08/04/02 19:53:03
どっちも欠陥率高いからなあ
683:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/02 20:56:33
>>682
あんたもな！
684:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 13:55:20
一条の家も全く大した事ない
所詮大手ハウスメーカーだ
お金が有り余って散財したいのか？
685:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 16:25:31
どこの家が大した家？
686:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 17:06:01
腕のいい大工や一流の設計士がいる工務店に決まっているだろう
腕利きの大工は仕口、継手に流行の「プレカット」なんかは使用しない
金物は極力使わない伝統工法が木造にはベスト
687:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 17:58:19
>>686
なに当たり前のことを言ってるんだ？
普通の人はそんな大工を探せないからHMで建てるんじゃないか。
お前の言う、腕のいい大工のいる工務店や設計事務所の名前を言ってからにしろ。
688:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 18:03:11
>>687
お前が探しきらない人の一人だろう
必死になって真剣に探せば存在する
楽して情報収集しようと言うのは虫が良すぎる
689:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 18:46:45
昔のほんとにいい大工はみんな歳とっちまったなぁ…
690:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 19:44:46
一条と同レベルの気密断熱性能・エアコン付き全館温水床暖・頑強な基礎・防蟻対策を備えていて、
かつ一条以下の価格で家を建てる腕のいい工務店は俺の施工地域（城東・東葛）には存在しなかった。
多分関東以南では見つからない。2年間探し回ったから断言できる。
もちろん腕の良い大工が建てる家は素晴らしいとは思うが、一条とは得意分野が違う。
そういえば根拠もなくあらゆる面で大工（と設計事務所）が上と妄言を吐く基地外がいたけど、
徹底的にフルボッコにされて消えていったな。
691:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:14:31
そういう大工＠神奈川（ぷっ）で、躯体以外の気密やら基礎やら含めて
一条より安く建ててくれ
692:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:35:25
どうだろ 昔の大工じゃ最新の工法とかにはついてけないんじゃ？
いくら腕のいい大工でも長持ちのする家は建てれても
いまどきの快適な家は建てられないでしょ？
断熱材ってなに？ じゃね～
693:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:35:57
今現在、和風、純数奇屋風の家を建てる上で一番腕のいい大工が揃っているのは
京都の中村？工務店だと断言できる。日本一の銘木店でもある。
有名だからご存知の方もいるだろう。ただし坪単価最低300万以上は覚悟しておく事。
694:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:50:03
高断熱高気密住宅で一番の優れものはINAXと提携している神奈川県の大周建設の青社長が考案した「エアブレスの家」だ
松本建工のFP工法をはじめSHS工法、HP工法など数々の方法があるが、エアブレスの家は明らかに他の工法とは一線を画した工法と言える
高断熱高気密の家にご興味のある方は資料等を取り寄せて多角的に研究されるとよい
695:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:39:50
>>686
久しぶりにピンキリ登場だなw
696:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:42:24
>>686 >>688
だから、具体的に名前を上げろよ。このデコ助が。
>>693
>ただし坪単価最低300万以上は覚悟しておく事。
ふざけるなよ。バカか？
697:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:44:19
>>693
>和風、純数奇屋風の家
いまや、エアコンが前提の日本の住宅環境で、和風、純数奇屋風の家ほど
住み心地の悪い家はないぞ w
698:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:49:55
>>697
そんなこと分からずに昔の日本人は純和風、数奇屋風の家を求めるんだよ
日本人としての誇りかな
あと、土壁の家をベストだと考える人も多いね
699:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:50:32
>>694
ホームページ、簡単すぎて何が良いのか、さっぱり判らんw
サイトデザインで損をしているな。
700:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:52:54
純和風の家を見事に作れる腕の良い職人と、高々の家を隙間なく作れる腕の良い職人は違う気がする。
701:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 22:53:50
同じ高断熱高気密の家でも工法により住み心地は全く異なってくる
702:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:02:48
北海道を除いて高温多湿の日本では家を建てるときの選択肢は二つしかない。
昔の民家のように徹底的に開放的に建てるか、徹底的に気密性を高めるかだ。
隙間相当面積は最低でも1以下でないと計画的な機械による換気が効率よく出来ない
中途半端な気密、断熱は結露で家が腐ってしまう。
断熱性、気密性の経年変化も非常に大切な点。断熱性能の劣化の少ない物、気密性の
低下を招かないように細心の注意が必要不可欠。
建設時は高気密でも半年後、一年後は気密性が著しく低下してしまう工法が多い。
そうすると機械による部屋の空気の循環が滞り不健康で危険な家になってしまう。
703:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:08:43
>>702
エアコンで除湿するから問題ないだろw
704:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:11:41
一部の工務店が施工している土壁は殆ど全て本物の土壁ではない
まず土は良質の粘土質の物を最低3年は寝かせないといけないし十分に乾かす時間が必要
貫にしても3本しか通ってないが本来は4本必要
昔ながらの伝統的な施工法を厳格に踏襲した本物の土壁の強度は
コンクリートを凌駕するし耐久性も100年単位になるが現在人には必要ないのかもしれない
705:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:21:48
>>703
基礎から勉強した方がいい。
706:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:26:32
伝統的な技術を持つ大工って言ってる奴は、五重塔でも建てたいのか？
707:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:26:47
>>705
小学校から勉強した方がいい。
708:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:28:09
>>693 >>702 >>704
は世間知らずのバカ、もしくは勘違い野郎、もしくはピンキリ。
709:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:47:48
どちらにせよ一条はダメだってことだな
710:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 23:59:16
マジで…
そんな事言うなよピンキリさん^^
711:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 00:11:00
ピンキリのパターン
訳の判らない長文を書く。内容が無いくせに断定的な文調。
みんなからフルボっこ
最後は、非論理的に HM を叩いて逃げる。w
712:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 00:16:32
大工の腕が左右するって言っても家全体のトータルで考えたらどんなもんだ？
材料や加工が良くても腐ったら意味ないし、上にもあったけどイマ時の高・高なんて個人大工さん不得手だろ。
金物使わなくて家が建てられたからって何なんだ？金物分建築費が安くなるのか？
713:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 01:42:25 pesa06Gv
>>690
一条がｲｲと思うのはこういうところだよな。
わりとｲｲものを低コストでいけるんだよね。
714:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 07:19:08
ピンキリピンキリ五月蠅い奴は一条工務店信者か
715:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 07:24:28
そおかそおか！
716:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 07:51:26
>>714
ピンキリであろうがなかろうがどうでもいいんだよ
一条叩くための否定の仕方が論理的でない奴が全て同じような発想だから
ピンキリのひとくくりで揶揄してるのと一緒
それに特定スレで信者かって・・沢山いたっておかしくないだろ
717:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 08:28:20 DFSlCTc+
資材ﾒｰｶｰのﾌｼﾞｷと取引あったっけ？ここの仙台営業所の細○孝○ってヤツ出会い系ｻｲﾄでかなりヤバイ事してるらしいなww会社の車がﾗﾌﾞﾎがわりらしいでつ
718:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 08:30:32
>>712
建築基準法改正で金具は使わなきゃいけなくなったんじゃなかったっけ
ﾋﾟﾝｷﾘ曰くうまい大工はそれを減らすらしい(笑)
719:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 10:25:20
>>714
アンチ一条でも、
あまりに非論理的で頭の悪い内容を何度もしつっこくカキコされていれば誰でも嫌うよ。
720:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 11:33:28
夢の家で全館温水床暖房+瓦+全室（5部屋の予定）エアコン+網戸+オール電化
それを35坪で建てるとしたら総額いくら位になるか分かる方いますか？
721:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 12:23:51
～2500＋諸費用
722:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 15:44:21 G8WIto/0
>>720
A、F、V、どれなんだ？
723:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 16:03:00
>>721
そこまで行きますか…。
土地買って一人で返済は無理っぽいなあ。
ありがとうございます。
>>722
ブリアールで考えています。
724:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 16:46:03
>>723
もうひとつ、35坪ってのが建築面積ならギリギリ>>721の線だけど、延床で考えてるなら実際の建築
面積は普通で1～2坪アップ、金額もその分上がるので気を付けてちょ。
725:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 17:06:40
>>724
2500でぎりぎりですか。
やはり貧乏人には高嶺の花ですね。
グレードを落とすか、数年我慢して頭金貯めるしかないか…
ご相談に乗ってくださり、ありがとうございました。
726:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 18:31:48
ブリアールならもう少し安いよ
～2300＋諸費用くらい
727:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 18:32:39
アシュレのプランから選ぶならもっと安いよ
728:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 19:25:22
>>726
お、200万下がりますか。
と言っても、まだ遠いですねえ。
>>727
アシュレで夢の家・床暖房対応しているのを知りませんでした。
勉強不足で申し訳ないです。
アシュレとブリアールって間取りを変更できない以外
大差は無いみたいですね。間取りは特に要望は無いので
アシュレでいけるかどうか検討してみます。
有益な情報ありがとうございました。
729:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 19:36:56
>>720
温水床暖房でオール電化？
オール電化だと電気式になっちゃわない？
730:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 19:57:54
一条工務店関係者
ピンキリ
フルボッコ
なるほどね・・
731:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 20:44:40
>>729
ヒートポンプ式温水床暖房だよん
732:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 21:26:24
一条程度の家で満足して立てる人は年収を含めてその程度の人物
本当の話、本物の話を提供しても頭が追いつかずに理解不能に陥りオカルト、新興宗教のように捉えてしまう
程度の低い人間、知能指数の低い低脳児には一条、住林あたりの家が丁度いいのだ
猫に小判、豚に真珠と言う言葉があるが、ここにスレしている連中は利益を追求してやまない
合理主義的な大手のメーカーハウスがお似合いな輩と結論付けることが出来る
733:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 21:43:45
一条工務店は集成材なんでしょ？
一昔は本物の日本住宅みたいなイメージがあったが
所詮中流の企画住宅を供給するハウスメーカーだな
734:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 21:47:31
>>733
ププ
735:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 21:54:19
>>734
アホの相手すんなよ
本物のバカだpgr
736:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 22:18:56
スレしている？ヽ(｡_ﾟ)ﾉﾍｯ？
737:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 22:46:20
いまどき>>686みたいな事言う人もいるんだなぁ。
たしかに新建材と言われる物の中にはヒドイ物もあるけど、全部が全部ってワケでもないし
時代の進化と共に住宅も進化しているのが受け入れられない人なんだろうなぁ。
738:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:15:02
いろんな価値観があるからなぁ
ま、古典が一番な人は、古典を追い求め
一条はじめＨＭなんかで建てずに
安全と価格に挑戦すれば宜しいかと
ＣＰなんか考えずに、坪300万で建てたらいいさ
庶民なおいらはＨＭで建てたけどヾ(≧∇≦*)ゝ
739:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:16:53
>>737
お前、プレカットの長所と短所をここで明記出来るだけの知識があるか？
プレカットを採用しているメーカーハウスのカタログ等には長所だけしか記載していない
新建材とシックハウスに対する深い知識と理解があるか？
740:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:25:28
プププ
ハウスメーカーで建てて住んで何人病気になったの？何人死んだのー？
741:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:27:41
>>738
京都のその工務店に依頼したら坪300万円ではまず建たないよ
坪300万と言うのは非現実な金額で坪500万ぐらいにはなるよ
仕様によれば坪1000万まで対応可能な天下の工務店だよ
東京には著名な有名人が建設を依頼する有名な工務店に水澤工務店があるが
近年ではかなり技術的なレベルが落ちている
それは京都の工務店も同様で全盛期を100点とすると現在では70～80点ぐらいだね
742:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:42:31
>>250
よく判らないんですが
そんな非現実的な工務店が最高って・・・
そのような話はそれ専用のスレで語られればよろしいかと思いますが
何故わざわざ一般HMの一条スレで
そのように熱く語られるのでしょう？
はっきり申し上げて他の方の同意は得られないと思います。
それともあなたの独り言なのでしょうか？
743:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:43:10
アンカー間違えました
>>741さんです
744:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 23:52:13
>>739
お前に全く知識がないのは良く分かった。
745:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 00:29:43
フルボッコって言葉って恥ずかしいよね
好んで使用する一条工務店関係者がいるようだけどさ
746:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 00:50:32
此処と【板倉】落とし込み工法【無垢】
で Ctrl＋Ｆ で 「フルボッコ」で検索すると面白いよ
ピンキリ君を実は渇望しているフルボッコ君の発言履歴がすぐ読めます
さらに、前後の同調レスの時間間隔に注目！！！
747:あぼーん
あぼーん
あぼーん
748:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 01:38:42
↑あんた暇なのか？
749:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 01:51:19
とりあえず通報しといた
750:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 02:11:03
これは、あくまでもう・わ・さですｗ
１０万円の仕事が来ました。
材料代が９万円、その他経費もあります。
さて、ただ働きをさせるつもりでしょうか？
職人を蔑ろするハウスメーカー・・・
本当だったら、職人が可哀想ですね
751:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 07:17:41
>>750
で？
そんな信憑性のカケラもないうわさとやらを出して
何をしたい？
おまえがそんな手間賃しかもらえない大工なのか？
だとするとよっぽと頭が悪いんじゃないか？
752:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 09:43:30
ここのスレも例によって2ch独自の大馬鹿者が集まっているようだ。アホらしい。
753:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:14:56
age
754:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:58:43
松戸北展示場の夢の家Ⅳモデルハウス、ＧＷ前にオープンだって。
755:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 11:50:25
>>754
情報ｻﾝｸｽ！
タイプはやっぱりセゾンですか？
756:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 14:06:34
>>755
セゾンだよ。営業によれば「展示場とは思えないサイズ」らしい。
757:あぼーん
あぼーん
あぼーん
758:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 16:53:57
>>756
それって小さいってこと？ただでさえ一条のモデルハウスは他ＨＭに
比べたら小さいのにｗ
759:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 19:29:44
いつからキチガイが住み着いてたんだ？
こいつ以前ピンキリが言ってたサイコだろ
完全にあたまいかれてる
すごいかまってちゃんだしな
面白いネタがでるわけでもねーし
こんなのは完全スルーしようや・・・
それともフルボッコにしちまうかw
760:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 19:58:22 DGIXNz7g
>>759
ようピンキリ
761:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 20:27:22
>>758
狭くてサンプル品の置き場に苦労するらしい。キッチンも複数展示できないと言ってた。
でも以前からのモデルハウス（夢の家Ⅱ？）も残ってるから、行くんだったらそっちも覗くとよろし。
>>759
一条の話してるのに糞レスで邪魔しないでくれる？
一条の話題できないんなら消えてくれ。
762:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 21:02:26 8Pn7yABi
>>760>>761
荒らしの相手はしない方向でよろ
こいつは構ってもらえると喜んでまたレス付けるから。
763:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 23:04:41
っ放置プレイ
764:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 23:47:02
>>762
キチガイのお里帰り
765:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 23:54:47
>>764
あなたさあ、それじゃ「荒らしですよ」と自己紹介してるのと同じことに気付かない？
>>761の通りにして欲しいんだけど、わざとやってるんならご勝手にどうぞ。
766:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 00:08:20 nm9WbDPk
>>765
だから正真正銘の荒らしなんだって。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:11-18番)
を参照したら、相手するだけ損だってことが分かると思う。
これ以上ここで書くと荒れる一方になるんで以降はスルーでよろ。
767:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 00:21:46
又しても馬鹿丸出しの下らんレスの羅列だな
もっと有意義なレスしろよ
馬鹿は馬鹿なりに偉くなるように努力ぐらいはしろ
己の品性のない感情をぶちまけたレスしても無意味だろうが
768:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 00:29:35
>>767
つ鏡
769:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 00:33:21
つか全員幼稚園からやりなおせwww
770:あぼーん
あぼーん
あぼーん
771:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 06:43:18
>>770
ようピンキリ
772:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 09:01:20
>>771
ようフルボッコ
773:あぼーん
あぼーん
あぼーん
774:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 12:12:12
一条工務店は勝手口の外のコンクリ階段？は標準ですか？メーカーによっては施工してくれない所もあるようですが。
775:あぼーん
あぼーん
あぼーん
776:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 12:32:19
>>775
そんな事でフルボッコなんて言う方がおかしい。
程度がしれるぞ
777:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 12:44:46
お前のなw
778:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 12:52:04
>>774
標準です
779:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 13:03:36
フルボッコ君は何かにつけてピンキリ君がどーしたピンキリ君がこー言った
て盛んに叫んでいた人なんでしょ？
780:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 13:33:35
>>779
ようピンキリ
781:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 14:41:53
フルボッコ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな言葉使ってるやつは恥ずかしくないのかな
782:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 15:04:15
>>778
キチガイです
783:あぼーん
あぼーん
あぼーん
784:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 15:12:58
>>783
ようピンキリ
こんないい天気の日に自慢のカイエンにも乗らないで
しこしこネットでアラシかい
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 18:09:45
>>785
まずオマイからだろ？ww
ハイ！番号～！！！
787:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 18:13:20
これから住宅を建てるには気密・断熱の追及は絶対必要だと思うんですが、
東海地方で施工してもらえる一条夢の家以上の数値が出せるメーカーってどこがありますかね？
一条では総工費坪80万を超えることは無いと言われました。（水道・申請等諸費用・インテリア含・外溝ナシ）
値段はあとちょっと位上乗せしても良いと思っているんですが。
788:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 18:55:25 stgE2rpL
節穴セットしたあたちは
関係者なんかではなく、ただの施主でちゅよ
789:あぼーん
あぼーん
あぼーん
790:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:13:02
オマイもいれてな！ww
ププッ
791:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:25:13
>>789
この時間外出て気持ちいいのか
感覚狂ってるな
ピンキリらしくてよろしい
792:あぼーん
あぼーん
あぼーん
793:あぼーん
あぼーん
あぼーん
794:あぼーん
あぼーん
あぼーん
795:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:59:45
>>787
大手じゃ無理だと思う。輸入ツーバイメーカーを中心に相談してみたらどうかな？
静岡だとメープルやブルース、東急あたりは施工地域だと思うよ。
特に東急はR-2000モデルハウスの実績があったはず。
ただこれら中堅ツーバイも標準じゃ一条よりQ値・C値とも良くない。
あとはツーバイ・ＦＰ工法あたりの地元ビルダーかな・・・
796:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 21:07:20
ああ、ピンキリに、在日韓国人の疑いがある。ファビョり方と言い、粘着気質と言い。
って事でピンキリちゃん、煽りレス全てに律儀に反応するのはウザイので、
続きはこっちで構ってあげるから。
【板倉】落とし込み工法【無垢】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
797:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 22:11:13
オタクも暇だね。
罵化じゃねーのwww
798:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 22:35:32
ピンキリ、まだ家建ててないのか？
未練タラタラに見えるからＨＭ個別スレに来ないほうがいいぞ
あ、工務店でも無理か
うけけけけ(￣∀￣)
799:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 22:54:44 XialMI/d
結局家を買えないヒガミってわけね。
情けない。
800:あぼーん
あぼーん
あぼーん
801:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 23:41:52
>>800
ようピンキリ
802:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 23:59:31
一条ごときが何ハリキってんだよ。ボケ！
誰も買わねーよ。カス！
803:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 00:00:58
>>802
ピンキリちゃん、吠えたいのなら>>796のスレに来てね。
804:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 10:11:48
>>795
ありがとうございます。
ググってみましたが同じ名前の会社がいくつもあるようですね。
ただ、C・Q値を明確に公表しているところが見当たらなかったのでどうなんでしょう？
いまどき次世代省エネ基準をクリアしてるなんて言われても当たり前すぎてピンとこないですね。
805:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 15:14:51
↑キチガイ？
806:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 16:43:13
一条は集成材ではなく無垢の木を使用しているとのことだが、乾燥率は何％ぐらいだ？
何処の産地のどういう種類の木材を使用してるのだ?余り大した事はなさそうだが
そこらへんに詳しい人が居たら教えてくれないか
807:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 16:44:15
１棟１棟のＣ値を測ってるところは少ないね
808:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 18:58:54
>>807
そんな事至極当たり前の事だろう
その当たり前のことが出来ないのがメーカーハウス
809:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 19:26:53
ん？
一条は測ってるでしょ？
810:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 19:30:31
ん↑キチガイ？
811:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 19:39:55
そう
そしてここはキチガイしか
812:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 21:15:44 0EIJUI8q
いないww
813:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 21:22:51
一条の使用木材は米ツガか？
こりゃ最悪だ、シロアリの大好物だ
814:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 22:43:12
>>813
その話題久しぶりだな。
前々スレあたりで粘着してた奴か？
別人ならもっとヒネれよ。
815:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 23:37:42
全然スレの内容なんか全く知らんわ
詳しく教えてくれ
816:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 23:40:51
詳しくも何も、ごく簡単なこと。
>>813みたいな半可通が、知ったかぶってベイツガをネタにして粘着してただけ。
817:あぼーん
あぼーん
あぼーん
818:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 10:10:35
鉄等が値上がりしているせいか
一条も値上げするって。21日に実行するらしい。
契約するなら早くした方がいい、って言われたよ。
819:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 18:32:33 3QmoQHr6
乳製品も値上げしてるぐらいですからね
鉄骨系住宅の値上げに比べりゃマシなほうかと
820:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 18:33:01
コスとが安い米ツガが金儲け主義のメーカーハウスが大いに好む格好の建材だろう
乾燥もヘッパクレもあったもんじゃない
とにかく売れ！売れ！売れ！で問答無用
売上ノルマがあり売上グラフがある典型的な営業会社と言った方が良い
821:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 18:56:52
輸入なんだから輸送コストアップで値上げは当然
じゃ、国産桧で工務店で建てるか？
ノーンノン！
便乗値上げしてるからさ
よってピンキリのマイホームへの夢は遠ざかる一方
822:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 20:27:45
国産の良質檜を使用してCPの高い家を建築する事は可能
ただしそれには相当に建材などの知識が必要不可欠
年がら年中一条、一条に明け暮れて進歩がなければ実現への道程は遠い
823:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 20:31:22
>>822
特定HMスレでそういう話をするなら
それが出来るHMの名前を出してからにしてくれ
出せなきゃお前はピンキリだ
824:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 20:46:25
一条は売上2000億円企業を目指していたけど目標は達成したのかな？
これだけで住宅メーカーとして尋常一様でないことがハッキリ分かる
825:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 20:58:34
は～い！ピンキリに決定！
ほんとに分かりやすい奴だな
リアルでもこうゆう要領を得ない
意固地で使えない奴いるよね
826:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 21:37:01
マジレスだけど、ACQ9%溶液を加圧注入した米栂の方が未処理の桧より防腐性は高いんだよね。
ヒノキチオールより毒性が低いし75年以上効果が持続するから、ムク米栂の加圧注入材は
CPの点では優れていると思う。
防蟻の点ではACQの殺虫力が高い上に、一条の場合は土台立ち上がりが60㎝あるから、蟻道が
土台に達する可能性は低いし床下点検も容易。他HMや工務店は大抵45㎝じゃないかな。
ただ新築・乾燥状態での絶対的な硬さは桧の方が上なのは確か。つうことで一条はオプションで
桧・米ヒバの加圧注入材を一応用意している。設計は「あまりメリットがない」と言ってたけど、
検討するなら米ヒバがお勧め。桧より硬いしヒノキチオール含有も多い上に値段も半分程度。
35坪ならオプション価格9万円程度でいけるはず。
ところで「ヘッパクレ」って新しい日本語か？
827:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 22:02:31
>>824
>一条は売上2000億円企業を目指していたけど目標は達成したのかな？
>これだけで住宅メーカーとして尋常一様でないことがハッキリ分かる
恐ろしく意味不明。１行目と２行目に何の論理的関連性もないのに、無理矢理
「これだけで」と結論付けようとする強引さ。
828:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/08 23:28:49
それがまさしく
ピンキリクオリティ
829:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 00:32:46
>>827
ピンキリの理論と中国人の理論は良く似ている。w
830:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 02:15:18
いつの間にかピンキリの>>800と>>817があぼーんされてるｗ
831:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 08:22:53
janeで見ているんだけど、アンカーの番号が違う
832:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 12:18:35
>>830
ピンキリ、2ch 永久追放か？w
833:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 13:56:34
またボコボコにされてんな
まだ来るようなら
真性マゾ決定なんじゃね？
834:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 21:13:38
>>831
Janeはログ再取得しないとずれるんじゃないか。
かちゅは削除が入った場合は、画面上であぼーんが入ったって教えてくれる。
>>826
「P」と、正しいキーの場所は全然違うから、新しい日本語のつもりなんじゃね？ｗ
>>818
値上げか。
輸送の船便代（原油価格が上がってるから）も上がるとか、他にも理由がありそうだな。
835:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 01:04:34
ハウスオブイヤー。一条とスウェーデンハウスが大賞か。
URLﾘﾝｸ(www.jcadr.or.jp)
836:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 11:36:47
一条の家は、基礎のコンクリートと土台の
木材がくっ付いているけど、湿気等で起こる
問題はないのかな？
837:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 11:56:16
基礎に通風孔がある
パッキンとは一長一短
838:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 12:18:36
>>837
通風孔があっても、基礎のコンクリートと
土台の木材がピッタンコして、基礎と土台の間は
風、通らないけど問題ないのかな。
839:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 14:02:42
なぜにそこまでパッキンにこだわるのか？
840:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 15:14:25
>>835
URLﾘﾝｸ(unohideoblog.seesaa.net)
一条工務店のQ値は1.06W/m2(で、スウェーデンハウスは1.27W/m2。
これを約122m2の広さの４人家族の住宅に置き換えると、一条工務店の場合は
世帯当たりの年間消費エネルギー（暖冷房・給湯・換気費）が21.1GJ(ギガジュール)でスウェーデンハウスは23.7GJ。
一条工務店の場合は、の光熱費は一般住宅の 1/3。
すごいな。w
841:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 15:17:16 LKAn+DRP
いまやどこの建築現場みていてもパツキンかませてありますよ
風通しをよくしてシロ蟻を防ぐんです
誰でも付けれそうだしチョチョっと付けておけばいいのにね
842:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 17:31:08
ああ、土台の話ね。
以前設計に聞いた時の回答はこんな感じだった
・原理的には確かに基礎パッキンの方が土台の腐れには有利。特にコンクリから出てくる水分が曲者。
・一条ではコンクリの防水対策とACQ加圧注入乾燥材でこの問題をほぼ完全にクリアしている。
・比較検証の結果、床下空気循環に大した差がないことから通気口を採用し続けている。
・通風口による基礎強度の低下については165mm幅土台・16mm鉄筋を採用、十二分にカバーできている。
・むしろ軸組工法では土台と基礎の密着強度やパッキンへの荷重集中による土台の変形が問題。
データを見たわけじゃないので、これが信じられないって人は一条を避けた方が精神衛生上無難かも。
843:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 17:52:17
あと基礎パッキン工法では不可能な必殺技を教えてくれた。梅雨と冬には通気口にEPSを切って
はめ込むんだと。梅雨には床下結露防止、冬は断熱性能アップ。まさに原始的ソーラーサーキットｗ
SCといえば外張り基礎断熱なら床下通気に悩む必要はなくなる。俺は御免だけどね。
それと鉄骨やツーバイならともかく、建売の在来まで猫も杓子も基礎パッキン工法を採用する理由だけど、
当然ながら業者に美味しいところがあるから。いい家作りのためにやってる所は一部と思った方が良い。
基礎から出る水分と直接触れないってことは、水分が多目に出る基礎でも表面上は問題が出ない。
ということは養生期間が短くできるし、シャブコンも使い易い。要はコストダウンのため。
844:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 18:11:12
ああ、もうひとつ。
パッキンじゃなくてパツキンがかませてある家って凄いなｗｗｗ
845:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 18:54:53
>>842 コンクリートの防水対策て、どんな対策してるのかな？
信じられるか、信じられないか、何て言わないでデータ示して
頂ければ、安心して注文できるのにな。高い買い物だからね。
846:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 18:59:05
>>844
ちょｗｗｗ金髪ｗｗｗｗｗｗ
換気口より簡単にチョチョッとできる工法だから人件費も削れるな
847:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 19:08:19
>>845
そんなに心配なら自分で一条に聞けばいいだろ。自分の買い物だろうが。
自分じゃ何もせずにたまたま親切に答えてくれた見ず知らずの他人に対して偉そうに
「データ出せ」ってアホかよ。
848:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 19:18:47
金髪のほうがパッキンより高そう(笑)
849:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 19:55:14
いや待て
土台と基礎の間から金髪が・・・
嫌ああああああっやめてええええっ！！！
850:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 20:31:30
基礎金髪工法
851:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 21:47:44
基礎パッキンは中越地震でダメなのが証明されたのに
なぜか広まっている・・・
852:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 00:04:46
>>845
不愉快なレスなのでここじゃ回答しない。2chのどこかに書いとくから
ヒマだったら全文検索かけて探してくれ。
本気で安心して注文したいなら>>847が書いてる通り。自分で努力して探した
情報じゃなきゃ納得できんでしょ。高い買い物なんだから。
853:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 08:24:28
>>852
こんな奴はスルーでいいよ
礼のひとつもなく揚げ足取りみたいな質問で返すって誰かと全く同じパターン
854:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 09:08:03
みんな心に、余裕が無いんだな～と、書いてみる。
一条良い家だよ。
855:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 12:29:47
一条工務店を信用するしかないな。
40坪の家三ヶ月で建ちますか？
856:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 14:55:23 5tDdN03r
無理
基礎から完成まで4ヶ月だな
これから雨も多くなるから長めにみとかないと
857:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 15:05:47 CvJgGWqA
今一条はリストラとか厳しいの？
858:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 15:32:58
使えない奴はどんな会社でもリストラ対象か
子会社や関連企業に出向、またはハンティングに見せかけた自主退社推奨。
逆に、そんなやつを後生大事に飼うほうがヤバくね？
住宅業界じゃ３年ぐらいが平均らしいが
俺んちの営業は８年だよ
859:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 16:54:41
転職サイトに登録していてスカウトされた。
その後メールで返事をするもなかなか帰ってこない。
帰ってきたと思ったら、一条からスカウトしてきたくせにお断りのメール。
ふざけんなクソ一条！！！！
860:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 18:08:04
初歩的な質問で申し訳ない。
>>720-728で話している金額って
「1階が35坪で2階建て」なのか
「1，2階合わせて35坪」なのか
どっちの話なんでしょう？
坪単価的に前者だとは思うのですが、気になって。
861:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 18:47:01
一般的には合わせ35では？
862:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 18:48:57
>>856
今月末から地盤改良で引き渡しは9月下旬と言われてる。
うちは土地の建築条件外したんだけど、売主の建売屋が早く建ててくれってうるさい。
建築中の現場を見比べられたくないんだってさｗ
863:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 19:06:48
自慢じゃないがうちの街には低機密、低断熱、低価格、低天井、低品質、の建設会社があるぜ。
864:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 04:07:05
かなり職人やめてるみたい。
腕の良い人ばっかり。
865:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 10:06:41
辞めた腕の良い職人ってどこに行くのさ？
866:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:20:42
タマホーム(笑)
867:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:48:56
土建屋に聞いた話しだが、
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく、
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
それがいわゆる天下り企業。まぁ利権だわな。
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる。
ここ2ヵ月、道路工事中断するらしいがこれもわざと
世間から目立つ道路や本当に必要な道路をデモンストレーション的に
選んでる。
みんなできればコピペしてこの事実を広めてくれ
868:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:53:54
東北の羽柴秀吉みたいに、土建屋で大儲けして城を建てた男もいるわけだが・・・
869:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 00:20:43
会社としては不公平ないように均等に現場を割り振るんだが
指名がある大工はスケジュール満杯になるらしい
割り振られた現場しかない大工はすねてやめる
そういう大工に限ってミスも多いんだがな
870:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 08:11:43
インテリア一条高いな
871:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 11:54:12
>>870
15万はお布施と思って照明買うしかないな
872:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 14:46:47
15万ぐらいガタガタ言うか？
しちめんどくさい通販の労力のほうが俺は嫌
873:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 16:29:40
インテリア一条通すと3割引
ネットなら6割引
15万の3割、5万弱を全部の照明の取り付け工事費と考えればそれほど高くないよ
874:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 19:41:32
LDKや和室、寝室なんかは家電店で買えばいいんだよほぼ同型のやつがあるしね。
875:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 08:58:10
21日から坪1万値上げするって言われたよ。
全国の一条で一斉値上げなのかな？
それとも俺の地域だけなんだろうか？
他に同じような話を聞いた人います？
876:ｌｌ
08/04/14 11:12:03 yYxoB5h2
7000円UPっていわれました
877:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 12:23:38
レナラックとセラミコートの違いが明確に解る人いますか？
878:パロパロ
08/04/14 13:17:43
客に身障者のふりさせて国のゼニごまかし営業するのは
犯罪だって知っていますか？○○支店さん。
879:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 13:44:50
マジでそんな支店あんの？
事実なら支店名だしてみろ
出せなきゃ、ただの出任せだよ
嵐のピンキリと大差ないな
880:パロパロ
08/04/14 17:07:13
山 脳卒中
この仕事をした一部の基、大、職人なら知っているはず
881:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 18:27:08
良識のある市民は
犯罪を告発しないとまずいんでないの
882:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 19:39:49
自信ないから書けないんだろなぁ
あてずっぽうと言うか、憶測で書いてるだけなんでは？
そこの支店に客取られた他メーカーの営業か？
883:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 23:36:31 XPj0TV6b
一条で建てたけど床暖最高だよ。
朝と夕方に1時間ぐらい回せばこの時期は過ごせる。
光熱費も半額になったしビックリだよ。
884:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 10:24:07 z3fFCY+A
この時期に床暖房つけるほど寒い地域なんですか？
真冬の光熱費はいかほどでしょうか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 12:16:58
>>875-876
やっぱり値上げ確定なのか？
一条で建てようか悩んでるので嫌だなあ。
正確にいくら上がるんだろう？
886:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 13:17:37
↑金額は知れてる。何千万円の買い物だしね♪
887:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 14:34:38
>>886
知れてるとは言っても、40坪建てれば
40×1万円で40万円の出費。7千円だとしたら28万。
エアコン2，3台分にはなるでしょう。
一条は値下げもしてくれないですし。
この前後で契約する人にとってはおもしろい話じゃないですね。
888:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 18:38:43 Xoc6ocVf
こんにちは！
一条、セキスイハイムで非常に悩んで私が一条、家族５人がセキスイの
多数決で今回、セキスイハイムに決まりました。
一条は内装、設備とも標準仕様が多く気密性、断熱性についても断トツ
であり一条に魅かれましたが、木造は年数が経つと隙間が開いて外気が
入り込むとの話もあり鉄骨系になった次第です。
友人もリホームの仕事をしておりまして、木造は腐る、曲がる、反るな
どの意見もあり、鉄骨系が良いとのアドバイスもありました。決まった
現在でも判断が良かったのかどうか悩んでおります。
889:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 18:52:49
自分が信じた道を行くのが正解だよ。私は一条にしましたが大満足してます。
890:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 19:37:46
メリット・デメリットを考えに考えた上で決めたんなら後悔する必要なし。
891:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 19:45:52
>>888
論理的に決めてんだからいいじゃない
892:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 20:16:26 z3fFCY+A
条件の違うものを比較するのは難しく決めた後も揺れ動くだろうが
家族で決めた結果を最良と受け止めるしかないよ
あとは、それが揺るがないように打合せに妥協せず話を詰めるだけだよ
893:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 07:52:59 HucktMYO
皆さん
いろいろご意見頂きまして、ありがとうございます。
892さんの言う通り、妥協の無い打ち合わせを行い、
後悔しない家を建てたいと思います。
894:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 08:01:28
後悔しない家って硬く考えないで
その時その時ベストに考えれば
大きな失敗しなけりゃ良しって気持ちで
895:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 11:07:33
諦める部分も出てくるかもしれないけど
すべてを取り入れることが可能な人ばかりじゃない
そうした部分を前向きに捉えれば後悔は少ないと思うよ
現場のあら探しはせず、重要箇所以外のミスは
ある程度、見守る度量で頑張れ
896:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 12:30:10
一条の営業ってどうなんだろう？
何度か話してたんですが
急に「来月から坪単価が上がるから
仮契約結んでくれ」って言われて
それならおおよその金額教えてくれ
と要望して大まかな見積出してもらったんですわ。
それを検討した結果、
仮契約100万を1週間以内に納めてくれ、という性急さもあって
一旦保留にする（要は現時点での仮契約を断った）旨を伝えたら
ネチネチネチネチ言われましたわ。
仮契約をするという約束なんてしてないのに約束を破っただの
責任者に判をもらって社印まで押して見積出したのにとか、
銀行に話をできるよう通しておいたのが無駄になったとか。
一条の建物には魅力を感じてるので、もう少し貯蓄を増やしてから
建てようと思ってるけど、営業がこんなのばっかりだと嫌だなあ。
897:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 13:19:10
>>896
一条だけがHMじゃないぜ？
それと営業は変えてもらうこと出来るよ。
まあ契約を早く取りたがる営業にろくなのはいないな。
来月から坪単価が上がるのは本当だから50万程度のUPはしょうがないと思ってるなら後でもいいんじゃね？
898:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 18:14:53
支店長さんに営業変えてもらいなさい
899:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 19:14:24
その営業変えてもらった方が良いね。
900:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 23:11:00
一方的に話をするだけで、お客の気持ちまで見えてない営業っぽいな。
言うことを言い切ったから自分的に満足しきって、>>896は超ホット客だと思い込んだんだろう。
社印押したとか銀行に話通したとか、そんなことお客には一切関係無いしな。
次の締め日を過ぎたら担当営業は自然に変えてくれるよ。
901:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 23:14:01 uQCAoKBL
検討する時間まで営業に指定する権利はないな
その営業はやめたほうがいいよ
単価上がるのは本当だから
一条で建てたいという気持ちが固ければ
その40～50万で他に回せるから
早く契約して、プラン練りに時間を費やすという手もあるが
902:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 23:14:38 QEk4AipM
とにかく臭い。数年後を考えて建てる方は・・・
木造特有の匂いです。以上
903:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/17 23:19:45
＞とにかく臭い。
＞木造特有の匂いです。
何ぞこれ
904:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 10:07:51
なら ダンボールにしとけ
こういうやつは、鉄筋で建てりゃ冷たいと言うし
ダンボールなら濡れたら交換も楽だからな
リサイクル法も関係ないから建て替えが楽ｗ
905:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 12:25:20
免震つけなくても震度7くらいは耐えられるの？
906:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 15:36:55
耐震性能は今時どこも大丈夫だろ
免震はあくまで中身(家財や人)が揺れ(壊れ)無くて済むって話
907:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 01:06:17
じゃあどのメーカーで建てようと制震や免震をつける必要はないんだ
908:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 01:12:16
○○大地震とかの警戒地域でなければ
その金でほかに掛けられからな
909:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 04:17:59 8JcFAL2+
値上げ６月からという話もあるが、５月からなのか？
910:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 07:51:43
>>909
少なくとも俺のいるグループは21日から値上げするって言われたよ。
911:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 08:34:26
>>907
揺れ自体を我慢出来るなら免震入れる金で地震保険に入っておけばいいんじゃね
ウチは嫁が地震がダメ＆俺の趣味のモノが地震で倒れたりすると嫌だから
免震はバカに出来ない
912:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 10:45:26
>>911
免震入れたの？
913:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 11:43:49
夢の家4で契約しました！
外観は落ち着いた感じのブラウン系がいいのですがオレンジ系とどちらが人気ありますかね？街ではオレンジ系の明るい家がよく目に付きます。
免震は実際付ける人は少ないらしいです。地域によるのでしょうが。
914:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 20:17:09
モデルルーム行ったら、工場見学会への参加をとても
勧められるんだけど、見学会参加を一人でも取ると、営業マンのポイントになるんでしょうか？
915:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 20:23:43
見込み客には全てを知ってから考えてもらいたいからだろ
それ以上のことがあるかどうかは知らないけど
（by工場見学に行ったことがある人間）
916:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 21:18:07
今日初めて一条を見に行ったんだけど、
希望の間取りなどの突っ込んだ話はそこそこに、とにかく工場見学会へ！
来月は何日にあるので是非予約を！
て感じだったので、契約の他に工場見学会参加を獲得するだけでも
営業のポイント上がるのかと思った。
関係者の方知ってますか？
917:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 21:32:49
>>916
営業の歩合は仮契約と本契約で分かれているだけだから見学会自体には意味はない。
工場見学会に誘うのは一条の品質を知ってもらいたいだけ。
基礎から柱、内装から標準のレベルが他のHMと費用対効果で違う。
それを見てもらいたいだけだけ。
基礎の立ち上げからしてもヘボHMとは違うから、細かい部分を良く見ておいた方がいい。
床暖にしても全館しても数十万円。
マホガニー無垢材をふんだんに使い、キッチン装備から内装見ても安いとおもうがな。
見学会自体はクジ引きがあって当たると契約してからが美味しい。
それ以外は、旨いもん食って、飲み物飲んで楽しめばよい。
918:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/19 23:42:12 uAwlN4lC
21日からの値上げは本当だから
契約する気のあるヤツは２０日中に
営業に連絡して価格固定をしてもらうといいぞ。
919:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 00:06:02
まあ要するに展示場なんてどこもいい事しか言わないんだし、いちいち説明するより工場見て判断してくれってこった。何にも嘘はないよってね。
920:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 00:24:32
営業の質はともかく家自体はいいんだよ。
だから営業は工場見学をさせて客をオトす。
921:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 00:30:17 0N2FJ/Ob
家はいいかも知れんが…外観にセンスなさ杉ｗｗ
922:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 01:02:58
>>921
だから営業は嫁より旦那を重点的に攻める。
数字はセンスに左右されないからなｗ
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 01:07:17
多分、木造の従来工法では性能はかなり上位、それに対して価格も高くはない。
モデルハウスも、オプションのオンパレードではなく、標準装備ベースで作ってあって
好感が持てる。
でも、内装外装含めて古くさい。ダサイ。
このせいでトキめかないんだよ。
40代以上にはいいのかもしれんが、若い層には受けない気がする。
ここの購入年代層ってどんなもんだろ？
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 16:06:14
今しか考えずに建てる奴は今風の家でいいんだろうが俺今20代だけど10年20年先も恥ずかしくない家がほしくて一条にした。
古臭いというかシブイんだよね～
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 20:54:40
うちは30代前半だけど
やっぱりｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになっても飽きない外観にも惹かれた
ｼﾝﾌﾟﾙﾓﾀﾞﾝとか今はいいだろうけど
20年後は工事現場のﾌﾟﾚﾊﾌﾞみたいに感じるかもね
926:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/20 23:58:29
俺20代前半
一条の外観は大人な感じで惚れた
目新しいﾃﾞｻﾞｲﾝは将来住んでいく上では不安
良くも悪くも古臭いﾃﾞｻﾞｲﾝだからこそ長く住むことを想定出来る
何か無い限り40年以上住む事になるからね
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 00:13:39
20代後半女
どんな家にしたって、数十年後に新しい家と比べたら古くさいに決まってる。
だったら今の自分が気に入って、気分良く暮らせるほうがいいと私は思う。
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 00:58:11 FynDyD8g
>>927
今時の場課の典型だなWWW
流行りは廃れるのも早い。そのうち笑われる。
IQたらねーぞ。
後になってあの時はって言い訳すんの見え見え。
猿過ぎ
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 01:14:39
>>928
そのうち笑われない家を教えてほしい
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 07:56:51
一条で茶系にしときゃ大丈夫
931:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 08:08:00
>928
＞ >>927
＞ 今時の場課の典型だなWWW
＞ 流行りは廃れるのも早い。そのうち笑われる。
＞ IQたらねーぞ。
＞
＞ 後になってあの時はって言い訳すんの見え見え。
＞
＞ 猿過ぎ
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 08:09:47
↑凡ミス ｽﾏｿ
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 21:50:18
>>927
ってことは、3～4年で建て替えですか。「今の自分」の気分が優先ですもんね。
お金持ちですね。
と釣られてみるテスト
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 22:59:54 eNoG1NT4
927です
我が家は夢の家仕様の洋風セゾンです
色は茶系と迷ったあげく、ベージュの壁にオレンジがかった屋根＆レンガにしました
最初はブリエ(でしたっけ?)のような、本当に今時と言われるような家に憧れていたのですが、打ち合わせを重ねた結果これに落ち着きました
展示場で配られていた夢の家のパンフ?の表紙の展示場写真をイメージにしました
もちろんとても気に入っています
一条さんの家は古くさいとかシブいとか言われることが多いのは事実だと思います
でもそれはあくまで今の流行の家と比べてと言うことで、20年前の家と比べたらやっぱり新しいデザインだと私は感じます
だから20年後には本当の意味で古くさい家と言われるでしょうし
ですから、どんな定番の家にしても人と一緒に歳をとるわけだから、今自分が気にいった家を建てれば数十年経って古くさいと言われても建て替えたいとは思わないような気がするんです
流行の家の施主は数十年後には確実に皆さんお年寄りなわけですし
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 23:09:03
>>934
日本語でおk
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 23:22:22
いやいや言いたい事は解るよ。
大和ハウスで真っ白シンプルモダン、内装も真っ白で建てた友人がいるが、その家から将来50～60の親父が出入りしてるの想像したら面白いし。
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 00:24:35
なるほど、一条を選んだ人は、今はダサイデザインであることを認めつつ、ジジババになったときは
きっとこれでいいはず。という観点で選んでいるということですか。
勉強になりました。
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 00:36:56
>>937
2点。
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 00:50:08
一条を選ぶ人は外観より構造を優先する人が多いのでは？
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 01:08:38 ocVLBXHA
37才男 建築したけど、やはり外観では一条は惹かれなかったなあ
ブリアールなら悪くないんだけど、装備の割には値段が高いしね
結局セゾンＦにして外壁はＡＳ７１０という派手派手色
一条選んだ理由は
良い造りのわりには値段が安い ローコスト系よりは高いけど、十分納得価格というのが決めた理由
セゾンＦの内容をセゾンＦの価格で造作材＆フローリングをナチュラルより薄い色を設定して
高配寸の屋根が標準仕様
これだけで受注がかなりＵＰすると断言する。
もしくはブリアールで内装がマトアの無垢とかね
ともかくデザインで損してる部分はあるな
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 03:34:25
こないだモデルハウス見てきました
収納の扉の取っ手が、一度押して飛び出させるものだったんだけど
ネジか何かが緩んだのか、ガタガタしてて数年も使えば壊れそうな取っ手でした。
収納の扉自体の建てつけも不安な感じで。
営業さんにそのことを伝えると、「取れてもすぐ交換できますから安心してください」と言われたのですが
一条で建てた方、収納の扉や取っ手の調子はいかがですか？
あと、フロの、磁石で動かすブラインド内臓サッシが、うまく動かず
一番端まで寄せてもブラインドがちゃんと閉まらなかったのも気になりました。
営業さんに不安な部分を質問しても、適当にごまかしたようなことしか言わないのも残念でした。
事前に「営業なんていいことしか言いません」と自ら宣言した方だったので
その人自信の問題なんでしょうけど。
つくりのしっかりした感じは気に入ったのですが、もし一条で話を進めるなら
担当替えて貰わないとうまくいかなそう…。
942:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 18:06:40
なんだよフィンランド式サウナって聞いてなかったぞ！
943:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 19:14:22 gP+cAB4o
クロス、カーテンで失敗した。一日できめるべきではなかった。
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 21:11:03 pzkZibyF
>>942
\198,000ってヤツか？
アレは俺も入れたいと思う。
絶対安い。
945:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 22:14:35
>>943
クロスやカーテンなんて後でいつでも変えられるんだからいいんじゃね？
946:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 00:42:18
>>944
明日から杭打ち
流石にもう引き返せんorz
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 08:06:33
やっぱサウナはスパみたいなとこで入るに限るよ
家に付けても最初だけよく入るけど、数年経つと年に数回ぐらいしか使わなくなる
手入れが大変でこまめに掃除しないとすぐカビるし、設備だって半永久的に使えるもんじゃない
確かに20万ぐらいで買えるんだったら安いんだろうけど、20万円分スパみたいなとこで遊べるとか、
後々の設備の事を考えたりするとやっぱいらないかなって思う
948:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 21:39:40
おいらも同様。工場見学会で一等当たってサウナ無料ゲットの権利を得たが、サウナは最初はつかうだろうが長い目で見てやめた。
949:942
08/04/25 22:28:12
やっぱそんなものかな？
考えてみりゃ水風呂用意するのも掃除するのも大変だ。安いのは安いんだけどねえ。
950:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/25 22:42:58
俺もそう思う。20万円分スパ行った方が断然いいと思う。
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 00:09:56
948です。確かに198000円は安いと思うよ。床暖とか免震とかもね。
家にサウナがあると言うステータスが欲しいなら別に良いと思うけどね。
ただ、庶民としては永続的に使用して償却が利かないとなぁ～って感じ。
ぶっちゃけ使用頻度は最初のうちは新しいもの好きでそれなりに使用するだろうが年々使用率は下がってやがては粗大ゴミになるだろうと思った。
よって我が家はオールメタル対応コンロにした。
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 16:28:56 YqLxBC0G
IHオールメタル対応シルバーフェイス、除菌ミスト付き食洗機で20万くらい
953:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 15:23:45 e1wjbG64
サウナ198,000円＋面積0.5坪（？）＝実際はいくらになるでしょう？
954:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 15:38:31 e1wjbG64
<<941
ネジは使用するほど緩みます。
ネジを締めればいいことですが、扉のうらにネジがついているので
締めるのが面倒。
クローゼットの機能（使い勝手）はいいが、その辺はイマイチ…。
ブラインド内臓サッシはコツさえつかめばそんなに難しくはない。
動かす頻度もそんなにないと思うし。
扉や取っ手の手入れ（調整）は引渡しの際に渡される説明書のようなものに
全て記載されている。
言い方を変えると、その都度アフターの電話もらうの面倒だから
自分たちでやってくれということ。
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 20:22:39
>>953
空きスペースに設置すれば198,000円で済むよな。
そこが基準だ。
なんでも悪い方向にもって行こうってのは小人がやる事。
もうちょっと大きな器になれよ！！
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:28:33
>>958
＞空きスペースに設置すれば198,000円で済むよな。
＞そこが基準だ。
>>953は標準のスペース+0.5坪増やして広くすればいくらになるか？ってことだろ
おまえの回答は的外れなことしか言ってない
＞なんでも悪い方向にもって行こうってのは小人がやる事。
＞もうちょっと大きな器になれよ！！
そのままそっくりおまえに返せるな
957:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:29:51
ﾐｽった
↓こうだ
>>955
＞空きスペースに設置すれば198,000円で済むよな。
＞そこが基準だ。
>>953は標準のスペース+0.5坪増やして広くすればいくらになるか？ってことだろ
おまえの回答は的外れなことしか言ってない
＞なんでも悪い方向にもって行こうってのは小人がやる事。
＞もうちょっと大きな器になれよ！！
そのままそっくりおまえに返せるな
958:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 00:30:12
>>957
カッコ悪すぎwww
ﾜﾛﾀwww
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 15:42:53
ウチは少しでも収納スペースにしたくて夢４も止めたぞ
960:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 20:09:04
確かにあの半帖分死ぬのは痛いわ…
しかも二階…
961:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 20:40:32 7yEfC85m
>>957
>>953はサウナストーブと0.5坪のサウナ室で一般的な価格はいくらか
と言ってるんだよ。
あわてるな。
>>959
>>960
セントラル換気ユニットのことか？
半畳ぐらい何だよ。その分家をでかくすればいいじゃん。
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 22:19:34
地価の高い都会でギリギリの間取りだとその半帖が苦しいんだよな・・・
うちは結局Ⅲの時に予定してたクローゼットを１つ犠牲にした。
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 00:12:36 vs+dGNI6
おいらはハードが故障した時の事や先々の費用を考えて夢３にした。フィルターメンテ面倒だがやむなし。それに万が一の時全館換気ストップは気分悪いから。
964:959
08/04/29 00:17:36
>>961
もし広げるならそこも収納にしてると思う。
それくらいウチは収納が欲しい。
言い方を変えると広くしてまで欲しいと思わなかった。
965:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 01:33:30
>>963
先々の費用ってメンテナンス費と光熱費なら４の方がよくね？
ちなみに４の部屋の換気口の音はどの程度なんだろ、3よりはいいのかな？
966:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 07:29:23 CedPSEzc
34db
967:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 07:55:32 vs+dGNI6
>>965
理論的にも実際も4の方が長期ランニングコストはよいだろう。
しかし突発的にデカイ金額の請求書が届く方が嫌だし、365日空調や床暖使う訳でもないし、窓や扉の開閉も普通に生活してりゃある事だからカタログ通りにはいかないだろう。と思った。
968:961
08/04/29 13:43:41 WREVQX/R
>>959
>>962
そうか､みんなギリギリなんだな。
正直すまんかった。
969:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 14:56:21
俺は半帖犠牲にしてでもⅣのがいいとおもうけどなあ。
970:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 19:56:58 B2Oo1uBw
どちらかに優劣をつけるもんでもないんじゃない？
そういうウチはⅢオンリーの時期に建てた。
ⅢかⅣか選択肢がある今ならではの議論で
Ⅳオンリーに移行したあとは各部屋での換気が良いと思っても
選択の余地なく受け入れるしかないわけでしょ。
971:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 22:39:26
確かに。
うちは初めⅢで進めたが途中でⅣに変更しました。
勿論メーカー側はⅣを奨めてきます。
972:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:41:28
確かにね
一条のスタンスとしちゃ、今までは集中換気はカビだらけになるって営業トークだった気がする。一条が取り入れた集中換気が、貶してた他社の集中換気より
どれぐらい優位性があるのか誰か小一時間説明してくれ
973:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 00:03:37 FcD8imJn
>>972
1.吸気ダクトに継目がないから今までのように継目からの湿気などの侵入がない。
2.吸気ダクトの素材が和紙系なので､湿気づらい。
3.ﾀﾞｲｷﾝとの共同開発で夢の家Ⅳでしか手に入らない。
4.実験の結果カビの発生がなかった。
って俺は営業からの話を理解した。
974:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 01:10:11
>>972
何と言っても一番大きいのは湿度管理ができるようになったことが大きいんじゃないの？
これによってカビの温床になることを防げるようになった。
ダクト式を嫌ってた最大の理由がこのカビだったからね。
975:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 01:23:26
ここって創価系なん？
976:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 02:08:35
>>973
ダイキン製だから心配なんだよ。家電系でも品質あんまり良くないしな。
>>971
あたりまえだよな。モニターと着工実績が沢山欲しいもん。
977:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 02:40:52
ところでⅣに決めた皆様。配線関係は完璧ですか？
建築後のあやゆる増線で壁を這わす線は、断熱材の厚みが120mmになった事で結構馬鹿にならない工事金額が掛かりますよ。
設計きっちりやって下さいね。
978:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 09:23:41
ソラシスはどうですか？
付けてる人いたらインプレ希望
979:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 09:43:03
メンテのコスト考えたら一長一短
980:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 10:07:39
>>977
そうだったな
電気配線やその他の線なんでもそうだが断熱材削らないといけねーから
全部一条関連業者にやってもらわないといけないんだった
家電一つ見ても今までなら買った家電屋ついでに電気配線工事してもらっていたのにいちいち一条に連絡して壁をはがして工事か。
金が一条に落ちる仕組みにハマってますなwww
981:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 12:57:54
>>972-973
URLﾘﾝｸ(x-unoblog.seesaa.net)
実験結果が書いてある
ちなみにこのブログの家は実態調査を一条に教える代わりに、Ⅳの換気装置を試験的に採用且つさらに改良して使っている。
982:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 13:00:46
え？例えば何の家電？
エアコンは配管だすなら他業者も問題ないみたいだけど