05/10/10 13:29:58
＞４日本道路公団が赤字だというのは嘘であり、猪瀬直樹のねつ造であることの証明
営業中の道路の収支だけで見れば黒字であって
建設中の道路の収支をいれれば赤字だろ
どっちにしても黒字になるなら国が収益事業を行うという
のは原則に反しているｋら民営化すべきだな
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 13:31:35
>>381
国営で黒字なら料金下げればいいじゃん。
民営化することもなし。
383:開国派
05/10/10 13:32:08
まあ黒字といっても
殿様商売で営業努力も無く顧客に高い料金押し付けての
黒字だからなｗ
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 13:32:49
>>383
民営化したら、もっと殿様商売になるぞ。
385:開国派
05/10/10 13:39:58
>>384
もっと具体的に言えよ またお得意の反対派のスローガンかよｗ
386:開国派
05/10/10 13:44:09
まあスローガンじゃレスしようが無いが
もし法外な高速道路料金設定すればみんな一般道を通るようになって
道路公団の収益を圧迫するだろうさ
もし赤字なら民間企業は税金補填はないからなｗ
これが公団だったら赤字でも税金補填がなされるので
問題にならん
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 13:48:51
>>386
お盆とか正月の光景みても、そう思う?
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 14:29:20
>>370
13兆円を貯めているなら住宅ローンの繰上げ返済のようにして借金額を
小さくすべき、金利が発生する訳だから
JRのように隠れ借金が国民負担になるような
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 15:00:13
盆や正月は新幹線か飛行機に汁。
それか夜行バスだな。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 20:03:35
>>380
予定では45年後は管理者のモノになるわけだが？
因みに、今の管理者は各民営会社だ。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 20:04:32
>>381
収益事業など行なう必要はない。
現に一般以外の道路はしていない。
よって公団は廃止でいいだろう。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 20:05:34
>>388
その１３兆円がどうなるのか、すっかり話が消えてしまった。
まさか、１３兆円は無かった事にはならんだろうな・・・
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 20:39:49
>>392
株主配当に当てられます。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 20:41:52
ぶっちゃ毛、東名高速を譲り受けたところは、おいしいな。黙ってても、大幅な黒字が保障されている。真っ先に外資に買収されそう。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 21:15:28
>>394
総工費10兆円の第二東名～伊勢湾～第二名神があるぜよ。
396:開国派
05/10/10 23:07:40
>>387
盆とか正月は料金高くても高速道路つかうってか？
でもさ
盆とか正月は年 何回くらいなんだよ
反対派は年に数回の特殊な状況を上げへつらう事に
意味があるとでも？？？
397:開国派
05/10/10 23:13:36
>>391
公団廃止しても国が直轄でやる
道路の維持管理と建設費の返済の費用と組織は必要なわけで
道路通行料金をとらないまやかしの高速無料ならば
国が直轄の道路管理運営事業には税金が投入されて不採算に
膨張してゆくのが目に見えている。さらに国が直轄の道路管理運営事業に
ファミリー企業がぶら下がり・・・。
廃止は完全に逆行だし、事実上不可能だ
もう日本人が車乗りません 道路使いませんなら
あんたの言う廃止も可能だろうが
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 23:15:10
>>396
盆正月だけ激コミになるわけじゃないんだが。
399:開国派
05/10/10 23:27:14
>>398
あっそ じゃあ盆正月 その他の限られた特需のときだけ
高速道路利用してくれれば道路株式会社（だな）の経営には
問題ないとｗ馬鹿馬鹿しい こときくなよ しらけるからさああ
400:開国派
05/10/10 23:31:12
>>392
>>393
旧公団の財産目録と貸借対照表見たが
１３兆も積立金なんか存在しないぞ！引当金（負債の部）じゃねえか
１３兆も
んな積立金も資産ねえよ。もしかして簿記会計しらないのか
おまえらｗ
全資産で８０００億
現金預金だけでも４０００億だぜｗ なんなんだこのスレは
シラケル
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 23:31:19
>>397
＞国が直轄の道路管理運営事業には税金が投入されて不採算に
＞膨張してゆくのが目に見えている。
ほぅ、だったら一般国道などは膨張しているといことだな。
何故放置しておくのかね？
高速に関しては、膨張しているか無駄に使われているか、国や官僚と
癒着のない監査、それこそ外国の監査会社にでも監査させれば良いの
ではないか。
402:開国派
05/10/10 23:32:54
すまそ
×全資産８０００億→○流動資産８０００億
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 23:33:38
>>400
ただの無知か。
道路公団を語るなら、それぐらい勉強すべきだな。
404:開国派
05/10/10 23:37:55
>>401
>何故放置しておくのかね？
?マジで聞いてるの？スゲエ愚問だな
馬鹿高い料金収入の設定や
税金での補填ができるから放置できるんだろ
＞高速に関しては、膨張しているか無駄に使われているか、
＞国や官僚と癒着のない監査、
＞それこそ外国の監査会社にでも監査させれば良いのではないか。
その自浄作用があればな。そこまで道路公団というか役人に
自浄作用があると国民信じられてるとすればそれも可能だろうが
それこそ絵に描いた餅だな。かなわない理想を語るもんじゃない
405:開国派
05/10/10 23:39:42
>>403
スマンが財務諸表から指摘してくれねえか
１３兆も現金に相当する積立金があるなら帳簿にあるはずなんだが
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
無知かどうかはお前が指摘してから言えや！
406:開国派
05/10/10 23:42:58
とにかくだお前ら
もう株式会社化されてんだぜ
いまさら公団がよかったって現実逃避して幸せ回路
発動することに
どれだけの価値があるのか さっぱりわからん
民営化のこれからの課題とか言うならばまだわかるがな
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/10 23:53:40
野獣死すべし
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 00:01:59
>>404
一般国道の話だが？＞放置
自浄作用など無い事がわかっているから廃止と。＞公団
>>405
お前な、民間企業じゃﾈｰんだよ、いい加減にしろよ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 00:08:33
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
道路族、小泉に降伏…ドン古賀の求心力薄れ
「自民党道路族のドン」といわれる旧堀内派の古賀誠元幹事長（６５）が小泉首相に
全面降伏したようだ。２８日には、５兆７８００億円にも上る“聖域”だった
道路特定財源の見直しを容認した古賀氏。小泉自民が総選挙で圧勝したことで、
古賀氏の求心力は急速に失われつつあり、「ポスト小泉」政局で、復権するのは困難な情勢だ。
「４年前、自民党の道路族の皆さんは一指も触れさせないと言っていた。
幹事長自ら見直そうというのだから、自民党も変わった」
首相は２８日夜、“忠犬”武部勤幹事長が同日の代表質問で、道路特定財源見直しに
言及したことに触れ、こう話した。
道路特定財源とは、国の道路整備特別会計など道路整備だけに活用される予算。
具体的には自動車利用者に課すガソリン税や地方道路税などで、
道路族らは見直しに激しく抵抗してきた。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 00:11:17
>>406
どうせ失敗すんだろ
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 00:53:43
その道路族のドン・古賀氏は同日午前、自民党道路調査会の会合で、
「これだけ大きな改革の時を迎える中、道路特定財源が聖域だとは思わない」と指摘、
道路特定財源の一般財源化に一定の理解を示した。
自民党関係者は古賀氏の真意について、「この日の代表質問で、武部氏が見直しに
言及することが事前にわかっていたから、先手を打って、見直しを容認したのだろう。
今の古賀氏は、首相に抵抗する力はない。対応が後手に回って、見直しを追認する
形になれば古賀氏の影響力の低下がより目立ってしまう。傷を最小限に食い止めたかったのだろう」
とみる。
古賀氏は会合で、「道路整備への関心と期待は大きい。道路特定財源の確保は不可欠だ」
と付け加えたが、党内は「苦し紛れの発言」（関係者）と冷ややかだ。
古賀氏は「ポスト小泉」政局で主導権を握るため、旧堀内派会長の継承をもくろんだが、
「継承できずにいることが古賀氏の政治力を象徴している」（同）。
先の総選挙で、京都４区は「首相と反小泉の野中広務元幹事長の代理戦争」と言われたが、
野中氏の後継者が敗れ、古賀氏の影響力低下に拍車をかけた。
古賀氏の存在は今や、党内で完全に「蚊帳の外」になりつつある。
ZAKZAK 2005/09/29
412:開国派
05/10/11 01:50:48
>>410
その可能性は否定できんなｗ
特に（独）道路債務整理機構が（なまら）超ヤバスｗ
６会社のうち不採算道路を多く抱える所もヤバスｗ
ＪＲみたいに経営安定化資金でもだすのかな？
413:開国派
05/10/11 02:00:42
>>408
言ってる意味がつかみずらいのだが？？？
結局一般道と高速にあえてわける
おまえのその考え方がいびつ
公団廃止したら直轄で道路として高速も一般も道路として
管理すんだろ 高速道路と 一般道と いちいち
管理主体を分けるわけないんだが？
一般道路と高速道路の管理主体の
道路維持管理が膨張するそおいってんだけど？
なんで分けて考えるんだｗそれがお前はおかしいなｗ
めくらましか？姑息で浅ましいな 反対派はｗ
自浄作用もコスト意識も無いから民営化っていてんだ
だれが廃止といった？ ぼけてんじゃねえ もらあ
414:開国派
05/10/11 02:14:02
>>403
この償還準備金１３兆というのは負債であって
建設道路３３兆に対応するとすれば
最終的に道路３３兆を公団から国民に償還する際の負債だろ
道路収入→建設道路→国民返還だとすると
準備金は道路建設非の支払いに化けてるんだろ
ただ準備金は国民から借りた金だから勘定科目が引当金（負債）になってる
資本じゃねえし 対応する１３兆の配当のための現金も見当たらない
おまえら幸せ回路発動しすぎだｗ
415:開国派
05/10/11 02:16:07
>>403
とにかく
今後はこれをよ～く読んでから語るように
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
おまえには無理だろうけどｗ
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 04:35:53
>>415
じゃあ、償還準備金って何なの？
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 04:40:32
>>４１４>>４１５
猪瀬の馬鹿でも、気がついたらしく、この前まで公団の借金は４０兆円以上ある！って言っていたのに、日曜のサンデープロジェクトでは今の借金３０兆円返すにはどうのこうの～
って言っていたぞ。いつの間に１０兆円も返したんだｗ
お前も築け、あほ
418:開国派
05/10/11 11:30:33
>>417
減ったからといってそれが準備金で減らしたという
根拠をしめせよ どあほｗ
419:閉国派
05/10/11 11:38:02
開国派はここにいたのか。
スレ住人のみなさん。うざがらずに相手してやってください。
淋しいらしいです。論理が破綻しているのを本人も知ってはいるようです。
では、失礼します。
420:開国派
05/10/11 11:42:19
>>416
４１４で書いてる 理解 または 理解して反論
できなきゃ お前にこの話題は無理だｗ
まずは簿記３級から勉強して来いｗ
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 11:43:00
>>415
君の張ったリンクたどれば借金は２８兆しかないって書いてるよ。どこに４０兆円の借金があるの？
猪瀬みたいに嘘ばかりつくと、ろくな死に方しないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
流動負債35,013
1年以内返済予定長期借入金6,287
1年以内償還予定道路債券21,458
未払金3,252
未払費用1,186
受託業務前受金1,748
前受金924
賞与引当金54
その他の流動負債101
固定負債251,203
道路債券156,167
長期借入金87,164
長期未払金6,173
退職給付引当金1,590
特別修繕引当金（※１）－
その他の固定負債106
負債合計286,216
422:開国派
05/10/11 11:49:36
>>417
おれは公団の財産目録や貸借対照表から見て
損益計算書で差し引いてる償還準備金は
道路建設の借入金の返済にあてられていて既に道路資産に化けていて
配当できるような現金は存在しないといってるんだよ
道路建設の負債が３０兆に減っているのは道路通行収入で
道路建設の負債の返済をしているからで１３兆の配当可能な
準備金があるわけじゃない。またあったわけでもない
いいか負債が減っているのは道路通行収入を
毎年手当てしていたからだ 損益計算書からもよみとれるだろ
>>419
論理が破綻しているのを本人も知ってはいるようです
↑具体的にどこが破綻しているのか指摘しなよ できなきゃ粘着負け犬暇人決定だなｗ
ｗ
423:開国派
05/10/11 11:53:38
>>412
どこに４０兆あるの？
おれはがいつそんな事いったんだ？
だけどある意味４０兆というのも間違っちゃいないかもな
償還済み道路資産１３兆は国民のものだろ
公団は３０兆の債務＋国民の道路資産１３兆を借りてる事になる
おまいらの妄想はともかく
まあ財務諸表からみればそうなる
他に意見あったら脳内妄想をぶつけるんじゃなくて
財務諸表から語れといってるだろ！
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:03:18
>>４２３
猪瀬は公団の財務諸表を見て、借金が４０兆円といった。しかし償還準備金があるので、実質２８兆円。
あなたの張ったリンクの公団の財務諸表と民間企業並財務諸表(試算値)見比べればわかるだろ。
猪瀬みたいなあほなことばかり言うな！！！
425:開国派
05/10/11 12:05:38
>>421
負債合計は４２兆だよ
債務約３０兆＋国民から借りてる償還済み道路資産１３兆
よくみろよ
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
426:開国派
05/10/11 12:10:13
>>424
おまえがあほなんだよ
いいか償還準備金の正体の話をしてるんだよ
はじめから負債の額などテーマにしていない
まずは朝起きたら顔洗って飯食え！ぼけてんじゃねえよｗ
償還準備金勘定の無い 民間試算でみて
何を償還準備金について論じろと このどあほは？
まあ、補足参考にはなるかもしれんが
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:10:28
>>４２２
>道路建設の負債が３０兆に減っているのは道路通行収入で
道路建設の負債の返済をしているからで
この前まで４０兆も借金があるって猪瀬が吼えていたのに、ここ数年で１０兆円も返したのかｗ
428:一言多言
05/10/11 12:14:36
債務超過-即ち借財に見合う財産・資産が存在しない。土地は減価資産で無いのに
減価償却している、海底墜道・山間墜道は半永久の構築体であるから準土地とすれ
債務超過にならない。
理財論の解らない奴等に任せて置くからこう言う事になるのである。
429:開国派
05/10/11 12:25:29
>>427
返したのかって 資料見ろよ 損益計算書や貸借対照表も
よめねえであれこれいいやがって
お前の脳内妄想に付き合いきれんよ。
今は公団の償還準備金の話をしてるわけだ
いいか、念を押しておくが
民営化会社の借入金について論じてるわけじゃあない
民間資産の財務諸表なんかみてんじゃんねえ
このスットコドッイ
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:27:55
>>４２５
>負債合計は４２兆だよ
>
>債務約３０兆＋国民から借りてる償還済み道路資産１３兆
ここは笑うところですか？
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:31:35
>>４２９
おいおい、じゃあ毎年いくらぐらい返して借金を３０兆まで減らしたんだ？お前自身が書いたことなので、答えられるよな。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:36:49
>>４２９
お前みたいに特殊法人の財務諸表が読めないやつが多いんで、ホームページに民間企業並財務諸表(試算値)載せてくれてるんだろ。
特殊法人の財務表は特殊なんだよ。ちゃんと見比べればわかるだろ。内容が同じでも書き方が違うんだよ。
特殊法人だと借金が４０兆円で、民間会社だと３０兆円に減るとでも思ってるのか？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 12:44:25
なお、民間企業並財務諸表〔試算値〕では、道路資産の減価償却等を行っていますが、当公団の有料道路事業では、当期純利益に減価償却費を加算した額（現行決算の「償還準備金繰入」に相当）が全て借入金の返済に充てられることとなるため、償還額や償還状況は変わりません。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 14:21:14
結局429みたいなバカは言っている事に矛盾が出ているのに、
その矛盾にさえ気付かないのだろう。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 14:30:17
開国派の意見が凄く正しいように見えるオレはどうしたらいいんだ？
436:開国派
05/10/11 15:25:38
おまえらさあ 一度資料ちゃんと目えとおせよ
もう疲れたよ 資料よめないやつらにどうしろと？
>>430みたいな資料の読めない馬鹿は笑うしかないよな
現行決算と民間企業並財務諸表〔試算値〕との主な会計方針の相違点
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
↑こんな資料があるのにな まあ わからんやつはわからんてか？
わかるやつだけ見て 納得してくれ(1)(2) (7)あたりでピンと来るだろ
437:開国派
05/10/11 15:28:57
>>432
おまえ本当に馬鹿だな
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
配当可能な償還準備金（積立金）があるかどうかの話をしてるんだよ
この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！
この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！
この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！この馬鹿！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
公団の借入金の話などしてないといってるだろ！
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 15:49:06
配当可能な・・・って
439:開国派
05/10/11 15:59:32
>>431
損益計算書の費用の部に書いてあるだろ！
償還準備金繰り入れって
平成１５年と平成１６年しか財務諸表が無いが
平成１５年に１兆１１２０億
平成１６年に１兆１６７２億
各年度の貸借対照表 および 財産目録に１兆円を超える流動・当座
資産が見当たらない事から内部留保されているのではない
毎年度巨額な道路建債務の返済に当てられている事がわかる。
ここからが公団は特殊で俺も頭を悩ましたが
公団の貸借対照表は道路資産に償還準備金という引き当て金を積んで
実際に道路建設債務が支払われた額をあらわしているんだよ。
440:開国派
05/10/11 16:03:47
だって>>438
>>393がそおいう馬鹿な発言をしてるんだよ
だからおれは償還準備金は積立金なんかじゃねえよ
と財務諸表から証明してるだけだよ
それなのに猪瀬がどうのこうの 借入金がどうのこうの
妙なテーマ振りやがって
言わんとしてることはわかるが そんなに俺の言う事が信じられないなら
自分で調べろや このタコ社長連中め！
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 16:13:43
>>440
そりゃー>>393は、どう考えてもネタじゃないのか？
いや、単なるネタ、つか民営化によって償還準備金がどういう扱いになるか
ハッキリしないので微妙に風刺的な受けを狙ったとか、そんな感じだろう。
漏れが392だが、その辺がわかったのでレスしなかった為に、喪前が必死に
なって深夜まで調べることになったのは謝るぜ。
まーしかし、依然として積立金の意味を取り違えているような希ガス。
442:開国派
05/10/11 16:21:43
>>441
しかしなこの資料にはっきりかいてあるんだが
償還準備金繰り入れは高速道路の建設に投下した資金（建設債務）の
償還に当てているとな
営業中高速道路の収支状況（平成１６年度）
URLﾘﾝｸ(www.nexco.ne.jp)
俺が言ってる事が嘘なら旧公団の資料は嘘なんだろ
それは旧公団に文句いえ！
ネタであんなに必死に噛み付いてくるかよ
やつあ真剣だｗ
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 16:29:10
>>442
その辺りは公団というか、政府や国の政治的マジックだな。
本来なら１３兆円分は償還されているので、その分は無料にならなくては
おかしいだろ？
ところが１３兆円も償還されているのにもかかわらず、これは積立金で、
全債務分の満額積み立てが完了したら無料開放されますという、ハッキリ
言えば、プール制を維持したいが為のこじ付けだろう。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:05:30
道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
借金が４０兆もあるぞ！！ → 現在２８兆円
こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
うそつきをTVに出すTV側もどうかと思うが・・・・・・
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:14:25
民営化された後の現時点でこんなこと言っても後の祭りだが、道路が一企業の
資産になるというのは納得いかない。 本来道路は日本国の資産であり、国の税金で
建設されるべきで従って道路を使うのに通行料など取るべきではない。
民営化会社の資産から道路をはずし民営化会社は純粋な運営会社にして負債も国が負うべき。
新しい高速道路の建設など国の財政状況から考えて論外。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:24:42
>>445
一企業の資産にはなっていないから安心しる。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:28:51
>>445
今も昔も高速道路作るお金が国にないから、道路公団を作って高速道路を作らせてるんだよ。
国家補償の低金利融資と、通行料徴収というシステムを使って、本来国が全額負担して作る物をほんの数パーセントの補助金を出すだけで、
全国に高速道路網ができてしまう画期的なシステムだった。しかも現在２兆円という収入があるから、これを使えば採算性の低い道路だって作れる。
ホンと、民営化なんて馬鹿なことしたよ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:30:30
今後は採算性の取れない道路は税金で作るそうだ。民営化したら国民負担が増えたね。
公団の通行料収入で作ればよいのに・・・・
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/11 18:32:10
>道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
>借金が４０兆もあるぞ！！ → 現在２８兆円
道路公団って全然順調だったんだね。
450:開国派
05/10/12 02:18:39
>>443
まあ、いろいろ考えはあると思う
料金収入無きゃ道路債務の償還が成り立たないシステムだし
無料開放というわけにはいかんだろ
しかし高速道路料金はとは名ばかりで道路維持管理・建設税だな こりゃｗ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/12 23:04:55
>>450
奇しくも税と言う言葉が出たが、道路関連所税として約10兆円も徴収して
その殆どが一般道路の建設や工事に使われている。これが毎年だよ。
本当に成り立たないのか、本来は税のあり方から考えるべきだろう。
民営化ありきのような考えが、そもそもの間違いっつーこった。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 00:56:02
>>451
そういうこと考えたら、毎年数千億円の補助で運営している道路公団ってすごい合理的なシステムだったんだよね。
これからは税金でも高速道路つくるそうだ。
453:開国派
05/10/13 02:41:01
>>452
道路公団だけしかみないで 道路関係４公団全体で見てみないと
なんともいえん。
454:開国派
05/10/13 02:42:04
>>444
>>449
それ以上、恥ずかしいマネはよせ
今調べたが
猪瀬氏がいってるのは道路関係４公団で４０兆の債務といってるみたいだぞｗ
とりあえずもう一度調べてから発言したほうがいいぞｗ
■１．国民一人あたり３０万円の借金■
日本道路公団の借金は２７兆円、首都道路公団が５兆円弱、
阪神高速道路公団が４兆円、本州四国連絡橋公団が４兆円弱。
締めて４０兆円。
288 名前：開国派 ：2005/10/13(木) 02:36:38
あ、ソース
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
「道路関係四公団ファミリー企業の改革 第一回」
●ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに
四十兆円の借金をどうやって返していくのか、
URLﾘﾝｸ(www.inose.gr.jp)
なんでこう反対派って 自爆発言ばかりするんだか・・・。
455:開国派
05/10/13 02:54:49
>>448
>>449
悪いがこういうことらしい
黒字とは言っても、国際的に見れば異常に高い料金を押しつ
けての黒字だ。国土交通省がまとめた日仏伊の高速道路状況を
示した資料では、一キロ当たりの料金は日本の２４.６円と、
フランスの９.３２円、イタリアの６.８１円に比べれば何倍も
高い[2]。もしイタリア並みに料金が４分の一となったら、黒
字は収支率２５以下の道路のみとあり、高速道路では東名や名
神など４路線しかない。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
456:開国派
05/10/13 02:57:23
>>449
関係四公団で見ようね
１独法６社民営化されるのは４公団なんだから
済にまわせるだけの収入
があれば問題はないのだが、道路公団の年間収入は平成１４年
度で２兆円強、うち５４％が金利支払いや管理費・補修費など
のコストで、残りは約１兆円。これをすべて借金の返済に回し
ても、完済まで３０年近くかかる計算になる。
これはまだ良い方で、首都道路公団は５０年以上、阪神道路
公団は８０年程度というオーダーの借金である。本州四国連絡
橋公団にいたっては、収入956億、費用1,412億と年間456億円
もの赤字（平成１４年）で、借金は増える一方だ。
457:開国派
05/10/13 02:59:53
なるほど
だから本州四国連絡橋公団だけは民営化時に債務２兆を
国が補填したんだな。つじつまが合う
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 03:19:27
>>455
道路を税金で作っている国もあるので、単純に通行料だけで比べるのもどうかと思う。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 03:23:45
確かに４公団全部あわせれば４０兆円の借金だな。
でも、４公団全部あわせても、赤字にはならないぞ。
とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 03:44:48
>>４５６
ねえ、何で５０年ぐらいかけて借金を返すシステムの公団がだめで、
儲からない道路を税金で造る民営化のほうがいいの？
四国は失敗例だから民営化してもしょうがないけど、道路公団、首都高はいたって問題ないでしょ。特に一番大きい道路公団が健全なのに、
何で小さな四国にあわせて民営化しなきゃいけないの？
461:開国派
05/10/13 10:09:48
>>458
ああ そうかいじゃあ 比較ソース出せよ
それから相手してやる
文句があるならてめえで調べろ！
462:開国派
05/10/13 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 11:47:31
>>452
合理的？
戦後、金の無かった時代ならともかく、今の時代からすると、
10兆円を温存したいとしか思えないな。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 13:36:59
>>462
URLﾘﾝｸ(www.inose.gr.jp)
＞本体の道路公団は赤字で、ファミリー企業は黒字になっている。
漏れは459ではないが、これなんかどうかね？
465:開国派
05/10/13 15:32:48
>>464
こうもかかれてるぞ
＞道路公団に投入されている税金
＞3000億円をゼロにすることを決定しました。利用料収入や財政投融資の資金以
＞外に税金から3000億円を毎年投入されていたのです。
黒字の公団に３０００億もなんで税金投入してんだ？
黒字化したのは民営化に備えて改革したからという
推察が普通に浮かび上がらないのか？
猪瀬を擁護するつもりはないが１９９６年の時点での話だよな
平成８年の道路公団の財務諸表も入手して調べてみろよ
まずはそれからだろ
なんでそう稚拙なわけ？
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 16:04:01
>>465
なんだ？ソース出せとか言ってるから教えてやっただけじゃないか。
喪前以外の人は皆が喪前を殺そうとしているかのように見えるような、
トンだ被害妄想に襲われているんじゃないのか？
まぁ、それはそれで面白いがな。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 16:07:18
>>465
＞猪瀬を擁護するつもりはないが１９９６年の時点での話だよな
おっと、も一つ、これは2002/07/10のＴＶ番組での発言らしい。
その時点での認識だろう。
URLﾘﾝｸ(www.inose.gr.jp)
＞本体は赤字なのに。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 16:18:53
因みにその３０００億円、Ｈ１２年度を最後に廃止されたようだ。
小泉就任の前年になるか。
469:開国派
05/10/13 17:30:43
>>466
ソースになってないっていってんだろ！
てめえで勝手にソース認定してんじゃない！
たしかに猪瀬は道路公団が赤字だといってはいるが
それは１９９６年の本の世界の話で平成８年の話だろ
ならば平成８年のＩＲ資料がないとソースにならんだろ！
俺ばっか調べさせない少しは自分で調べればいいだろ？
このコンコンチキ！
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 17:32:48
こ・・・コンコンチキｗ
471:開国派
05/10/13 17:35:46
>>467
2002年の発言ならば2001年あたりの
財務諸表を赤字か黒字か自分で調べれば
反対派は真偽などどうでもよくてただ猪瀬 小泉ムカつく
公団マンセー なのがよくわかったよ
相手にする価値も無い ウンコ野郎だな 反対派は
ウンコ野郎じゃなきゃ 調べてソース出せよ！
472:開国派
05/10/13 17:48:36
>>467
猪瀬いわく 前提が３年前の数字での話だといってんじゃん
>道路公団の借金はトータルで38兆円あります。３年前の数字ですから
文書誤解能力に著しく劣るのがよくわかったよ。
ウンコ野郎だから しょうがないか このビチクソ野郎(*´∀｀)
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 17:54:26
>>472
で、2002年度は赤字なのか黒字なのか、お前の判断としては？
答えは２つに１つしかないぞ。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 17:56:37
>>473
いや、別に2002年度でなくても良かったか。
475:開国派
05/10/13 18:02:50
>>473
赤字だと猪瀬が嘘言ってるといいだしたのはお前らだろうが
自分のしりの穴もふけないのかよ
おれは論拠に乏しいからソース出せといってるだけだろ
476:開国派
05/10/13 18:03:37
手前らは自分が口に出した事も証明できない
下痢グソ野郎(*´∀｀)
477:開国派
05/10/13 18:06:53
>>473
お前馬鹿だろ
２００２年度中にＴＶに出てる人間に入手できるわけねえだろ
２００２年度の決算なんかでるのは２００３年だ
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:12:44
>>472
お前こそ良く見てみろ、472の発言の後に↓とある。
＞いまだと40兆円近くあると思います。その借金を・・・
さらに、その後にも40兆円が出てくる。
＞40兆円の借金をどう税金でうめるのか。うめられませんよ。
その後に「本体は赤字なのに」が出てくるが、なんでいきなり
３年前の話に戻ってしまうのか説明してみれ。
479:開国派
05/10/13 18:20:09
>>478
おまえに文書誤解能力が無いのはよくわかったから
あと３０回全文よんでこい！
それでわからなきゃ もうしゃべるな！
おまえ あほ認定でいいじゃん
480:開国派
05/10/13 18:23:03
>>473
企業や公団が黒字かどうかんななんてものは
公開されてる数字で決めるもんだよ
俺の考えなんか聞いてどおするよ？
自分の勝手な脳内妄想ソースできめるおまえら反対族
とは俺はＤＮＡが違うからな 付き合いきれん
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:31:33
>>479
またまた、遠慮なく説明してみれ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:34:26
だいたい借金は３８兆円と言っている時点で赤字認定しているのでは？
483:開国派
05/10/13 18:39:50
この部屋も馬鹿の集団が
毎日無駄な妄想にあけくれてる事がわかりました
おまえらに最後のチャンスをやろう
平成１２年（２０００年）の道路公団のＩＲだ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これをみて感じたことを書き込んでくれ
484:開国派
05/10/13 18:41:39
>>482
もうお前なんか終わってるよ
いっぺん死んで来い！
というか死んだほうが世のためだ(*´∀｀)
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:43:36
>>484
自制心、自制心・・・
486:開国派
05/10/13 18:47:57
各自感想を求む
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
更新時間：2001年09月01日14:23(北京時間)
道路新設で借金７６００億円増 日本道路公団
日本道路公団は３１日、００年度の決算を発表した。収入は前年度比１１２２億円減の２兆２０５８億円。交通量の増加で料金収入は１２０億円増えたが、料金水準を維持するための政府補給金が１０６４億円減少し、８７７億円となった。
一方、支出は同１１６７億円減の１兆２７９２億円。おもな内訳は借入金の利息に８１７１億円、料金収受を含む道路管理費３２９９億円、人件費など一般管理費９３９億円だった。
収入から管理費と利息を除いた９２４６億円が借入金の返済にあてられる。借入金は新規道路の建設資金の借り入れが増えたため、２５兆６６４１億円と、前年度より７６４６億円膨らんだ。政府からは補給金のほか、出資金２０７４億円が投入されている。
｢朝日新聞｣2001年9月1日
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 18:54:10
道路は国（国民）の物。
道路は普通、税金で作る。
高速道路有料は世界的におかしい。
488:開国派
05/10/13 18:57:02
つづきまして さくらい よしこさん いわく
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
負債と営業収入を見てみよう。道路公団は収入の10倍以上の負債を抱えているが、
旧国鉄は赤字に転落した時でさえ、負債は収入の2倍以内だ。
借金を棚上げにして民営化された時でさえ、6倍以内だ。
道路公団の負債の凄まじさが見えてくる。
負債と営業利益の比率を見て欲しい。
旧国鉄は赤字に陥る前年、負債は利益の14倍に達していた。
ところが、道路公団は営業利益の744倍の負債を抱えている勘定だ。
これでは第2の国鉄どころか、事態は遙かに切迫しているのだ。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:04:21
それで 材質と人件費を落とすのか？
そりゃさぞかし いい国に成るだろうよ。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:14:52
おれ、道路公団は赤字だと思ってました。猪瀬さんがTVで騒いでるから。僕の友達もそうです。たぶん国民のかなりの人もそうだと思います。
本当は黒字なのに、僕らはそう思わされていました。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:16:37
関係ないけど、公開された資料では会計士が責任は持てないと言ってるのだが
492:開国派
05/10/13 19:22:21
>>491
なんで会計士がだめだといっているかわかるか？
その意味が理解できないだろ おまえには
資産の減価償却 除却が適正になされていないからだ
じゃあ おまえらの言う事を聞くとしよう
だがな それじゃあ
猪瀬氏が言った２００１年あるいは１９９６年？は
財務諸表が当てにならないから
赤字とも黒字ともいえんわけだ
どっちにしてもお前らの根拠はあいまいだ
>>490をみればわかるだろ 馬鹿だってさ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:25:57
道路の借金など２，３百年かけて返せばいいのに
なぜ、自ら負担をしょうのか？
494:開国派
05/10/13 19:26:40
平成１２年の決算資料を示したが
公団は赤字だ
政府の補給金（税金）を受けているから黒字に見えるが
税金投入を利益に入れるのは粉飾まがいだから
政府の補給金（税金）を除けば赤字だ
ここに費用である減価償却費や除却損を入れれば
もっと赤字幅は拡大するから意味無いだろ
495:開国派
05/10/13 19:29:12
>>493
まあ一般的な推測だが
おそらく金利の高騰じゃないかな？
今は金利が低いが金利が上がれば すさまじいことになるぞ
４０兆の金利の支払いは
だから先日 発足した債務整理機構が長期の資金を
今低金利で調達しようとしたんじゃないだろうか？
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:29:59
>495
嫌でも石油文明の終わりは来るし
その時、嫌でも生活の構造変化は
されるのになぁ・・
497:開国派
05/10/13 19:32:50
だいたいさ
手前らの言ってる事があいまいだから
根拠（ソース）を出せといって
だせねえみたいだから俺が公団の財務諸表引っ張ってきて
「会計士に言わせると公団の財務諸表は）ｒｙ
なんでいやみ言われなきゃいけないんだか？？？
自分で探してこいよ 手前らの主張の根拠なんだろうが！
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:35:07
>497
そんなに怒るなよ（笑
だいたい君のスタンスもブレてるぞ（笑
499:開国派
05/10/13 19:36:48
今公団の利益がいくらかわからんが
４０兆の債務の金利が仮に１％ととしても４０００億だ
もし１％金利負担が増えれば８０００億だ
この低金利の時代に 民間並の財務諸表で
数千億の利益が出てるからって黒字だなんて 浮かれてるやつは
脳みそがヨーグルトか ぬかみそなんだろうなｗ
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:40:21
>>４９５
だから低金利で調達できるように、公団という形態で、政府補助も出して、暗黙の政府保証ヲ付けていたんだよ。
民営化したほうが金利があがるだろ。
もし最初から普通の金利だったら、東名や、首都高みたいなところしか作れてないよ。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:42:45
>>４９９
馬鹿だな。だから道路公団は低金利で借りて高速道路を造るシステムなんだって。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:44:46
>499
だからなぁ そも金利掛かることで
道路建設はするべきでなかった
だから 債務を法律でも作って切り離し
ゆっくり返せば良かったと思うよ。
民営化するから おかしく成るんだろうなぁ（後戻り出来ないけど）
503:開国派
05/10/13 19:47:16
>>501
馬鹿はおまえだろ 今の低金利は通常の低金利じゃなくて
あるいみ異常な低金利だ それなのに政府による利子補給・・・。
節句だ
まともな低金利の時代でもすぐに利益が吹っ飛びやってけねえ
だろ 公団は
民営化して新規路線は作らせず 債務の返済に当たらせるしかない
504:開国派
05/10/13 19:48:51
>>502
主に債務を負担するのは債務整理機構だろ
まあ民営化会社が引き継ぐものもあるようだが
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:51:36
道路料金で借金返すのと税金で借金返すのと、どう違うのかな。
今存在している借金は民営化してもしなくても変化しないよね。
506:開国派
05/10/13 19:52:10
だいたい反対派は矛先が間違っているな
道路公団の経営を建てなおす事が
民営化阻止の最善の方法だったろうに
不採な道路の建設を抑制し
営業努力をして維持管理コストをおさえ
日々の努力があれば こうはならなかったろうにな
まあ借金返済マシーンとして壮絶な子会社の切捨て
従業員のリストラｗがんばってもらいたいものだ
民営６社にはｗ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:53:36
いずれにせよ、改悪にしかなってないじゃん
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:54:02
>>５０３
だから政府が補助金出して、信用付けさせて、低金利に調達できるように誘導してるんじゃないか。
あほか。
補助金はずして民営化したほうが金利下がるのか？
509:開国派
05/10/13 19:54:40
>>505
また脳内妄想が始まったか
×道路料金で借金返すのと税金で借金返すのと、どう違うのかな
○道路料金取ってもたりなくて税金まで入れて借金を返している
２０００年だがな
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:57:15
>>509
どうせ税金投入しなきゃならんのなら同じじゃあないか
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:57:21
一般的な民間企業がリストラ等で必死にやっているのは倒産しないため。
道路公団って倒産させれんのかな～。
倒産が無い企業が経営改善なんてどこまでやれんのかな～。
512:開国派
05/10/13 19:58:02
>>503
あふぉはおまえだ
そもそも債務残高が ４公団で４０兆もあるのがおかしいから
低金利に誘導しなければならない
で補助金出せば経営に緊張感が失われ
高コスト体質にｗ悪循環にきずけよ あふぉ
道路建設の需要予測がおかしいのが問題だろうが
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 19:59:02
>>509
まあ、今までの国の対応はそうだったということには異論は無い。
じゃ、道路公団民営化したら借金返済はどうなるの？
514:開国派
05/10/13 20:00:29
>>511
おっ いいポイントついてんじゃん
政府が補助金なんでだしてくれるんじゃ
やりたい放題の経営だな
低金利の金調達したところで 放漫経営してたら
もつわけないだろ
異常な低金利の今でさえ 吹けば飛ぶような利益しかでないんだからなｗ
売り上げに対する 利益の比率をみてみろよｗ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:02:33
>>514
民営化したらその状況が改善するとどうしていえるのですか？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:04:02
>>５１４
こんな馬鹿がいるんだったら、最初から民営会社か、税金で高速道路造っていればよかったな。
たぶん、今の３分の１ぐらいの高速道路しかできてないと思うけど、それでもいいんだろ。
517:開国派
05/10/13 20:06:19
>>513
だから債務整理機構が６会社に返済目標だせみたいなこと
いってるから民営会社が自分の負債も含めてやるんだろｗ
道路通行料金収入で 法外な料金取ったら
１００％株主の政府・政権も黙ってはいまいし
子会社の切捨て・従業員のリストラの嵐だろｗ
いつも被害者は無力な弱者だねえｗ
本州四国公団は終わってたから１兆３千億既に国民に押し付けたみたいだけどな
それでも2兆ぐらいあるんだろうねえ
518:開国派
05/10/13 20:08:15
>>516
どう馬鹿か 具体的に反論もできませんてかｗ
負け惜しみに捨て台詞 吐くだけが 精一杯か？ｗ
519:開国派
05/10/13 20:09:16
>>516
負け犬がキャン キャン ほえててうるさいですｗ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:09:59
>>５１７
猪瀬は、株の３分の２は売却するといっていたから、その後だったら法外な通行料設定され可能性は十分ある。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:10:05
>517
だからなぁ それだと経済が縮小されるだけだろ？
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:12:43
>>517
民営化しないほうが国は口出ししやすいはずなのですが…。
民営化しても道路公団自体は潰せないと思うのですが？
潰れる心配の無い企業がどこまで経営改善の努力をするんでしょうね。
523:開国派
05/10/13 20:13:22
>>５１６
たぶん、今の３分の１ぐらいの高速道路しかできてないと思うけど、
それでもいいんだろ。
いいな高速道路の半分が不採算で 一般有料道路の3分の１が不採算
な状況で利益があがらない公団が金返せるか ぼけ
たまたま異常な超低金利だからもってるだけだ ぼけｗ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:16:00
>>５２１
>>517はそんなこと理解できません。
国家的インフラの高速道路も儲かるところだけあればいいと思っているし、長期的な借金は悪で、さっさと返すことだけが善だと思っています。
生産的なことはなんかすべて否定してるんだよね。
5年の借金で東名首都高高速だけ作るほうが、30年の借金で全国高速道路網作ることより、善だと思ってるんだよね。
525:開国派
05/10/13 20:17:06
みんあな郵政ばっかめがいってるけど
第2首切り悲劇のＪＲは４公団かもねえ
郵政でもめてるのは目をそらせるためだろうか？
おっとこれは妄想か
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:17:17
＞いいな高速道路の半分が不採算で 一般有料道路の3分の１が不採算
＞な状況で利益があがらない公団が金返せるか ぼけ
一般道路は収入が無いから絶対に利益上がんないんですよね。
つまり、道路なんて作るなって事ですか。
インフラって言葉知ってます？
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:18:22
>>523
だから、公営だから低金利なんだと何度言えば・・・・・・
お前の言っているとうりだとしたら、民営化しても金利上がったらすぐ破綻するだろ。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:18:54
>525
郵政は郵貯、簡保と金額が大きいから
道路より問題だろうなぁ
529:開国派
05/10/13 20:20:28
>>524
公団は２０年の借金の予定で作った一般有料道路の
借金をかえしてないがｗ
公団は３０年の借金をかえせなくて５０年に延長してもらったわけだが
なんかずれてるな
公団がまじめに道路建設・維持管理やってないから問題なんだつってるだろ
530:開国派
05/10/13 20:22:12
>>527
公営で異常な低金利下でもつい最近まで利子補給受けてたし
その公営で異常な低金利政策でも
金利が少しでもあがれば利益が吹きとぶっつてんだろ
馬鹿ｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:24:38
>>529
ということは、50年で返せるってことだよなー。しかもさらに高速道路造って。
猪瀬は道路建設抑制すれば30年で返せるって言ってるし。
どう考えても、全国高速道路網を長期借金で造ったほうが国益にかなうじゃないか？
532:開国派
05/10/13 20:25:15
まあ６民営化会社の職員は死ぬ物狂いでがんばれや
いままで散々いい思いしたんだしｗ
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:26:03
>>530
あほ、政府が補助金付けることで暗黙の政府保証がついて、低金利になるんだよ。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:26:57
>>532
負け犬の遠吠え・・・・・
535:開国派
05/10/13 20:28:30
>>531
日本の財政よりも高速道路のほうが大事な
建設房は死んでください。
今の財政を立て直さないで国に未来があるか！
長期の国益などあるか！
国やぶれて高速道路ありｗってかｗ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:29:48
民営化しないで国が高速や道路作れば公共事業で、デフレスパイラル脱却
できるって 普通は考えるけど？ 借金なんて国債でいいじゃんｗ
会社と考えるから某コテはおかしいのだな
537:開国派
05/10/13 20:30:19
>>533
その政府が補助金つけたて低金利でも
微々たる利益しか出ないんだが
おまえもしかして政府が保証すれば金利が永久に安いままだと
思っているんだろｗある程度金利に連動するんだろ
ぼけてるよこいつ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:32:19
>535
だからぁ 財政を立て直すには景気回復して
経済的回転を活発にするしかないの。
昔、タバコいくらだった 道路もこんな感じにすれば良いの。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:32:34
>>535
あなたの言っていることは道路公団の経営改善のみ。（それもかなり疑問があるが）
高速道路網整備によるＧＤＰ上昇など
経済に関するその他のことをまったく無視した話ししかしていない。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:34:57
>>537
借金の金利負担は民営化しようがしまいが逃れることが出来んのですが。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:36:50
>>537
だから、お前の言うとおりだと、民営化したほうが金利が上がって破綻しやすくなるんだけど。
542:開国派
05/10/13 20:37:22
>>536
はケイジアンみたいだな
１９３０年からお前は時間がとまってるんだよ
今はグローバル経済の２００５年だぞ
70年頭が古いんだよ
財政悪化で税金負担が大きく
道路建設費がでたらめで流通コストが高い国が
発展できるわけが無いだろｗ
経済の基礎的条件で負けて国内で物が生産できん
ただでさえ円高で企業が逃げてゆくのに
＞民営化しないで国が高速や道路作れば公共事業で、
＞デフレスパイラル脱却できるって 普通は考えるけど？
いまどき馬鹿なケイジアンしか考えません
お前のは全て仮定だろうが できるかできないか
どうかわからないことをさもできるように言うな
だから妄想馬鹿はいやなんだ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:38:53
>>542
ケインズが古ければ、誰が新しい経済学者なの？
答えてね！
544:開国派
05/10/13 20:39:41
>>541
破綻すれば会社更生法でも出して
再建すればいいだろ 民営化した郵貯銀行にでも
融資してもらえば 郵貯資金が民に流れていいんでないかいｗ
だがな破綻するという仮定はあくまでお前の妄想だ
妄想野郎ばかりだな ここｗ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:40:00
>>542
そこまで言うならケインズの理論を論破してみせな。
あ、馬鹿はケインズの理論自体理解できないかｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:40:49
>>544
破綻しないと言い切れるお前も妄想家なわけだが
547:開国派
05/10/13 20:41:19
>>543
お前みたいなやつはアダムスミス房とでも
最新を競い合ってろ！お互い古臭い馬鹿同士
気が合うんじゃないかｗ
つきあってられっか
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:41:35
>>544
論旨のすり替えすんなよな。
公団のままと民営化、どっちの方が金利負担を低く抑えれるかって話だろうが。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:42:21
どっちもどっちだなｗ
550:開国派
05/10/13 20:43:33
>>546
俺は破綻しないとはいわないが
破綻する事をきめつけて前提で話したりはしない
そのまえに話す事はあるからな
まずはなぜ破綻するのかその論拠からなｗ
いきなり相手に破綻するんだなんて
コミュニケーションのとり方はしないｗ
お前みたいに頭がおかしくないんでな
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:43:51
>>547は答えられないわけだが＞>>543
どうする？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:46:02
>>550
Ｂ/Ｓみれば破綻の可能性が高いと気付くのでは？
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:50:06
銀行が金貸すかどうかで考えれば道路公団に金貸す銀行は無い
と常識があれば気付くし、それが破綻の可能性が高い論拠なのに
気付いてない某コテｗ
554:開国派
05/10/13 20:51:01
>>552
あらゆる企業は破綻の可能性があるからな
可能性が無いとはおれもいってないぞ
だがおまえは
Ｂ／Ｓが悪いだけで破綻するといいきってたわけだろ
ついていけない
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:51:39
>>553
金貸すと思うぞ。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:52:44
>>555
何故？ 政府保証は考えない ということを追加で
557:開国派
05/10/13 20:54:42
>>553
借金の負担で破綻するのならば
本業の道路自体は社会から必要なので
国（道路整理機構）が債務を放棄すれば
優良企業にはやがわりだろ
銀行はなきついて金貸しに来るわ
だけど破綻の根拠があいまいで妄想房ってきもすぎ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:56:54
>>557
>>556
＞国（道路整理機構）が債務を放棄すれば
何のための民営化かと 金は返してくれるから民営化したんだろ？ｗ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 20:58:37
>>556
超優良企業だし、政府の保証は何が何でもつくでしょ。
560:開国派
05/10/13 20:59:03
妄想暴と妄想＋ケイジアンがいるので落ちるな
あと金利がどうとかいう馬鹿
財投機関債の各ずけをみるかぎり（ＡＡ＋）
政府が補助しなくても暗黙の政府保証はあるからな
金利は安いだろ だがな金利が安くても 最終的な
道路の建設費が抑制できなきゃ
金利が安くても意味が無いんだよ
馬鹿は死ぬまで金利が安ければ 経営は全てうまくいくと
妄想してなさい
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:01:23
出ました 勝利宣言ｗ
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:03:16
>560
経営体質を問うのであれば
公務員、地方公務員全体で見るべきなのだよ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:34:55
>>492
>猪瀬氏が言った２００１年あるいは１９９６年？は
>財務諸表が当てにならないから
>赤字とも黒字ともいえんわけだ
それを赤字と言っていた猪瀬も当てにならないというこで良いかね？
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 21:40:56
＞最終的な道路の建設費が抑制できなきゃ
一応問題点のひとつはわかっているやん。
道路作らせないようにするのは別に民営化しなくても出来るし、
今回の民営化は新たな道路建設の抑制力無いのだし。
（新たな道路建設は道路公団じゃ無い所が決めることになってるよ）
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/13 23:55:59
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 00:09:19
まあ何かショック与えないと税金の浪費止めない訳だし。
民営化して15年でＮＴＴ社員の給与なんて諸手当は全廃、
手取りも3割減って感じになってるんだから。道路公団
もこれから長いドサクサの中で痩せ細れば良い。
567:開国派
05/10/14 05:09:58
>>565
*採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
これは自民党の道路族 古賀誠の考え方に
政治的に妥協しなきゃいけなかったわけで
猪瀬はもう新規道路はつくらせなくなかったんだよ
文句は古賀と道路族に言え
道路公団にあのまま好き勝手に作らせるよりは
まだいいだろう
それをいえばＪＲだって整備新幹線なんかを国が作ってるわけだし
ＪＲも駄目だという事になる
568:開国派
05/10/14 05:14:25
>>564
まずはむちゃくちゃな需要予測の海ほたるのような
新規道路整備を抑制する事だよな。
そして道路建設は民間でなくてもいいし
公社でなくてもいいわけだ
民間にやらせるな
民間は儲かる道路だけつくってりゃいい
いろいろ問題はあるだろうが不採算だがどうしても必要な
道路は国が直轄でやればいい。経済政策の面とか政治的な面もあるだろうしな
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 05:14:53
>>567
言い訳乙
猪瀬擁護乙
570:開国派
05/10/14 05:19:55
>>563
猪瀬が当てにならないんじゃなくて
不正確な財務諸表だしてた公団がわるいんだろ
当事者が財務諸表出して赤字だっていってんだからｗ
なんで猪瀬がわるいんだｗ
反対派はまるで
異常心理者というか猪瀬ストーカーだな
自分で頭がおかしいとおもわんのか？
571:開国派
05/10/14 05:21:28
>>569
猪瀬は政治家じゃないんだぞ
責任を問うなら政治家だろ
そおいう観点からお前の主張はおかしいんだ
572:開国派
05/10/14 05:22:41
>>568の訂正
×民間にやらせるな
○民間に無理にやらせるな
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 05:24:40
>>568
不採算道路建設をあれだけ悪者にして民営化の根拠のひとつにしたのに・・・・・・・・・
公団が不採算道路を借金で造るのが悪で、税金で造るのが善なのか・・・・・・・
わけわかめ
574:開国派
05/10/14 05:27:50
ようは猪瀬の主張を理解してくるとわかるが
彼の言う趣旨は実は道路はつくってもいいんだ
ただし、正確な需要予測をし建設費をきっちり
抑制して道路を作りなさいといってる
公団の道路建設がでたらめだから
これ以上公団による道路建設を
やめろといってるのが本質であるわけだ
反対派にはそこがわかっていない
575:開国派
05/10/14 05:30:59
>>573
*公団が不採算道路を借金で造るのが悪で、
不採算が前提でも道路が必要な場合もあるだろう
しかし、公団の利益の範囲内で採算道路からかねまわして
やれってこったい
だから公団がでたらめな道路建設をした結果
公団の経営が成りたっていかないから
民営化したんだよ
576:開国派
05/10/14 05:35:03
>>573
公団は自爆したんだよ
あたえられたタスク（仕事）をきっちりこなしてりゃ
民営化なんて必要なかったろうに
公団は廃止して
道路事業は国の直轄か民営化 もしくわ両者に
振り分けるか
その選択しかないわけだ。公団はこれ以上存続不可能で
超低金利でなんとか持ってるゾンビなんだから
公団の経営が成り立ってないのが問題なんだよ
なぜ成り立たないかというと道路建設のありかたが
採算を無視したでたらめだからだ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 08:03:41
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 09:07:50
高速道路は全て無料に汁。
無料がムリなら激安に汁。
混雑する場所は混雑緩和のために値段設定しる。
赤字分は高速道路が通過している都道府県で、距離に応じて均等負担しる。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 09:09:39
ハマコーの責任はどこに消えた！
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 09:21:07
採算性うんぬんより、そもそも談合をすっぱ抜かれたからな（笑
ああいう体質なら、他にも色々やってたんだろうよ。
ついでに官僚の天下り体質も…。
こんなことばっかやってた団体なら民営化されて当然。
無料化はよほど次の民営化会社が頭がきれてないと無理だろうなぁ。
いわゆる、付随サービスで稼ぐ、の代わりに高速道路無料とか。
渋滞が頻繁に起こるところは部分的に「立体化」させていけばいいと思う。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 10:00:01
>>567
政治家じゃないのに下らん妥協するなっての。
>>570
赤字と言ったか言わなかったは結論が出たんだな。
言ったということで。
>>574
で、民営化は正確な需要予測が出来たのかね？
>>575
＞公団の経営が成りたっていかないから
成り立っていない証拠出せや。
国費が投入されなくなった2002年以降でな。
>>576
＞公団は廃止して
これは賛成。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 10:01:56
>>580
＞民営化されて当然。
んなもん廃止しる。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 10:46:19
お前ら死ねよ。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/14 16:49:36
道路公団の特に重要な問題点
・ずさんな計画のものに作られた採算性のあまりに悪い道路の乱立
・ファミリー企業、ゼネコンなどとの癒着
で、今回の民営化でどうなったかというと、
・国等の委託を受けて建設工事を行うことができる。この場合、新会社は資金負担をしない。
・癒着をさせないといっているだけで具体的な方法は明記されていない。
穴だらけｗ。さすが猪瀬氏自身が骨抜きにされたとぼやいていただけのことはあります。
さらに公団民営化でファミリー企業の情報公開義務がなくなったというオマケつき。
何のためにはりきって民営化したのやら…。
585:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/14 23:45:43
>>581
*政治家じゃないのに下らん妥協するなっての。
猪瀬が妥協しようがしまいが決断をするのは政治家だろうに
政治家が猪瀬の妥協をさせない 許さなければよかったわけだろ
*赤字と言ったか言わなかったは結論が出たんだな。
いったが実際赤字だったわけだろｗ
*で、民営化は正確な需要予測が出来たのかね？
民営化してまもなく実績も無いのにわかるか！
*成り立っていない証拠出せや。
*国費が投入されなくなった2002年以降でな。
公団の民営化の判断がなされたのは2001年以前の
公団の状態から判断されてるわけで
なんで２００２年以降なのかわからんｗ
公団が異常な超低金利で金利が少しでも上がれば
吹けば飛ぶような利益しか出てないって散々説明しただろうに
>公団は廃止して
*これは賛成。
君の場合全くの勘定論だからこまる
公団の経営がいきずまっているという認識も持たずに
廃止に賛成するのは論拠が無い 感情論だろうに
廃止についての論拠を述べよ
586:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/14 23:48:23
いっとくけど民営化ってのは公団の廃止だからね
公営の公団はなくなるくわけだからｗ
国の直轄事業化も廃止だろうけど
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 01:45:59
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 01:48:07
道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
589:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 01:51:27
>>588
だから２０００年は赤字だったというとろうが
利子の払いも税金で補填されている企業がなんで
黒字なんだ？ええかげんひとつでもいいから論拠を示せよ
いい加減な反対はますます賛成派が増えるだけなんだが
もしかして反対派つぶしの工作活動かな～？？？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 01:59:47
たまたま2000年が赤字だからって赤字の垂れ流しと騒ぐ猪瀬はどうかと思う。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:03:23
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:04:16
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
593:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 02:18:48
>>500-520
だから黒字だったというソースを出せよ
２００１～１９９０年ぐらいまででいいや
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:22:48
赤字のソースないの？
595:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 02:40:49
さあね 猪瀬の２００２年の道路公団
赤字発言が嘘だと主張してんだから
当然 ２００１年以前の収支を抑えてるはずだよな
じゃないと猪瀬のいってる事を嘘だとなぜいいきれる？
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 02:52:22
その反論じゃ嘘じゃないとも言い切れないね。
597:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:05:12
>>596
はあ 反論も何も 主張するべきほうがソースを出すべきで
おれは猪瀬の言ってる事が嘘なら 嘘だという論拠（ソース）
を出せと要求してるだけ
反論じゃねえよこれ ｗ 反論しようにも相手に論が無い
スローガンの状態だから困ってるんだけどねｗ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:07:23
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
599:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:08:04
>>596
すくなくとも２０００年は公団は赤字だ
なのに反対派は
（公団）本当は思いっきり黒字だった
と言い切ってる 何を論拠に黒字だったと
金利が上がれば吹けば飛ぶよう黒字が な思いっきりなのか？
さっぱり理解不能
600:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:09:09
>>598
勝利宣言してもいいかな？
スローガンおつかれｗ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:11:12
>>595
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:17:32
しかしなあ。
さっちゃんは道路の減価償却費を算入せよというが
道路の減価償却ってなんなんだ？
もちろんSAや橋脚なら減価償却されるんだろうが、
高速道路って大部分がタダの平地にアスファルト轢いただけだろ？
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:18:25
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
はい、ソース(赤字の垂れ流しだ！といっておきながら、赤字じゃないって書いている。もしかして精神分列・・・・・)
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:33:42
開国派 ◆wS2fCa8rNY逃亡？死亡？
605:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:39:52
自分の主張を訴えるだけのスローガンしか言わないんだったら
常駐やめるよ。つまらんからな
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:46:54
>>605には>>603のソースが見えないらしい。便利な人だねｗ
607:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:47:18
>>603
のように頭がおかしいやつの相手する身にもなってみろ
黒字だと言ってるのは お前らだろう！
なのに２０００年の公団は赤字
吹けば飛ぶような公団の微々たる黒字を 思いっきり黒字といい
２０００年の公団は赤字なのに思いっきり黒字だったといい
精神が行かれてる 妄想障害はおまえらだろうが！
俺は２０００年が赤字という事意外は知らん！
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:47:52
開国派 ◆wS2fCa8rNY敗北宣言
安らかにねむれ。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:48:50
>>607
なぜこのっソースは無視するの？
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
610:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:49:48
>>606
だから日本国の研究が書かれたのは１９９６か１９９７年
だろうが！ 平成８～９の公団の収支を出せよ
赤字だったら猪瀬は嘘言ってないんだろうが！
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:51:07
>>607
２０００年だけ赤字なのに、道路公団は赤字の垂れ流しだ！という猪瀬のほうがおかしいだろ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:51:35
>>610
おい、他スレで小渕の時に日銀が何をしたか、結論を聞いてないが？
613:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:51:38
>>609
散々答えてるよ
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
その当時の公団の収支をだしな！
毎晩同じ質問されていやになってるんだけどね
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:52:22
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった (2000年を除く)
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 03:54:42
>>613
君が求めていた、猪瀬が公団が赤字の垂れ流しだ！というソースなんだが・・・・・
話のすり替え好きだな。猪瀬が言ったという証拠出せって言ってたくせにｗ
616:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 03:57:04
>>612
財政論者が日銀の金融政策のせいにするなｗ
日銀の量的緩和は金融政策だ！
お前らの主張↓
財政政策をやれば景気は良くなるんだ～
景気が悪くなったのは日銀の逆噴射だ～～
はじめから金融政策を無視してるくせに
都合が悪くなると金融政策が悪いと言い出す連中の
相手など時間の無駄以外 何者でもない
617:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:00:09
>>615
だからそれは猪瀬が公団の債務が４０兆あるとお前らが
嘘を言ったから
（実際は猪瀬が言ってるのは道路４公団で４０兆の債務だった）
本当にそうなのかお前らの主張はソースを前提に聞かないと
信用できないからまずソース出せといっただけだろ
別に猪瀬が赤字だと発言していなかったとは
いってないよ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:01:35
>>616
潔く負けを認めたほうがいいよｗ
景気の話も全てやらなければならないという見解に達してるし、
みんながデータ出してるのだからｗ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:03:55
>>616
金融か財政かって話してるのは少数派でしょ。どっちもって人のが多いんじゃない？
620:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:04:04
>>618
はあ？おまえらの脳内妄想が最近はデータというんだｗ
あはははははは 一生くそスレで妄想してろ！
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:04:42
>>620
>>615
622:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:09:39
>>619
立場も糞も
自分の言ってる事が矛盾しているとわかると
財政政策論者が突如 金融政策論者に代わるのが
あの経済（妄想）から政治を語る 糞スレです。
ほっとけよあんなすれ！
623:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:12:09
お前ら反対派は嘘つき もしくは確証も無く
発言するから
確認しながら話を進めようといってるだけ
だから 猪瀬がいつどこで赤字発言をしたのかソース
を要求しだだけ
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
俺は猪瀬が赤字発言してないなんてことは 言ってない！し知らない！
だから聞いてんだろ本当の発言のなのかって！
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:12:12
>>622
財政出動するのか減税か、道路なのか福祉なのか という議論に変わってきてますよｗ
625:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:14:01
>>624
糞スレ住人どっかいけ 妄想仲間にはなれないし
俺はなる気も無い
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:17:14
単に逆噴射を主張する奴がいたってだけだろ。
627:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:17:21
さて 猪瀬は２００２年に道路公団は赤字誰流しだと
発言したというソースが出てるわけだ
それならば言ったのだろう ソースがあるからな
しかしだ、本当に赤字かもしれないし 嘘かも知れない
それをうらずけるのが２００１年以前の公団の収支だろうが！
だから猪瀬の言ってる事が嘘だというのなら
２００１年以前の公団の収支しってるんだろ！
だせよ はやく 収支を まさか ないのか？
うそだろ あるといってくれよおおおおおおおおおおおおおおお
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:17:27
>>623は健忘症らしい・・・・自分で出せ！って言っておきながら、出すと言い訳ばかり・・・・
462 名前： 開国派 [kaikokuha@yahoo.co.jp] 投稿日： 2005/10/13(木) 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
629:経済から政治を語るスレ
05/10/15 04:18:04
無視すると言いつつ、ついつい顔を出しては妄言しまくる、寂しい開国ちゃんなのでした。
630:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:21:48
>>628
過去ログを
捏造加工するなよ
462の発言はこの無いようだ 疑ってソースを要求してるだけだ
この粘着 野郎！
462 ：開国派：2005/10/13(木) 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:23:41
>>627
くしくも赤字じゃないというソースは猪瀬自身が同じ場所で言っている。
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
632:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:24:04
俺は猪瀬が赤字の垂れ流しと発言したかどうか
わからんから ソースだしてくれと 言ってるだけだよ
お前みたいに過去ログ捏造加工したりしないよ
どうせ 糞スレの住人なんだろうｗ過去の経緯を
わかった無いという事は
糞スレかえれ！
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:25:17
>>632
横レスだが1～2年前にﾃﾚﾋﾞで言いまくってたぞ
以上 部外者の発言
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:25:42
>>630
どこも加工されてないじゃんｗ
被害妄想？
635:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:26:22
>>629
・・・・・・・・・・・・・・・・・
レス返す価値もなし
636:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:28:28
>>634
捏造してるだろ まるで俺が猪瀬が赤字なんていってないみたいに
過去ログを加工してコメントして誘導している。
＊>>623は健忘症らしい・・・・自分で出せ！って言っておきながら、
＊出すと言い訳ばかり・
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:31:10
>>636
お前の書き込みそのままなんだが・・・・・・どこが加工に見えるんだか・・・・
462 ：開国派：2005/10/13(木) 10:12:30
>>459
>とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった。
おまえの発言のほうが嘘っぽいいな
本当にそういったのかよｗ いつどこで発言したか
第３者が確認できるソース出せ
ああ、459は嘘臭い 嘘つきは459じゃねえのｗ
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:32:18
開国ちゃん支離滅裂になってきた
639:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:33:37
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/11(火) 18:05:30
道路公団は赤字の垂れ流しだ！ → 思いっきり黒字だった
借金が４０兆もあるぞ！！ → 現在２８兆円
こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
うそつきをTVに出すTV側もどうかと思うが・・・・・・
４４４で反対派が↑のような発言をするから猪瀬の発言を調べたら
道路公団ではなく道路4公団で４０兆と猪瀬がいってるのを見つけたから
本当に道路公団は赤字の垂れ流しだ！って発言も猪瀬氏の言った事なの？
と確認してるだけだろ！はじめに
（猪瀬が公団の）借金が４０兆もあるぞ！！と大嘘をつくお前らを
疑って何が悪い？
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:34:15
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
641:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:34:51
>>638ちゃん支離滅裂になってきた
642:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:35:47
さて勝利宣言するか
>>640結局スローガンですかｗ
643:633
05/10/15 04:37:21
>>639
道路公団は赤字体質でも無駄な道路を作ってる（採算の取れない高速など）
から民営化してきちんとした体質にするってのが当時の猪瀬の主張だったが･･･
644:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:39:30
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645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:39:44
>>639
お前が疑ったレスはこれ。この人は4公団で40兆の借金と書いてるだろ。このレスのどこに大嘘が書いてるんだ？
なんかお前おかしくなってきてるぞ。
>459 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/10/13(木) 03:23:45
>確かに４公団全部あわせれば４０兆円の借金だな。
>でも、４公団全部あわせても、赤字にはならないぞ。
＞とりあえず、猪瀬の赤字の垂れ流しだ！というのは嘘ということはわかった
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:42:07
開国ちゃんいっぱいいっぱいだね。
もう寝なよ。お休み。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:42:39
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:43:57
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:44:50
612 名前：開国派 ：2005/10/12(水) 16:45:26
>>603
そんなことを言っても始まらないのに
いうほうが馬鹿
国民が馬鹿であると仮定して？それで？
民衆が馬鹿かどうか問う事自体 現実逃避の引きこもり的発想
賢者にとって民衆は優劣をつけるものではなく利用する
資源に過ぎない。
650:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:45:35
>>646ちゃんいっぱいいっぱいだね。
もう寝なよ。お休み。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:47:50
くしくも赤字じゃないというソースは猪瀬自身が同じ場所で言っている。
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 04:48:53
開国ちゃん負けず嫌いなんだね。かわいい。
653:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:52:15
>>651
反対派の嘘の発言 猪瀬は道路公団の債務は４０兆あると発言した
反対派の本当の発言 猪瀬は赤字垂れ流しだと発言した
ソースによってここまでの皆確認はおわってるわけだ！
終わった話を蒸し返してかき回してるのは話の流れがわかっていない
糞スレの住人でしょ わざわざ粘着でおいかけてくるなよ
ストーカーかおまえは きもいから ちかよるな！
654:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:53:40
>>652ちゃん負けず嫌いなんだね。かわいい。
655:開国派 ◆wS2fCa8rNY
05/10/15 04:56:47
>>651
反対派の嘘の発言 猪瀬は道路公団の債務は４０兆あると発言した
だったから
猪瀬は赤字垂れ流しだと発言したという反対派の主張も
本当かどうか怪しいなと思ったからソース出せと要求しただけ
反対派の本当の発言 猪瀬の公団赤字垂れ流しだという発言
は本当だから
じゃあ当時の公団の収支は黒字か赤字か収支を見てみようじゃないか
と提案してるだけ
いきなり当時の収支も見ずに思いっきり黒字だなんて言う
逝かれた反対派はやっぱスローガンだ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 05:12:00
>>655
くしくも赤字じゃないというソースは猪瀬自身が同じ場所で言っている。
猪瀬直樹氏の「日本国の研究」
２８４ページ
第１５行目
まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているの
ではないか？
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
巧妙に赤字をよそおっているの ではないか
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 05:16:01
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 11:44:40
まだ言った言わないをやってんのか・・・
>>655
まずは、発言したのか、していないのか結論付けてくれ。
話はそれからだろう。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 18:29:39
道路公団民営化：１６役員、退職金１億円 新会社に横滑りで－－関係４公団
道路関係４公団から今月、分割・民営化された新会社６社に横滑りした役員１６人に
計１億３９５万円の退職金が支払われることが、長妻昭衆院議員（民主）が入手した国土交通省の資料で分かった。
日本道路公団総裁だった近藤剛・中日本高速道路会長は３９０万５０００円だった。
既に支払い済みの退職金もあるという。
旧４公団には 約 ４ ０ 兆 円 の 債 務 があるが、同省は「役員から退職金返納の申し出は聞いていない」という。
資料によると、最も高額だったのは首都高速道路公団理事長だった橋本鋼太郎・首都高速道路社長の１７１４万１０００円。
阪神高速道路公団理事長だった木下博夫・阪神高速道路社長は１１１２万９０００円。
国交省高速道路経営管理室によると、一般職員は身分が新会社に承継されるため退職金は生じない。
しかし、役員はいったん退職するため退職金が払われる。金額は 各 公 団 の 規 定 に基づいて決められた。
近藤元総裁は「規定に基づき適正に算出し、支給されたものと認識している。
債務の返済については、新会社において、貸付金の着実な支払いを通じて取り組んでいきたい」とコメントした
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 18:32:34
＞役員はいったん退職するため退職金が払われる。
おいおい、またまたやってくれたね。何処までも国民を侮辱する連中だ。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/15 18:44:12
2005年09月30日
【衆院予算委】道路公団談合を厳しく批判 長妻昭議員
長妻昭『次の内閣』ネクスト国土交通大臣は、３０日予算委員会で、道路公団の談合事
件、及びその談合体質を「談合は泥棒」だと厳しく批判し、小泉首相に根絶への認識を質
した。しかし、首相は根絶への認識を示さなかった。
長妻議員は質問の冒頭、旧橋本派の使途不明金が１５億５６００万円もの巨額に上った
ことを取り上げ、「なぜこんなことが起きるのか」と首相にその認識と調査を求めた。首
相は「党の問題なら調査するが、把握していないので答弁できない」と逃げの答弁に終始した。
続いて明日１０月１日から民間会社となる道路公団の談合事件を取り上げ、排除勧告を
受けた新日鉄と神戸製鋼要職にあり、しかも道路公団の営業担当であった人物が東日本会
社と西日本会社の会長に就任することを取り上げ、「これでいいのか」と迫った。北側国
土交通大臣は「談合に関与したことはない」と開き直った。
さらに、道路公団の内部調査で判明した談合関与者数を明らかにするよう迫った。近藤
総裁は「６人」と答えたが、竹島公正取引委員会委員長は「２０名程度」と答え、明らか
に内部調査が甘いものであることが明らかになった。このため長妻議員は「ほうかむりし
て、民営化で逃げるのか」と追及。近藤総裁は「内部調査は完了していない」と開き直った。
また、道路公団のファミリー企業が１０００億円もの余剰金を有していることを取り上
げ、もっと返還させるよう迫った。北側大臣は「１００億円はスタートの数字」と交わした。
最後に長妻議員は「談合根絶への意気込みが感じられない。談合は人を不幸にするシス
テム。今後も監視していく、道路公団は民間会社になっても今までとおりに情報を出して
ほしい」と要望して質問を終えた。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
662:巨悪の根源は私欲の為に国民の血税を浪費している各省庁の官僚です。
05/10/15 20:40:28
URLﾘﾝｸ(blog.digi-squad.com)
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は
232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、
歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【一般会計、特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
下級公務員も犠牲者かも？
日本国の一般納税者として本当に情けないです。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 01:22:29
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 01:23:37
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 01:29:53
>>664
猪瀬のせいで高速道路代無料はなくなったんだよな。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/17 13:29:40
赤字黒字っつうが、道路作るの止めたら一気に大黒字に成るだろ。
いままで赤字になるか成らないかぐらいまで、
ギリギリ一杯まで道路作ってきたんだから。
それで、道路は造るの止めるが料金は永遠に取り続けるわけだ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/19 15:48:19
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/19 16:03:32
すげえ 頭悪そうなスレだな
閲覧、記念カキコ
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/24 12:09:50
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/27 12:59:31
猪瀬の嘘(矛盾)
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/31 07:44:11
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/10/31 08:17:58
結局、やるべきことをやらないでやらんでもいいことだけやったか。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/11/01 18:15:41
age
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/11/27 12:55:53
偽りのノンフィクション作家猪瀬直樹の肖像
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
文春「ニュースの考古学」で猪瀬に批判されたことをきっかけに
偶然知る、猪瀬の虚偽に満ちたマスメデイア操縦術。マスコミの巨悪に
敢然と立ち向かう著者林氏は、猪瀬と文春の「絶対に過ちを認めない態度と偽善」に憤り、「これでは将来多くの無実な人達が被害に会ってしまう」と出版を決意する。これを読むとわかるのは、いかに、報道が正反対に歪められるのかという具体例である。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
05/11/28 11:24:22
猪瀬の嘘
道路公団は赤字の垂れ流しだ！
→
本当は思いっきり黒字だった
民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです
民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう