08/05/31 18:27:27
>>348
放っとけばいいよ。質問者が真面目に聞きたいならあっちに来る筈。
質問者が現れない代わりに>>347とか>>349みたいなレス、あるいは
加圧注入材ネタをループさせたいかのような書き込みが今後も続く
ようならその意図は明らかってこと。
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 19:10:01
そして独言がえんえん続く
352:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 19:57:45
あらピンキリ目的がアラシだってバレちゃったのね
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 09:53:54
一条のメリットって結局加圧注入だけだろ。他はどこでもやってる。
一条の経営って無駄が多いし、タマホームあたりに自社釜で加圧注入
入れられたらおしまいかもな。夢の家と免震以外は根こそぎ取られる
んジャマイカ。
そもそも1件当たり営業マンに100万、展示場運営費に100万抜かれる
わけだろ。それだけで40坪なら坪5万。しかも最近は宣伝してるし。
それ考えるとアシュレ見たいな黙って買えバージョンで坪15万安い理
由もわかるけど、同じ規格間取りなら住まい21みたいに坪20万円台が
デフォルト。いずれにしても競争力は無い。
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 09:59:26
>>353
具体的にどこと比較してんの？
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 11:16:06
>>354
他HM連合軍または脳内強化されたタマホームだろ
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 15:04:26
柱の数は価格と比例してるよ
うちは隣が地元工務店でほぼ同時に始めたから違いは歴然だった
隣のジジィが自慢げに坪単価を話してたの聞いて
内心、すげー気の毒に感じたよ
うちより２ヶ月近く早く完成してるのは、中がスカスカだからだって教えてやりたい
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 16:14:04 qxryZOb+
>>353
加圧材って思いの外手が掛かるのよ
いったん含水率落とした柱に注入してまた乾燥庫に入れる
合板の注入材なんかは人件費かかりすぎてやってらんない普通は
タマのメリット低価格が消える
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 18:02:26
>>335の根本的にイロイロな勘違い・間違いがあるのに誰も指摘しないのは
きっと皆がやさしいからなんだろうな。
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 19:14:08
まだまだ続く
360:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 20:59:13
>>358
あまりにもかわいそうだからスルーしてやれ
361:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 21:21:41
>>357
言っとくけど加圧注入って坪1～2万程度だよ。
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 21:22:54
そうか？
>>335は一般的に正しいことばかりだと思うけど
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 22:34:43
>>362
＞地面にがっちり付いてないから普段は床はふわふわして頼りないし、いいこと無い。
ﾊｧ?????
これのどこが正しいのかｋｗｓｋ
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 22:55:45
>>362
お前は何を言いたいんだ？？？
だったらお前の理想とする免震装置はどこのメーカーのどれなんだよ？？？
史ねや！！！カス野郎！！！
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 23:06:07
創価は伸びるな
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 23:26:31
>>365
バカか？おまえは？？？
そんな事したいなら違うスレ立ててアンチ創価運動でもしろや！！！
一条の家を建てる人に社長の信仰なんて関係ないわ！！！
この大バカ野郎！
367:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 23:28:34 cx/VjWTc
そもそも免震自体、室内の家具等の転倒を防ぐのが
主な目的であって、倒壊防止は建物構造が主な件
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 07:10:43 nmlMRRSo
>>365
自分とこと同じ宗派の人間しかいないとこ探せ
一生、家建たないから
>>367
激同
基本構造だけでも十分
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 15:40:40
なんだかんだ言っても一条はブサイク。
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 18:49:03
>>369
それだけは否めない事実なんだよなｗ
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 19:38:04
オモシロ過ぎ
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 05:36:42
保守
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 11:23:13 ys7GrryW
>>372
ｓａｇｅで保守とは？？？
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 12:06:29
>>373
懐かしい事を言うが、とりあえず1年ＲＯＭれ
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 12:52:38 1QIKbO7U
シロアリ食われないって言ってたのに1年で食われまくった。群馬
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 20:27:43
>>kwsk
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 20:31:27
釣られるな
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 23:03:27 7tmK8/fx
一条のオススメオプションってどんなのがある？
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 23:14:37 8vq4TNKz
またおまえか
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 10:48:58
>>378
おすすめかどうかは本人次第
381:木造新築希望？
08/06/05 13:50:40 7dzwQytR
湿気？（含む）
縮む？（痩せる）
音？（騒）
臭？（溜まる）
木の冷蔵庫は？現在・・
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 16:01:30
>>381
良い脳外科にかかったほうがいいね＾＾
383:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 18:38:55 6WjSs0jJ
一条スレは最近ネタ切れっぽいが…
円熟の家ってどうよ？
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 20:04:03 jS3OBagZ
30坪の家で一条工務店ではだいたい、いくらぐらいですか？教えて下さい。
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 20:16:51 gdJ1gT+v
またお前か
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 21:13:12
我が家が30坪で2,100万円ちょっと。
オプションは主に全館床暖房と屋根瓦。
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:11:09 jS3OBagZ
>>386 参考になりました。
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:13:37
>>386
それってアシュレだよね？
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:28:46 hnTl04Bd
ケッ、安物じゃん。
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:58:35
セゾンFタイプだよ
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 23:53:08 6WjSs0jJ
>>385
またお前か…
392:微妙
08/06/06 16:46:22 Stx4IkT+
あれもヤメ
これもヤメ
地盤改良ナシの布基礎
なら可能かな
393:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 21:13:20 2CG+mTxM
洗脳住宅
一条工務店の方へ
読めば読むほど恥ずかしいスレばかりなので
社員は反論しないほうがよろしいのでは！！
参考として本気で考える人がいることをお忘れなく。
まともな人は・・・
394:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 21:47:11 4y8SNtEt
一条の乾季システムがなぁorz
院内感染...いや家庭内艦船を考えると怖くて、契約できませんでした...
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 22:06:34
どこに家庭内感染の要素があるの？
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 22:45:51
>>395
394本人自体が病原菌
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 23:42:04 gVnFMeIx
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
>反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
>それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
>日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。
>つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上で
>デマをタレ流しているという状況です。
毎日新聞英語版は誰にハックされているのか
URLﾘﾝｸ(rockhand.cocolog-nifty.com)
398:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/07 00:29:14
職人のマナーが最悪だな！
399:石ころ
08/06/08 00:21:46
『さんとーばん』が厚くなるらしいが勘弁して.
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/08 01:24:19
>>397
あぽーん
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 12:37:43 1BCVsoIZ
セゾンFで30坪で2100万？うち38坪で2100なんだけど。床暖、瓦、セラミコート、その他で
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 23:35:53
それ、５年ぐらい昔の話か？
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 21:29:47
結局新商品が出るってのはガセだったのか？
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 22:25:41 A2Kwz7pf
ガセ？やります！出します？おまかせください！！
今秋は乞う期待です、屋根と外装が大きく変わります。
今までの古くさいイメージから脱却しましたァ
現在、契約している方もこれからの方も少しお時間を下さい。
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 22:27:53 A2Kwz7pf
ガセ？やります！出します？おまかせください！！
今秋は乞う期待です、屋根と外装が大きく変わります。
今までの古くさいイメージから脱却しましたァ
現在、契約している方もこれからの方も少しお時間を下さい。
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 09:52:09
>>404
＞現在、契約している方もこれからの方も少しお時間を下さい。
契約しちゃったらダメだろうと釣られてみるｗ
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 09:52:45
>>403
ガセじゃなくて本当に出るよ。いつになるかはまだ分からんけど。
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 10:09:14
＞いつになるかはまだ分からんけど。
これ言っておけばおｋ
どこの会社でもいつかは新製品が出るしなｗ
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 23:09:00
>>408
まったくだ。土地が決まりそうなので、あのダサイデザインから脱却するなら、
一条にもプラン画いてもらおうと思ってたんだが、いつ出るかわからないレベルじゃダメだな・・
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 07:38:58
>>409
デザインというか今までのとは工法からして違うからなぁ
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 10:21:20
>>410
だからそのソースを出せって
一体何が違うのが全く分からん上にいつ出るかも分からんものに対して新製品がどうとか言われても信憑性が無いだろ
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 10:55:34
>>411
信憑性がないって言われても、別に誰かに信じてほしいなんて思ってないから。
それに一体何が違うって、２×６のiキューブの事でしょ？
Q値C値共に0.7位だって。
でも、一条選ぶ人って在来工法の中から選んでる人多いからどうかなって思ってるだけ。
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 13:26:26
愛知だけど営業に聞いてみたらわかるかな？
iキューブとやら。
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 17:22:05
新商品のソースといえばこれくらいだな。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
個人ブログだが。
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 00:47:30
現実では売れてないのにスレの伸びは一番ｗ
さすが創価スレｗ
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 02:24:43
その新商品のソースと言ってる情報も今年の頭だけどなｗ
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 02:25:54
今年の頭じゃなくて、4月の頭
1月と4月じゃえらい違うな、吊ってくる
418:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 12:27:48
創価関係ねーし。
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 18:51:21
ググるなりしてちょっと調べれば情報あるじゃん。
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 22:26:39
>>419
公式には無くてｸﾞｸﾞらなきゃ情報が出てこないから言ってるんだろ？
あんたバカ？ｗ
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 22:39:46
>>420
おまえがなwwww
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 00:53:30
今日営業さんに聞いてみたよ。
噂の2×6は、一条が前から北海道で出してた商品で別に新商品じゃないって。
北海道ではいい大工が確保できないので、柱建てて板張り付けるだけで済む2×4や6
を採用してるが、それを全国展開する予定はないって言ってたよ。
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 01:10:09
>>420
じゃぁ、こんなトコで文句言ってないで一条本社に問い合わせれば？
２ｃｈでソース出ればOKなのか？ メデタイ奴だ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 01:40:51
>>423
＞２ｃｈでソース出ればOKなのか？ メデタイ奴だ。
だからおまえは30歳超えても部屋から出れないんだよｗｗｗ
一条はまだ何の情報も出してないのにｸﾞｸﾞって見つけた個人ブログ見てﾜｰﾜｰ言ってるおまえみたいなスイーツ（笑）がおめでたいんだよｗｗｗｗ
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 02:43:32
「一条がまだ何の情報も出してない」って？営業に聞いたら普通に情報くれるんだけどねえ。
ちなみに俺が前スレに書いたレスはe-戸建の情報に営業に確認した内容を加えたもの。
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 14:21:55
新情報のことを知ってるやつは聞けるけど、何も知らないやつは聞くことすらできないだろ
会社が公式に発表することと、いち営業マンが客から聞かれて答えるのでは大きく違う
そして、おまえさんには何を言っても無駄と感じた
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 15:39:12
「何も知らない」ってお前自身が既に噂を認識してるじぇねえか。
世の中は「ネットで見たけど公式ＨＰに出てないしそこから先は自分じゃ何もできません」っていう
お前みたいな能無しだけじゃなくて、自ら情報を得ようと努力してる人たちがいるんだよ。
ところで公式発表以外は信用できない情報なのか？じゃあ2ch見てんじゃねえよｗｗｗ
公的機関の安全基準が信用できないって言い張るバカといい勝負だなｗ
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 16:24:45
ww を連発させる奴ってとても頭悪そうに思えます。
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 16:44:14
はいはい悔しいのうｗ
返せなくなったらこのパターンで煽るとこまで奴の真似しなくていいのに。
ああ、なんだお前だったのか！
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 18:37:44 sEZlVzof
ピンキリまた自爆フルボッコでワロタwww
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 23:07:25
おいらは、山形に在住で今、一条に図面を書いて貰っているけど。Iキューブは山形の展示場にあるし見て来ました。
２×６で外張り断熱でＱ値が夢Ⅳより高く屋根はフラットで坪５２万か５３万といっていたぞ
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 23:54:06
そうかそうか
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 23:57:13
売上は中堅だがスレの伸びはトップ
ということは・・・そうか！
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 00:23:57
免震、大丈夫か？
今度基準法が変わったら、今の免震は大量に既存不適格になるかもね。
つか、まじでやばいかもね。
＝＝＝
地震の加速度、国内観測史上最大を記録…中越地震超す
6月15日22時7分配信 読売新聞
防災科学技術研究所は１５日、岩手・宮城内陸地震が起きた時、震源から
最も近い岩手県一関市内の観測地点で、揺れの瞬間的な強さの指標である最
大加速度が４０２２ガル（ガルは加速度の単位）を記録していたことを明ら
かにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
435:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 02:15:21
目糞鼻糞の集まりと聞いてやってきました。
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 09:31:18
↑とウンコが言っています。
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 13:06:11 VLguWjLe
来週ここの面接受けるんですけどどうでしょうか？
田舎の両親が歳なんで面倒みるので今の設計事務所を止めるんだけど求人を
調べても他に見当たらなくて・・・
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 14:43:42 4BVqSlFW
またこのネタか…つまらん
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 17:34:19 s6LkflvP
ネタ的にはシャーウッドとの比較とかがまだ出てないんじゃないか？
どうよ？
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 07:30:17
そうかそうかｗ
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 11:36:47 g0ZEody5
井地上ちゃんと下請が逃げた分払えよ。
442:sage
08/06/17 22:27:52 oGEbAB4p
営業から聞いたんだが、
6月21日から坪単価が70,000円上がるとかいう話はほんとか。
7,000円のまちがいではないのか。
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 23:52:17 iYw6b+WL
7000円です。普通に考えりゃわかるだろww
444:442
08/06/18 00:09:54 3hjjHKN+
>>443
うわマジか。
営業に自信を持って7万上がりますので
今のうちに仮契約で100万払えば今の坪単価で建てることができますとか
言われた。
営業が天然なのか、それとも営業成績のためにだまされるところだったのか。
445:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 21:50:54
そうか。
446:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 23:20:46
>>444
俺も同じことを言われているよ。
坪7000円上がるので、21日までに契約を、
って。
まぁ、それまでに結論は出ないが・・・。
447:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 23:03:57
>>446
結論が出なければ、あんな条項の仮契約は結ぶ気になれない
１００万円捨てることになりかねない
448:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 20:32:43
まあ、解約したら仮契約金は返ってくるんだけどね。印紙代は引かれるけど。
449:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 23:37:49
>>448
契約書読んだのか？
契約金戻ってくる担保はどこにもないぞ。
費用がかかったと言われればそれまで。
事実上返ってくるとしても、返ってくると言って契約を結ばせること自体いかがかと。
明日のことなので手遅れですが。
450:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 23:41:16
>>449
馬鹿か？おまえは？？
>>事実
ってなんだよ？？？おまえは返ってこなかったのか？？？
俺は印紙代除いて返ってきたぞ。
推測で事実とか言うなアホ！！！
451:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 00:02:38
>>449
449みたいな奴は他人の不安感を煽る「愉快犯」と一般的には言う。立派な犯罪者だなwww
推測ネガオンリーじゃな。オナニーで速攻昇天タイプかwww 早く家から出ろよ、引きこもり君。
452:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 00:24:01
>>449
よう！ピンキリ！
じゃぁ全額返って来るＨＭを教えてもらおうか？どこなんだよ？
契約書がペラペラで仮契約後も「解約時は全額返還します」って言うＨＭだよ
それじゃ契約にならんけどな。少しは進歩しろよ！
453:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 17:16:03 sdKVz+02
バカなやつらの集まり
454:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 17:26:17
>>453
ようピンキリ
455:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:39:43
初歩的な質問ですいませんが
ここに度々登場する『ピンキリ』ってなんですか？
456:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:42:51
>>455
お前のことだよ
457:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:50:09
>>453
2ch鉄の掟
「転んでも泣かない」
458:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 19:30:27
まさにピンキリのためにあるような掟だな
459:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 22:49:55
>>444
営業というものは、契約をとるためには何でもする
営業の基本は相手の感情を揺さぶることだ
揺さぶって客の意識を商品に集中させることだ
営業が揺さぶってきたら、突き放せ、ヒヨったら、信用できない、と言え
営業のアポイントは、５回のうち４回はすっぽかせ、謝る必要はない
近所から電話してきたときは、他のHMが来るから会えないと言え
話を煮詰めて、営業を引きつけたら
営業車のボンネットの上で裸になって土下座すれば本契約してやる、といってみな
必ずやるから
もちろんそれを写メしてどこかでさらすことも忘れずにな
460:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:01:12
そして、そんな下品で貧乏くさい一条では建てたくない、ごくろーさん、といって〆てやれ
461:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:11:46
一条工務店なんて論外
ダサ杉
実家のような見栄えの家を高い金払って建てる奴の気しれない
若い世代が多く住む新興住宅地には一条は極端に少ない
片田舎の役場勤めを終えた老夫婦が自立できない駄目息子夫婦のために立てる家
ってのがぴったり
田舎じゃ褒められるんだろう
まぁ ダサすぎるな
営業マンもピンキリピンきり五月蝿いし
ろくな会社じゃないよね
普通にセキスイとかへーベル ミサワ、スウェーデンの方が数段上だよ
間違いなく
462:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:27:50
>>461
そしてお前は一戸建てを建てる事も出来ない経済力。
ご苦労さん。〆。
ちなみに新興住宅街は建築条項付きで土地とセットだから安い家が多いよな。
それから数段上とは何をもってか？具体的に言えよ。
批判だけなら猿でもできるwww
あっ！お前はサル以下だったな。スマソwwww
463:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:31:57
>>459
お前人間小さいなw
ショボイくてセコイ人生送ってんだろうなぁ～。金持っているやつは車でも「一番いいやつ持ってこい」だからな。
マジ人間小さいよ。アンタ。正直アンタの器の小ささにワロタw
464:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:46:24
おい、一番いい無垢材もってこい
みどりいろの濃いーやつな
465:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:51:38
いやぁ、我が社では無垢材なんて高くて庶民様には提供出来る価格ではやってませんよ
防蟻処理加圧注入剤の緑の国産杉なんてのも手間暇かかってかつ高価なもんだから庶民様には手が出ないかと・・・・某ＨＭ社員より
466:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:52:13
批判？
批判じゃなくて（消費者の）評価だろ
猿以下の日本語能力だな
467:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:56:02
爆笑！！！！！！！久しぶりに腹を抱えて抱えて笑ったよ
>>459
の小ささは爆笑ものだな
>>463
正解
468:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:58:38
>>466
だから具体的に言ってみろって。
キサマの知っている事で何が数段上なんだ？？？
ちなみに見た目とか言うなよ。見た目なんか一条でも何とでもなるんだからな。
469:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:01:28
>見た目なんか一条でも何とでもなるんだからな
爆笑！！！！！！！久しぶりに腹を抱えて抱えて笑ったよ
470:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:05:53
なんだ459～461・469は同一人物暴露じゃね～か（爆）
結局、知識も知恵もないんだなwww
まぁ、写メなんて言っている時点で幼稚園からやり直せだしなwww
貧乏人丸出しwww
471:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:08:28
>何が数段上なんだ？？？
>>466で答えたとおりだ
「何が」を置き換えてみろ
まるで一条の営業部長並みの日本語読解能力だ
472:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:10:29
>>470
パニック障害？
473:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:11:26
>>471
ようピンキリ！今度はその手か？その言い訳ならどうにでも逃げれるもんな
474:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:11:53
>見た目なんか一条でも何とでもなるんだからな
w
475:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:12:17
>>471
そのソースは？
476:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:14:53
おい、一番いい営業連れてこい
477:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:16:39
えっ？473が？
478:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:18:03
えっ？470も？
479:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:19:03
ふざけるな、おれに病人をあてがう気か
480:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:19:36
>>477
ピンキリ話をそらすのに必死wwww
早くソース出せよwww
ついでに
>>普通にセキスイとかへーベル ミサワ、スウェーデンの方が数段上だよ
間違いなく
こいつのソースもな。間違いない情報があるんだろ？早くソース出せよピンキリ。
481:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:29:04
>>480
今必死こいてソース探し＆お勉強中ですw 暫くお待ちください（爆）
482:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:32:00
>早くソース出せよ
だって
お前はガキかw
ケータイの番号ここにさらしたら出してやるよ
483:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:34:59
>>482
ケータイだってよ。。。プッ！！！。ガキはママに怒られる時間デチュヨ♪
早くソース出せよピンキリ！。話をそらして、実はソースも知識もないんだろ？？？
あるならついでに
>>普通にセキスイとかへーベル ミサワ、スウェーデンの方が数段上だよ
間違いなく
こいつのソースもな。間違いない情報があるんだろ？早くソース出せよピンキリ。
484:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:36:58
>>482
ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
間違くなくって言うソースも是非知りたいです
頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
485:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:38:31
アハハハ！！！！！今日もピンキリフルボッコだな。いいかげん学習しろよ。ワロタwwwwwwww
486:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:47:22
うちも、坪単価があがるので、20日の日付で仮契約書にサインしてもらうと
安い単価でできますって言ってきた。
プランも画いてないうちからそりゃないわ。
487:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:47:49
>>482
どう見ても>>482に分が無いね。営業者のボンネットで裸になって土下座をするのはあなたﾃﾞﾂﾅw
488:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:56:48
>>482
2ch鉄の掟
「転んでも泣かない」
489:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 01:06:27
ランキング一例
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
他にもいくらでもランキングはあるが別に一条は悪くないよ
少なくとも>>482の言うような「数段上」「間違いなく」なんて言葉が当てはまるランキング結果はどのランキング見ても見つからない。
490:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 10:32:22
だって一条コムテンだろ？
あんな田舎成金が好みそうなデザインって・・・
友達に言えるかよ
今度一条コムテンで家を新築するんだってさ
安さを自覚しているタマホームユーザーの方がまだ潔くて好感が持てる
高い金払って田舎大将デザインを購入してるのに自慢したい気持ちが垣間見える
一条ユーザーは正直恥ずかしい
491:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 10:40:32
>>490
結局貧乏人のひがみって訳ね。またはお金が無くて買えなかった負け犬の遠吠え。
タマを自慢したけりゃ他スレでどうぞ。
492:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 11:09:47
>>490
またおまえか
そんな事より早くソースを出したらどうなんだ？？？
話そらすのに必死wwwww
ぶっちゃけおまえ見苦しいぞ(笑)
493:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 11:44:29
昨日一条のモデルハウス行ったら、営業がもったいぶって免震装置の模型で
説明を始めたんだけど、最初に免震なしの場合をやって、次に免震ありの
場合をやったら、前者より後者の方が揺れが大きかった
免震ありだとなしよりかえって揺れる場合があるんですか？って聞いたら
ああすみません、これ壊れてました、だって
だめだこりゃ
494:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 12:17:13
>>493
いいんじゃね？
模型が故障してるかどうかを基準にHM選ぶのはお前の自由。
495:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 12:42:17
ハナから一条なんか候補にしてないけど？
ただ馬鹿にしたかっただけだから
496:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 13:17:38
馬鹿にする為だけにワザワザ展示場行くとはおヒマで羨ましい。
497:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 14:00:00
馬鹿にするにしてもその程度のことしかネタに出来ないってピンちゃん以下の脳味噌ｗ
498:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 14:23:31
ピンキリが居ないからダミーのつもりでピンキリ呼ばわりして弄ってみたが全然レベル低すぎで話にならんかったわいwww
資金力無い若造＆低知能のヒガミだな。
499:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 16:29:33
>>498
しかし、そんなお前も一条コムテンの田舎の実家の様なデザインは問題有りと思ってるんだろう？
500:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 17:32:34
どこのHMで建てようか検討中のものです
このスレざっと読んでみましたが
一条はデザイン以外に他社に劣るところはない という結論で間違いないでしょうか？
501:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 17:51:30
>>500
ようピンキリ
502:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 18:48:53
一条コムテンが一条コムスンに見えた
503:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 18:50:44
話題ループ荒らし乙
504:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 20:29:06
そうかそうか
505:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:08:09
>>504
自分が恥晒したログを早く流したいんですね
506:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:28:42 PI4q87gn
なんだか子供のけんかだね
お互い大人になりな、読んでいて恥ずかしい限りです。
今日以降、見ない・書かない・中傷しない様に。
507:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:30:55
>>506
２ｃｈで気取ってるあんたが一番恥ずかしいよ
てか過去何度もあぼーんを喰らってる荒らしのピンキリに「大人になれ」ってアホですか
508:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:34:11
>>506
ようピンキリ
509:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:49:00 AFeRRHpi
結局、何でもかんでもピンキリ扱いする奴が一番邪魔だな
510:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:52:23
>>509
ようピンキリ
511:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:10:50
>>461＆他同一者
お前が他多数のレスと同一人物だってのはバレてんだよ。
早くソースだせよ。
今は殺人予告もバンバン摘発中だ。
お前の風説も損害賠償請求対象だぞ。
このくらい・・・とか思ってたら大間違いだぞ。
早くお前の言う通り営業者のボンネットで裸になって土下座した方がいいぞ！！
512:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:14:55
>>511
高高に逃げた模様
513:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:34:17
>>512
うまい！！！座布団3枚！！！
>>461
早くソースだせ。早く営業者のボンネットで裸になって土下座しないとそのうち内容証明付き郵便が届くぞ！！！
お前の脳みそだとこのレスの意味も理解不能だろうがなwww
514:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:36:32
>>461
ケータイ番号＆写メ付きでよろしく（爆）
515:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 23:22:52
>>461
まだいたのかオマエ。本スレに迷惑かけるなと何度言えばわかるんだ？
オマエはマゾか？
落とし込んでやるからあっちのスレへ逝けよアホが。
516:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 23:55:32 C2R99t0M
結局、何でもかんでもピンキリ扱いする奴が一番邪魔だな
517:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 00:05:52 yJVnIMFM
じゃあお前がピンキリもどきを調教してやれ！
とまぁ乗っかって見る。
518:キリンピ
08/06/23 02:54:32
一条は、売り方はうまいよね。
他社は図面と見積りから説明する。お施主さんにとって分かりやすい切り口。
ただし、この切り口で勝つには、カネがかかる。設計で勝つ=人件費がかかる、だから。
センスがかかわるから、単純に海外にもってくわけにもいかないし、お施主さんの要望に応えようとすれば、
メーカーが設定していなかった設備やらなんやらにも、柔軟に対応しなければならない＝管理手間がたいへん。
そこいくと、一条の脅かしアプローチなら、カネさえあれば誰でもできる。構造部材をムダにたくさん使うだけ。
ムダと思わせないために、恐怖をあおり、地震教＝一条教に洗脳するのが脅かしアプローチ＝布教活動。
そもそも一条の建物は構造がよい、と言われていること自体が迷信。あれは「見せ構造部材」であって、半分は飾り。
構造部材として効いていないという意味ではないよ。必要以上に使って、強そうなイメージを「演出」してるだけ、という意味。
だって、最近建ったまともなメーカーの商品で、地震被害にあってるとこなんてないからね。
私も在職中は洗脳されていたけど、別に建築科をでたわけでもない文系頭だから、構造部材が多い＝頑丈そう、
という田舎のジイサンと同じ判断をしていただけで。
施主の立場になって、まじめにやってる地場の工務店の現場で、一条の洗脳知識ベースで問題点をあげたら、逆に真顔で
「これで何がいけないんです?」って言われちゃった。一級建築士が一棟一棟、構造計算している。そこが手掛けた現場は、
何十年たっても立派に風雪に耐え続けている。その土地で、地場密着で生きてきた人たちに、
「あなたは、建築科をでられたの?」と聞かれて、一条の洗脳知識を説明しても、眉をひそめられただけ。
519:キリンピ
08/06/23 02:57:27 StT3zcli
要は、時間と育成手間のかかるソフト力がないから、カネ出しゃだれでも買える構造部材をムダにぶっこんでるだけ、
ってことだよね。脅かしアプローチの本質は。これなら入社2週間の研修あがりド素人でも売れるんだ。
ド素人に教育なしで売らせる手法としては秀逸。ツケを払わされるのはもちろんお施主さんで、
どれを見ても同じようにしか見えない金太郎飴住宅をお買い上げ。担当営業は建つ頃にはいなくなってるしね。
某M社に決めて、設計相談2ヶ月+インテリア相談1ヶ月で、自分たちの理想と思える、しかし、自分たちだけで
カタログを眺めていたのでは、決っしてたどりつけなかった仕上りになった。価格帯は一条なみだけどね。
オリジナル商品を売るのが主目的では、たった一日の色合わせでは、絶対にこのレベルにはなりえない、と確信した。
契約前に見た現場はどこもきちんと整理整頓されたきれいな現場で、掃除も小まめにやっているのが一目で分かった。
それに、建築部材の取扱も見事だったね。お施主さんのわがままに間違いなく対応するために、工夫を重ねてきているのもよく分かった。
同じような建物を同じようにしか建てない一条の方が、仕事は単純化されて、儲けは大きくなるんだろうけど、
それで満足できるお施主さんだったら、むしろハイムとかの方が合ってるんじゃないかって思えるよね。
性能も、管理能力も、積水グループの安心感も、なにもかも段違いでしょ。
520:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 08:31:20
文系頭だけど誹謗中傷ならできる
まで読んだ
521:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:14:36
基地害・・・あ、キリンピか
言いたいことは分かったが
＞性能も、管理能力も、積水グループの安心感も、なにもかも段違いでしょ。
積水グループさん、この根拠は？
522:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:45:57
>>521
こいつ前に来て瞬殺された上場君じゃね？
しかし一条の絶対性能や他社との数値比較など具体的内容皆無なただの感想文、
もしくは出来が悪かった元社員の恨み節にしか読めないねｗ
523:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:53:46
そうか
524:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:59:04
ちょｗｗｗ
マウスはねえだろマウスはｗ
525:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:19:55
>>482
ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
間違くなくって言うソースも是非知りたいです
頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
↑
なんだこりゃw
一条ユーザー？営業？ここすげぇ恥かしいのがいるな
526:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:30:54
>>525
ようピンキリ
527:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:40:29
>>522
上場君なんて何かわからねーけど、君がいつものピンキリってことだけは確信できｔ
528:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:43:23
>>527
認定君って言うんだよ
わかったかいピンキリ
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 20:02:04
得意げなピンキリでした
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 20:14:20
>>529
勘違いスンナよ
ピンキリの得意はカイエンだ
ほんとかどうか知らんけど
神奈川みたいな狭い道のところでなに乗ってんだか
531:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:18:42
>>461に書き込んで、数日振りに此処を覗いてみると
俺が多数書き込みしたことにされてる
笑う
一条ダサすぎ
年寄りが買う家だ
３０代で買う奴の気がしれん
ピンキリ連呼の一条営業 面白すぎ
少量の燃料投下で
条件反射でピンキリピンキリ ピーキーになってﾑｷｰっと反応するから面白い
まぁ 営業もこの程度のレベルってこった
532:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:38:14
>>531
ようピンキリ
カイエンでムカついたのか
冷静さ保つの大変だな
神奈川はDQNの巣窟だからな
フシアナに引っかかる馬鹿だからしょうがないけど
533:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:52:24
>>466>>471を書いたのを忘れた上にソース出せと追及されたのも脳内あぼーんした>>531
何が久し振りだこのバカｗ
534:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:58:52
>>533
あほ
>>466も>>471も書きいとらんわ
適当なこと抜かすな ドアホ
口八丁手八丁は営業だけにしとけ
535:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:33:54
>>534
でソースは？
都合悪いことはスルーかよ低脳
536:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:36:20
ソース出さずに誹謗中傷
叩かれたら一条営業呼ばわり
低脳荒らしにも困ったもんだな
537:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:38:55
ソース出さずに誹謗中傷
叩かれたらピンキリ呼ばわり
低脳荒らしにも困ったもんだな
538:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:44:06
デザインに問題有りは同意
539:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:55:41
482 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/06/22(日) 00:32:00 ID:???
>早くソース出せよ
だって
お前はガキかw
ケータイの番号ここにさらしたら出してやるよ
540:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:06:51
荒らしの相手すんな
構ってちゃんが喜んじまってるだろ
541:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:13:56
つうことで換気代わりに夢の家ⅣのEPS写真、柱目一杯ｗ
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
542:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:24:55
>>534
どう見てもドアホはお前だよなwww
いらん能書きより、早くソース出せよ。ド・ア・ホ♪♪
ちなみに口八丁手八丁もお前にそっくりお返しだwww
543:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:25:41
いまどき
こんなのフランチャイズ工務店で普通にやってるって
544:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:27:03
>>534
じゃぁ>>466も>>471って事はそれ以外はアンタって事だよな 自爆してやんの やっぱりドアホだ（爆）
545:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:32:57
一条工務店のネックはデザインだな
耐震性や断熱性能なんてある程度のＨＭなら殆ど違いないし
546:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:50:05
ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂもいつまで構ってちゃん相手にしてんだ？他所でやれや。
547:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:56:32
一条ネタだからいいんじゃね？
548:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 00:34:10
>>542
>ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
>間違くなくって言うソースも是非知りたいです
>頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
これお前だろ？w
ハズカチー
しかも本当のことだろ？
ひー死ぬほど笑えるwwwwwwwww
549:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 00:45:19
>>482ほど恥ずかしくはないんじゃない？
つうか矛先逸らしに必死ですね>>548
550:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 01:02:37
>>549
>ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
>間違くなくって言うソースも是非知りたいです
>頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
これやっぱ本当のことかよw
頭の悪いヒッキーがソースを求めるスレなんだな、ここ
こいつにソース出す意味なんてねーじゃん、頭の悪いヒッキーなんだから
くだらなさすぎ
551:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 01:55:30
>>550
はあ？そんなこと俺は書いてないぞ。
奴と一緒の腐った脳味噌で自分を叩いてる奴が１人だと思い込んでるんだな。
お前１人でそのレス引っ張ってるから自作自演のように浮き上がってるぞｗ
ソースがないから逃亡を図ってるのがミエミエ。まともなソース持ってきたら相手してやるよ低脳君。
552:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 06:42:21
一条なんて信仰心無いと買えないデザインのスレが伸びてるｗ
553:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 08:18:22
新卒で入って3年勤めて辞めました。10年前の話しですが。
浜松での研修中のホテル住まいが懐かしい思い出です。
554:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 08:22:39
まあアレだ
データもソースも出さずにグダグダ言う奴はピンキリに限らず荒らしの共通項
555:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 08:32:16 Sh7UWdPS
>>554
貧乏人のヒガミ＆こじきと一緒で三日やったらやめられないらしいwww
556:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 09:06:55 JvNHSgRa
554てそうとうなひねくれもの
557:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 09:14:04 wZjhnysn
ところでみんなはあの外観をきにいってるわけですか？
558:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 10:20:36 EQdHeGV6
外観も内装もダサイ。
559:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 12:35:02 WP7gLLSZ
荒らしてごめんなさい
さびしかったんです
560:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 12:37:08 jdgXkKKo
ソースなしで叩けるのは見た目くらいなんです
561:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 13:18:15 SlRWW/nz
荒らしが2匹いるな
荒唐無稽な誹謗を書く荒らしと
それをピンキリといって煽る荒らし
どっちも邪魔だ有意義な書き込みしない輩は消えてくれ
562:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 13:33:15 Sh7UWdPS
ようピンキリ
563:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 13:43:22
ピンキリって何なんだ？ずっとそのネタで引っ張るのってのも、
それに釣られるのも、、質が知れるってもんじゃない？
ところで外観は他HMから比べると確かにイマイチなんだけど、
社内的に改善しようとする動きはないもんなのかね
564:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 13:52:12
外装も内装も惚れた。構造も性能も。
565:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 14:44:17 Txb0hip8
自分も構造性能に惚れたなあ
他ＨＭで色々比べるとトータルコストの値段が安いんだよね
結局一条で契約した
外観は気に入らないが他ＨＭで建てる気にはならない
地元の大工に頼んで夢の家のような仕様にすると一条より高くなるしね
ブリアールでソロモンマホガニ使ってくれれば最高なんだけどな
566:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 15:14:44 cOZC1+I5
木目の出るベニヤ板を磨いてラッカーかオイルステンで良いよ
567:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 18:41:19 I/iFHPnP
円熟は坪単価いくらですか？
568:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 20:22:04
>>562,->>567
>>561にびびって日和ってやがるw
ナサケネーwwww
まったくどれだけへたれなんだよ
いくときゃいけよ、このカスw
569:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 20:24:09
>>567
テキトウに言ってみる
VとかFとか一緒のレベルじゃない
570:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 21:06:13
そうかｗ
571:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 22:04:56
というのが精一杯w
マジナサケネーwww
おらいくときゃいけよ、このカス
572:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 22:09:27
>>570
どうした？
元気ないな
ようピンキリ っていわないのか？
腹いてーwwwww
573:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 22:14:18
>>571 >>572
やれやれ、頭の悪さがにじみ出ているような文章ですね
書くことが無くなって煽り一辺倒ですか そうですか
574:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 22:17:20
今日気密測定だった。
住設入る前で0.5だからまあ平均か
575:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 22:31:49
>>573
あれあれ？
いつも自分がやってることをいってるぞ？w
どうした？
いつものようにピンキリがどうこうって言えよ
ほら、遠慮すんな
>>561なんて気にすんなよwww
全くお前は住宅板の中でも最低のクズ野郎だ
576:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 22:52:38
>>574
まあまあじゃん。引き渡し時で0.7ちょい切るってとこかな？
このC値で「まあまあ」とか言えるのも大手HMじゃ一条かSWHくらいだ。
577:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 23:17:16
>>576
おいおい、どうした？
クズ野郎w
さあ、いつもの発作を見せてくれよ
578:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 23:43:04
>>576
とりあえずホッとしたよ。
今の賃貸から早く引越して高高の威力を体感したいｗ
579:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 01:22:46
一条って営業成績トップの奴が部下を虐待してんだろ？
毎日金蹴りされてるらしいな
580:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 08:04:46
思わぬ誤算が生じた。
極厚の床と全面床暖のおかげで無線LANの電波が階を超えないらしい。
問題なく使えてる人っていますか？
581:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 09:16:04 tivDyGAg
自分と一緒だあ
床暖房のアルミみたいなもので反射しちゃってると思う
という自分は、１Ｆ窓枠に無線ＬＡＮ親機を置いて、２Ｆ窓枠で受信してこれをカキコしてる
受信レベルは低いけど何とか使えてる
582:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 09:36:17
PLC使えば？
583:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 11:58:29
我が家は設計時から全室有線仕様にしてあるから問題ナシ。
584:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 12:34:18
>>581
やっぱロケーションフリーってわけにはいかないかorz
>>582
多分選択肢はそれしかないと思います
>>583
無理を言うが先に教えてくれよorz
585:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 14:15:46
おれも設計時から全室LANにしたよ。無線はスピードでないし、セキュリティーの面でもちょっと・・・
しかもIVになって断熱材が柱いっぱいまで来てて後配線が難しいので、これからの人は絶対最初にLAN構築しておいたほうが良いよ。
586:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 17:39:29
>>585
に同意。
これから設計する人は要注意。特に夢Ⅳなら確実に考慮されたし。
後で工事なんて壁を剥がして断熱材削ってと・・・相当な費用が予想されるからな。
それでも無線好きな方は起点屋内に有線ルーターからケーブルを必要各所に引いておいて、好きな終点で無線ルーターを噛ますと良いだろう。
カスケード出来るんだしね。
587:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 19:22:44
なんだ？今日はスレ流しの荒らしがいるのかw
必死すぎてチョー笑えるwwwww
588:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 20:18:12 8rESGPsN
やはり相変わらず低レベルだな。
脳ミソもカントリー。
589:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 20:22:33
>>586
そうか！PLCに無線LANルータをカスケード接続すれば同じ階ではロケーションフリーにできるね。
590:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 20:56:40 EFDGJooU
なんか素直になれない病気の方がいませんか？
その方が主役の様で。。
ピンきりとか訳がわからないので根本には戻れないのでしょうか？
591:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 21:03:29
あれ？
やっぱり今日も
「ようぴんきり」って言わないの？
どうしたんだよ？w
このへたれ
お前は巣にかえって日記でもつけてろってーのwwwww
592:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 21:06:41
>>590
はっきり言って無駄
スレ違いくんな
↓
でなきゃコテつけろ
↓
皆の怒りを買いフシアナ食らう
↓
怒りに任せナイフでの傷害予告
↓
通報にビビル
↓
3回アボーンを食らう
↓
ゾンビの如くまた復活
593:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 21:20:15
とことんスルーできない荒らしだな、お前は
少しは大人の対応を覚えたらどうだ？
まったく毎日毎日2ch三昧でこの程度か？
引きこもりのボクちゃんはwww
そろそろいつもの発作が見られるのかな？
594:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 21:43:37
>>587>>591>>593
三度も削除されたテメエが言うなよ。荒らしの自演野郎が。
こっちで相手してやるからさっさと来いや。何度も言わせるなアホが。
【板倉】落とし込み工法【無垢】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
595:”削除”申請人
08/06/25 21:44:24
構ってちゃんの荒らしに餌を与えないで下さい。完全スルーが一番効きます。
それに相手する人がいると削除申請しても受け付けてもらえないのでご協力を。
どうしても相手したい人、荒らしの正体を知りたい人はこちらまで。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
【板倉】落とし込み工法【無垢】
596:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 22:10:21
おらおら、まだかよ
さっさとみせてくれよ
いつものやつw
ひきこもりのボクちゃん、たのむからさぁ
早く発作みせてwww
597:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 22:27:00
>>596
>>594-595
598:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 22:47:03
>>597
なみだ目wwww
そうかそうか
それでもぴんきりとは言えないのか
くやしいのうwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひーおもろすぎるーwwwwwwwwwwww
599:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 22:56:29 Drz9nYx7
お前らどっちも邪魔・・・
600:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 23:11:51
ピンキリ連呼
ピンキリ認定
フルボッコ連呼
免震板でさりげなく一条宣伝
断熱板でも一条宣伝
全て一条営業でＦＡ？
601:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 23:19:44 8rESGPsN
心配しなくてもジジババしか買いません。
こんなロートルハウス。
602:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 23:28:32
こんな構造だからそりゃ電波も通らんわｗ
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
603:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 23:42:26 RkS596YV
>>598
よう！お頭の足らない人間のクズ＆社会のゴミ野郎！！！まだやってんのか？？？
偉そうな事言う前にソース出せよ。カスが！！
また「ケータイ」とか言うなよ。ガキ発言過ぎて笑っちゃうぞ。
604:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 00:28:36
>>602
これが床一面に加えて合板30mmだろ？
そりゃ無理だｗ
605:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 00:35:46 Ra5FIAmX
>>602>>604
しかしさすが一条だよな。他のＨＭじゃこれに追随できる品質を持ってる会社はほとんどないもんな。
我が家なんて、基礎だけで、「ここまでしっかり＆がっちりやるの？！！」って近所で評判になってる。
近隣の人はよ～く見てるからね。基礎から構造体まで・・・。
一条で建てて良かったと思った瞬間だった。
606:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 00:59:47
宗教って怖いなｗ
607:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 01:18:16
>>606さんは、どこかの｢建てさせる側の人｣ですね、わかります。
608:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 01:18:17
>>606
お前ってアホやなw
609:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 06:57:20 tlYdQtz0
>>605
完成を見て笑われた。
610:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 07:10:54
>>605
我が家は壁式ＲＣだが電波は通るな だって窓あるからな 一条工務店は窓が無いらしいな
近所の評判なんて本人の耳にはなかなか入らないもんだ
施主本人を前にして
素人が褒めやすい見た目が悪いから、素人でも重要とわかる基礎を取り合えず褒めたんだろう
まぁ影では田舎デザインで話題沸騰だろうけどな
611:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 07:14:32
>>610
完成する前から田舎デザインが話題沸騰ってそんなに有名なのか＞一条
612:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 08:04:15
>>610
一条の窓は他に比べて大きいと思うぞ、出窓も多いし。基本的に2×より在来のほうが大きいし。
メーターモジュールの癖に尺間の窓が入ってるHMもあるからな・・・。
613:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 08:09:17
>>603
いいから
ひきこもりのボクちゃんは
巣にこもって日記でもつけてろ
な？
お前は>>561に荒らし認定されたんだよ
いつもでもここに粘着しないでくれ
それから暇だからって真昼間にレスつけるなよww
614:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 09:06:18
>>610
窓がないとか頓珍漢なこと書く前に>>602を見て>>581をよく読みなよ。
つうかRCに住んでる人がわざわざ一条スレに来てアンチ活動ってご苦労なこったね。
615:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 09:28:26
>>614
うんうん。窓が無いのが悔しいらしいwww。出窓のある一条を妬んでるらしいねwww
貧乏人のひがみっていやだね。
616:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 09:31:14
>>613
自分の事言ってんのか？よほど足もとが見えてないらしいなwwwwバカ！！！爆笑
早くソースだせよクズ野郎！！！
まぁお前のお頭じゃその程度(超低知能)が目一杯なんだろうがなwwww
617:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 09:36:15
>>610
近所とコミュニケーションも取れない核家族。
今時のバカ達と一緒で情けないね。
コミュニケーションとれないのに良く家が建てれたなwww
基礎も褒められない、外観も超安っぽな貧乏家に住んでるんだろうなぁwww
618:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 12:03:09 Fss7QCv6
>>617
タマとか地元工務店の壁から床からスカスカで気密もムクもない激安家にすんでんだよ。
貧乏人なんか相手にするなwww
619:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 12:47:52
一条も同じだろｗ
620:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 12:53:09
あっ？図星だったか（笑）
情けない家に住んでるからってひがむなよwww
ほらほらタマに帰れ！貧乏人君
621:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 12:53:27
推奨ＮＧワード：貧乏
622:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 16:59:34
一条で建てられないと貧乏人って言われなきゃいけないのか
623:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 17:28:21
>>616
今日もログ流しお疲れさんw
ひきこもりのボクちゃんは
毎日毎日
真昼間から一人で書き込みか
ほんとうにヒマでやることないんだな
ここなら1年365日遊び放題だもんな
貧乏な引きこもりのクズにはぴったりの場所だ
624:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 18:18:39
>>623
ダニ野郎は能書き垂らす前にソースだせよ お前にはタマがお似合いだ
お前みたいにせっせと働かなくてもお前以上に確実に稼ぎは良いから心配すんな
タマダニ労働者！！頑張って資本家の為に銭を運んで働きたまえ！！！
あ～ヤダヤダ労働者根性丸出し これだから貧乏は困るなwww
なっ！タマ野郎！そうだろ？
625:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 18:24:33
>>624
お前頭おかしいぞ？
統合失調症直してからこい
626:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 18:58:23
あ
電話も２階は１箇所しか引いてなかったorz
627:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 20:55:24 U7vTtowN
数年間、一条の家に住んでおりましたが。
売りました、理由は営業の方を信じておりましたが
会社的に出入りも多く、責任の所在がはっきりせず
トータルなものは皆無でした、他メーカーは知りませんが
「信じるものは救われる」的なカラーが多分に・・
今の日本で木造は時代が無理かもしれません。
新築を希望の方は是非にも旧道をご覧ください、腐ってます。
628:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 21:11:21 jAioZXkp
取りあえずレポ
いつものように蔵行こうとしたんだけど、雨降ってたから久々に出会い系してみた
URLﾘﾝｸ(www.yyc.co.jp)
後輩に教えてもらったのだがあのライブドアが経営している出会い系らしい
あゆみ(22歳):
俺、一生の不覚。巨牛、しかもしゃべり方が小力…。
しかし性欲には勝てず別1でやった。テクはまぁまぁ、締まりも良かった。声は可愛い。
アイリス(22歳):
まぁまぁポチャ娘。プチ1→別1.5と2度世話になった。テクも良いし、ポチャにしてはそこそこ可愛い。
？(20代):
出会い系にしては超綺麗な感じ、テクもそこそこで久々に３回もしちゃった。
今月一番の収穫！！しかも無燕だし
？(20代):
こいつも注意、ヤミに手を出していてメアド交換した段階で鬼の様にメールが来る。
内容は金貸してくれだの、病院代貸してくれとうるさいので即拒否。
629:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 21:11:52
>>628
誤爆すまそ・・・
630:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 21:22:19
信仰心無いと一条なんかで建てられない
631:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 21:53:15
ピンキリ連呼
ピンキリ認定
フルボッコ連呼
免震板でさりげなく一条宣伝
断熱板でも一条宣伝
全て一条営業でＦＡ？
632:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 23:04:33
>>626,->>630はすべて>>624と考えられる
なぜなら>>624は>>561に荒らし認定されたが、そのためにますます荒らすようになると考えられるから
>>624は荒らし認定されて、いじけ、今はこのスレに恨みを抱いている
しかし、それでもどんどん追い込むと、
発作が見られるw
633:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 23:11:58
で？
634:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 23:38:54
本当のお前を出すだけでいいんだよw
サイコとしてのお前だよ
635:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 00:38:05
>>632
お前が一番荒らしているし邪魔だと思うけどw
636:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 01:16:19
>>634
なんだ、やっぱりピンキリがほとんど書き込みしてたの？自爆好きだねえ。
こっちへ来いって言ってるだろ。何度も言わせるなよ。
【板倉】落とし込み工法【無垢】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
637:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 03:15:59 bcQmnQaO
ｽﾚﾁ承知ですがなかったので質問させてください。21歳女です。高卒で水商売の経験しかありません。履歴書には正直に書こうと思います。こんな私も面接に行っていいのでしょうか？やっぱり無謀な挑戦でしょうか…
638:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 08:02:05
そうか入信すればOK
639:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 12:03:35 Y+Uqn+jc
ようピンキリ
640:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 12:23:08
>>637
全然余裕。事務系選択するときは慎重に。パワハラ、セクハラに注意。
641:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 19:57:38
へたれな荒らしだw
なんだネタ？あほか
642:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 00:28:46
アホ？おまえが？だろ？
643:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 09:34:56
↑この人面白いw無茶苦茶腰の引けたへたれ荒らし
ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
間違くなくって言うソースも是非知りたいです
頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
644:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 09:44:34 x1n9Vvgg
なに自爆してんだ？w
645:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 11:19:26
ザリガニより簡単に釣れるへたれ荒らしw
646:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 16:39:25
↑ザリガニより劣る低知能w
647:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 16:45:58
また釣れたw
648:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 18:59:12
釣れて・・・バンザーイ！！！って嬉しいか？？w
649:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 19:13:06
ピンキリへ
【ネット】 ２ちゃんねるなど掲示板への犯行予告３００件…書き込んだ人物も続々逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
650:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 20:35:41
ようピンキリ
651:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 20:36:33
いいかげんピンキリの話は自分の巣でやってくれないか？
652:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 21:14:49
お前も巣に帰ったらどうだ？
653:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:46:17 q3VrGh3j
やはり一条とはこの程度の低レベルなんだな。
カッコワリＷＷＷ
654:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:49:59
オメ程ではないけどなwww
よっ！！包茎野郎！！（爆）
655:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:52:33 2lsLTkZH
やるならID晒してやれよ バカ共が
656:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:53:26
今回ピンキリ荒らしを弄り倒しましたが、発作がみられたのはこの１回だけですが、
内容から彼は統合失調症でほぼ間違いなさそうです
>>623
ダニ野郎は能書き垂らす前にソースだせよ お前にはタマがお似合いだ
お前みたいにせっせと働かなくてもお前以上に確実に稼ぎは良いから心配すんな
タマダニ労働者！！頑張って資本家の為に銭を運んで働きたまえ！！！
あ～ヤダヤダ労働者根性丸出し これだから貧乏は困るなwww
なっ！タマ野郎！そうだろ？
657:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:56:42
ようピンキリ
658:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:59:22
>>656
一条スレ粘着症＆金銭失調症のお前が言うなww
659:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 00:03:58
>>656
アンタ>>624と同一人物か？
ピンキリの精神がイカレてるのはずいぶん前に確認・証明済みだし、
発作も何度も起こって3度も削除されてるので。
荒れるから、こっちの隔離スレでヨロシク。
【板倉】落とし込み工法【無垢】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
660:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 00:06:59
>>658>>659
のレスをまとめると>>656が統合失調症と言う事になる。結局、>>656がピンキリでかつ発作状態で自爆って事だなw
661:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 03:22:11 cpRWwRf6
一条の営業ってノルマはどれ位なんですか？
半年で1件契約しないとクビって噂は聞いたのですが。
あと入社試験ってどんな感じなんですかね？
662:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 12:09:59
>>661
一条に限らず、どこの住宅会社も面接と簡単な筆記試験があるくらいだと思う。
よっぽど悪人面とか明らかに人間的にクセがあるとかじゃなきゃ採用されるんじゃない。
663:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 12:58:49
↑
ただいま、一条スレにピンキリ荒らしが粘着中
下記のレスから見て、彼は引きこもりで幼児プレイ愛好家で統合失調症です
馬鹿なので何度でも同じパターンを繰り返しますから見分けやすい荒らしです
関わってもろくなことはありませんからご注意をw
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 00:36:58 ID:???
>>482
ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
間違くなくって言うソースも是非知りたいです
頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 18:18:39 ID:???
>>623
ダニ野郎は能書き垂らす前にソースだせよ お前にはタマがお似合いだ
お前みたいにせっせと働かなくてもお前以上に確実に稼ぎは良いから心配すんな
タマダニ労働者！！頑張って資本家の為に銭を運んで働きたまえ！！！
あ～ヤダヤダ労働者根性丸出し これだから貧乏は困るなwww
なっ！タマ野郎！そうだろ？
664:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 13:06:52
>>663
いつまでやってんだ。クドイ。
665:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 16:06:48
>>663
結局、オマエが一番粘着してて一番荒らしているって事に気付け！アホ！www
666:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 16:48:29
お前がなw
667:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 17:25:29
ようピンキリ
668:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 22:15:42
>>663
は一条クラスで建てたかったのにお金が無いからタマのユニット激安家を買うしか
なかったのが一条への恨みととなってアンチとしてこのスレを攻撃している。
無垢材・高気密・などなどハイクオリティの話にはとことんアンチで攻める。
他の奴に図星指摘でタマと言われ、安い家しか買えなった自分自身をバカにされたと自負し
粘着至極でこのスレに執着している。
要するにヒガミだよ。小人が。
669:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 00:05:44
>>668,=>>624,=>>484
ピンキリ荒らし懲りずに粘着中
>タマのユニット激安家を買うしかなかったのが一条への恨みととなって
なぜ一条への恨みとなるのか理屈になってないww
こいつやっぱり頭変というか得意の発作を起こしてるなww
670:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 00:31:36 jOCzUQWJ
しばらく平和だったのに・・残念です
ID表示することである程度は防げると思えますので
落ち着くまではID表示でいかがでしょうか？
671:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 22:00:52
急に平和に・・ってか 平和すぎｗ
672:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 22:42:16
>>671
だって荒らしてたのは2人だけだからねｗ
その２人がやめれば静かなのは当たり前。
673:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 23:43:17
そのうちの一人は、引きこもりで幼児プレイ愛好家で統合失調症だ>>663
674:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/03 00:33:51
2人？1人だろ
675:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/03 09:55:28
>>673
お前どれだけ本スレに迷惑かければ気が付くんだ？？？
皆さんお前の事をいってんだぞ！
676:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/03 10:08:26 WaDgtUAM
スペック表を作って一条と各社を比較してみてるんだが、
やはり一条はどの点をとっても高レベルだ。
しかし、外壁材に関してだけどうしても選択余地が狭すぎる。
積水のような陶板外壁が使えれば最高なんだがなぁ…
677:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/03 20:46:19
数字上のスペックが良いのはわかったが。
持続性とか工作精度とかおにさんは今一だと思ったのね。
678:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/03 22:03:03
>>676
俺もそれは強く思ったよ。レンガタイルにリシンって選択肢だからどこも似たようになっちゃうんだよね。
光触媒のサイディングとかもっと採用すれば良いのに何でしないんだろうな～
679:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 10:26:53 QxlreE7I
規格化による同材料の大量仕入と大量広告宣伝費の抑制で
あれだけのスペック向上が出来ているっていうんだろうが…
一条の内容を手に入れるための代価があの外観なのかもしれんね…
680:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 10:38:29
一条の家って遠目で判るんだよね。
ヘーベルや積水なんかも特徴あるけど
あの古臭い外観って何とかならんかね
681:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 10:40:22 QxlreE7I
いちおう、カタログ見ると真っ白な外壁のセゾンもあるようだけどね。。。
一条にしては異端すぎて、それはそれでやる気にはならん
682:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 18:02:50
真っ白な外壁＝異端
レンガ＋リシン＝古臭い
結局なんなら良い訳？（笑）
なんだかんだ言ってもやっぱり一条らしさって個性はレンガ＋リシンなんだろうね。
683:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 19:14:08
ピンキリ荒らし全然懲りずに粘着中
684:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 23:29:07 pnynFPxs
荒らしは放置が一番です
それとIDを出すことによってある程度は防げるかと思います
なるべくはIDを出しての発言でいかがでしょうか？
685:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 00:19:39 wfEMYH/y
外壁レンガ、瓦、網戸・・・この辺がオプションってのがアレだな
外壁にしろ瓦にしろオプションならもう少し選択余地を与えて欲しい。
686:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 00:20:25 wfEMYH/y
ちなみに、チムニーだけは絶対にいらない！！！
687:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 01:18:46 YOJFPG4I
営業の人にすべて込みで2500万しかださないと言ったら
営業「2500万ですか？この坪数なら十分予算内です」と言ったのに
3000～の見積もり持ってこられた
夢の家あきらめた
688:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 01:41:52 JTjKzD0i
>>686
じゃあチムニー付けた俺は失格か？ワンポイントって言う意味ではあっても良いのでは？使い道はないけどね。笑
689:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 12:05:17
建築中だけど付けなくて後悔しつつあるのが和室の雨戸。
皆さん付けてる？付けてない人は遮光対策どうしてますか？
690:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 12:11:46 SS7So3nW
>>689
遮光対策は遮光カーテンと障子で十分じゃない？私は雨戸より網戸がほしかった・・・。
691:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 12:32:49 NXaZ6Rbp
あ、age進行モードですね。
>>690
嫁が古い奴で「和室にカーテンは・・・」とか抜かすんですよ。
正直ロールスクリーンくらいしか手を思いつかないです。
網戸は高かったけど全窓に付けておきました。やっぱ標準にして欲しいよね。
692:（名無し）邸新築工事
08/07/05 13:49:44 zS+QoIMz
教えて下さい
近所の大工の知り合いいわく
あの程度ならまともな大工なら誰でも建てるよ
柱 部材 建材 規格化されてるから流通市場で買えるから
予算次第 同程度の仕様を
ハウスメーカーの２割引きで建つよと言われました
どう思われますか？
693:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 14:13:44 BjYFEHzv
>>692
商売トーク
自分にできないなんて言えないだろ
694:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 14:51:19
>>692
一条に限らず木造メーカーなら近所の大工で似たようなの当然建てられるでしょ。
夢の家は無理だと思うけど。
695:（名無し）邸新築工事
08/07/05 14:56:54 zS+QoIMz
年間２０戸位不動産屋の建売を請け負っているが
業者請負価格に坪５万円プラスしてくれたら良い材料使えるから
外壁、屋根、柱、ベタ基礎の鉄筋もワンサイズ太くダブル背筋可能
材木問屋でピンキリの柱に松下電工の外壁、床見本見て予算次第で
こんなに違うのかと思ったがエンドの個人は営業マン要るし受注ノウハウ
ないので紹介で時たま遣るだけと言ってました
成る程とも思うのですが？
696:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 15:05:17
拝金？
配筋？
ピンキリの柱？
697:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 15:07:44 kZalZMKT
>>695
ここは一条スレ、ハウスメーカー一般のことならスレ違い。以前にもスレ違いの指摘を
無視して延々抽象的な一般論に過ぎない
駄レスを垂れ流した荒らしがいたけどね。
どうしてもやりたいなら>>694にもあるけど一条の夢の家との比較でよろしく。
698:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 15:20:59
ピンキリ荒らしのお人形ごっこ、きもっ
一人で何やってんだか
699:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 16:08:00 Tf2/CifR
>>691
金あるなら雨戸シャッター後付けはどう？
age進行の空気読まずに自分でピンキリ連呼って・・・どこまで構ってちゃんなんだ
700:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 17:00:13 z7As+d7Q
一条で検討中なんですが、アシュレでは夢の家４は無理で３になるそうです。
後々のメンテ考えると部屋にあの大きさの換気システムが何箇所も設置されるのが嫌です。
701:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 19:40:35 wliRUK3H
>>700
じゃぁＦかＶにしたら？。それから嫌ならやめておけば良いだけ。ところで何でアシュレなんだ？だったら他のＨＭでユニットでも立てたら良いのに。
とまぁ、このレス調はピンキリと判りきっているが乗ってみるw
702:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 21:23:32 z7As+d7Q
>>700
全館床暖房はどこのHMよりも良いものが安く出来ると思うので候補に残ってるんだけど。
換気システムだけのために、４が出来るVやFにして坪単価上がるのがもったいないと思っているとこです。
703:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 21:40:05 wliRUK3H
3でも気密は抜群だからね。でもアシュレ＆ＡとＦ＆Ｖでは内装が違い過ぎるのが難点。
ちなみに全館床暖は費用対効果は最高だと実感しています。ぶっちゃけ安い！！
704:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 21:53:06
すんません、教えてください
AやFはセゾンのタイプ名ですよね？
Vって何ですか？これもタイプ名？
705:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 21:59:20 z7As+d7Q
>>704
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
これで判るよね？
706:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 22:08:38
やってるやってる、ずっと一人でw
ピンキリ荒らしって、荒らしと呼ばれると
むきになってレスつけるんだよねw
707:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 00:35:06 6Iq0Ji12
Ⅲのダクトレス換気は全室フィルター交換が面倒、と言っても年二回程度のことでしょ
708:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 08:01:44
>>705
すんません、わかりません
円熟の家 百年のこと？
709:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 11:31:28 qnC7FVhl
>>692
大工さんの言うことは本当だな。
緑色の木､120mmの発泡ｽﾁﾛｰﾙみたいな断熱材､LOW-E窓は
普通に流通してるし。
設備はﾀﾞｲｷﾝの熱交換ｾﾝﾄﾗﾙ換気と床暖房があるし
似たような構造､機能を持たせることは出来る。
ただ一条の施工ﾏﾆｭｱﾙと建具は手に入れることは無理だなw。
2割引というのも本当だな。ﾊｳｽﾒｰｶは35％位持って行くから､
材料調達費が多少一条よりかさんでも2割引でもいける。
ﾏｼﾞ施工ﾏﾆｭｱﾙがあれば誰でも建てられる。
外見は自由に出来るから大工さんから
ｶｯｺｲｲ夢の家Ⅳ風を建ててもらうのが正解かも
710:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 12:28:31 55hi8jRN
>>709
気密パッキンをプレ加工したACQ加圧注入材は普通には流通していないですね。それに
ACQを浸透させたEPSは恐らく一般的には入手できません。それと一条の場合は
気密パッキン・構造用合板・EPSを工場でユニットにして出荷するのですが、同じことを
現場・現物合わせでやると性能も手間も相当かかるのではないでしょうか？
坪当たり2万円程度でヒートポンプ式床暖房を販売・施工できる業者を探すのは困難。
普通は軽く倍以上、下手をすれば3倍くらいかかります。またダイキンと一条が共同開発
した熱交換率90%のタイプは当分市販されない筈です。（販売されているタイプは70%のもの）
普通に入手できる一条同等以上のものといえば今度出るシャノンのアルゴン注入3重サッシ
くらいと思いますが、価格は市販Low-Eの4割増し程度とハネ上がりますね。
まあ確かに一条の場合は熟練工でなくても確実に施工できるように部材・工程とも規格化
されているので、「一条オリジナル部材と施工マニュアルがあれば」誰でも建てられるとは思います。
（施工マニュアルだけじゃ絶対無理ですけどね）
あと一条の場合は社内基準の性能を達成しているかチェックするためにQ値計算やC値測定を
やっているようですが、最近の腕の良い大工さんなら当たり前のことなんですかね？
711:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 14:49:38 IcyvspjR
>>707
内観を損なわないかと心配なのです。何十年後、もっと良い換気機械が出てきたときにただの穴になる心配も
>>708
ごめんなさい、BとVを僕は勘違いしていました。Vって何だろ？
712:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 19:24:32 ZYdYNLry
>>711
VはFの上のランクでFがタイル1面なのに対してVはタイル2面に瓦が標準です。
建てる地域、坪数によってはVの方がいい場合もあります。
営業の方に聞けば教えてくれますよ。
713:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 19:38:10 jr9EWZW7
嘘で固めて「本当だな。」
>>709あんた面白いよｗ
714:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 19:49:37 IcyvspjR
>>712
解説ありがとう
715:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:24:55
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
716:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:25:51
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
717:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:26:24
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
718:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:26:53
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
719:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:29:03
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
720:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:29:30
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
721:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 23:40:25
ついにピンキリ切れていつものヤケクソか？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
722:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 04:11:35 bEuO/dUP
一条にお願いしようかと
迷っていろいろ検索してたら
近くの建築屋のホムペに来ちゃって
取引先に一条工務店の文字を発見
下請けなんだろうけど嫌な場合、拒否できるかな？
そこの社長町内で有名な基地外なんで
逆恨みされるのも嫌だからやめた方が無難かな？
マジ悩む
723:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 07:50:57 bApq8Hci
ここで聞くより営業に聞けば？で、報告レスくれ。
とまぁまたピンキリか…と判っていて乗ってみる
724:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 19:40:56 EDeQk04G
>>722
下請けは希望を聞いてくれますよ。
725:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 19:58:14
・・・またお前か
＞町内で有名な基地外
726:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 10:10:38 ullFE9jK
単なる一条の下請けだったら、ちゃんと一条と契約しないと同じもの造れないでしょ。
まぁ、それ以前に有名な基地外と言われる人に頼もうか悩むかね？普通。
727:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 13:12:27
>>724
ありがとうございます
そこだけは拒否します
私の知り合いも何人か嫌な思いをしているので仕事ができるとか関係なく
人間性で仕事頼みたくないだけなんです
ちなみにその社長、酔っ払うと自称やくざ、
出入り禁止の飲み屋、飲食店10軒以上、
その他書けないような話も
728:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 21:28:30
そんな事2ｃｈで相談するレベルか？
アホ過ぎてワロタwww
ちなみに一条は社員大工デシ
729:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/12 17:30:41 dQJdKMaR
32歳営業未経験でも採用されますか？
未来店の人に対して電話営業ってあるんですか？
一日のタイムスケジュールを教えてもらえると参考になります。
応募するか迷っているのでお願いします。
730:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/12 21:13:34
10時出社
朝礼、今日の目標発表
モデルハウス内外、営業車清掃
11時住宅系ブログ、2ch等掲示板に書き込み、以後随時
12時昼食
13時業界新聞等で情報収集
14時営業電話
16時ラフプラン、概算見積作成
19時客の家で打ち合わせ
20時帰社、営業報告書作成
21時帰宅
731:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 03:12:08 bYS0vz3o
>>729
住宅業界の離職率を調べてみては？
32歳という年齢からすると、次の転職を人生最後のものと考えるべきです。
定年を見据えた転職を是非考えてください。
732:729
08/07/15 20:16:26 Mjzpwrm7
ありがとうございます。
離職率が高いことは知っています。
内定がもらえないので家に興味があるので
応募しようか迷っています。
タイムスケジュールを見る限りハードではないので
ノルマのプレッシャーや会社の雰囲気次第でやってける感じがします。
甘いですよね。
733:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 21:04:58 ATXGGSaY
国交省の超長期住宅先導的モデル事業に関してなんだけど、一条は選ばれなかったのはなんで？
以前にもらったカタログ見てたら、条件面はクリアしてそうなんだけど。
734:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 21:31:44 2w/STZiE
>>733
応募してたの？
735:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 22:47:14
>>732
「転んでも泣かない」
「出されたおかずは残さず食べる」
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
この精神で。
いろんな意味で。
736:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 01:20:45 dP1oGz7X
>>734
そこが知りたい。オレは他の住宅メーカーに勤めているが、採択されたものには補助金が出るのに
応募してない方が不思議でならない。大手メーカーで名の知れたとこは大体選ばれてるじゃん。
737:tt
08/07/17 12:47:24 BKEScX5f
i cubeと従来の商品だと性能は格段に違うの？
外と内で両断熱なんて必要なのかな？
天井が低いらしいから高級感とか大丈夫かな？
マホガニーも出窓もないし
738:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/17 23:47:14
人大杉だ
739:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 12:55:42 a0Rc/rAY
>>736
一条の営業に聞いたら？
740:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 13:40:32 w+RSO5hl
icubeと夢の家向かい合わせの展示場見てきた
好みもあるだろうが高級感は断然夢の家
若い人向けかなicubeは白っぽいし
問題は断熱効果
どれくらい違うんだろう
741:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 13:49:48 a0Rc/rAY
>>740
＞問題は断熱効果どれくらい違うんだろう
展示場まで行ったならそこを聞いてきてくれよ…
742:TT
08/07/18 16:45:56 Nkrgd5im
FとAとVの坪単価を教えてください．
それと出窓とクローゼットは別の書き込みで別料金とありましたが，お幾らくらいかかるのですか？
743:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 19:22:59 /YUoug40
>>742
坪単価は地域によって違うよ。
出窓は標準だけど一条は施工面積×坪単価だから結局金額はUPする。
クローゼットは広さによって付けられる数が決まってる。それ以上はオプション。
744:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 20:49:20 c8uMR/Q/
一条とＦハウスでわざと競合してるふりして値引き（３００～）できます？
745:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 20:54:09
>>744
そういうキタナイ人間は根本的にお断りです。
値引きどころか商談以前の話。
746:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 20:57:05 c8uMR/Q/
そういう時期があったってこと！
747:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 20:59:49
>>744
>>746
微妙に話しにズレが・・・
748:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 21:03:00 c8uMR/Q/
キタナイ人間は社員にいます。得する人は得します。さようなら
749:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 21:25:26
はい、さようなら
２度と現れるなよw
750:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 23:19:14
日本語の不自由な現役社員のID:c8uMR/Q/の翻訳をしてみると、
客に競合してるフリをさせて会社から値引きを引き出し、それを客と山分けでもした
奴がいるってことか？
しかし、「そういう時期があった」って言う意味がわからん。
暴露話ならもっと具体的に書けよ。
社員の一部でキタナイ事してる馬鹿がいるのは常識。
それを取り締まるシステムや防止するシステムを考えてくれ。
751:：（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 00:02:17 Oy7vurL+
国交省の超長期住宅先導的モデル事業になんで落ちたの？
木造のメーカー見ると、隅凛と富士ハウスがあったけど
600くらい応募して、一条が落ちたのはなぜ？
752:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 02:15:04
>>751
>>733-734>>736>>739
そもそも応募したかどうかも不明なわけだが。
営業か、本社にでも電話して聞いてみれば？
応募してて落ちたなんて言うわけ無いと思うし、応募したかどうかなんて教えるわけ無いと思うけどな。ｗ
それとも同一人物かよ。「落ちたのはなぜ？」って落ちた事にしたのか。ｗｗｗ
753:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 14:54:46
>>750
>社員の一部でキタナイ事してる馬鹿がいるのは常識
常識といって断定するならソースを示してくれ
754:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 17:04:58
>>753
どんな会社でも従業員がたくさんいれば 中にはおかしいのもいるってことじゃね？
一条社員じゃないけどそう思った
755:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 18:45:15
URLﾘﾝｸ(www.kenken.go.jp)
756:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 19:07:37
>>755
これ読んでもわからないから聞いてるんだろ・・・
757:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 19:51:55 1lV3McS0
大魔神・バズーーカ
758:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 19:57:10
>>754
何が「一条社員じゃないけどそう思った」だよ
自分から言い出しといてすぐ逃げるなよwチキン野郎w
759:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 21:05:03 1lV3McS0
自作自演か・・・。やっぱり
760:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 21:33:25
>>750,>>754,>>759
尻尾踏まれてびっくりか？器小っちぇーな、チキン野郎www
761:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 22:31:48
>>758=>>760=>>753
誰に噛み付いてるんだコラ。見境無く煽ってんじゃねーよ。
もしや、>>750の意味すら理解してないだろ。でなければ「尻尾『踏まれて』」なんて言葉は出てこない。
＞常識といって断定するならソースを示してくれ
本当にアホだな。
キタナイ事なんだから、ソースとして残るようなものがあるわけ無いだろうが。
それを防止したり取り締まるシステム作りをしろと言ってんだぞ。
それともオマエ自身がキタナイ事してる社員だったりしてな。ｗ
>>759ID:1lV3McS0＝ID:c8uMR/Q/
暴露話ははっきり書けよ。
762:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 00:12:48
>>761
きたないことしてる奴はお前だろうがw
お前の体験談を聞かせろよ
それが一番の防止策につながるからyo
763:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 00:28:58
>>762はさぁ、前にも同様にソースも出さずに断定して絡まれたよな。
相変わらず学習能力も無く人間のクズみて～な野郎だ。
ほら、文句あるならソースだせよ。ボケ野郎が！
また、いつものようにピンキリ装って逃げる気か？クズ！
764:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 03:52:44
>>762
わけが分からんな。
漏れの説は>>750に書いてあるだろ。誰相手にしてるか分かってないな？
もともとの話は>>744が始めた話だろうが。もっとしっかり読めよ。
>>744は自分でネタばらしをしてるぞ、>>748でな。>>757と>>759もそう。
具体的なキタナイ事は、知ってる奴は知ってる。
職人がまず知ってる。やってる奴らはお互い言わないから漏れてこないだけ。
何がソースだ。ネットにそんなもん転がってるかよ。
漏れが言ってるのは、自浄するシステムを考えろって事。
>>763
誰に向かって言ってるんだ？>>762はオマエじゃないのか。
漏れを含めた認定君で、「ピンキリ装って逃げる」なんて言葉使う奴はいなかったけどね。
ピンキリ自身が逃走したことは何回もあったよね。
良かったよ、落とし込んでおいて。ｗ
765:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 09:36:54
ってことは、本当に>>750のような汚いことをしている奴がいるのは事実、ということなんだな？
あんたはそういう前提で言ってるわけだ
それで、自浄するシステムを考えろってか
それ背任だろ、自浄とかいう問題じゃなく刑事事件だろ
驚いたな、そこまで腐ってやがるとはw
766:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 13:26:33 0wAABhz3
大和ハウス工業は一条工務店なんか相手してませんから。全てにおいてダイワハウスの勝ちですね。
767:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 15:17:52 5eoTUEO2
>>766
意味不明、全てって？
768:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 17:30:04 TZVwBF/N
なんでダイワハウスなんだ？
769:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 17:54:10
>>753
ソース一覧
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp) ブルドックソース株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp) カゴメ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp) オタフクソース株式会社 広島県
URLﾘﾝｸ(www.ikari-s.co.jp) イカリソース株式会社 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.kikkoman.co.jp) キッコーマン株式会社 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)オリバーソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp) カープソース 広島県
URLﾘﾝｸ(www.maruki-su.com) 株式会社 川上酢店 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.kozima.co.jp) 小島食品製造株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.komi.co.jp) コーミ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.sankyohikari.co.jp) サンキョーヒカリ 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.junmaru.co.jp) 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
URLﾘﾝｸ(www.papaya-sauce.co.jp) パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
URLﾘﾝｸ(www.takahashisauce.com) 高橋ソース株式会社 埼玉県
URLﾘﾝｸ(www.choko.co.jp) チョーコー醤油株式会社 長崎県
URLﾘﾝｸ(www.timelyhit.ne.jp) 阪神ソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-thinking.co.jp)京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
URLﾘﾝｸ(www.optic.or.jp) 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
URLﾘﾝｸ(www2.neweb.ne.jp) ヒカリ食品 徳島県
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp) 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.yamayashokuhin.co.jp) 山屋食品株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(brothersauce.com)ブラザーソース森彌食品工業株式会社
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)神戸地ソース物語
【関連団体】
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)（社）日本ソース工業会
URLﾘﾝｸ(www.japan-tomato.or.jp)社団法人 全国トマト工業会
URLﾘﾝｸ(www.soysauce.or.jp) 日本醤油協会
770:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 19:20:32
豚バコの匂い
771:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 19:22:57
>>765
>>750の前半は、>>744と>>748から考えた仮説な。
でもまあ、考えようによってはゼロとは言えんと思うだけの話。
腐ってる奴はつくづく腐ってるよ。
お客に「具体的な｣影響が無いだけで。
>>768
ﾜﾛﾀ
>>769
絶対誰か貼ってくれると思ってたぜ。ｗ