08/04/22 01:08:38 ocVLBXHA
37才男 建築したけど、やはり外観では一条は惹かれなかったなあ
ブリアールなら悪くないんだけど、装備の割には値段が高いしね
結局セゾンＦにして外壁はＡＳ７１０という派手派手色
一条選んだ理由は
良い造りのわりには値段が安い ローコスト系よりは高いけど、十分納得価格というのが決めた理由
セゾンＦの内容をセゾンＦの価格で造作材＆フローリングをナチュラルより薄い色を設定して
高配寸の屋根が標準仕様
これだけで受注がかなりＵＰすると断言する。
もしくはブリアールで内装がマトアの無垢とかね
ともかくデザインで損してる部分はあるな
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 03:34:25
こないだモデルハウス見てきました
収納の扉の取っ手が、一度押して飛び出させるものだったんだけど
ネジか何かが緩んだのか、ガタガタしてて数年も使えば壊れそうな取っ手でした。
収納の扉自体の建てつけも不安な感じで。
営業さんにそのことを伝えると、「取れてもすぐ交換できますから安心してください」と言われたのですが
一条で建てた方、収納の扉や取っ手の調子はいかがですか？
あと、フロの、磁石で動かすブラインド内臓サッシが、うまく動かず
一番端まで寄せてもブラインドがちゃんと閉まらなかったのも気になりました。
営業さんに不安な部分を質問しても、適当にごまかしたようなことしか言わないのも残念でした。
事前に「営業なんていいことしか言いません」と自ら宣言した方だったので
その人自信の問題なんでしょうけど。
つくりのしっかりした感じは気に入ったのですが、もし一条で話を進めるなら
担当替えて貰わないとうまくいかなそう…。
942:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 18:06:40
なんだよフィンランド式サウナって聞いてなかったぞ！
943:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 19:14:22 gP+cAB4o
クロス、カーテンで失敗した。一日できめるべきではなかった。
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 21:11:03 pzkZibyF
>>942
\198,000ってヤツか？
アレは俺も入れたいと思う。
絶対安い。
945:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 22:14:35
>>943
クロスやカーテンなんて後でいつでも変えられるんだからいいんじゃね？
946:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 00:42:18
>>944
明日から杭打ち
流石にもう引き返せんorz
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 08:06:33
やっぱサウナはスパみたいなとこで入るに限るよ
家に付けても最初だけよく入るけど、数年経つと年に数回ぐらいしか使わなくなる
手入れが大変でこまめに掃除しないとすぐカビるし、設備だって半永久的に使えるもんじゃない
確かに20万ぐらいで買えるんだったら安いんだろうけど、20万円分スパみたいなとこで遊べるとか、
後々の設備の事を考えたりするとやっぱいらないかなって思う
948:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 21:39:40
おいらも同様。工場見学会で一等当たってサウナ無料ゲットの権利を得たが、サウナは最初はつかうだろうが長い目で見てやめた。
949:942
08/04/25 22:28:12
やっぱそんなものかな？
考えてみりゃ水風呂用意するのも掃除するのも大変だ。安いのは安いんだけどねえ。
950:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 22:42:58
俺もそう思う。20万円分スパ行った方が断然いいと思う。
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 00:09:56
948です。確かに198000円は安いと思うよ。床暖とか免震とかもね。
家にサウナがあると言うステータスが欲しいなら別に良いと思うけどね。
ただ、庶民としては永続的に使用して償却が利かないとなぁ～って感じ。
ぶっちゃけ使用頻度は最初のうちは新しいもの好きでそれなりに使用するだろうが年々使用率は下がってやがては粗大ゴミになるだろうと思った。
よって我が家はオールメタル対応コンロにした。
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 16:28:56 YqLxBC0G
IHオールメタル対応シルバーフェイス、除菌ミスト付き食洗機で20万くらい
953:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 15:23:45 e1wjbG64
サウナ198,000円＋面積0.5坪（？）＝実際はいくらになるでしょう？
954:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 15:38:31 e1wjbG64
<<941
ネジは使用するほど緩みます。
ネジを締めればいいことですが、扉のうらにネジがついているので
締めるのが面倒。
クローゼットの機能（使い勝手）はいいが、その辺はイマイチ…。
ブラインド内臓サッシはコツさえつかめばそんなに難しくはない。
動かす頻度もそんなにないと思うし。
扉や取っ手の手入れ（調整）は引渡しの際に渡される説明書のようなものに
全て記載されている。
言い方を変えると、その都度アフターの電話もらうの面倒だから
自分たちでやってくれということ。
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 20:22:39
>>953
空きスペースに設置すれば198,000円で済むよな。
そこが基準だ。
なんでも悪い方向にもって行こうってのは小人がやる事。
もうちょっと大きな器になれよ！！
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:28:33
>>958
＞空きスペースに設置すれば198,000円で済むよな。
＞そこが基準だ。
>>953は標準のスペース+0.5坪増やして広くすればいくらになるか？ってことだろ
おまえの回答は的外れなことしか言ってない
＞なんでも悪い方向にもって行こうってのは小人がやる事。
＞もうちょっと大きな器になれよ！！
そのままそっくりおまえに返せるな
957:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:29:51
ﾐｽった
↓こうだ
>>955
＞空きスペースに設置すれば198,000円で済むよな。
＞そこが基準だ。
>>953は標準のスペース+0.5坪増やして広くすればいくらになるか？ってことだろ
おまえの回答は的外れなことしか言ってない
＞なんでも悪い方向にもって行こうってのは小人がやる事。
＞もうちょっと大きな器になれよ！！
そのままそっくりおまえに返せるな
958:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 00:30:12
>>957
カッコ悪すぎwww
ﾜﾛﾀwww
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 15:42:53
ウチは少しでも収納スペースにしたくて夢４も止めたぞ
960:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 20:09:04
確かにあの半帖分死ぬのは痛いわ…
しかも二階…
961:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 20:40:32 7yEfC85m
>>957
>>953はサウナストーブと0.5坪のサウナ室で一般的な価格はいくらか
と言ってるんだよ。
あわてるな。
>>959
>>960
セントラル換気ユニットのことか？
半畳ぐらい何だよ。その分家をでかくすればいいじゃん。
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 22:19:34
地価の高い都会でギリギリの間取りだとその半帖が苦しいんだよな・・・
うちは結局Ⅲの時に予定してたクローゼットを１つ犠牲にした。
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 00:12:36 vs+dGNI6
おいらはハードが故障した時の事や先々の費用を考えて夢３にした。フィルターメンテ面倒だがやむなし。それに万が一の時全館換気ストップは気分悪いから。
964:959
08/04/29 00:17:36
>>961
もし広げるならそこも収納にしてると思う。
それくらいウチは収納が欲しい。
言い方を変えると広くしてまで欲しいと思わなかった。
965:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 01:33:30
>>963
先々の費用ってメンテナンス費と光熱費なら４の方がよくね？
ちなみに４の部屋の換気口の音はどの程度なんだろ、3よりはいいのかな？
966:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 07:29:23 CedPSEzc
34db
967:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 07:55:32 vs+dGNI6
>>965
理論的にも実際も4の方が長期ランニングコストはよいだろう。
しかし突発的にデカイ金額の請求書が届く方が嫌だし、365日空調や床暖使う訳でもないし、窓や扉の開閉も普通に生活してりゃある事だからカタログ通りにはいかないだろう。と思った。
968:961
08/04/29 13:43:41 WREVQX/R
>>959
>>962
そうか､みんなギリギリなんだな。
正直すまんかった。
969:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 14:56:21
俺は半帖犠牲にしてでもⅣのがいいとおもうけどなあ。
970:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 19:56:58 B2Oo1uBw
どちらかに優劣をつけるもんでもないんじゃない？
そういうウチはⅢオンリーの時期に建てた。
ⅢかⅣか選択肢がある今ならではの議論で
Ⅳオンリーに移行したあとは各部屋での換気が良いと思っても
選択の余地なく受け入れるしかないわけでしょ。
971:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 22:39:26
確かに。
うちは初めⅢで進めたが途中でⅣに変更しました。
勿論メーカー側はⅣを奨めてきます。
972:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:41:28
確かにね
一条のスタンスとしちゃ、今までは集中換気はカビだらけになるって営業トークだった気がする。一条が取り入れた集中換気が、貶してた他社の集中換気より
どれぐらい優位性があるのか誰か小一時間説明してくれ
973:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 00:03:37 FcD8imJn
>>972
1.吸気ダクトに継目がないから今までのように継目からの湿気などの侵入がない。
2.吸気ダクトの素材が和紙系なので､湿気づらい。
3.ﾀﾞｲｷﾝとの共同開発で夢の家Ⅳでしか手に入らない。
4.実験の結果カビの発生がなかった。
って俺は営業からの話を理解した。
974:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 01:10:11
>>972
何と言っても一番大きいのは湿度管理ができるようになったことが大きいんじゃないの？
これによってカビの温床になることを防げるようになった。
ダクト式を嫌ってた最大の理由がこのカビだったからね。
975:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 01:23:26
ここって創価系なん？
976:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 02:08:35
>>973
ダイキン製だから心配なんだよ。家電系でも品質あんまり良くないしな。
>>971
あたりまえだよな。モニターと着工実績が沢山欲しいもん。
977:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 02:40:52
ところでⅣに決めた皆様。配線関係は完璧ですか？
建築後のあやゆる増線で壁を這わす線は、断熱材の厚みが120mmになった事で結構馬鹿にならない工事金額が掛かりますよ。
設計きっちりやって下さいね。
978:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 09:23:41
ソラシスはどうですか？
付けてる人いたらインプレ希望
979:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 09:43:03
メンテのコスト考えたら一長一短
980:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 10:07:39
>>977
そうだったな
電気配線やその他の線なんでもそうだが断熱材削らないといけねーから
全部一条関連業者にやってもらわないといけないんだった
家電一つ見ても今までなら買った家電屋ついでに電気配線工事してもらっていたのにいちいち一条に連絡して壁をはがして工事か。
金が一条に落ちる仕組みにハマってますなwww
981:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 12:57:54
>>972-973
URLﾘﾝｸ(x-unoblog.seesaa.net)
実験結果が書いてある
ちなみにこのブログの家は実態調査を一条に教える代わりに、Ⅳの換気装置を試験的に採用且つさらに改良して使っている。
982:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 13:00:46
え？例えば何の家電？
エアコンは配管だすなら他業者も問題ないみたいだけど