあり、高速道路では東名や名
神など４路線しかない。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
456:開国派
05/10/13 02:57:23
>>449
関係四公団で見ようね
１独法６社民営化されるのは４公団なんだから
済にまわせるだけの収入
があれば問題はないのだが、道路公団の年間収入は平成１４年
度で２兆円強、うち５４％が金利支払いや管理費・補修費など
のコストで、残りは約１兆円。これをすべて借金の返済に回し
ても、完済まで３０年近くかかる計算になる。
これはまだ良い方で、首都道路公団は５０年以上、阪神道路
公団は８０年程度というオーダーの借金である。本州四国連絡
橋公団にいたっては、収入956億、費用1,412億と年間456億円
もの赤字（平成１４年）で、借金は増える一方だ。
457:開国派
05/10/13 02:59:53
なるほど
だから本州四国連絡橋公団だけは民営化時に債務２兆を
国が補填したんだな。つじつまが合う
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 03:19:27
>>455
道路を税金で作っている国もあるので、単純に通行料だけで比べるのもどうかと思う。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 03:23:45
確かに４公団全部あわせれば４０兆円の借金だな。
でも、４公団全部あわせても、赤字にはならないぞ。
とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 03:44:48
>>４５６
ねえ、何で５０年ぐらいかけて借金を返すシステムの公団がだめで、
儲からない道路を税金で造る民営化のほうがいいの？
四国は失敗例だから民営化してもしょうがないけど、道路公団、首都高はいたって問題ないでしょ。特に一番大きい道路公団が健全なのに、
何で小さな四国にあわせて民営化しなきゃいけないの？
461:開国派
05/10/13 10:09:48
>>458
ああ そうかいじゃあ 比較ソース出せよ
それから相手してやる
文句があるならてめえで調べろ！
462:開国派
05/10/13 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 11:47:31
>>452
合理的？
戦後、金の無かった時代ならともかく、今の時代からすると、
10兆円を温存したいとしか思えないな。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 13:36:59
>>462
URLﾘﾝｸ(www.inose.gr.jp)
＞本体の道路公団は赤字で、ファミリー企業は黒字になっている。
漏れは459ではないが、これなんかどうかね？
465:開国派
05/10/13 15:32:48
>>464
こうもかかれてるぞ
＞道路公団に投入されている税金
＞3000億円をゼロにすることを決定しました。利用料収入や財政投融資の資金以
＞外に税金から3000億円を毎年投入されていたのです。
黒字の公団に３０００億もなんで税金投入してんだ？
黒字化したのは民営化に備えて改革したからという
推察が普通に浮かび上がらないのか？
猪瀬を擁護するつもりはないが１９９６年の時点での話だよな
平成８年の道路公団の財務諸表も入手して調べてみろよ
まずはそれからだろ
なんでそう稚拙なわけ？
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 16:04:01
>>465
なんだ？ソース出せとか言ってるから教えてやっただけじゃないか。
喪前以外の人は皆が喪前を殺そうとしているかのように見えるような、
トンだ被害妄想に襲われているんじゃないのか？
まぁ、それはそれで面白いがな。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 16:07:18
>>465
＞猪瀬を擁護するつもりはないが１９９６年の時点での話だよな
おっと、も一つ、これは2002/07/10のＴＶ番組での発言らしい。
その時点での認識だろう。
URLﾘﾝｸ(www.inose.gr.jp)
＞本体は赤字なのに。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 16:18:53
因みにその３０００億円、Ｈ１２年度を最後に廃止されたようだ。
小泉就任の前年になるか。
469:開国派
05/10/13 17:30:43
>>466
ソースになってないっていってんだろ！
てめえで勝手にソース認定してんじゃない！
たしかに猪瀬は道路公団が赤字だといってはいるが
それは１９９６年の本の世界の話で平成８年の話だろ
ならば平成８年のＩＲ資料がないとソースにならんだろ！
俺ばっか調べさせない少しは自分で調べればいいだろ？
このコンコンチキ！
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 17:32:48
こ・・・コンコンチキｗ
471:開国派
05/10/13 17:35:46
>>467
2002年の発言ならば2001年あたりの
財務諸表を赤字か黒字か自分で調べれば
反対派は真偽などどうでもよくてただ猪瀬 小泉ムカつく
公団マンセー なのがよくわかったよ
相手にする価値も無い ウンコ野郎だな 反対派は
ウンコ野郎じゃなきゃ 調べてソース出せよ！
472:開国派
05/10/13 17:48:36
>>467
猪瀬いわく 前提が３年前の数字での話だといってんじゃん
>道路公団の借金はトータルで38兆円あります。３年前の数字ですから
文書誤解能力に著しく劣るのがよくわかったよ。
ウンコ野郎だから しょうがないか このビチクソ野郎(*´∀｀)
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 17:54:26
>>472
で、2002年度は赤字なのか黒字なのか、お前の判断としては？
答えは２つに１つしかないぞ。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 17:56:37
>>473
いや、別に2002年度でなくても良かったか。
475:開国派
05/10/13 18:02:50
>>473
赤字だと猪瀬が嘘言ってるといいだしたのはお前らだろうが
自分のしりの穴もふけないのかよ
おれは論拠に乏しいからソース出せといってるだけだろ
476:開国派
05/10/13 18:03:37
手前らは自分が口に出した事も証明できない
下痢グソ野郎(*´∀｀)
477:開国派
05/10/13 18:06:53
>>473
お前馬鹿だろ
２００２年度中にＴＶに出てる人間に入手できるわけねえだろ
２００２年度の決算なんかでるのは２００３年だ
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:12:44
>>472
お前こそ良く見てみろ、472の発言の後に↓とある。
＞いまだと40兆円近くあると思います。その借金を・・・
さらに、その後にも40兆円が出てくる。
＞40兆円の借金をどう税金でうめるのか。うめられませんよ。
その後に「本体は赤字なのに」が出てくるが、なんでいきなり
３年前の話に戻ってしまうのか説明してみれ。
479:開国派
05/10/13 18:20:09
>>478
おまえに文書誤解能力が無いのはよくわかったから
あと３０回全文よんでこい！
それでわからなきゃ もうしゃべるな！
おまえ あほ認定でいいじゃん
480:開国派
05/10/13 18:23:03
>>473
企業や公団が黒字かどうかんななんてものは
公開されてる数字で決めるもんだよ
俺の考えなんか聞いてどおするよ？
自分の勝手な脳内妄想ソースできめるおまえら反対族
とは俺はＤＮＡが違うからな 付き合いきれん
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:31:33
>>479
またまた、遠慮なく説明してみれ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:34:26
だいたい借金は３８兆円と言っている時点で赤字認定しているのでは？
483:開国派
05/10/13 18:39:50
この部屋も馬鹿の集団が
毎日無駄な妄想にあけくれてる事がわかりました
おまえらに最後のチャンスをやろう
平成１２年（２０００年）の道路公団のＩＲだ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これをみて感じたことを書き込んでくれ
484:開国派
05/10/13 18:41:39
>>482
もうお前なんか終わってるよ
いっぺん死んで来い！
というか死んだほうが世のためだ(*´∀｀)
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:43:36
>>484
自制心、自制心・・・
486:開国派
05/10/13 18:47:57
各自感想を求む
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
更新時間：2001年09月01日14:23(北京時間)
道路新設で借金７６００億円増 日本道路公団
日本道路公団は３１日、００年度の決算を発表した。収入は前年度比１１２２億円減の２兆２０５８億円。交通量の増加で料金収入は１２０億円増えたが、料金水準を維持するための政府補給金が１０６４億円減少し、８７７億円となった。
一方、支出は同１１６７億円減の１兆２７９２億円。おもな内訳は借入金の利息に８１７１億円、料金収受を含む道路管理費３２９９億円、人件費など一般管理費９３９億円だった。
収入から管理費と利息を除いた９２４６億円が借入金の返済にあてられる。借入金は新規道路の建設資金の借り入れが増えたため、２５兆６６４１億円と、前年度より７６４６億円膨らんだ。政府からは補給金のほか、出資金２０７４億円が投入されている。
｢朝日新聞｣2001年9月1日
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:54:10
道路は国（国民）の物。
道路は普通、税金で作る。
高速道路有料は世界的におかしい。
488:開国派
05/10/13 18:57:02
つづきまして さくらい よしこさん いわく
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
負債と営業収入を見てみよう。道路公団は収入の10倍以上の負債を抱えているが、
旧国鉄は赤字に転落した時でさえ、負債は収入の2倍以内だ。
借金を棚上げにして民営化された時でさえ、6倍以内だ。
道路公団の負債の凄まじさが見えてくる。
負債と営業利益の比率を見て欲しい。
旧国鉄は赤字に陥る前年、負債は利益の14倍に達していた。
ところが、道路公団は営業利益の744倍の負債を抱えている勘定だ。
これでは第2の国鉄どころか、事態は遙かに切迫しているのだ。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:04:21
それで 材質と人件費を落とすのか？
そりゃさぞかし いい国に成るだろうよ。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:14:52
おれ、道路公団は赤字だと思ってました。猪瀬さんがTVで騒いでるから。僕の友達もそうです。たぶん国民のかなりの人もそうだと思います。
本当は黒字なのに、僕らはそう思わされていました。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:16:37
関係ないけど、公開された資料では会計士が責任は持てないと言ってるのだが
492:開国派
05/10/13 19:22:21
>>491
なんで会計士がだめだといっているかわかるか？
その意味が理解できないだろ おまえには
資産の減価償却 除却が適正になされていないからだ
じゃあ おまえらの言う事を聞くとしよう
だがな それじゃあ
猪瀬氏が言った２００１年あるいは１９９６年？は
財務諸表が当てにならないから
赤字とも黒字ともいえんわけだ
どっちにしてもお前らの根拠はあいまいだ
>>490をみればわかるだろ 馬鹿だってさ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:25:57
道路の借金など２，３百年かけて返せばいいのに
なぜ、自ら負担をしょうのか？
494:開国派
05/10/13 19:26:40
平成１２年の決算資料を示したが
公団は赤字だ
政府の補給金（税金）を受けているから黒字に見えるが
税金投入を利益に入れるのは粉飾まがいだから
政府の補給金（税金）を除けば赤字だ
ここに費用である減価償却費や除却損を入れれば
もっと赤字幅は拡大するから意味無いだろ
495:開国派
05/10/13 19:29:12
>>493
まあ一般的な推測だが
おそらく金利の高騰じゃないかな？
今は金利が低いが金利が上がれば すさまじいことになるぞ
４０兆の金利の支払いは
だから先日 発足した債務整理機構が長期の資金を
今低金利で調達しようとしたんじゃないだろうか？
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:29:59
>495
嫌でも石油文明の終わりは来るし
その時、嫌でも生活の構造変化は
されるのになぁ・・
497:開国派
05/10/13 19:32:50
だいたいさ
手前らの言ってる事があいまいだから
根拠（ソース）を出せといって
だせねえみたいだから俺が公団の財務諸表引っ張ってきて
「会計士に言わせると公団の財務諸表は）ｒｙ
なんでいやみ言われなきゃいけないんだか？？？
自分で探してこいよ 手前らの主張の根拠なんだろうが！
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:35:07
>497
そんなに怒るなよ（笑
だいたい君のスタンスもブレてるぞ（笑
499:開国派
05/10/13 19:36:48
今公団の利益がいくらかわからんが
４０兆の債務の金利が仮に１％ととしても４０００億だ
もし１％金利負担が増えれば８０００億だ
この低金利の時代に 民間並の財務諸表で
数千億の利益が出てるからって黒字だなんて 浮かれてるやつは
脳みそがヨーグルトか ぬかみそなんだろうなｗ
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:40:21
>>４９５
だから低金利で調達できるように、公団という形態で、政府補助も出して、暗黙の政府保証ヲ付けていたんだよ。
民営化したほうが金利があがるだろ。
もし最初から普通の金利だったら、東名や、首都高みたいなところしか作れてないよ。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:42:45
>>４９９
馬鹿だな。だから道路公団は低金利で借りて高速道路を造るシステムなんだって。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:44:46
>499
だからなぁ そも金利掛かることで
道路建設はするべきでなかった
だから 債務を法律でも作って切り離し
ゆっくり返せば良かったと思うよ。
民営化するから おかしく成るんだろうなぁ（後戻り出来ないけど）
503:開国派
05/10/13 19:47:16
>>501
馬鹿はおまえだろ 今の低金利は通常の低金利じゃなくて
あるいみ異常な低金利だ それなのに政府による利子補給・・・。
節句だ
まともな低金利の時代でもすぐに利益が吹っ飛びやってけねえ
だろ 公団は
民営化して新規路線は作らせず 債務の返済に当たらせるしかない
504:開国派
05/10/13 19:48:51
>>502
主に債務を負担するのは債務整理機構だろ
まあ民営化会社が引き継ぐものもあるようだが
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:51:36
道路料金で借金返すのと税金で借金返すのと、どう違うのかな。
今存在している借金は民営化してもしなくても変化しないよね。
506:開国派
05/10/13 19:52:10
だいたい反対派は矛先が間違っているな
道路公団の経営を建てなおす事が
民営化阻止の最善の方法だったろうに
不採な道路の建設を抑制し
営業努力をして維持管理コストをおさえ
日々の努力があれば こうはならなかったろうにな
まあ借金返済マシーンとして壮絶な子会社の切捨て
従業員のリストラｗがんばってもらいたいものだ
民営６社にはｗ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:53:36
いずれにせよ、改悪にしかなってないじゃん
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:54:02
>>５０３
だから政府が補助金出して、信用付けさせて、低金利に調達できるように誘導してるんじゃないか。
あほか。
補助金はずして民営化したほうが金利下がるのか？
509:開国派
05/10/13 19:54:40
>>505
また脳内妄想が始まったか
×道路料金で借金返すのと税金で借金返すのと、どう違うのかな
○道路料金取ってもたりなくて税金まで入れて借金を返している
２０００年だがな
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:57:15
>>509
どうせ税金投入しなきゃならんのなら同じじゃあないか
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:57:21
一般的な民間企業がリストラ等で必死にやっているのは倒産しないため。
道路公団って倒産させれんのかな～。
倒産が無い企業が経営改善なんてどこまでやれんのかな～。
512:開国派
05/10/13 19:58:02
>>503
あふぉはおまえだ
そもそも債務残高が ４公団で４０兆もあるのがおかしいから
低金利に誘導しなければならない
で補助金出せば経営に緊張感が失われ
高コスト体質にｗ悪循環にきずけよ あふぉ
道路建設の需要予測がおかしいのが問題だろうが
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:59:02
>>509
まあ、今までの国の対応はそうだったということには異論は無い。
じゃ、道路公団民営化したら借金返済はどうなるの？
514:開国派
05/10/13 20:00:29
>>511
おっ いいポイントついてんじゃん
政府が補助金なんでだしてくれるんじゃ
やりたい放題の経営だな
低金利の金調達したところで 放漫経営してたら
もつわけないだろ
異常な低金利の今でさえ 吹けば飛ぶような利益しかでないんだからなｗ
売り上げに対する 利益の比率をみてみろよｗ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:02:33
>>514
民営化したらその状況が改善するとどうしていえるのですか？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:04:02
>>５１４
こんな馬鹿がいるんだったら、最初から民営会社か、税金で高速道路造っていればよかったな。
たぶん、今の３分の１ぐらいの高速道路しかできてないと思うけど、それでもいいんだろ。
517:開国派
05/10/13 20:06:19
>>513
だから債務整理機構が６会社に返済目標だせみたいなこと
いってるから民営会社が自分の負債も含めてやるんだろｗ
道路通行料金収入で 法外な料金取ったら
１００％株主の政府・政権も黙ってはいまいし
子会社の切捨て・従業員のリストラの嵐だろｗ
いつも被害者は無力な弱者だねえｗ
本州四国公団は終わってたから１兆３千億既に国民に押し付けたみたいだけどな
それでも2兆ぐらいあるんだろうねえ
518:開国派
05/10/13 20:08:15
>>516
どう馬鹿か 具体的に反論もできませんてかｗ
負け惜しみに捨て台詞 吐くだけが 精一杯か？ｗ
519:開国派
05/10/13 20:09:16
>>516
負け犬がキャン キャン ほえててうるさいですｗ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:09:59
>>５１７
猪瀬は、株の３分の２は売却するといっていたから、その後だったら法外な通行料設定され可能性は十分ある。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:10:05
>517
だからなぁ それだと経済が縮小されるだけだろ？
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:12:43
>>517
民営化しないほうが国は口出ししやすいはずなのですが…。
民営化しても道路公団自体は潰せないと思うのですが？
潰れる心配の無い企業がどこまで経営改善の努力をするんでしょうね。
523:開国派
05/10/13 20:13:22
>>５１６
たぶん、今の３分の１ぐらいの高速道路しかできてないと思うけど、
それでもいいんだろ。
いいな高速道路の半分が不採算で 一般有料道路の3分の１が不採算
な状況で利益があがらない公団が金返せるか ぼけ
たまたま異常な超低金利だからもってるだけだ ぼけｗ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:16:00
>>５２１
>>517はそんなこと理解できません。
国家的インフラの高速道路も儲かるところだけあればいいと思っているし、長期的な借金は悪で、さっさと返すことだけが善だと思っています。
生産的なことはなんかすべて否定してるんだよね。
5年の借金で東名首都高高速だけ作るほうが、30年の借金で全国高速道路網作ることより、善だと思ってるんだよね。
525:開国派
05/10/13 20:17:06
みんあな郵政ばっかめがいってるけど
第2首切り悲劇のＪＲは４公団かもねえ
郵政でもめてるのは目をそらせるためだろうか？
おっとこれは妄想か
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:17:17
＞いいな高速道路の半分が不採算で 一般有料道路の3分の１が不採算
＞な状況で利益があがらない公団が金返せるか ぼけ
一般道路は収入が無いから絶対に利益上がんないんですよね。
つまり、道路なんて作るなって事ですか。
インフラって言葉知ってます？
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:18:22
>>523
だから、公営だから低金利なんだと何度言えば・・・・・・
お前の言っているとうりだとしたら、民営化しても金利上がったらすぐ破綻するだろ。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:18:54
>525
郵政は郵貯、簡保と金額が大きいから
道路より問題だろうなぁ
529:開国派
05/10/13 20:20:28
>>524
公団は２０年の借金の予定で作った一般有料道路の
借金をかえしてないがｗ
公団は３０年の借金をかえせなくて５０年に延長してもらったわけだが
なんかずれてるな
公団がまじめに道路建設・維持管理やってないから問題なんだつってるだろ
530:開国派
05/10/13 20:22:12
>>527
公営で異常な低金利下でもつい最近まで利子補給受けてたし
その公営で異常な低金利政策でも
金利が少しでもあがれば利益が吹きとぶっつてんだろ
馬鹿ｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:24:38
>>529
ということは、50年で返せるってことだよなー。しかもさらに高速道路造って。
猪瀬は道路建設抑制すれば30年で返せるって言ってるし。
どう考えても、全国高速道路網を長期借金で造ったほうが国益にかなうじゃないか？
532:開国派
05/10/13 20:25:15
まあ６民営化会社の職員は死ぬ物狂いでがんばれや
いままで散々いい思いしたんだしｗ
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:26:03
>>530
あほ、政府が補助金付けることで暗黙の政府保証がついて、低金利になるんだよ。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:26:57
>>532
負け犬の遠吠え・・・・・
535:開国派
05/10/13 20:28:30
>>531
日本の財政よりも高速道路のほうが大事な
建設房は死んでください。
今の財政を立て直さないで国に未来があるか！
長期の国益などあるか！
国やぶれて高速道路ありｗってかｗ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:29:48
民営化しないで国が高速や道路作れば公共事業で、デフレスパイラル脱却
できるって 普通は考えるけど？ 借金なんて国債でいいじゃんｗ
会社と考えるから某コテはおかしいのだな
537:開国派
05/10/13 20:30:19
>>533
その政府が補助金つけたて低金利でも
微々たる利益しか出ないんだが
おまえもしかして政府が保証すれば金利が永久に安いままだと
思っているんだろｗある程度金利に連動するんだろ
ぼけてるよこいつ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:32:19
>535
だからぁ 財政を立て直すには景気回復して
経済的回転を活発にするしかないの。
昔、タバコいくらだった 道路もこんな感じにすれば良いの。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:32:34
>>535
あなたの言っていることは道路公団の経営改善のみ。（それもかなり疑問があるが）
高速道路網整備によるＧＤＰ上昇など
経済に関するその他のことをまったく無視した話ししかしていない。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:34:57
>>537
借金の金利負担は民営化しようがしまいが逃れることが出来んのですが。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:36:50
>>537
だから、お前の言うとおりだと、民営化したほうが金利が上がって破綻しやすくなるんだけど。
542:開国派
05/10/13 20:37:22
>>536
はケイジアンみたいだな
１９３０年からお前は時間がとまってるんだよ
今はグローバル経済の２００５年だぞ
70年頭が古いんだよ
財政悪化で税金負担が大きく
道路建設費がでたらめで流通コストが高い国が
発展できるわけが無いだろｗ
経済の基礎的条件で負けて国内で物が生産できん
ただでさえ円高で企業が逃げてゆくのに
＞民営化しないで国が高速や道路作れば公共事業で、
＞デフレスパイラル脱却できるって 普通は考えるけど？
いまどき馬鹿なケイジアンしか考えません
お前のは全て仮定だろうが できるかできないか
どうかわからないことをさもできるように言うな
だから妄想馬鹿はいやなんだ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:38:53
>>542
ケインズが古ければ、誰が新しい経済学者なの？
答えてね！
544:開国派
05/10/13 20:39:41
>>541
破綻すれば会社更生法でも出して
再建すればいいだろ 民営化した郵貯銀行にでも
融資してもらえば 郵貯資金が民に流れていいんでないかいｗ
だがな破綻するという仮定はあくまでお前の妄想だ
妄想野郎ばかりだな ここｗ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:40:00
>>542
そこまで言うならケインズの理論を論破してみせな。
あ、馬鹿はケインズの理論自体理解できないかｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:40:49
>>544
破綻しないと言い切れるお前も妄想家なわけだが
547:開国派
05/10/13 20:41:19
>>543
お前みたいなやつはアダムスミス房とでも
最新を競い合ってろ！お互い古臭い馬鹿同士
気が合うんじゃないかｗ
つきあってられっか
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:41:35
>>544
論旨のすり替えすんなよな。
公団のままと民営化、どっちの方が金利負担を低く抑えれるかって話だろうが。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:42:21
どっちもどっちだなｗ
550:開国派
05/10/13 20:43:33
>>546
俺は破綻しないとはいわないが
破綻する事をきめつけて前提で話したりはしない
そのまえに話す事はあるからな
まずはなぜ破綻するのかその論拠からなｗ
いきなり相手に破綻するんだなんて
コミュニケーションのとり方はしないｗ
お前みたいに頭がおかしくないんでな
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:43:51
>>547は答えられないわけだが＞>>543
どうする？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:46:02
>>550
Ｂ/Ｓみれば破綻の可能性が高いと気付くのでは？
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:50:06
銀行が金貸すかどうかで考えれば道路公団に金貸す銀行は無い
と常識があれば気付くし、それが破綻の可能性が高い論拠なのに
気付いてない某コテｗ
554:開国派
05/10/13 20:51:01
>>552
あらゆる企業は破綻の可能性があるからな
可能性が無いとはおれもいってないぞ
だがおまえは
Ｂ／Ｓが悪いだけで破綻するといいきってたわけだろ
ついていけない
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:51:39
>>553
金貸すと思うぞ。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:52:44
>>555
何故？ 政府保証は考えない ということを追加で
557:開国派
05/10/13 20:54:42
>>553
借金の負担で破綻するのならば
本業の道路自体は社会から必要なので
国（道路整理機構）が債務を放棄すれば
優良企業にはやがわりだろ
銀行はなきついて金貸しに来るわ
だけど破綻の根拠があいまいで妄想房ってきもすぎ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:56:54
>>557
>>556
＞国（道路整理機構）が債務を放棄すれば
何のための民営化かと 金は返してくれるから民営化したんだろ？ｗ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:58:37
>>556
超優良企業だし、政府の保証は何が何でもつくでしょ。
560:開国派
05/10/13 20:59:03
妄想暴と妄想＋ケイジアンがいるので落ちるな
あと金利がどうとかいう馬鹿
財投機関債の各ずけをみるかぎり（ＡＡ＋）
政府が補助しなくても暗黙の政府保証はあるからな
金利は安いだろ だがな金利が安くても 最終的な
道路の建設費が抑制できなきゃ
金利が安くても意味が無いんだよ
馬鹿は死ぬまで金利が安ければ 経営は全てうまくいくと
妄想してなさい
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:01:23
出ました 勝利宣言ｗ
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:03:16
>560
経営体質を問うのであれば
公務員、地方公務員全体で見るべきなのだよ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:34:55
>>492
>猪瀬氏が言った２００１年あるいは１９９６年？は
>財務諸表が当てにならないから
>赤字とも黒字ともいえんわけだ
それを赤字と言っていた猪瀬も当てにならないというこで良いかね？
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:40:56
＞最終的な道路の建設費が抑制できなきゃ
一応問題点のひとつはわかっているやん。
道路作らせないようにするのは別に民営化しなくても出来るし、
今回の民営化は新たな道路建設の抑制力無いのだし。
（新たな道路建設は道路公団じゃ無い所が決めることになってるよ）
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 23:55:59
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 00:09:19
まあ何かショック与えないと税金の浪費止めない訳だし。
民営化して15年でＮＴＴ社員の給与なんて諸手当は全廃、
手取りも3割減って感じになってるんだから。道路公団
もこれから長いドサクサの中で痩せ細れば良い。
567:開国派
05/10/14 05:09:58
>>565
*採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
これは自民党の道路族 古賀誠の考え方に
政治的に妥協しなきゃいけなかったわけで
猪瀬はもう新規道路はつくらせなくなかったんだよ
文句は古賀と道路族に言え
道路公団にあのまま好き勝手に作らせるよりは
まだいいだろう
それをいえばＪＲだって整備新幹線なんかを国が作ってるわけだし
ＪＲも駄目だという事になる
568:開国派
05/10/14 05:14:25
>>564
まずはむちゃくちゃな需要予測の海ほたるのような
新規道路整備を抑制する事だよな。
そして道路建設は民間でなくてもいいし
公社でなくてもいいわけだ
民間にやらせるな
民間は儲かる道路だけつくってりゃいい
いろいろ問題はあるだろうが不採算だがどうしても必要な
道路は国が直轄でやればいい。経済政策の面とか政治的な面もあるだろうしな
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 05:14:53
>>567
言い訳乙
猪瀬擁護乙
570:開国派
05/10/14 05:19:55
>>563
猪瀬が当てにならないんじゃなくて
不正確な財務諸表だしてた公団がわるいんだろ
当事者が財務諸表出して赤字だっていってんだからｗ
なんで猪瀬がわるいんだｗ
反対派はまるで
異常心理者というか猪瀬ストーカーだな
自分で頭がおかしいとおもわんのか？
571:開国派
05/10/14 05:21:28
>>569
猪瀬は政治家じゃないんだぞ
責任を問うなら政治家だろ
そおいう観点からお前の主張はおかしいんだ
572:開国派
05/10/14 05:22:41
>>568の訂正
×民間にやらせるな
○民間に無理にやらせるな
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 05:24:40
>>568
不採算道路建設をあれだけ悪者にして民営化の根拠のひとつにしたのに・・・・・・・・・
公団が不採算道路を借金で造るのが悪で、税金で造るのが善なのか・・・・・・・
わけわかめ
574:開国派
05/10/14 05:27:50
ようは猪瀬の主張を理解してくるとわかるが
彼の言う趣旨は実は道路はつくってもいいんだ
ただし、正確な需要予測をし建設費をきっちり
抑制して道路を作りなさいといってる
公団の道路建設がでたらめだから
これ以上公団による道路建設を
やめろといってるのが本質であるわけだ
反対派にはそこがわかっていない
575:開国派
05/10/14 05:30:59
>>573
*公団が不採算道路を借金で造るのが悪で、
不採算が前提でも道路が必要な場合もあるだろう
しかし、公団の利益の範囲内で採算道路からかねまわして
やれってこったい
だから公団がでたらめな道路建設をした結果
公団の経営が成りたっていかないから
民営化したんだよ
576:開国派
05/10/14 05:35:03
>>573
公団は自爆したんだよ
あたえられたタスク（仕事）をきっちりこなしてりゃ
民営化なんて必要なかったろうに
公団は廃止して
道路事業は国の直轄か民営化 もしくわ両者に
振り分けるか
その選択しかないわけだ。公団はこれ以上存続不可能で
超低金利でなんとか持ってるゾンビなんだから
公団の経営が成り立ってないのが問題なんだよ
なぜ成り立たないかというと道路建設のありかたが
採算を無視したでたらめだからだ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 08:03:41
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 09:07:50
高速道路は全て無料に汁。
無料がムリなら激安に汁。
混雑する場所は混雑緩和のために値段設定しる。
赤字分は高速道路が通過している都道府県で、距離に応じて均等負担しる。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 09:09:39
ハマコーの責任はどこに消えた！
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 09:21:07
採算性うんぬんより、そもそも談合をすっぱ抜かれたからな（笑
ああいう体質なら、他にも色々やってたんだろうよ。
ついでに官僚の天下り体質も…。
こんなことばっかやってた団体なら民営化されて当然。
無料化はよほど次の民営化会社が頭がきれてないと無理だろうなぁ。
いわゆる、付随サービスで稼ぐ、の代わりに高速道路無料とか。
渋滞が頻繁に起こるところは部分的に「立体化」させていけばいいと思う。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 10:00:01
>>567
政治家じゃないのに下らん妥協するなっての。
>>570
赤字と言ったか言わなかったは結論が出たんだな。
言ったということで。
>>574
で、民営化は正確な需要予測が出来たのかね？
>>575
＞公団の経営が成りたっていかないから
成り立っていない証拠出せや。
国費が投入されなくなった2002年以降でな。
>>576
＞公団は廃止して
これは賛成。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 10:01:56
>>580
＞民営化されて当然。
んなもん廃止しる。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 10:46:19
お前ら死ねよ。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 16:49:36
道路公団の特に重要な問題点
・ずさんな計画のものに作られた採算性のあまりに悪い道路の乱立
・ファミリー企業、ゼネコンなどとの癒着
で、今回の民営化でどうなったかというと、
・国等の委託を受けて建設工事を行うことができる。この場合、新会社は資金負担をしない。
・癒着をさせないといっているだけで具体的な方法は明記されていない。
穴だらけｗ。さすが猪瀬氏自身が骨抜きにされたとぼやいていただけのことはあります。
さらに公団民営化でファミリー企業の情報公開義務がなくなったというオマケつき。
何のためにはりきって民営化したのやら…。
585:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/14 23:45:43
>>581
*政治家じゃないのに下らん妥協するなっての。
猪瀬が妥協しようがしまいが決断をするのは政治家だろうに
政治家が猪瀬の妥協をさせない 許さなければよかったわけだろ
*赤字と言ったか言わなかったは結論が出たんだな。
いったが実際赤字だったわけだろｗ
*で、民営化は正確な需要予測が出来たのかね？
民営化してまもなく実績も無いのにわかるか！
*成り立っていない証拠出せや。
*国費が投入されなくなった2002年以降でな。
公団の民営化の判断がなされたのは2001年以前の
公団の状態から判断されてるわけで
なんで２００２年以降なのかわからんｗ
公団が異常な超低金利で金利が少しでも上がれば
吹けば飛ぶような利益しか出てないって散々説明しただろうに
>公団は廃止して
*これは賛成。
君の場合全くの勘定論だからこまる
公団の経営がいきずまっているという認識も持たずに
廃止に賛成するのは論拠が無い 感情論だろうに
廃止についての論拠を述べよ
586:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/14 23:48:23
いっとくけど民営化ってのは公団の廃止だからね
公営の公団はなくなるくわけだからｗ
国の直轄事業化も廃止だろうけど
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 01:45:59
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 01:48:07
道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
589:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 01:51:27
>>588
だから２０００年は赤字だったというとろうが
利子の払いも税金で補填されている企業がなんで
黒字なんだ？ええかげんひとつでもいいから論拠を示せよ
いい加減な反対はますます賛成派が増えるだけなんだが
もしかして反対派つぶしの工作活動かな～？？？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 01:59:47
たまたま2000年が赤字だからって赤字の垂れ流しと騒ぐ猪瀬はどうかと思う。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:03:23
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:04:16
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
593:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 02:18:48
>>500-520
だから黒字だったというソースを出せよ
２００１～１９９０年ぐらいまででいいや
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:22:48
赤字のソースないの？
595:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 02:40:49
さあね 猪瀬の２００２年の道路公団
赤字発言が嘘だと主張してんだから
当然 ２００１年以前の収支を抑えてるはずだよな
じゃないと猪瀬のいってる事を嘘だとなぜいいきれる？
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:52:22
その反論じゃ嘘じゃないとも言い切れないね。
597:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:05:12
>>596
はあ 反論も何も 主張するべきほうがソースを出すべきで
おれは猪瀬の言ってる事が嘘なら 嘘だという論拠（ソース）
を出せと要求してるだけ
反論じゃねえよこれ ｗ 反論しようにも相手に論が無い
スローガンの状態だから困ってるんだけどねｗ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:07:23
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
599:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:08:04
>>596
すくなくとも２０００年は公団は赤字だ
なのに反対派は
（公団）本当は思いっきり黒字だった
と言い切ってる 何を論拠に黒字だったと
金利が上がれば吹けば飛ぶよう黒字が な思いっきりなのか？
さっぱり理解不能
600:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:09:09
>>598
勝利宣言してもいいかな？
スローガンおつかれｗ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:11:12
>>595
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:17:32
しかしなあ。
さっちゃんは道路の減価償却費を算入せよというが
道路の減価償却ってなんなんだ？
もちろんSAや橋脚なら減価償却されるんだろうが、
高速道路って大部分がタダの平地にアスファルト轢いただけだろ？
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:18:25
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
はい、ソース(赤字の垂れ流しだ！といっておきながら、赤字じゃないって書いている。もしかして精神分列・・・・・)
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:33:42
開国派 ◆wS2fCa8rNY逃亡？死亡？
605:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:39:52
自分の主張を訴えるだけのスローガンしか言わないんだったら
常駐やめるよ。つまらんからな
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:46:54
>>605には>>603のソースが見えないらしい。便利な人だねｗ
607:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:47:18
>>603
のように頭がおかしいやつの相手する身にもなってみろ
黒字だと言ってるのは お前らだろう！
なのに２０００年の公団は赤字
吹けば飛ぶような公団の微々たる黒字を 思いっきり黒字といい
２０００年の公団は赤字なのに思いっきり黒字だったといい
精神が行かれてる 妄想障害はおまえらだろうが！
俺は２０００年が赤字という事意外は知らん！
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:47:52
開国派 ◆wS2fCa8rNY敗北宣言
安らかにねむれ。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:48:50
>>607
なぜこのっソースは無視するの？
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
610:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:49:48
>>606
だから日本国の研究が書かれたのは１９９６か１９９７年
だろうが！ 平成８～９の公団の収支を出せよ
赤字だったら猪瀬は嘘言ってないんだろうが！
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:51:07
>>607
２０００年だけ赤字なのに、道路公団は赤字の垂れ流しだ！という猪瀬のほうがおかしいだろ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:51:35
>>610
おい、他スレで小渕の時に日銀が何をしたか、結論を聞いてないが？
613:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:51:38
>>609
散々答えてるよ
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
毎晩同じ質問されていやになってるんだけどね
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:52:22
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった (2000年を除く)
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:54:42
>>613
君が求めていた、猪瀬が公団が赤字の垂れ流しだ！というソースなんだが・・・・・
話のすり替え好きだな。猪瀬が言ったという証拠出せって言ってたくせにｗ
616:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:57:04
>>612
財政論者が日銀の金融政策のせいにするなｗ
日銀の量的緩和は金融政策だ！
お前らの主張↓
財政政策をやれば景気は良くなるんだ～
景気が悪くなったのは日銀の逆噴射だ～～
はじめから金融政策を無視してるくせに
都合が悪くなると金融政策が悪いと言い出す連中の
相手など時間の無駄以外 何者でもない
617:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:00:09
>>615
だからそれは猪瀬が公団の債務が４０兆あるとお前らが
嘘を言ったから
（実際は猪瀬が言ってるのは道路４公団で４０兆の債務だった）
本当にそうなのかお前らの主張はソースを前提に聞かないと
信用できないからまずソース出せといっただけだろ
別に猪瀬が赤字だと発言していなかったとは
いってないよ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:01:35
>>616
潔く負けを認めたほうがいいよｗ
景気の話も全てやらなければならないという見解に達してるし、
みんながデータ出してるのだからｗ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:03:55
>>616
金融か財政かって話してるのは少数派でしょ。どっちもって人のが多いんじゃない？
620:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:04:04
>>618
はあ？おまえらの脳内妄想が最近はデータというんだｗ
あはははははは 一生くそスレで妄想してろ！
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:04:42
>>620
>>615
622:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:09:39
>>619
立場も糞も
自分の言ってる事が矛盾しているとわかると
財政政策論者が突如 金融政策論者に代わるのが
あの経済（妄想）から政治を語る 糞スレです。
ほっとけよあんなすれ！
623:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:12:09
お前ら反対派は嘘つき もしくは確証も無く
発言するから
確認しながら話を進めようといってるだけ
だから 猪瀬がいつどこで赤字発言をしたのかソース
を要求しだだけ
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
だから聞いてんだろ本当の発言のなのかって！
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:12:12
>>622
財政出動するのか減税か、道路なのか福祉なのか という議論に変わってきてますよｗ
625:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:14:01
>>624
糞スレ住人どっかいけ 妄想仲間にはなれないし
俺はなる気も無い
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:17:14
単に逆噴射を主張する奴がいたってだけだろ。
627:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:17:21
さて 猪瀬は２００２年に道路公団は赤字誰流しだと
発言したというソースが出てるわけだ
それならば言ったのだろう ソースがあるからな
しかしだ、本当に赤字かもしれないし 嘘かも知れない
それをうらずけるのが２００１年以前の公団の収支だろうが！
だから猪瀬の言ってる事が嘘だというのなら
２００１年以前の公団の収支しってるんだろ！
だせよ はやく 収支を まさか ないのか？
うそだろ あるといってくれよおおおおおおおおおおおおおおお
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:17:27
>>623は健忘症らしい・・・・自分で出せ！って言っておきながら、出すと言い訳ばかり・・・・
462 名前： 開国派 [kaikokuha@yahoo.co.jp] 投稿日： 2005/10/13(木) 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
629:経済から政治を語るスレ
05/10/15 04:18:04
無視すると言いつつ、ついつい顔を出しては妄言しまくる、寂しい開国ちゃんなのでした。
630:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:21:48
>>628
過去ログを
捏造加工するなよ
462の発言はこの無いようだ 疑ってソースを要求してるだけだ
この粘着 野郎！
462 ：開国派：2005/10/13(木) 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:23:41
>>627
くしくも赤字じゃないというソースは猪瀬自身が同じ場所で言っている。
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
632:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:24:04
俺は猪瀬が赤字の垂れ流しと発言したかどうか
わからんから ソースだしてくれと 言ってるだけだよ
お前みたいに過去ログ捏造加工したりしないよ
どうせ 糞スレの住人なんだろうｗ過去の経緯を
わかった無いという事は
糞スレかえれ！
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:25:17
>>632
横レスだが1～2年前にﾃﾚﾋﾞで言いまくってたぞ
以上 部外者の発言
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:25:42
>>630
どこも加工されてないじゃんｗ
被害妄想？
635:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:26:22
>>629
・・・・・・・・・・・・・・・・・
レス返す価値もなし
636:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:28:28
>>634
捏造してるだろ まるで俺が猪瀬が赤字なんていってないみたいに
過去ログを加工してコメントして誘導している。
＊>>623は健忘症らしい・・・・自分で出せ！って言っておきながら、
＊出すと言い訳ばかり・
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:31:10
>>636
お前の書き込みそのままなんだが・・・・・・どこが加工に見えるんだか・・・・
462 ：開国派：2005/10/13(木) 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:32:18
開国ちゃん支離滅裂になってきた
639:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:33:37
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/11(火) 18:05:30
道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
借金が４０兆もあるぞ！！ → 現在２８兆円
こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
うそつきをTVに出すTV側もどうかと思うが・・・・・・
４４４で反対派が↑のような発言をするから猪瀬の発言を調べたら
道路公団ではなく道路4公団で４０兆と猪瀬がいってるのを見つけたから
本当に道路公団は赤字の垂れ流しだ！って発言も猪瀬氏の言った事なの？
と確認してるだけだろ！はじめに
（猪瀬が公団の）借金が４０兆もあるぞ！！と大嘘をつくお前らを
疑って何が悪い？
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:34:15
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
641:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:34:51
>>638ちゃん支離滅裂になってきた
642:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:35:47
さて勝利宣言するか
>>640結局スローガンですかｗ
643:633
05/10/15 04:37:21
>>639
道路公団は赤字体質でも無駄な道路を作ってる（採算の取れない高速など）
から民営化してきちんとした体質にするってのが当時の猪瀬の主張だったが･･･
644:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:39:30
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645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:39:44
>>639
お前が疑ったレスはこれ。この人は4公団で40兆の借金と書いてるだろ。このレスのどこに大嘘が書いてるんだ？
なんかお前おかしくなってきてるぞ。
>459 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 03:23:45
>確かに４公団全部あわせれば４０兆円の借金だな。
>でも、４公団全部あわせても、赤字にはならないぞ。
＞とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:42:07
開国ちゃんいっぱいいっぱいだね。
もう寝なよ。お休み。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:42:39
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:43:57
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:44:50
612 名前：開国派 ：2005/10/12(水) 16:45:26
>>603
そんなことを言っても始まらないのに
いうほうが馬鹿
国民が馬鹿であると仮定して？それで？
民衆が馬鹿かどうか問う事自体 現実逃避の引きこもり的発想
賢者にとって民衆は優劣をつけるものではなく利用する
資源に過ぎない。
650:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:45:35
>>646ちゃんいっぱいいっぱいだね。
もう寝なよ。お休み。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:47:50
くしくも赤字じゃないというソースは猪瀬自身が同じ場所で言っている。
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:48:53
開国ちゃん負けず嫌いなんだね。かわいい。
653:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:52:15
>>651
反対派の嘘の発言 猪瀬は道路公団の債務は４０兆あると発言した
反対派の本当の発言 猪瀬は赤字垂れ流しだと発言した
ソースによってここまでの皆確認はおわってるわけだ！
終わった話を蒸し返してかき回してるのは話の流れがわかっていない
糞スレの住人でしょ わざわざ粘着でおいかけてくるなよ
ストーカーかおまえは きもいから ちかよるな！
654:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:53:40
>>652ちゃん負けず嫌いなんだね。かわいい。
655:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:56:47
>>651
反対派の嘘の発言 猪瀬は道路公団の債務は４０兆あると発言した
だったから
猪瀬は赤字垂れ流しだと発言したという反対派の主張も
本当かどうか怪しいなと思ったからソース出せと要求しただけ
反対派の本当の発言 猪瀬の公団赤字垂れ流しだという発言
は本当だから
じゃあ当時の公団の収支は黒字か赤字か収支を見てみようじゃないか
と提案してるだけ
いきなり当時の収支も見ずに思いっきり黒字だなんて言う
逝かれた反対派はやっぱスローガンだ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 05:12:00
>>655
くしくも赤字じゃないというソースは猪瀬自身が同じ場所で言っている。
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 05:16:01
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 11:44:40
まだ言った言わないをやってんのか・・・
>>655
まずは、発言したのか、していないのか結論付けてくれ。
話はそれからだろう。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 18:29:39
道路公団民営化：１６役員、退職金１億円 新会社に横滑りで－－関係４公団
道路関係４公団から今月、分割・民営化された新会社６社に横滑りした役員１６人に
計１億３９５万円の退職金が支払われることが、長妻昭衆院議員（民主）が入手した国土交通省の資料で分かった。
日本道路公団総裁だった近藤剛・中日本高速道路会長は３９０万５０００円だった。
既に支払い済みの退職金もあるという。
旧４公団には 約 ４ ０ 兆 円 の 債 務 があるが、同省は「役員から退職金返納の申し出は聞いていない」という。
資料によると、最も高額だったのは首都高速道路公団理事長だった橋本鋼太郎・首都高速道路社長の１７１４万１０００円。
阪神高速道路公団理事長だった木下博夫・阪神高速道路社長は１１１２万９０００円。
国交省高速道路経営管理室によると、一般職員は身分が新会社に承継されるため退職金は生じない。
しかし、役員はいったん退職するため退職金が払われる。金額は 各 公 団 の 規 定 に基づいて決められた。
近藤元総裁は「規定に基づき適正に算出し、支給されたものと認識している。
債務の返済については、新会社において、貸付金の着実な支払いを通じて取り組んでいきたい」とコメントした
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 18:32:34
＞役員はいったん退職するため退職金が払われる。
おいおい、またまたやってくれたね。何処までも国民を侮辱する連中だ。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 18:44:12
2005年09月30日
【衆院予算委】道路公団談合を厳しく批判 長妻昭議員
長妻昭『次の内閣』ネクスト国土交通大臣は、３０日予算委員会で、道路公団の談合事
件、及びその談合体質を「談合は泥棒」だと厳しく批判し、小泉首相に根絶への認識を質
した。しかし、首相は根絶への認識を示さなかった。
長妻議員は質問の冒頭、旧橋本派の使途不明金が１５億５６００万円もの巨額に上った
ことを取り上げ、「なぜこんなことが起きるのか」と首相にその認識と調査を求めた。首
相は「党の問題なら調査するが、把握していないので答弁できない」と逃げの答弁に終始した。
続いて明日１０月１日から民間会社となる道路公団の談合事件を取り上げ、排除勧告を
受けた新日鉄と神戸製鋼要職にあり、しかも道路公団の営業担当であった人物が東日本会
社と西日本会社の会長に就任することを取り上げ、「これでいいのか」と迫った。北側国
土交通大臣は「談合に関与したことはない」と開き直った。
さらに、道路公団の内部調査で判明した談合関与者数を明らかにするよう迫った。近藤
総裁は「６人」と答えたが、竹島公正取引委員会委員長は「２０名程度」と答え、明らか
に内部調査が甘いものであることが明らかになった。このため長妻議員は「ほうかむりし
て、民営化で逃げるのか」と追及。近藤総裁は「内部調査は完了していない」と開き直った。
また、道路公団のファミリー企業が１０００億円もの余剰金を有していることを取り上
げ、もっと返還させるよう迫った。北側大臣は「１００億円はスタートの数字」と交わした。
最後に長妻議員は「談合根絶への意気込みが感じられない。談合は人を不幸にするシス
テム。今後も監視していく、道路公団は民間会社になっても今までとおりに情報を出して
ほしい」と要望して質問を終えた。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
662:巨悪の根源は私欲の為に国民の血税を浪費している各省庁の官僚です。
05/10/15 20:40:28
URLﾘﾝｸ(blog.digi-squad.com)
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は
232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、
歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【一般会計、特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
下級公務員も犠牲者かも？
日本国の一般納税者として本当に情けないです。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 01:22:29
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 01:23:37
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 01:29:53
>>664
猪瀬のせいで高速道路代無料はなくなったんだよな。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 13:29:40
赤字黒字っつうが、道路作るの止めたら一気に大黒字に成るだろ。
いままで赤字になるか成らないかぐらいまで、
ギリギリ一杯まで道路作ってきたんだから。
それで、道路は造るの止めるが料金は永遠に取り続けるわけだ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/19 15:48:19
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/19 16:03:32
すげえ 頭悪そうなスレだな
閲覧、記念カキコ
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/24 12:09:50
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/27 12:59:31
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/31 07:44:11
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/31 08:17:58
結局、やるべきことをやらないでやらんでもいいことだけやったか。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/11/01 18:15:41
age
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/11/27 12:55:53
偽りのノンフィクション作家猪瀬直樹の肖像
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
文春「ニュースの考古学」で猪瀬に批判されたことをきっかけに
偶然知る、猪瀬の虚偽に満ちたマスメデイア操縦術。マスコミの巨悪に
敢然と立ち向かう著者林氏は、猪瀬と文春の「絶対に過ちを認めない態度と偽善」に憤り、「これでは将来多くの無実な人達が被害に会ってしまう」と出版を決意する。これを読むとわかるのは、いかに、報道が正反対に歪められるのかという具体例である。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/11/28 11:24:22
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/12/14 21:57:13
道路会社の外注業務、ファミリー企業と契約42％に上昇
国土交通省は7日、道路4公団を民営化して10月に発足した高速道路会社の会長らを集め、
新たな道路整備や、ファミリー企業との関係見直しなどを検討する協議会の初会合を開き、
2005年度に入ってからのファミリー企業との業務契約率を公表した。道路の維持修繕など
の外注額に占めるファミリー企業との契約比率（05年4月―11月22日）は42％と前年度に
比べて5.1ポイント上昇。民間企業の参入が後退している現状が浮き彫りになった。
高速道路会社は道路の維持修繕や保全点検などを外注している。道路4公団の民営化が
決まった02年末以降、ファミリー企業の契約率は03、04年度に低下していたが、05年度に
入ってからは上昇に転じている。
一般企業に対する参入障壁をなくす政府方針に反しており、協議会に参加した有識者か
らは「子会社化や完全分離などファミリー企業の位置づけを早く明確にすべきだ」との指
摘が相次いだ。
協議会は民営化した6高速道路会社のほか、弁護士や学者らで構成している。 (21:47)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/12/14 22:05:30
自分のところの関連会社に発注する事こそ企業グループのためになるのは
間違いないだろう。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/12/14 22:32:28
>>676
民営化の成果が早くも現れていますね。民間企業なら随意契約しようが子会社に発注しようが
問題ないわけで。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/12/15 00:19:29
競争相手がいるなら社外に発注してもコストを下げる必要もあるが、
元々競争相手などいないわけだし、さらに、何もせずとも平均１割の
値下げも可能なほどの優良企業なわけだし。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/12/16 19:41:21
結局は毎年の利益である1兆円を新規道路建設に向けるか、借金返済に向けるかの問題なのに、民営化したので、株主配当に向けなければならなくなっただけ。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/01/15 09:53:04
旧本四公団が源泉徴収漏れ、手厚い福利厚生は「給与」
本州四国連絡高速道路会社（旧本州四国連絡橋公団、神戸市）が、民営化前の
２００４年３月までの４年余りにわたり、非課税の福利厚生費として職員互助組織を通じ
職員に支給した永年勤続の記念品代や退職餞別（せんべつ）金など約１億２８００万円
について、大阪、広島両国税局は、互助組織支給額の７５％を旧公団が負担していた
ことなどを理由に「福利厚生の枠を超えて給与にあたる」と認定、源泉所得税の
徴収漏れを指摘した。
徴収漏れ税額は約１０７０万円。旧公団は、不納付加算税を含め約１１８０万円を職
員から集め、納付した。
記念品代などの支給は巨額の負債を抱えた旧公団で１０年以上前から行われていたと
いい、両国税局は互助組織経由の「給与の間接給付」とみなした。
関係者によると、旧公団の職員互助会「本四公団厚生会」は調査対象期間中、勤続
１０年で１万円、２０年で５万円、３０年で１０万円の旅行券を約２００人に支給したが、
原資の７５％を旧公団が負担していた上、旅行での使用を示す領収書の提出も求めてい
なかった。両国税局は「社会通念上考えられる福利厚生事業とは言えない」として
約１２００万円を源泉徴収対象とした。
（2006年1月13日14時44分 読売新聞）
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/01/15 13:22:31
>>680
ということは、早く返せば返せるのに返済期間延長策としての効果もあったわけだ。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/01/15 13:25:26
>>681
＞約１２００万円を源泉徴収対象とした
対象としてどうしたのだろうか・・・
本来取られる分の税金は本四公団が負担なのだろうか？
だとしたら、あそこは大量に税金投入されるから、結局は国民負担だ。
何故、企業の追徴金に対して国民の税金が補填されるのか？
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/01/28 16:22:49
一体なんのための民営化だったんでしょうね？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民営化で発足した高速道路会社６社が、不採算の高速道路の建設に
難色を示しているため、税金を投入する路線を増やす。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/01/29 21:12:22
ヨーロッパでは市場の節度を重んじる立場から、アメリカとは一線を画し、一定の規制を残す道を選択しているが、果たして日本は意識的にアメリカ式を選択したのだろうか。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/01/30 16:27:17
>>684
一つには郵政民営化の叩き台としての役割があったと思われ。
どうやって世論を形成すれば良いのかとかね。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/17 22:32:15
日本は責任をとる人がいない。
これが非常に問題。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/21 20:50:40
小泉の改革には中身なし。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/21 21:16:36
>>681
福利厚生と所得との明確な区別基準もないのに。。
また恣意的課税ですか
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/21 21:19:59
×旧本四公団が源泉徴収漏れ
○ 国税局が追徴課税
課税要件は国税当局が独断と偏見で決定するのだから国税を主体にいうべき。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/21 23:01:45
こういった公団の中で、本四公団だけ漏れていたなら恣意的な脱税。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/24 21:00:49
高速料金無料化⇒鉄道や航空会社が値下げ⇒全体の輸送コスト低減
これが正しい。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/24 23:45:18
相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。
私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。
政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。
生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。
生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が
そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う
も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん
こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん
お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん
相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/04/30 22:11:08
age
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/05/03 15:44:06
ほしゅ。
696:南京大虐殺の首謀者
06/05/03 16:37:49
南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。
あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/05/03 16:42:44
冗談かと思われてたあの道路公団がマジで民営化した今、
このスレたてたバカもチンチンまるだしで「開き直ってる」場合では
なくなった。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/05/06 16:20:07
産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。
そうしたら通貨を廃止することはできるよね。
○wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/05/21 20:48:56
結局何がどうなったの？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/05/21 22:09:46
700get!
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/05/23 22:29:25
「元副総裁が分割発注提案」＝橋梁談合で元公団部長－東京高裁
旧日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、独禁法違反（不当な
取引制限）と背任の罪に問われた元公団理事金子恒夫被告（58）の公判が19日、東京高裁（高橋省吾
裁判長）であり、証人出廷した公団高速道路部長（当時）が、元副総裁内田道雄被告（61）＝公判中＝
の指示で、一括発注の予定だった富士高架橋（静岡県）を分割に変更したと証言した。
高架橋の分割発注は内田、金子両被告が起訴された背任罪の対象になっており、内田被告は一連の
起訴事実を全面否認。談合の調整役とされる元横河ブリッジ顧問神田創造被告（71）＝同＝も捜査段階
の供述を翻し、「内田被告の了承は得ていない」と証言している。
元部長は「内田被告が理事会で『一括発注するのか。分割すべきではないか』と発言し、計画を見直す
ことになった」と証言。「一瞬静かになった後、ほかの出席者が一括発注の妥当性を説明したが、納得
してもらえなかった」と述べた。（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/07/02 20:39:02
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:140-番)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
オレは靖国神社参拝を否定しないが、『愛国者』を演じて煙に巻く小泉が嫌いだ。
初めて総理大臣候補として名前を知った時、
愛国心があり本当に日本を良くする総理大臣が現れたのだと期待したが
期待どおりの人物ではない事を１年目で悟った。
役人の悪事・パチンコ・在日特権などの日本をダメにする諸問題を
次々と解決すると期待したが、改善どころか、
郵政民営化が最重要課題だと国民に催眠をかけ、
責任を追及すべき役人の悪事を郵政民営化で覆い隠した。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
小泉は自称愛者国詐欺師だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
拉致問題に風穴を開けた事は評価するが、それ他に評価できる事などしていない。
それどころか売国精神でいっぱいの奴らを自分のまわりに集めて実権を握らせ、
さらに日本をだめにしたトンデモ野郎だ。
自民党が政権を握っている限り、【日本人の人口減少】は止まらない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
自民党は中流以下の底辺層から順に人間を食って行き、
人口を減らす事で日本の富を濃縮して行くのが本音だからだ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
そして搾取する対象の底辺層を食べきったところで、
国外から移民を奴隷として向か入れて搾取すれば、富の濃縮の継続が可能だと考えている。
だが同属の日本人を奴隷にしている間は外国から悪く見られる事も無いが、
外人を奴隷として食っていけば、日本人は悪い奴として叩かれる事が予想できる。
すると在日コリアンが世界に向けてプロパガンダを発信するだろうう。
『日本は日本人だけの土地では無い。日本には多様なな民族がいて各民族とも日本に対する同等の権利を有する』
と騒ぎ出し、在日コリアンが煽動して日本を バラバラに分割する事になるだろう。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/07/31 18:35:18
悪いに決まっている！
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/07/31 21:19:33
その心は？
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/08/05 22:36:45
「黒字になった」と、Yahoo!ニュースで見た。
黒字分を借金返済にしろよな！
赤字公営事業は全て、完全に！民営化だね。
処理場で、天気の良い日に通勤マーカーを維持管理公務員が洗ってた。
勤務中で、マーカーを洗うなんて！
これも、完全に民営化しないと。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/08/06 11:46:30
元々、殆どの路線が黒字なんだから、驚くほどの事でもない。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/08/23 13:58:27
首都高速道路公団は民営化にしないの？ 天下り、子会社下請け 丸儲け？
下請けボーナス年３回。ファミリー企業の社員 優雅な暮らし。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/02 20:16:54
都内の交通事情を改善して欲しい。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/02 20:30:30
>>705
もともと資産超過ですが借金返済する意味があるんですか？
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/02 20:34:14
とくかく借金は悪い。
と思っている人は知能が低い。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/02 20:53:03
>>710
借金も程度によって悪になるんだが。高利って問題が出てくると。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/02 21:09:14
>>711
公団の債務は政府保証債と同じ扱いだから
金利は他の企業債より遥かに安いはずだが？
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/03 13:12:41
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/03 13:46:03
>>713
コピペご苦労だが、
その議論は日銀が全ての国債を保有する事を前提としている点で
現実的ではない。
715:だな～ ◆DNRj/G0/Mg
06/09/03 13:59:03
１ 少なくとも日銀保有分には妥当する話である。
２ 日銀は、いくらでも国債を買い入れることができる。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/03 14:08:45
>>714
おいおい、何故「現実的ではない」のか理由がわからんじゃないか。
なんともいい加減な発言だな、ははは。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/04 20:30:38
>２．日銀は、いくらでも国債を買い入れることができる。
理屈ではそうだが現実的には無理。
頭でっかちになるのではなくて
バランス感覚も身に付けようね。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/04 20:37:42
そうそう、そういう事が可能なのは、君の頭のなかだけだからね。
現実には、それが可能なら日露戦争以来という海外への国債を売り込み
に行く必要もなかったし、国民にボツワナ並みの日本国債をわざわざ
ギャラの高額なタレントを使って販売促進する必要もないわけだな。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/04 21:02:57
日銀のバランスシーと見ると国債保有がかなり減っているね。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/10 21:59:00
どうして減っているの？
償還されたのか？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/11 19:05:45
秋田の田んぼには現在事実上価値がない。タダでくれる人もいるだろう。
持っているだけ赤字。もちろん米価の値下がりが原因だ。
秋田自動車道を作るに当たり、今価値がない田を10aあたり1000万で買ってもらえたようだ。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/30 03:25:12
文芸春秋編集長
「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。
私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。
政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。
生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/09/30 06:11:24
競争相手の無い民営化は無意味かつ無軌道そのもの。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/03 12:43:35
道路公団の債務は職員やそのOBに全部払ってもらいなさい。
どうせ、大した仕事もしていないんだから。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/03 14:08:40
>>719
そうだとしても…日銀による毎月１兆円以上の国債引受はいまだ続いてるんだが？
しかもいつやめるのかのメドさえ付く事なく…。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/03 15:55:52
このスレってまだあったのね。
猪瀬の嘘つきのせいで、民営化してしまった。
民営化直後から、猪瀬の話とは正反対に値上げやら、採算のとれない道路はつくるやらで笑ってしまった。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/06 15:24:55
首都高速道路公団はなぜ民営化にならないのですか？
ファミリー企業、給料がっぽりもらっていいな。
福利厚生もいいし。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/06 08:38:22
>>726
ほんとね、まだあった
道路特定財源とファミリー企業の剰余金は借金返済にまわすべきだと思う
施設は人のもの、お金は自分のもの、借金は人のものか。。。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/06 08:49:00
>>727
東京の公共事業はいい公共事業だからです。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/06 16:48:57
高速道路無料化してくれれば債務超過でも 何でもいいと思う。
極端な話 理事が給料１兆円取っても 国民に利益があればええんちゃうかと