08/05/17 23:31:59
一条の木材をクンクンしただけで酔ってまう輩は新車はもちろん乗れねぇな（笑）。
ディーラにも行けないはずだ。
家ならどの家の新築には住めねぇ～～～。
ぶっちゃけレベル低すぎ。ワロタァwwwwwwwwwwwwww
151:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/17 23:54:07
新商品とやらの情報はどこに載ってるんだ？
152:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 00:10:52
>>151
ほら出たピンキリ！話題変えんなよ！もうちょっと脳みそ使ってネタ捻ろよ！
153:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 08:14:05 cJ21HXkt
>>144 今 検討中なのですが 営業の方に言えば 基礎パッキン工法に してもらえるので しょうか？私 素人から みると 基礎パッキンのほうが 良く思えるので すが。
154:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 09:09:59 GkM0iwhg
>>153
地域によって違うのかな？
うちの県の一条は今は基礎パッキン標準になってるけど。
あとは営業さんに聞くしかないですね。
155:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 09:26:55 cJ21HXkt
>>154 今 標準って事は 基礎パッキンのほうが 良いって 事ですよね 担当の営業の方に言ってみます ありがとう。
156:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 11:32:14
>>142は泣きながら逃亡したようだなｗｗｗ
157:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 13:09:48 lryxDNjL
一条工務店の標準装備ってどういうこと？
例えばキッチン２個作りたければ、その広さがあれば坪単価にキッチン代が込みってことでいいのかな？
158:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 13:17:17
装備ちがう
仕様
キッチン2個はどうなんだろうね？
2世帯住宅なんかは普通に考えられるから
やっぱり営業に聞いたら
159:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 14:08:10 cJ21HXkt
もう一つ質問させて下さい 一条工務店のいいところは 営業から 聞きました 良くないところ または ちょっとねー というのを 教えてくれませんか？
160:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 14:12:09
>>159
ようピンキリ
お前が営業から聞いた良い話っての言ってみな
161:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 14:26:53 gQ4eJq8Y
だから外観
イヤじゃなければオプション標準選びぐらい
162:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 14:29:55
句読点の代わりにスペース多用
自ら情報は発信せずに漠然とした質問
断熱材スレで恥晒してる奴と全く同じ。
163:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 15:25:36 cJ21HXkt
>>160 書いてみな でないの 低すぎ。
164:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 15:39:48
>>163
それじゃ書いてみな
165:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 15:42:06
>>163
タイプ してみな でないの レベル低すぎ
166:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 15:50:15
プ、ダサ
ピンキリあっという間に言い返されてやんの
167:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 16:58:28
うわ～タンクレストイレって今、水圧の低い地域でも付けれる奴出てるんだ…
下手こいたー！！
168:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:48:13
求人に応募したらドカンとパンフレットがとどきました。それも妙に豪華
お客様の立場で一条を見てくれってことらしいのですが、やっぱり覚えていかないとダメだよね。
とりあえず家を建てる予定はないのに工法や技術に詳しくなりました。
これで落ちたら悲惨だなぁ。
別に狙ったわけじゃないのに縦読みするとエライ文章に・・・
169:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:52:47
>>158
キッチン２個はオプション。
トイレ２個は２階建てなら標準内。
２階建てでも洗面所２個はオプション。
170:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 18:37:21
基礎工事を見てきた。我が家ながらどれだけ大げさなんだとｗ
URLﾘﾝｸ(deaiup.com)
171:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 18:55:58
>>170
パイナップルの看板で、IN というのが気になる
172:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 21:42:26
>>170
特定した。
173:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 21:57:44
>>170
楽しみですね
上棟が済むともっとワクワクしますよ
174:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 15:17:29
>>172
特定したから何なんだ？
本人は見せてくれてるんだからいちいち余計なこと言わなくていいよ
175:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 18:29:21
>>171
いやイチゴ狩りの看板なのだ
>>173
既にﾜｸﾃｶで毎週様子見に行ってしまう
>>174
代弁サンクス
クズは気にしないから大丈夫だよｗ
176:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 21:13:13
>>175
毎週なんてまだまだだな。
私なんて仕事終わりに毎日見に行ってるぞ。
まあ、手抜きしてないか見に行ってるってのもあるがｗ
177:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 23:26:53 jlYJD/nU
自分も毎日チェック
上棟は凄いペースで進むから年休でも取って見てるのがお勧めだよ
178:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 10:18:28 ulXf6Qc2
あの緑色の木はどう見ても体に悪そうだけどな…
179:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 10:32:35 XuFSQhug
んじゃ、ｼﾛｱﾘに喰われる木造住宅を建てるか
鉄骨住宅にするかだね。
君には一条工務店は必要ないよ
180:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 12:27:12
体に悪いならとっくに大問題になってるでしょ。何事も見た目で安易な判断は駄目だよ。
181:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 16:32:43 XjPQsuh+
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
182:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 17:07:11 v+hOFSic
>>178
じゃあここに来るなよw
他のメーカーで建てればいいと思うぞ
建てるのも予約待ちのようだからひっそりと活動してくれた方がよい
183:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 18:49:19
>>178の歯ぎしりが聞こえます。
うらやましいんですね、分かります。
184:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 20:37:40
シロアリも食わない家が人の健康に良いわけない
それにしてもあの緑色・・・
キモイと思うのが普通だろ
だいたいシロアリ対策になってないよ、あれじゃ
おまじないだな・・・
信じる者はだまされるっていうw
185:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 20:43:02
今度はどこの神奈川県のピンキリ？
シロアリがヨダレ垂らす美味しい家でも建てとけ
186:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 20:47:08
生理的なもんだろ
このスレこなきゃいいんだよ
話もすんな>>184
187:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 21:09:50 yD5r2qge
>>184
お前みたいな奴が地球は丸いと言ったガリレオを迫害したんだろうな
188:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 21:13:02 if947dlF
>>184
もっと勉強しとけ
189:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 21:54:51
毒性が低いという根拠は沢山出てきたのに危険な証拠は今まで何一つ出てきていない。
「不安だ」「良いわけがない」みたいな感情的な意見ばかり。しかも過去ログも読まずに
話題ループさせようとする荒らしまがい。
190:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 22:18:07
>>189
毒性って、被害者が相当多くならなきゃ明らかにならないんじゃないか？
ホルムアルデヒドは勿論、アスベストもそう
今緑の木は一条しか使ってないから毒性が顕在化していないだけかもしれない
191:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 22:23:33
>>190
だから生理的なもんだろ
そんなこと言ったら建材全てに当てはまること言ってることに気付け
ピンキリにはわかんねーだろーけど
で結局このスレくるなよ
192:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 23:00:27
>>ネガ意見all
>>毒性って、被害者が相当多くならなきゃ明らかにならないんじゃないか？
ギョウザと一緒か？？？
そんな事言ってたら安い店で外食すら出来ねぇ～ぞ。中国野菜にゃ農薬バンバン。
基準内外関係なく気分悪くなるやつもいるだろう。
車もアルデヒド関係では基準以下だがその基準をクリアしていてもオマイは
そうやって不安や危険性を煽るんだろ？？？
そんな事言ってるオマイにゃこの地球に住む所はもうねぇし食うもんもね～よwwwwwwwwwww
バカか？？？オマイは(笑)
193:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 00:12:17 sLgW8KrH
いちいち非難、批判がうっとおしいとこだね
194:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 00:22:18 Wwb/DRnM
結局、一条工務店の家は良いのですかね？今、いろいろなHMと話してますが。
一条の家はどうでしょう？
195:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 01:24:25 fnqLbiUh
俺個人的には良いと思うが
他人が良いと思うかは知らん。
196:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 03:01:38 IaG0NcR1
ハワイとかもそうだが、白蟻出る地域の2×4でも
一階の柱を緑にするのは今は一般的なんだがな
197:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 07:49:17
大きなホームセンターでは加圧注入の緑の柱が売ってるんですが…
ウッドデッキなどの土台用。
もっと勉強しろ
198:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 08:47:52 OrhaVX8H
ピンキリまたフルボッコでワロタwww
199:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 10:17:38
>>184
確かに色だけならばｷﾓｲな
おまえに同意できるのはそこだけ
それ以外は4回ぐらい氏んだほうがいいと思った
200:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 11:47:33
|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/ づΦ
201:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 16:06:29 gUDKdJ5N
ピンキリが騒ぐたびに坪単価が上がる
そしてもはやピンキリの手には届かない
可哀想なピンキリちゃん
202:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 18:36:04
つうか何でこいつは一条にこだわるんだろうね？
一条の施主って言葉は悪いけどマニアックでこだわり持ってる人が多いでしょ？
ハンチク野郎の知識じゃかなうわけないんだからさっさと他行けば楽なのに。
203:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 20:32:59 sLgW8KrH
もっと温和に書き込めないのかね～。いちいち角が立ってるぞ！
204:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 20:43:52
>>197
言葉足らずでしたね
今「壁内」で緑の木は一条しか使ってないから毒性が顕在化していないだけかもしれない
外で使うんならホルムアルデヒドの制限だってもっと緩いだろうし比較はできないかと
それに緑の木はシロアリ対策になっていないよ
205:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 21:01:18
>>204
>言葉足らずでしたね
勉強不足が今気が付いたんだろ
何取り繕ってんだか
206:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 21:05:39
>>204
>毒性が顕在化していないだけかもしれない
あなたの思いこみだけで書き込みしないでほしい
それに>>196で海外で使われてるって書かれてますが？
それに加圧処理は一条の専売特許じゃなくて
国内の工務店とかでもいろいろ使われてますけど？
ちょっと調べると判りますが、ただ不安だ だけでは
根拠が薄すぎます
それと緑の木(加圧処理された木)がシロアリ対策になってない
それの根拠は？
207:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 21:24:41 uTRebsgl
是非教えてもらいたいもんだ
208:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:20:21
まともな根拠なしに印象操作で不安を煽り、都合悪い事実は無視。
「いい家が欲しい。」や「買ってはいけない」と同じ手口だな。
209:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:24:55 aXTD53B6
とにかくブサイクな家だな。
一条工務店。
何がマニアックじゃ！
センス悪すぎんじゃ！
何？あのコッテリキッチン？吐き気がするわ。
210:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:31:36
お子様が泣き叫んでらっしゃいますね
211:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:31:52 aXTD53B6
ヘイ！ヘイ！ヘイ！ヘイ！！
ブサイクが生意気ぬかすな！
212:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:32:13
で？一条のセンスが嫌なら買わなきゃいいじゃん
あほらし
213:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:38:48
>>209
負け犬の遠吠え・・・悲しいね
214:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:39:37 aXTD53B6
買うか！ボケ！
買うやつらの気が知れんわ。
センスレベルの低い田舎モノがマニアックなどとヌカスな！
コッテリしやがって。
臭いわ！
215:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:43:48 aXTD53B6
オラ！オラ！オラ！オラ！
コッテリ一条！
臭いんじゃ！
あのブサイクな家のどこがマニアックじゃ！
目噛んで死ね！
216:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:45:05
ID:aXTD53B6さん
もう少しで荒らし認定されますが？
これ以上荒らされるようですと
現在は書き込みは表示されますが
以降あなたの書き込みは
あぽーん と表示されますので
ご了承ください。
217:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:49:29 aXTD53B6
で？
コッテリと？
ブサイクに？
一条工務店？
あぼーん？
かかってこんかい！！
218:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:50:49 aXTD53B6
あぼーんかな？
219:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:53:35 aXTD53B6
>>216
まだか？はよせーや。
しばくぞ。
220:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 22:57:04 aXTD53B6
なんで工務店なん？
値打ちコイテんの？
アホちゃう？
221:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:01:06 aXTD53B6
>>216
嘘つきは泥棒の始まりだよ？
222:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:07:42
スレ流して加圧注入ネタから逃亡を図ったか
ところでＰＬ法の欠陥立証責任についての回答がまだないな
223:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:25:17
おまえひつこい
PLなんぞどーでもいいから、一条を語れ
224:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:35:05
荒らしが追い込まれたらいつも都合良く>>223みたいな奴が登場するわけだが
225:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:35:16
一条と言えば、地震があるたびに話題となる
免震技術なのですが
地域によって差はあると思うのですが
割合としてはどの程度なんでしょうか？
価格からするとどうしても
発注戸数全体の10％程度かな？と思うのですが
どなたかこの辺り詳しいかたいらっしゃいますか？
226:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:36:55
>>225
ある東京近郊では1割に満たないと営業が正直に言ってた
227:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:40:07
やっぱりそのぐらいの数字なんですね
話題にはなるけど、安いものじゃないだけに
そっちに回す余裕があるなら、他の設備関係に
お金かける人が多いんでしょうね
もう少しお手軽な価格になればいいんでしょうけど
悩むな～
228:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 23:52:41
やっぱり坪3万円アップは大きいからね。
都心部みたいに建坪が小さくて建物が軽い場合、積層ゴム式免震装置の
効果は小さくなるらしいし。
229:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 13:31:06
13万うｐな
230:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 13:53:30
>>206
「床下が危ない」
シロアリという生物、シロアリ対策について我々がいかに俗論に毒されているか
考えさせられるだけでなく、床下を通して、家造りの在り方を
考えさせられる名著です
一読をお薦めします
といって私は建築知識連載時に1回読んだだけなのですがw
231:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 19:26:50
>>230
リンク貼ってないから間違ってるかもしれないけど岡崎シロアリ技研の本？あれは名著だね。
そして一条の構造はあの本の主張に近い。基礎立上りを60cmにして蟻道が伸びるのを防ぐと
同時に床下点検を容易にしている。加圧注入材が注目されがちだけど、防蟻剤やヒノキ成分には
蟻害の進行を遅らせる効果はあっても忌避性には期待できない以上、基本的な構造が大切だね。
232:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 19:48:44
一条の福利厚生ってどんな感じなんですか？
採用案内見てたんですけど、社会保険は加入してる
みたいですけど、年金は？
突拍子の無い質問で申し訳ないですけど、分かる方お願いします。
233:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 20:00:23 +HJ5W7tY
>>232
安心しろ
社会保険に加入していると言うことは
健康保険 厚生年金 雇用保険 労災保険には入っている。
234:206
08/05/22 20:12:22
>>230
今度読んでみます。勉強不足でした
岡崎シロアリ技研のHPは何度もみてたのですが
いまだ私の理解が及ばないようで
どうしても共存、最終的には床下ビオトープって
考え方に共感がもてておりません
大変すばらしい考えとは思うのですが
実践するのは非常に難しいとの印象を持っております。
235:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 20:42:16
>>230
ただ岡崎シロアリ技研は薬剤に関しては決して否定的ではなく、薬剤の特徴を活かして
最小限の使用で最大効果を得るような使用方法を推奨していますよね。
またACQ加圧注入材に関する言及は特になかったように思います。
その意味では>>206さんに対するレスとしては論点がずれているように見受けられます。
236:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 21:19:07
>>234
緑の木はシロアリ対策にならないということだけ分かっていただければ
それだけで
毒性について付け足したいのですが、住宅内で何がどの程度毒になるかは個人差が
大きく、誰にとっても毒になるようなよっぽど毒性が強いものでなければ
規制されていません。緑の木に使用される薬剤が今は安全が確認されているからといって
個人差を考慮せず誰にとっても安全だとはいえないというのは事実ではないでしょうか
緑の木は一条の売りなのでしょうが（家を売らんがために）、そのことに疑問を持つ
ものを異端者を排除するように叩くのはいかがなものかと思います
237:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 21:45:49
>>236
シロアリ対策にならない と あまりに否定的な意見もいかがなものかと思います
有用性はあるのは間違いない事実です
それに私がいかにも意見を変節したような書き込みも勘弁願います
岡崎シロアリ技研とは方向性が違うと申してるだけなので
それをもって緑の木（こう書かれるのもいかがかと思いますが？
つまり加圧処理された木材のことであるので
緑の木とだけ書き込みされるのは印象操作とも取られますので)
また毒性についても、あなたの言われることも判りますが
> 一条の売りなのでしょうが（家を売らんがために）
この一文に他意を感じてしまいます。
あなたが疑問に思うのでしたらそれについてもっと論理的におっしっゃって下さい
ただシロアリに効くような薬剤は危険とするなら
現在どこの新築の木造の家でも行われている
シロアリの防除処理じたいの危険性も問われなければおかしいと思います。
また、前の書き込みでも申したとおり、他の工務店等でも採用されており
それほど特殊なものでも無いという事実もお解り下さい。
238:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 21:55:56
どこからどう読んでも印象操作。
「一条の緑の木」という極めて扇情的な表現で
「今の科学では分からない毒性があるかもしれない」
「一部の人には影響があるかもしれない」
と根拠のない仮定で不安を煽る。
「買ってはいけない」と全く同じやり口だね。
239:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 22:09:29
>>236が都合悪い指摘や事実をスルーしつつひたすら「一条の」緑の木だけを叩くことに熱心な件
240:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 23:01:20 SUSHR7F4
頭がよろしくないから、しょうがないよ。
可哀相だからほっとこうぜ
241:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 23:08:10
>>237
簡単に失礼します
シロアリはまずいとか自分が死ぬからといってかじるのをやめる生物ではない
ぶつかれば何でもかじる生物（防蟻処理木材も例外にあらず）
緑の木だけが例外になるとは思われない
また、
緑の木は壁内に密閉されているので食害を確認できない
ボード状の断熱材と組み合わされて使用されているのはシロアリにとって好都合
過去の化学物質による被害、その規制がどのように行われたかを見れば、
専門家のいうことが必ずしも大丈夫とはいえないと私は考えています。
まして横へ倣え式に使用されているものは、疑ってもよいのではないでしょうか。
そもそも化学薬品には作用反作用があるものですし。
先にも書きましたが、毒性は人によって何がどの程度毒になるか、非常に個人差が
大きいものですから。緑の木も誰にでも安全とはいえないという可能性を排除せず
慎重な言い方をされるべきだと思います
242:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 23:58:05
現在，日本における防腐処理木材の基準は
JAS(日本農林規格)，JIS(日本工業規格)および
AQ(優良木質建材等認証規定)によって規定されています。
全ての規格について説明するには適当とは思えませんのでJASの性能区分で
申しますと 加圧処理された木材はK3若しくはK4にあたります
K3とは通常の腐朽・蟻害の恐れのある条件下で高度の耐久性の期待できるもの
K4とは通常より激しい腐朽・蟻害の恐れのある条件下で高度の耐久性の期待できるもの
とあり、実際に林産試験場において調べられております。
つまり防蟻効果は十分に期待できます。
公園などで加圧処理された木材が食害にあったという報告がありますでしょうか？
ありましたらご教授願います。
緑の木は壁内に密閉されているので食害を確認できない と 言われましたが
塗布するタイプなどでは逆に全ての部分に塗布することができません。
加圧処理された木材はその点においてはメンテナンスフリーと申すことができます。
時間も遅いので、安全性に関しての反論は後日にさせてください。
243:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 23:58:26
化学薬品の作用反作用ってなんだよ？
物理じゃあるまいし、副作用なら理解できるが
一生懸命頭よさそうに書いてるけど馬鹿丸出しだなピンキリ
244:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 00:29:13 Xj6eY4zY
作文乙
しかし暇な奴だな。よくそんな長文かけるよなwww
245:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 00:41:00
別に一条に限ったことじゃない一般論ばかり。無理やり「緑の木」を当てはめてネガ方向に
バイアスかけてるのがミエミエ。
246:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 03:31:24 fVMBjqFE
でんでんでん、でん！
あのーひとつ疑問に思ったんですけど引きこもりでも一条に入れますか？
自分、対人恐怖症なんすよ、だから一条入って怒涛の飛び込み営業を展開して
克服していくしかないんじゃないかと神のお告げでアドバイスされたんです。
プップクプー！ブンブンブン！
実際、労働環境どんな感じですたい？まあ、日をまたぐのはしょうがないかな
月３日くらいは休みがほしいですたい！ひっきーには贅沢な条件かなかな？
さあーいこー一条の都へ。自分口下手なんすよ３０超えていりゅのに。
もう、人前に出たらあおうあおあうあおうおうってやばい感じになりゅよねー
だから、あうおうあう営業で頑張りたいと思いまっす。てやんでぃー！
中途の離職率ってどれくらい？
247:(;ω;)
08/05/23 05:46:42
死んだらいいと思うよ。
248:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 09:07:23
なんでアンチが沸くんだ？一条工務店が何かしたのか？
249:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 09:30:46
1 うらやましいところからくる妬み
2 比較すると見劣りするところからくる僻み
3 営業や関係者との折り合いがつかなかったところからくる一方的な恨み
さあどれ
250:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 14:36:35 KIasmdPB
>>248
実に不思議なんだよな、積水ハウス並の盛り上がりだからな一条スレ
251:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 15:09:38
忌まわしい過去
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.mmbc.jp)
URLﾘﾝｸ(watch-dog-timer.mine.nu)
252:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 15:24:41 HipVIVLD
トイレと風呂の扉の木目が綺麗なことw
よくあんな一枚の板で仕上げるよ。
253:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 16:07:25
>>248 >>250
売れているからだろw
254:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 19:19:06
>>252
印刷
255:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 21:17:58
>>242
耐腐朽性と耐蟻性を混同されておられるように見受けられます。
耐蟻性については、実際にシロアリが家の内部に入ってきた場合どうなるかを
想定してみる必要があります。どうなるかは>>241から想像がつきます。
緑の木より美味しい餌があればそちらに行くのでしょうが、シロアリはこの柱は
まずいからかじるのをやめようと考える生物ではないので、ある程度の食害は
避けられないと思います。緑の木をかじった後、断熱材を縦横に食い散らかし
２階へ達するケースも考えられます。そして、住人は食害に気付けないまま
暮らすのです。
>公園などで加圧処理された木材が食害にあったという報告がありますでしょうか？
私は生憎公園で緑の木を見たことがないものですから、何ともいえません。
ただ、シロアリは普通陽のあたる場所にはいないと思われますので。
256:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 21:48:07
>>255
馬鹿じゃね
防蟻処理は一般的な木造住宅では薬剤処理されるのが普通
必ずするのであるならば
10年～15年おきに薬剤塗布するのと
加圧注入するのとどっちが有利
普通の頭で考えたらどっちがいいか決まってる
ピンキリはワカンネーだろーな
257:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 22:14:37 8zr/4OAj
>>255
断熱材も加圧注入してあるの知ってるか？
それと、完全武装でする薬剤散布と素手で触れる
加圧注入、どっちが安全？
258:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 22:54:20
>>241も>>255にしても、「緑の木」じゃなく「ムクのヒノキ」でも「「コゲ茶の集成材」でも何だって置き換えられる
一般論。わざわざ「緑の木」という書き方しかしないところに悪意が込められている。
>緑の木は壁内に密閉されているので食害を確認できない
真壁構造以外の木造住宅全てにあてはまる話なのに「緑の木は」と特定して書く意図は？
>ボード状の断熱材と組み合わされて使用されているのはシロアリにとって好都合
岡崎シロアリ技研は
「外張り断熱の基礎断熱部分のボード断熱材は地中からの直接食害の危険に晒されている」と警鐘を鳴らしている。
しかし一条のような充填・床断熱はそのまま該当しない。何故なら>>231が指摘している通り、シロアリが土台・
断熱材に達するには、基礎部分に蟻道を作って這い上がってくる。ここの点検さえ定期的にしておけば、まずは
大丈夫で、被害が拡大する危険性は低い。このため床下は開放的で点検しやすい構造すべき。岡崎の一番の主張
ポイントはここなのに、岡崎の本を引用した>>230は何故かこの点をスルーしている。
（シロアリが基礎を飛び越えていきなり土台・断熱材を食うケースなんてあるのかね？）
従って「ボード状の断熱材と組み合わされて使用されているのはシロアリにとって好都合」ってのは>>241の独自
主張だが、断熱材がボード系だろうが繊維系だろうが壁の中をどうやって確認するっていうのかな？
ちなみに一条のEPSにはACQを浸透処理させているため、食害の進行速度は他の断熱材より遅い。
>緑の木はシロアリ対策にならない
これは「殺虫性を持つ防蟻材はシロアリ対策にならない」と言っているのに等しい暴論。
しかもここでも「緑の木は」と特定。
常識的に記述するなら「殺虫性を持つ防蟻材だけではシロアリ対策として万全とはいえない」。
259:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 22:57:58
>耐腐朽性と耐蟻性を混同されておられるように見受けられます
JAS・JIS・AQは防腐防蟻加圧注入材を規格化している。>>242は全く混同していない。
そして>>242の主張である防蟻性能については全く無視した上で唐突に持論を展開。
ここでも「シロアリが家の内部に入って」来る前のプロセス＝蟻道はスキップして
いきなり土台・柱が食い荒らされる考えにくい想定。
>シロアリは普通陽のあたる場所にはいないと思われますので。
当たり前だが公園で使用されている木材は陽のあたる乾燥した場所だけにあるわけじゃない。
「何ともいえません」と言いながらもこの不要な一文をわざわざ最後に付け足した意図はなんだろうね？
260:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 23:05:20
>>255
シロアリ一般の内容なので続きは
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
でどうぞ。
ここでやりたいなら一条固有の特徴に起因するj話や、他との具体的比較でお願いします。
261:242
08/05/23 23:37:41
>>241 >>255さんの書き込みに反論しようと思いましたが
>>258 >>259さんの書き込みと大部分で
話がダブリますし、私の書き込みは控えさせていただきます。
262:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 23:51:37
>>261
緑の木の毒性についてももうコメントされないということですか？
263:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 00:00:10
きちんと議論されるのでしたら良いのですが
>>255さんの発言を見る限り、どうも違うようなので
同じような展開になると思われますのでもう辞めておきます
また、以前の発言で緑の木とだけ書き込みはされるのどうかと
申したのですが、以前そちらについてもそのままの書き込みですし
このままでは書き込みをする気にはなりません
264:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 00:04:57
了解しました
また気が向いたらかきこんでください
265:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 08:40:56
>>258
>「緑の木は」と特定して書く意図は？
ここが一条スレだから、一条スレの方に分かりやすようにするためです
>岡崎の一番の主張ポイントはここ
ひどい誤解です
「床下が危ない」を全く読んでいないか、読解力がないかのどちらかだ
と言わざるを得ません
岡崎の主張のポイントは、住宅は自然の一部であり、そこに暮らす人も
自然を受け入れるべきというものではなかったでしょうか？
地元の木を使う、廃棄に困るような素材は使わない、夏は暑くて、冬は寒いもの
>これは「殺虫性を持つ防蟻材はシロアリ対策にならない」と言っているのに等しい暴論
私は、緑の木について書いたのだから、これは反論になっていません
話のすり替えです
そもそも緑の木は、殺虫性を持つんでしたっけ？
あなたは私の主張を一部認めているのだから、暴論ではないでしょう
正論というべきです
266:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 08:49:30
ピンキリいいからさっさとこっちに来いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
このスレはお前の偏った能書き要らないって言ってんだよ
267:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 09:55:06
>>265
緑の木のみを論点とされているのか
現代の家に対するシロアリ対策を論点にされているのかが判りません？
現代の家に対するシロアリ対策であれば
一条工務店に限ったことではありません
緑の木について言及されているのであれば
緑の木「加圧注入処理をされた木材」については
>>242での書き込みと>>259の書き込みで
防蟻性、蟻害の耐久性の有効性について書き込みしてあります
公的機関による証明がなされている訳です
>>255で書き込みされた内容は一条に限った話ではなく
一般的な木造住宅全てにあてはまることなので
これについての論議は一条のスレでされなくても
シロアリ専用のスレがありますからそちらで
されると良いと思います。
268:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 10:53:38
無知とアホを晒しつつ論点ずらしに必死な奴がいますね
ピンキリは落とし込んどけよｗ
269:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 12:01:55
>>267
私は、木造住宅一般について話しているのではありません
緑の木を使ってるからシロアリ対策はバッチリデスとおかしな宣伝をしている
一条について話しているのです
しかも緑の木にしておきながら無垢材使用と宣伝しているのもおかしな話です
枕木や電信柱は無垢の木でしょうか？
>公的機関による証明がなされている
公的機関が絶対的に信頼できるなら耐震偽装問題は起こりえませんよね？
あれは国の認証を受けた公的機関の審査能力を明らかにしました
「床下が危ない」を一読されることをお薦めします
食害現場の真実が書かれていますので
270:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 12:19:37
緑の木「加圧注入処理をされた木材」についての論議であるなら
もっと具体的な事例を述べていただかないと公平性に欠けると思われます
たとえば緑の木「加圧注入処理をされた木材」の実際の食害がおきた例を
あげていただけくとかお願いできませんか？
前にレスにも述べてありますが
一条だけの専売特許ではなく、シロアリの被害が日常的にある
沖縄においても普通の建材であり
ACQの使用実績は二十年以上ありますが
以前のような食害の被害は起きておりません
また公的機関が信用できないとおっしゃられますが
では我々は何をもって安全安心とし
何を信用すればよいのでしょうか
建築基準しかり、安全基準しかり
様々なところで使用実績もあり蟻害にたいして有効であることが
証明されているものに反論するのであれば
具体的な事例をあげていただかないと
反論にはならないと思います
271:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 12:31:40 co5vVcov
注入材でここまで熱くなれるんだね。みんさん勉強家！
ところで注入材の薬品って効果は何年ぐらいもつものなんですか？
272:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 12:59:09
>>271
君は一条のHPで書かれていることさえ読まずに来ている教えて君
273:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 13:41:00
>>270
「床下が危ない」には食害を受けた防蟻処理済み木材の写真が出ていたと
思います
ただ、それが加圧注入木材なのかどうかは分かりません
しかし、何度もいいますがシロアリはこの木材はまずいからかじるのやめよう
と考える生物ではないのですから、加圧注入木材だから食害を受けないと
考えるのは、シロアリに対する理解不足に依拠した考えです
>沖縄においても普通の建材でありACQの使用実績は二十年以上ありますが
>以前のような食害の被害は起きておりません
いつと比べてどれほど被害が減ったのですか？
だれがそれを調査したのでしょうか？
それは緑の木のみによる効果だと検証されているのでしょうか？
>何を信用すればよいのでしょうか
一度自分が公的機関で基準を作る立場になったらどうするか
お考えになるべきでしょう
役所の人間だって我々と変わるところはありませんから
十分想像できると思います
シックハウスが話題になりましたが、空気環境で規制値が定められた化学物質は
2種類だけです、これを守るだけでシックハウス対策は十分と言えるでしょうか
中国ギョーザがニュースになりました、公的機関が検査した外国食品は安全だと
断言できるでしょうか
274:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 13:47:10
>>273
>安全だと断言できるでしょうか
それだと何も買えないな
無意味なアジテート
275:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 13:54:09
>>273 ずいぶん乱暴な意見かと思いますが？
あなたの意見だと公的機関は全て信用できない
うそつきばかりだと言ってることになります
それではあなたは何を信用されていらっしゃるのですか？
276:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 13:56:07
>>273 「床下が危ない」に書かれていることが
全て正しいって証明できる？
277:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 13:57:00
すまん、
＞しかも緑の木にしておきながら無垢材使用と宣伝しているのもおかしな話です
枕木や電信柱は無垢の木でしょうか？
意味がワカラン。
張り合わせ・集成材の類でなければ枕木だろうが電柱だろうが無垢は無垢なんじゃないのか？
278:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 14:23:41
>>273
うーん どんな数字を出しても
公的機関が信用できないって言い切ってるから
それは うそ だでお終いでしょう
逆に被害について話題にならないことが
安全についての証明でしょうね
さらに言うなら公的機関を信用するか
あなた個人を信用するかと言うと
わたしなら公的機関を信用します
279:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 15:15:56
緑の木「ACQ」が使われてる施設で面白いところでは
日本初の木製コースター・城島後楽園ジュピター（大分県)
なんかがそうですね
各地にある木製ジェットコースターなんかは大抵緑の木
280:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 16:38:32
>>265で
>「緑の木は」と特定して書く意図は？
>ここが一条スレだから、一条スレの方に分かりやすいようにするためです
「一般論」という指摘には一切反論できていない。むしろ一般論であることを認めている内容のレス。
これに対して>>269では
>私は、木造住宅一般について話しているのではありません
>緑の木を使ってるからシロアリ対策はバッチリデスとおかしな宣伝をしている
>一条について話しているのです
>>265を忘れ去ったかのようなレス。「一般論」であることに反論もせず、いきなり根拠も示さずに
再び「一条」に話題をループさせようとしている。しかも今までの論点である「加圧注入材の一般性と
その成分による影響」から「一条の宣伝姿勢」に論点をスライドさせようとしている。
救いようのないダブルスタンダード。
>>273では
>いつと比べてどれほど被害が減ったのですか？
>だれがそれを調査したのでしょうか？
>それは緑の木のみによる効果だと検証されているのでしょうか？
「加圧注入材はシロアリ対策にならない」データを一切出せていない人間が言うことか？
最後の一行が苦し紛れ過ぎる。
281:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 16:39:17
必死で言い合ってるやつはとりあえずどっか他所行ってやれよ
昔から何度も何度もループして結論もでないような不毛な争いを見るこっちが不愉快だわ
どーせこの話で言い合ってるやつらは3.4人で、他の人はもっと違う話をしたいんだよ
今建てていてこうですよとか、今プランを決めているがこういう話をしてくれましたとか。
少なくとも、オレはそういう内容を期待してこの板に来てるわけだ
282:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 16:45:32
>>281
ピンキリをピンキリと見分けて誘導してやれよ
既に2～3のURL貼ってるの見てるだろ
率先してお前も誘導してやれ
283:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 16:54:38
都合悪い指摘はスルーして話題をループさせようとしてる時点で荒らし確定だからな。
284:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 17:02:59
シロアリならこっち。加圧注入材は一般的なもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
叩き合いならこっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
285:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 17:04:07
ピンキリフルボッコ見てるのも毎度のパターンとは言え楽しいwww
286:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 17:32:14
>>275
一条の無垢の木は偽物ですが、あなたの無垢さは本物です
>>276
一度本を手に取って写真だけでも眺めてみてください
>>277
集成材は無垢の木ですか？
薬剤を糊塗した無垢の木というのは、一条オリジナルのものです
>>278
>逆に被害について話題にならないことが安全についての証明でしょうね
たぶん違います、まだ多くの人が食害に気づいてないだけでしょう
>>279
情報提供ありがとうございます
287:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 17:40:46
>>286
ようピンキリ
288:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 17:50:29
品性のない煽り・誤り・根拠ゼロの仮定による印象操作
アホ過ぎる
289:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 18:04:03
>>286 は
>>230 と同一人物かな？
290:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 18:17:33 2afz+R2A
さて明日は現場見に行ってくるか
緑の木に頬擦りしてこようｗｗｗ
291:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 18:31:39
おお いいですね～
羨ましい限りです
地域にもよると思うのですが
上棟式をされた方いらっしゃいますか？
まさか昔のように餅をまくとかは無いかなと思いますが
上棟式に来ていただいた他の大工さん
営業さん、監督さん みなさんに簡単なお食事とか
金一封とか包まれたりされました？
ちょっと参考にしたいのですが
292:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 18:58:56
>>291
田舎だとやるんジャマイカ？後は、親や親戚が五月蝿い本家的な所とか。
漏れ岐阜だけど何もして無いよｗ
293:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 19:08:41
迷信のたぐいだと考える人もいるけど
後で何かあったときに何々しなかったからとか言う人絶対いるから
やっておいたほうが後腐れないよ
294:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 19:32:32 AkKIfuG+
うちの熱帯魚水槽は緑の木を流木変わりに入れてあるよ
ぜんぜん平気ですけどね
ピンキリって不安あおる方向にしか話を振らないし
根拠もなければ実証もないんだよね
ほんと 真性マゾ嵐厨だよ
295:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 19:51:07
>>292 >>293 レスありがとうございます。
うちの親とかが、やっとけって言うんですよね～
ちょっと見積もったんだけど10万円は超えちゃうし
安くは無いのでほんと悩んでます
後々を考えるとしたほうがよいのは判るんですが・・
もうちょっと悩んでみます
296:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 21:13:23 WT7NpomO
>>294
クドイ
297:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 21:26:06 bGFt0tjJ
>>294
ウザイ
298:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 22:18:30
>>295
まあ、こういうのはお祝い事だからもったいないと思うんだったらやらなくていいんじゃない？
299:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 06:40:19 VxveXwUJ
>>291
棟梁に２万円を包めばヨシ。
営業、監督その他にはナシ。
食事は当日作業者全員に赤飯でも持ち帰ってもらうのがベスト。
総額３万円程度で抑えられると思いますよ。
一条はHMなんだから金一封次第で仕事が雑になるなんてことはありません。
地元（個人）工務店だと多少影響すると聞いたことありますが。
300:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 09:22:19
こまかいけど祝いの場合は１，３，５・・・
301:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 16:37:01
>>299 >>300さん
ありがとうございます。
家族と検討した結果やることにしました
近所の仕出しやさんで
お弁当たのんで、手みやげに缶ビール
棟梁に3万 他の方々に3千円にしました
気持ちよく仕事をしてもらいたいしね
302:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 18:06:49
↑あんたみたいな施工主だとやる気でるな～
303:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 19:13:48
地方によって違うんだね。
うちの地方では、棟梁に１万 その他に５千円が相場。
304:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 21:18:22
うちは去年やったんだけど大工と鳶の親方と設計士に1万5千円、他の方に5千円
前日大工の親方に何人分用意すればいいか確認したんだけど、
当日人数が増えて袋に入れずピン札をそのまま渡すことになってしまった
金はもちろん袋も少し多めに用意した方がいいと思う
お土産は、老舗料亭の3500円の松花堂弁当と2000円の純米大吟醸（小瓶）
あと塩はこちらで用意したが、棟に飾るやつ（何というかしらん）は親方が用意
当日はなんという木か知らないけど、赤身と白身の対比がきれいな
8寸～6寸大黒柱が立つところと、それにせいのある梁が四方からささる
ところが見ものだったな
式では鳶の親方が木遣りを歌ってくれて、これがそうかと感動した
それにいろんな無垢の木の匂いに包まれて本当に気分が良かった
特に大黒柱は、キャラメルみたいな甘い匂いがした
それを隣の大工さんに言ったら、そうすかいつも嗅いでるせいか
匂いに鈍感になっちゃってと言ってた
たしかに1年たった今では、自分も木の匂いに鈍感になったようだ
しかしうちに来るお客さんの第一声は、まず木のいい匂いがしますね、だな
305:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 21:21:40 BV9JEusV
ここの内勤は今でもタイムカードに帰りの時刻は打刻しないのかな。
俺のいた頃はみなし残業で、月に10時間残業しようが200時間残業しようが
18時間しかつけられなかったし、そもそも帰りの時間を打刻しようとしたら
卑怯者呼ばわりされたからな。
306:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 00:28:50
アプトホームの次はここだna！
307:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 19:29:17
>>304
いい家が建ったんだろうな
308:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 22:58:04 z0Vf1OBx
半年で一棟やんなきゃクビ
309:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/27 21:34:43
ここの社員はかわいそうだな。上に立ってるのがバカしかいないからな。
310:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/28 01:30:21 bmZtgVLH
>>308
まあ、慣れればたいした事ないノルマだよ
311:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/28 07:47:30 26lNbAye
たいがい営業にはノルマがつきもの
それが嫌なら鼻から営業なんかすな
312:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/28 11:47:06
>>309
そういうことを言い出すときりがないだろ
どこの会社にも使えない上司や無能な部下はいるからな
313:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/29 07:57:08 Yk0NtDzi
>>312
つうか、最低限労働基準監督署にはタイムカードやその他を調べて欲しいよ。
毎月、月末にウソの残業時間申告書を書かされたもんな。「適当に合計18時
間になるように散らして」って。
営業ならともかく内勤の平社員に至るまで全員タイムカードの帰りの時刻を
打刻無しなんて、普通の会社とは桁が違うよ。
314:312
08/05/29 10:51:49
>>313
突き放したように言っちゃ悪いけどこの3択しかない
1、辞める
2、労働基準監督署にリークして徹底的に戦う
3、今のまま我慢する
すまん
気の利いたことを言いたいのは山々だが、最終的にはこのどれかを選択するしかない
315:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/29 16:26:45 k0vKe4oZ
ここまではっきり書かれるとリークされているようなものだと思うが
316:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/29 17:04:33
所詮ここはチラ裏
こんなとこでいくら言ってもリークどころか話半分にもならん
317:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/29 21:30:21
免震装置についてなんですが あれの価格は○○円/坪なのでしょうか？
それとも １棟（１機？）いくらって感じなのでしょうか？
おおよその価格が知りたいのですが・・・
それと 縦揺れには全く効果なしですかね？
318:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 01:32:30
>>317
13万/坪らしい
また、縦揺れには効果無し
319:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 10:14:28 Pii6cOVB
求人見て応募しようと思ってますが、不採用になる人なんていますか？年中求人募集してますので・・
320:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 10:40:56
>>319
なんで年中求人をかけているか少し考えれば分かるはず
それと、いくら求人をかけていても誰でも採るわけじゃない
試験なり面接なりして不向きだと思ったら蹴られるのはどこでも同じ
321:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 11:09:18 I6htOoty
ちゅうか求人ネタはもういいよ。またか…って感じ。
322:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 12:28:00 zAulPn6a
>>318
縦揺れに効果が無いって、坪１３万出す意味が無いような・・・
323:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 15:01:21
だって スライダーなんだもん
直下型には何しても無駄な抵抗
324:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 19:21:19
>>322
そう思うならつけなければ良いし、免震なんて保険みたいな物だから。
横揺れの大地震が来たら諦める。
免震つけない人なんてみんなそんな考えだから。
325:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 19:25:45
>>322
とりあえず、現在免震とうたわれているものの仕組み知ったほうがいい
というか、縦に効果のある免震って聞いたことないんだけどどこかあるの？
縦にすると新築時の空っぽの状態と、と荷物の入った状態でいくらか減衰してしまうだろ
326:325
08/05/30 19:35:36
>>322
あ、そうそう
13万/坪ってのは、総2階の家で言うと施工40坪からと13万*40坪=520万ってことじゃないよ？
1階の面積だから13万*20坪=260万ってことね
ここに書いてある
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
327:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 19:45:37
あぁ！だから総二階のダサい家が多いんですね！
328:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 20:18:41
>>324,>>325
偉そうに
馬鹿が
使えねーもん売ってんじゃねーよ
詐欺野郎
329:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 20:25:47
なんだなんだ
webに書いてあることをここに書いただけで琴線に触れたのか
くわばらくわばら
330:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 20:48:06
>>329
頭の可哀想な人は生温かく見守ってあげましょう
331:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 21:10:56
>>頭の可哀想
つるっパゲ！！！！って事かぁ？？？www
332:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 21:18:09
一条の具体的な話ができない人はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
333:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 22:58:56
またお前か
334:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 09:07:07 0u2yMnMl
親父が一条で、家を建てました。解体は自分の知り合いにしてもらって、建坪52坪で、総工費3800万円らしいです。床暖房などはつけてないらしくて、和風の家です。値下げは一切なかったらしいです。一条で家を建てたユーザーの方、この値段は高いですか？ヨロシクお願いします。
335:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 10:08:26
つか、免震しても横揺れも震度5ぐらいは出るよ。
正直、地盤が良ければ最近の家は震度７でも壊れないから免震は不必要。
どうしてもと言うのなら室内の一部分だけ免震すりゃ十分。
そもそも全体免震にすると風で揺れないために免震層を固める必要があ
り、高い免震性能はむりぽ。特に軽い木造住宅はそれが顕著。
しかも免震層から風がスースー入って来て寒いし、地面にがっちり付い
てないから普段は床はふわふわして頼りないし、いいこと無い。
木造を全体免震しようとする設計思想自体間違い
336:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 11:21:39
>>334
＞建坪52坪で、総工費3800万円らしいです。床暖房などはつけてないらしくて、和風の家です。
これだけで高いか安いかなんて分からんよ
付帯工事がいくらか、諸経費はいくらか、免震や建具のオプション等はいくらか
最低でもこれぐらい書かなきゃ何も返答できないぞ
337:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 11:24:01
それと、免震を入れている場合総2階かどうかでも数百万変わってくる
338:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 11:56:10 xbMzdHFY
>>334
あんたの親父さん金持ちだね。私の所は田舎だから坪７３万あったら新建材を使わない
無垢材をたくさん使った家が出来るよ。
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 13:03:29
またお前か
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 13:22:22
洋風50坪、床暖つきで3800だったから
和風52坪で3800なら妥当では？
とりたてて高いと思わないが
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 14:15:48 0u2yMnMl
先程親父の事に書かさせていただいた者です。無垢材を使ってるのではないのですか？ベイ松とかいう緑っぽい色の木などがありビックリしました。和風は桧でした。
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 15:00:24
>>341
緑の木が見える箇所にあるの？釣り？
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 15:53:37
見えるところにあるんだ
すごく珍しいですねぇ
釣りにしちゃ ベタなんで
見積もりもらって契約悩んでるんじゃない？
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 16:04:07 1E0e1A0o
>>342
スルーが吉
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 16:22:12 0u2yMnMl
釣りじゃないんですが、建てる途中に見た時は緑色っぽい木が横についてたんですよ。内装する前ね。
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 16:37:22
>>345
加圧注入材のデマを流してスレを荒そうとしてた奴が貼り付いてるのが分かってるか？
少しは空気を読んで欲しい。どうしてもって言うなら話はこっちで聞いてあげるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 17:26:38
↑
こいつはこのスレのシロアリだな
ってかシロアリ並みの知能しか持たない低能荒らしだ
じゃ、お約束の煽りをいれとこーか？（いつもの答えが帰ってくるかなw）
>>334,->>346（335,337除く）
自作自演乙
どうみても面白くもなんともない独り芝居だ
毎度毎度飽きずによくやるもんだ
お前マジウザイよ
隔離スレから出てくんな
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 17:53:01
340は自分なので自演ではないでしょ
すごく短絡的ですね^^;
かのピンちゃん並みの脳みそ重量かと
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 17:59:18
これもお約束のピンキリ認定
350:俺は346だけど
08/05/31 18:27:27
>>348
放っとけばいいよ。質問者が真面目に聞きたいならあっちに来る筈。
質問者が現れない代わりに>>347とか>>349みたいなレス、あるいは
加圧注入材ネタをループさせたいかのような書き込みが今後も続く
ようならその意図は明らかってこと。
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 19:10:01
そして独言がえんえん続く
352:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 19:57:45
あらピンキリ目的がアラシだってバレちゃったのね
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 09:53:54
一条のメリットって結局加圧注入だけだろ。他はどこでもやってる。
一条の経営って無駄が多いし、タマホームあたりに自社釜で加圧注入
入れられたらおしまいかもな。夢の家と免震以外は根こそぎ取られる
んジャマイカ。
そもそも1件当たり営業マンに100万、展示場運営費に100万抜かれる
わけだろ。それだけで40坪なら坪5万。しかも最近は宣伝してるし。
それ考えるとアシュレ見たいな黙って買えバージョンで坪15万安い理
由もわかるけど、同じ規格間取りなら住まい21みたいに坪20万円台が
デフォルト。いずれにしても競争力は無い。
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 09:59:26
>>353
具体的にどこと比較してんの？
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 11:16:06
>>354
他HM連合軍または脳内強化されたタマホームだろ
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 15:04:26
柱の数は価格と比例してるよ
うちは隣が地元工務店でほぼ同時に始めたから違いは歴然だった
隣のジジィが自慢げに坪単価を話してたの聞いて
内心、すげー気の毒に感じたよ
うちより２ヶ月近く早く完成してるのは、中がスカスカだからだって教えてやりたい
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 16:14:04 qxryZOb+
>>353
加圧材って思いの外手が掛かるのよ
いったん含水率落とした柱に注入してまた乾燥庫に入れる
合板の注入材なんかは人件費かかりすぎてやってらんない普通は
タマのメリット低価格が消える
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 18:02:26
>>335の根本的にイロイロな勘違い・間違いがあるのに誰も指摘しないのは
きっと皆がやさしいからなんだろうな。
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 19:14:08
まだまだ続く
360:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 20:59:13
>>358
あまりにもかわいそうだからスルーしてやれ
361:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 21:21:41
>>357
言っとくけど加圧注入って坪1～2万程度だよ。
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 21:22:54
そうか？
>>335は一般的に正しいことばかりだと思うけど
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 22:34:43
>>362
＞地面にがっちり付いてないから普段は床はふわふわして頼りないし、いいこと無い。
ﾊｧ?????
これのどこが正しいのかｋｗｓｋ
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 22:55:45
>>362
お前は何を言いたいんだ？？？
だったらお前の理想とする免震装置はどこのメーカーのどれなんだよ？？？
史ねや！！！カス野郎！！！
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 23:06:07
創価は伸びるな
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 23:26:31
>>365
バカか？おまえは？？？
そんな事したいなら違うスレ立ててアンチ創価運動でもしろや！！！
一条の家を建てる人に社長の信仰なんて関係ないわ！！！
この大バカ野郎！
367:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 23:28:34 cx/VjWTc
そもそも免震自体、室内の家具等の転倒を防ぐのが
主な目的であって、倒壊防止は建物構造が主な件
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 07:10:43 nmlMRRSo
>>365
自分とこと同じ宗派の人間しかいないとこ探せ
一生、家建たないから
>>367
激同
基本構造だけでも十分
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 15:40:40
なんだかんだ言っても一条はブサイク。
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 18:49:03
>>369
それだけは否めない事実なんだよなｗ
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 19:38:04
オモシロ過ぎ
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 05:36:42
保守
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 11:23:13 ys7GrryW
>>372
ｓａｇｅで保守とは？？？
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 12:06:29
>>373
懐かしい事を言うが、とりあえず1年ＲＯＭれ
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 12:52:38 1QIKbO7U
シロアリ食われないって言ってたのに1年で食われまくった。群馬
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 20:27:43
>>kwsk
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 20:31:27
釣られるな
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 23:03:27 7tmK8/fx
一条のオススメオプションってどんなのがある？
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 23:14:37 8vq4TNKz
またおまえか
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 10:48:58
>>378
おすすめかどうかは本人次第
381:木造新築希望？
08/06/05 13:50:40 7dzwQytR
湿気？（含む）
縮む？（痩せる）
音？（騒）
臭？（溜まる）
木の冷蔵庫は？現在・・
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 16:01:30
>>381
良い脳外科にかかったほうがいいね＾＾
383:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 18:38:55 6WjSs0jJ
一条スレは最近ネタ切れっぽいが…
円熟の家ってどうよ？
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 20:04:03 jS3OBagZ
30坪の家で一条工務店ではだいたい、いくらぐらいですか？教えて下さい。
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 20:16:51 gdJ1gT+v
またお前か
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 21:13:12
我が家が30坪で2,100万円ちょっと。
オプションは主に全館床暖房と屋根瓦。
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:11:09 jS3OBagZ
>>386 参考になりました。
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:13:37
>>386
それってアシュレだよね？
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:28:46 hnTl04Bd
ケッ、安物じゃん。
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 22:58:35
セゾンFタイプだよ
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 23:53:08 6WjSs0jJ
>>385
またお前か…
392:微妙
08/06/06 16:46:22 Stx4IkT+
あれもヤメ
これもヤメ
地盤改良ナシの布基礎
なら可能かな
393:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 21:13:20 2CG+mTxM
洗脳住宅
一条工務店の方へ
読めば読むほど恥ずかしいスレばかりなので
社員は反論しないほうがよろしいのでは！！
参考として本気で考える人がいることをお忘れなく。
まともな人は・・・
394:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 21:47:11 4y8SNtEt
一条の乾季システムがなぁorz
院内感染...いや家庭内艦船を考えると怖くて、契約できませんでした...
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 22:06:34
どこに家庭内感染の要素があるの？
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 22:45:51
>>395
394本人自体が病原菌
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 23:42:04 gVnFMeIx
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
>反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
>それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
>日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。
>つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上で
>デマをタレ流しているという状況です。
毎日新聞英語版は誰にハックされているのか
URLﾘﾝｸ(rockhand.cocolog-nifty.com)
398:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/07 00:29:14
職人のマナーが最悪だな！
399:石ころ
08/06/08 00:21:46
『さんとーばん』が厚くなるらしいが勘弁して.
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/08 01:24:19
>>397
あぽーん
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 12:37:43 1BCVsoIZ
セゾンFで30坪で2100万？うち38坪で2100なんだけど。床暖、瓦、セラミコート、その他で
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 23:35:53
それ、５年ぐらい昔の話か？
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 21:29:47
結局新商品が出るってのはガセだったのか？
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 22:25:41 A2Kwz7pf
ガセ？やります！出します？おまかせください！！
今秋は乞う期待です、屋根と外装が大きく変わります。
今までの古くさいイメージから脱却しましたァ
現在、契約している方もこれからの方も少しお時間を下さい。
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 22:27:53 A2Kwz7pf
ガセ？やります！出します？おまかせください！！
今秋は乞う期待です、屋根と外装が大きく変わります。
今までの古くさいイメージから脱却しましたァ
現在、契約している方もこれからの方も少しお時間を下さい。
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 09:52:09
>>404
＞現在、契約している方もこれからの方も少しお時間を下さい。
契約しちゃったらダメだろうと釣られてみるｗ
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 09:52:45
>>403
ガセじゃなくて本当に出るよ。いつになるかはまだ分からんけど。
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 10:09:14
＞いつになるかはまだ分からんけど。
これ言っておけばおｋ
どこの会社でもいつかは新製品が出るしなｗ
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 23:09:00
>>408
まったくだ。土地が決まりそうなので、あのダサイデザインから脱却するなら、
一条にもプラン画いてもらおうと思ってたんだが、いつ出るかわからないレベルじゃダメだな・・
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 07:38:58
>>409
デザインというか今までのとは工法からして違うからなぁ
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 10:21:20
>>410
だからそのソースを出せって
一体何が違うのが全く分からん上にいつ出るかも分からんものに対して新製品がどうとか言われても信憑性が無いだろ
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 10:55:34
>>411
信憑性がないって言われても、別に誰かに信じてほしいなんて思ってないから。
それに一体何が違うって、２×６のiキューブの事でしょ？
Q値C値共に0.7位だって。
でも、一条選ぶ人って在来工法の中から選んでる人多いからどうかなって思ってるだけ。
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 13:26:26
愛知だけど営業に聞いてみたらわかるかな？
iキューブとやら。
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 17:22:05
新商品のソースといえばこれくらいだな。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
個人ブログだが。
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 00:47:30
現実では売れてないのにスレの伸びは一番ｗ
さすが創価スレｗ
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 02:24:43
その新商品のソースと言ってる情報も今年の頭だけどなｗ
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 02:25:54
今年の頭じゃなくて、4月の頭
1月と4月じゃえらい違うな、吊ってくる
418:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 12:27:48
創価関係ねーし。
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 18:51:21
ググるなりしてちょっと調べれば情報あるじゃん。
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 22:26:39
>>419
公式には無くてｸﾞｸﾞらなきゃ情報が出てこないから言ってるんだろ？
あんたバカ？ｗ
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 22:39:46
>>420
おまえがなwwww
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 00:53:30
今日営業さんに聞いてみたよ。
噂の2×6は、一条が前から北海道で出してた商品で別に新商品じゃないって。
北海道ではいい大工が確保できないので、柱建てて板張り付けるだけで済む2×4や6
を採用してるが、それを全国展開する予定はないって言ってたよ。
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 01:10:09
>>420
じゃぁ、こんなトコで文句言ってないで一条本社に問い合わせれば？
２ｃｈでソース出ればOKなのか？ メデタイ奴だ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 01:40:51
>>423
＞２ｃｈでソース出ればOKなのか？ メデタイ奴だ。
だからおまえは30歳超えても部屋から出れないんだよｗｗｗ
一条はまだ何の情報も出してないのにｸﾞｸﾞって見つけた個人ブログ見てﾜｰﾜｰ言ってるおまえみたいなスイーツ（笑）がおめでたいんだよｗｗｗｗ
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 02:43:32
「一条がまだ何の情報も出してない」って？営業に聞いたら普通に情報くれるんだけどねえ。
ちなみに俺が前スレに書いたレスはe-戸建の情報に営業に確認した内容を加えたもの。
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 14:21:55
新情報のことを知ってるやつは聞けるけど、何も知らないやつは聞くことすらできないだろ
会社が公式に発表することと、いち営業マンが客から聞かれて答えるのでは大きく違う
そして、おまえさんには何を言っても無駄と感じた
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 15:39:12
「何も知らない」ってお前自身が既に噂を認識してるじぇねえか。
世の中は「ネットで見たけど公式ＨＰに出てないしそこから先は自分じゃ何もできません」っていう
お前みたいな能無しだけじゃなくて、自ら情報を得ようと努力してる人たちがいるんだよ。
ところで公式発表以外は信用できない情報なのか？じゃあ2ch見てんじゃねえよｗｗｗ
公的機関の安全基準が信用できないって言い張るバカといい勝負だなｗ
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 16:24:45
ww を連発させる奴ってとても頭悪そうに思えます。
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 16:44:14
はいはい悔しいのうｗ
返せなくなったらこのパターンで煽るとこまで奴の真似しなくていいのに。
ああ、なんだお前だったのか！
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 18:37:44 sEZlVzof
ピンキリまた自爆フルボッコでワロタwww
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 23:07:25
おいらは、山形に在住で今、一条に図面を書いて貰っているけど。Iキューブは山形の展示場にあるし見て来ました。
２×６で外張り断熱でＱ値が夢Ⅳより高く屋根はフラットで坪５２万か５３万といっていたぞ
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 23:54:06
そうかそうか
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 23:57:13
売上は中堅だがスレの伸びはトップ
ということは・・・そうか！
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 00:23:57
免震、大丈夫か？
今度基準法が変わったら、今の免震は大量に既存不適格になるかもね。
つか、まじでやばいかもね。
＝＝＝
地震の加速度、国内観測史上最大を記録…中越地震超す
6月15日22時7分配信 読売新聞
防災科学技術研究所は１５日、岩手・宮城内陸地震が起きた時、震源から
最も近い岩手県一関市内の観測地点で、揺れの瞬間的な強さの指標である最
大加速度が４０２２ガル（ガルは加速度の単位）を記録していたことを明ら
かにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
435:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 02:15:21
目糞鼻糞の集まりと聞いてやってきました。
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 09:31:18
↑とウンコが言っています。
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 13:06:11 VLguWjLe
来週ここの面接受けるんですけどどうでしょうか？
田舎の両親が歳なんで面倒みるので今の設計事務所を止めるんだけど求人を
調べても他に見当たらなくて・・・
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 14:43:42 4BVqSlFW
またこのネタか…つまらん
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 17:34:19 s6LkflvP
ネタ的にはシャーウッドとの比較とかがまだ出てないんじゃないか？
どうよ？
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 07:30:17
そうかそうかｗ
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 11:36:47 g0ZEody5
井地上ちゃんと下請が逃げた分払えよ。
442:sage
08/06/17 22:27:52 oGEbAB4p
営業から聞いたんだが、
6月21日から坪単価が70,000円上がるとかいう話はほんとか。
7,000円のまちがいではないのか。
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 23:52:17 iYw6b+WL
7000円です。普通に考えりゃわかるだろww
444:442
08/06/18 00:09:54 3hjjHKN+
>>443
うわマジか。
営業に自信を持って7万上がりますので
今のうちに仮契約で100万払えば今の坪単価で建てることができますとか
言われた。
営業が天然なのか、それとも営業成績のためにだまされるところだったのか。
445:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 21:50:54
そうか。
446:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 23:20:46
>>444
俺も同じことを言われているよ。
坪7000円上がるので、21日までに契約を、
って。
まぁ、それまでに結論は出ないが・・・。
447:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 23:03:57
>>446
結論が出なければ、あんな条項の仮契約は結ぶ気になれない
１００万円捨てることになりかねない
448:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 20:32:43
まあ、解約したら仮契約金は返ってくるんだけどね。印紙代は引かれるけど。
449:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 23:37:49
>>448
契約書読んだのか？
契約金戻ってくる担保はどこにもないぞ。
費用がかかったと言われればそれまで。
事実上返ってくるとしても、返ってくると言って契約を結ばせること自体いかがかと。
明日のことなので手遅れですが。
450:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 23:41:16
>>449
馬鹿か？おまえは？？
>>事実
ってなんだよ？？？おまえは返ってこなかったのか？？？
俺は印紙代除いて返ってきたぞ。
推測で事実とか言うなアホ！！！
451:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 00:02:38
>>449
449みたいな奴は他人の不安感を煽る「愉快犯」と一般的には言う。立派な犯罪者だなwww
推測ネガオンリーじゃな。オナニーで速攻昇天タイプかwww 早く家から出ろよ、引きこもり君。
452:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 00:24:01
>>449
よう！ピンキリ！
じゃぁ全額返って来るＨＭを教えてもらおうか？どこなんだよ？
契約書がペラペラで仮契約後も「解約時は全額返還します」って言うＨＭだよ
それじゃ契約にならんけどな。少しは進歩しろよ！
453:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 17:16:03 sdKVz+02
バカなやつらの集まり
454:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 17:26:17
>>453
ようピンキリ
455:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:39:43
初歩的な質問ですいませんが
ここに度々登場する『ピンキリ』ってなんですか？
456:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:42:51
>>455
お前のことだよ
457:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:50:09
>>453
2ch鉄の掟
「転んでも泣かない」
458:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 19:30:27
まさにピンキリのためにあるような掟だな
459:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 22:49:55
>>444
営業というものは、契約をとるためには何でもする
営業の基本は相手の感情を揺さぶることだ
揺さぶって客の意識を商品に集中させることだ
営業が揺さぶってきたら、突き放せ、ヒヨったら、信用できない、と言え
営業のアポイントは、５回のうち４回はすっぽかせ、謝る必要はない
近所から電話してきたときは、他のHMが来るから会えないと言え
話を煮詰めて、営業を引きつけたら
営業車のボンネットの上で裸になって土下座すれば本契約してやる、といってみな
必ずやるから
もちろんそれを写メしてどこかでさらすことも忘れずにな
460:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:01:12
そして、そんな下品で貧乏くさい一条では建てたくない、ごくろーさん、といって〆てやれ
461:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:11:46
一条工務店なんて論外
ダサ杉
実家のような見栄えの家を高い金払って建てる奴の気しれない
若い世代が多く住む新興住宅地には一条は極端に少ない
片田舎の役場勤めを終えた老夫婦が自立できない駄目息子夫婦のために立てる家
ってのがぴったり
田舎じゃ褒められるんだろう
まぁ ダサすぎるな
営業マンもピンキリピンきり五月蝿いし
ろくな会社じゃないよね
普通にセキスイとかへーベル ミサワ、スウェーデンの方が数段上だよ
間違いなく
462:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:27:50
>>461
そしてお前は一戸建てを建てる事も出来ない経済力。
ご苦労さん。〆。
ちなみに新興住宅街は建築条項付きで土地とセットだから安い家が多いよな。
それから数段上とは何をもってか？具体的に言えよ。
批判だけなら猿でもできるwww
あっ！お前はサル以下だったな。スマソwwww
463:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:31:57
>>459
お前人間小さいなw
ショボイくてセコイ人生送ってんだろうなぁ～。金持っているやつは車でも「一番いいやつ持ってこい」だからな。
マジ人間小さいよ。アンタ。正直アンタの器の小ささにワロタw
464:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:46:24
おい、一番いい無垢材もってこい
みどりいろの濃いーやつな
465:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:51:38
いやぁ、我が社では無垢材なんて高くて庶民様には提供出来る価格ではやってませんよ
防蟻処理加圧注入剤の緑の国産杉なんてのも手間暇かかってかつ高価なもんだから庶民様には手が出ないかと・・・・某ＨＭ社員より
466:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:52:13
批判？
批判じゃなくて（消費者の）評価だろ
猿以下の日本語能力だな
467:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:56:02
爆笑！！！！！！！久しぶりに腹を抱えて抱えて笑ったよ
>>459
の小ささは爆笑ものだな
>>463
正解
468:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 23:58:38
>>466
だから具体的に言ってみろって。
キサマの知っている事で何が数段上なんだ？？？
ちなみに見た目とか言うなよ。見た目なんか一条でも何とでもなるんだからな。
469:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:01:28
>見た目なんか一条でも何とでもなるんだからな
爆笑！！！！！！！久しぶりに腹を抱えて抱えて笑ったよ
470:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:05:53
なんだ459～461・469は同一人物暴露じゃね～か（爆）
結局、知識も知恵もないんだなwww
まぁ、写メなんて言っている時点で幼稚園からやり直せだしなwww
貧乏人丸出しwww
471:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:08:28
>何が数段上なんだ？？？
>>466で答えたとおりだ
「何が」を置き換えてみろ
まるで一条の営業部長並みの日本語読解能力だ
472:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:10:29
>>470
パニック障害？
473:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:11:26
>>471
ようピンキリ！今度はその手か？その言い訳ならどうにでも逃げれるもんな
474:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:11:53
>見た目なんか一条でも何とでもなるんだからな
w
475:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:12:17
>>471
そのソースは？
476:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:14:53
おい、一番いい営業連れてこい
477:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:16:39
えっ？473が？
478:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:18:03
えっ？470も？
479:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:19:03
ふざけるな、おれに病人をあてがう気か
480:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:19:36
>>477
ピンキリ話をそらすのに必死wwww
早くソース出せよwww
ついでに
>>普通にセキスイとかへーベル ミサワ、スウェーデンの方が数段上だよ
間違いなく
こいつのソースもな。間違いない情報があるんだろ？早くソース出せよピンキリ。
481:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:29:04
>>480
今必死こいてソース探し＆お勉強中ですw 暫くお待ちください（爆）
482:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:32:00
>早くソース出せよ
だって
お前はガキかw
ケータイの番号ここにさらしたら出してやるよ
483:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:34:59
>>482
ケータイだってよ。。。プッ！！！。ガキはママに怒られる時間デチュヨ♪
早くソース出せよピンキリ！。話をそらして、実はソースも知識もないんだろ？？？
あるならついでに
>>普通にセキスイとかへーベル ミサワ、スウェーデンの方が数段上だよ
間違いなく
こいつのソースもな。間違いない情報があるんだろ？早くソース出せよピンキリ。
484:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:36:58
>>482
ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
間違くなくって言うソースも是非知りたいです
頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
485:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:38:31
アハハハ！！！！！今日もピンキリフルボッコだな。いいかげん学習しろよ。ワロタwwwwwwww
486:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:47:22
うちも、坪単価があがるので、20日の日付で仮契約書にサインしてもらうと
安い単価でできますって言ってきた。
プランも画いてないうちからそりゃないわ。
487:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:47:49
>>482
どう見ても>>482に分が無いね。営業者のボンネットで裸になって土下座をするのはあなたﾃﾞﾂﾅw
488:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 00:56:48
>>482
2ch鉄の掟
「転んでも泣かない」
489:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 01:06:27
ランキング一例
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
他にもいくらでもランキングはあるが別に一条は悪くないよ
少なくとも>>482の言うような「数段上」「間違いなく」なんて言葉が当てはまるランキング結果はどのランキング見ても見つからない。
490:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 10:32:22
だって一条コムテンだろ？
あんな田舎成金が好みそうなデザインって・・・
友達に言えるかよ
今度一条コムテンで家を新築するんだってさ
安さを自覚しているタマホームユーザーの方がまだ潔くて好感が持てる
高い金払って田舎大将デザインを購入してるのに自慢したい気持ちが垣間見える
一条ユーザーは正直恥ずかしい
491:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 10:40:32
>>490
結局貧乏人のひがみって訳ね。またはお金が無くて買えなかった負け犬の遠吠え。
タマを自慢したけりゃ他スレでどうぞ。
492:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 11:09:47
>>490
またおまえか
そんな事より早くソースを出したらどうなんだ？？？
話そらすのに必死wwwww
ぶっちゃけおまえ見苦しいぞ(笑)
493:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 11:44:29
昨日一条のモデルハウス行ったら、営業がもったいぶって免震装置の模型で
説明を始めたんだけど、最初に免震なしの場合をやって、次に免震ありの
場合をやったら、前者より後者の方が揺れが大きかった
免震ありだとなしよりかえって揺れる場合があるんですか？って聞いたら
ああすみません、これ壊れてました、だって
だめだこりゃ
494:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 12:17:13
>>493
いいんじゃね？
模型が故障してるかどうかを基準にHM選ぶのはお前の自由。
495:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 12:42:17
ハナから一条なんか候補にしてないけど？
ただ馬鹿にしたかっただけだから
496:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 13:17:38
馬鹿にする為だけにワザワザ展示場行くとはおヒマで羨ましい。
497:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 14:00:00
馬鹿にするにしてもその程度のことしかネタに出来ないってピンちゃん以下の脳味噌ｗ
498:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 14:23:31
ピンキリが居ないからダミーのつもりでピンキリ呼ばわりして弄ってみたが全然レベル低すぎで話にならんかったわいwww
資金力無い若造＆低知能のヒガミだな。
499:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 16:29:33
>>498
しかし、そんなお前も一条コムテンの田舎の実家の様なデザインは問題有りと思ってるんだろう？
500:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 17:32:34
どこのHMで建てようか検討中のものです
このスレざっと読んでみましたが
一条はデザイン以外に他社に劣るところはない という結論で間違いないでしょうか？
501:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 17:51:30
>>500
ようピンキリ
502:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 18:48:53
一条コムテンが一条コムスンに見えた
503:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 18:50:44
話題ループ荒らし乙
504:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 20:29:06
そうかそうか
505:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:08:09
>>504
自分が恥晒したログを早く流したいんですね
506:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:28:42 PI4q87gn
なんだか子供のけんかだね
お互い大人になりな、読んでいて恥ずかしい限りです。
今日以降、見ない・書かない・中傷しない様に。
507:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:30:55
>>506
２ｃｈで気取ってるあんたが一番恥ずかしいよ
てか過去何度もあぼーんを喰らってる荒らしのピンキリに「大人になれ」ってアホですか
508:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:34:11
>>506
ようピンキリ
509:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:49:00 AFeRRHpi
結局、何でもかんでもピンキリ扱いする奴が一番邪魔だな
510:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 21:52:23
>>509
ようピンキリ
511:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:10:50
>>461＆他同一者
お前が他多数のレスと同一人物だってのはバレてんだよ。
早くソースだせよ。
今は殺人予告もバンバン摘発中だ。
お前の風説も損害賠償請求対象だぞ。
このくらい・・・とか思ってたら大間違いだぞ。
早くお前の言う通り営業者のボンネットで裸になって土下座した方がいいぞ！！
512:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:14:55
>>511
高高に逃げた模様
513:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:34:17
>>512
うまい！！！座布団3枚！！！
>>461
早くソースだせ。早く営業者のボンネットで裸になって土下座しないとそのうち内容証明付き郵便が届くぞ！！！
お前の脳みそだとこのレスの意味も理解不能だろうがなwww
514:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 22:36:32
>>461
ケータイ番号＆写メ付きでよろしく（爆）
515:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 23:22:52
>>461
まだいたのかオマエ。本スレに迷惑かけるなと何度言えばわかるんだ？
オマエはマゾか？
落とし込んでやるからあっちのスレへ逝けよアホが。
516:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 23:55:32 C2R99t0M
結局、何でもかんでもピンキリ扱いする奴が一番邪魔だな
517:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 00:05:52 yJVnIMFM
じゃあお前がピンキリもどきを調教してやれ！
とまぁ乗っかって見る。
518:キリンピ
08/06/23 02:54:32
一条は、売り方はうまいよね。
他社は図面と見積りから説明する。お施主さんにとって分かりやすい切り口。
ただし、この切り口で勝つには、カネがかかる。設計で勝つ=人件費がかかる、だから。
センスがかかわるから、単純に海外にもってくわけにもいかないし、お施主さんの要望に応えようとすれば、
メーカーが設定していなかった設備やらなんやらにも、柔軟に対応しなければならない＝管理手間がたいへん。
そこいくと、一条の脅かしアプローチなら、カネさえあれば誰でもできる。構造部材をムダにたくさん使うだけ。
ムダと思わせないために、恐怖をあおり、地震教＝一条教に洗脳するのが脅かしアプローチ＝布教活動。
そもそも一条の建物は構造がよい、と言われていること自体が迷信。あれは「見せ構造部材」であって、半分は飾り。
構造部材として効いていないという意味ではないよ。必要以上に使って、強そうなイメージを「演出」してるだけ、という意味。
だって、最近建ったまともなメーカーの商品で、地震被害にあってるとこなんてないからね。
私も在職中は洗脳されていたけど、別に建築科をでたわけでもない文系頭だから、構造部材が多い＝頑丈そう、
という田舎のジイサンと同じ判断をしていただけで。
施主の立場になって、まじめにやってる地場の工務店の現場で、一条の洗脳知識ベースで問題点をあげたら、逆に真顔で
「これで何がいけないんです?」って言われちゃった。一級建築士が一棟一棟、構造計算している。そこが手掛けた現場は、
何十年たっても立派に風雪に耐え続けている。その土地で、地場密着で生きてきた人たちに、
「あなたは、建築科をでられたの?」と聞かれて、一条の洗脳知識を説明しても、眉をひそめられただけ。
519:キリンピ
08/06/23 02:57:27 StT3zcli
要は、時間と育成手間のかかるソフト力がないから、カネ出しゃだれでも買える構造部材をムダにぶっこんでるだけ、
ってことだよね。脅かしアプローチの本質は。これなら入社2週間の研修あがりド素人でも売れるんだ。
ド素人に教育なしで売らせる手法としては秀逸。ツケを払わされるのはもちろんお施主さんで、
どれを見ても同じようにしか見えない金太郎飴住宅をお買い上げ。担当営業は建つ頃にはいなくなってるしね。
某M社に決めて、設計相談2ヶ月+インテリア相談1ヶ月で、自分たちの理想と思える、しかし、自分たちだけで
カタログを眺めていたのでは、決っしてたどりつけなかった仕上りになった。価格帯は一条なみだけどね。
オリジナル商品を売るのが主目的では、たった一日の色合わせでは、絶対にこのレベルにはなりえない、と確信した。
契約前に見た現場はどこもきちんと整理整頓されたきれいな現場で、掃除も小まめにやっているのが一目で分かった。
それに、建築部材の取扱も見事だったね。お施主さんのわがままに間違いなく対応するために、工夫を重ねてきているのもよく分かった。
同じような建物を同じようにしか建てない一条の方が、仕事は単純化されて、儲けは大きくなるんだろうけど、
それで満足できるお施主さんだったら、むしろハイムとかの方が合ってるんじゃないかって思えるよね。
性能も、管理能力も、積水グループの安心感も、なにもかも段違いでしょ。
520:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 08:31:20
文系頭だけど誹謗中傷ならできる
まで読んだ
521:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:14:36
基地害・・・あ、キリンピか
言いたいことは分かったが
＞性能も、管理能力も、積水グループの安心感も、なにもかも段違いでしょ。
積水グループさん、この根拠は？
522:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:45:57
>>521
こいつ前に来て瞬殺された上場君じゃね？
しかし一条の絶対性能や他社との数値比較など具体的内容皆無なただの感想文、
もしくは出来が悪かった元社員の恨み節にしか読めないねｗ
523:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:53:46
そうか
524:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 12:59:04
ちょｗｗｗ
マウスはねえだろマウスはｗ
525:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:19:55
>>482
ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
間違くなくって言うソースも是非知りたいです
頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
↑
なんだこりゃw
一条ユーザー？営業？ここすげぇ恥かしいのがいるな
526:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:30:54
>>525
ようピンキリ
527:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:40:29
>>522
上場君なんて何かわからねーけど、君がいつものピンキリってことだけは確信できｔ
528:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 19:43:23
>>527
認定君って言うんだよ
わかったかいピンキリ
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 20:02:04
得意げなピンキリでした
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 20:14:20
>>529
勘違いスンナよ
ピンキリの得意はカイエンだ
ほんとかどうか知らんけど
神奈川みたいな狭い道のところでなに乗ってんだか
531:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:18:42
>>461に書き込んで、数日振りに此処を覗いてみると
俺が多数書き込みしたことにされてる
笑う
一条ダサすぎ
年寄りが買う家だ
３０代で買う奴の気がしれん
ピンキリ連呼の一条営業 面白すぎ
少量の燃料投下で
条件反射でピンキリピンキリ ピーキーになってﾑｷｰっと反応するから面白い
まぁ 営業もこの程度のレベルってこった
532:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:38:14
>>531
ようピンキリ
カイエンでムカついたのか
冷静さ保つの大変だな
神奈川はDQNの巣窟だからな
フシアナに引っかかる馬鹿だからしょうがないけど
533:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:52:24
>>466>>471を書いたのを忘れた上にソース出せと追及されたのも脳内あぼーんした>>531
何が久し振りだこのバカｗ
534:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 21:58:52
>>533
あほ
>>466も>>471も書きいとらんわ
適当なこと抜かすな ドアホ
口八丁手八丁は営業だけにしとけ
535:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:33:54
>>534
でソースは？
都合悪いことはスルーかよ低脳
536:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:36:20
ソース出さずに誹謗中傷
叩かれたら一条営業呼ばわり
低脳荒らしにも困ったもんだな
537:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:38:55
ソース出さずに誹謗中傷
叩かれたらピンキリ呼ばわり
低脳荒らしにも困ったもんだな
538:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:44:06
デザインに問題有りは同意
539:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 22:55:41
482 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/06/22(日) 00:32:00 ID:???
>早くソース出せよ
だって
お前はガキかw
ケータイの番号ここにさらしたら出してやるよ
540:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:06:51
荒らしの相手すんな
構ってちゃんが喜んじまってるだろ
541:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:13:56
つうことで換気代わりに夢の家ⅣのEPS写真、柱目一杯ｗ
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
542:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:24:55
>>534
どう見てもドアホはお前だよなwww
いらん能書きより、早くソース出せよ。ド・ア・ホ♪♪
ちなみに口八丁手八丁もお前にそっくりお返しだwww
543:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:25:41
いまどき
こんなのフランチャイズ工務店で普通にやってるって
544:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:27:03
>>534
じゃぁ>>466も>>471って事はそれ以外はアンタって事だよな 自爆してやんの やっぱりドアホだ（爆）
545:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:32:57
一条工務店のネックはデザインだな
耐震性や断熱性能なんてある程度のＨＭなら殆ど違いないし
546:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:50:05
ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂもいつまで構ってちゃん相手にしてんだ？他所でやれや。
547:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 23:56:32
一条ネタだからいいんじゃね？
548:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 00:34:10
>>542
>ボクちゃん引き籠りで頭が悪いのでソースくだちゃい・・・・
>間違くなくって言うソースも是非知りたいです
>頭弱いのでよろしくおねがいチマチュ
これお前だろ？w
ハズカチー
しかも本当のことだろ？
ひー死ぬほど笑えるwwwwwwwww