08/03/02 00:13:44
>>301>>302
なんだよそれ？荒らしってよりただの危ない人じゃんｗ
そんなのとはネットでも実社会でも関わりたくないんで強い人達で相手してやって。
305:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 00:41:09
>>300
出た！サイコ４連投
>>301,～>>304はサイコ認定w
サイコは自演が上手w
その他の認定レス
246,253,254,258,260,263,265,266,267,275,277,280,282,
285,287
306:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 00:48:12
ピンキリってタマ関連のスレにいる基地外工作員と同一人物のようなきがするな
307:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 00:48:47
>>305
すまん。まだ起きてるんだよｗ
どう見ても今回お前に一番粘着してるのは>>238>>239>>240>>279>>284>>295あたりなんだけどさ、
そこだけは綺麗に避けてるんだな。なんでそこはサイコ認定しないんだ?何か都合悪いことでもあるのか？
308:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 00:50:57
またもや指摘されたことをわざわざ自ら裏付けているバカがいる
309:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 00:56:49
サイコはアリバイ工作が上手w
>>302「ピンキリ以外に3人いたのが確認できてる」？
ＨＭスレの322で>>269と同じコピペを貼られた後「あれはどう見ても2～3人」と必死のアリバイ自演レスw
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 01:14:56 ID:???
>>320>>322はピンキリ君丸出しだろ？
スレを荒らしてたあいつが集中攻撃を受けて追い出し食らうクライマックスのところだけ
引用してるけど、直前までスレ荒らしてた部分はネグって最後の叩きレス部分を1人の
「連投」にしちゃうとかバイアスかかり過ぎ。流れからしてあれはどう見ても2～3人。
これでアリバイ成立と考える奴はサイコだけだろ・・・
310:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 00:59:22
すっげー脳内陰謀説全開だー
ピンキリ妄想ワールドだー
311:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 01:02:43
>>309
おいおい>>307はピンキリ認定しないのかｗ
312:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 01:08:38
やっぱりサイコ＝ピンキリなんですか？
もともと見分けるつもりないんだけど
興味本位で聞いてみますた
313:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 01:12:10
>>309で引用されたＨＭスレの続き。都合良く１レスだけ抜き出しとかｗ
しかもこれが全部自演に見えるのがピンキリクオリティらしい。
331 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 01:51:01 ID:???
>>329
どっかで見た文章と思ったらそこか。ｗ >>320
なんかピンキリの主張が読めてきた。
ピンキリを批判する＝反社会的って決め付けてるっぽい。
どんだけﾃﾞﾝﾊﾟなんだよ。ｗ
しかし、>>322ってもしかして、そのレスすべてが1人の自演と決め付けてるって事か。
ちなみに漏れのレスは491のみ。また彼の心の琴線に触れることができたよ。ｗ
一条スレで思いっきり自演してカミングアウトしてたどっかのバカがいたなあ。
他人を自演扱いする奴って、自分自身が自演してるのが定説だけど、証明されたよ。
（以下略）
333 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 02:17:33 ID:???
俺もプロファイリングしてみよう。
>余所のスレで連投連投のやりたい放題
ってたったの5レス（うち1つはピンキリ）、大げさ過ぎ。連投って30レス近くコピペしてあぼーん
されるレベルのことでしょ。余程悔しくて、その思いを晴らす場を探していたって感じ。
ちなみに俺はその中の>>487。（プラスその前のAA煽りｗ）
（以下略）
334 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 02:28:16 ID:???
おお、>>490も俺だった。ってことはピンキリ君以外に3人いたってことだな。
314:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 01:14:13
>>301>>302で指摘されてるそのままですか・・・・・ｗ
315:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 01:24:24 A186LlbA
どうでも良いけどピンキリネタしたいなら専用スレ立てたら？？？
ちっとも一条スレになってなくて役に立たん。
ピンキリネタにしてるヤツラ、全員、あ・ら・し・だな。
316:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 01:29:32
>>315
OK。じゃあ一条の話をしよう。テーマは
「何故一条のホームページに「フィリピン」の文字がないのか？」でどうだ？
317:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 02:11:21
フィリピン工場は一条が管理してるんじゃなくてＨＲＤという別会社が持ってるという建前だから
一条のＨＰにフィリピンに触れたトコロが無いのも当然とも言える。
318:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 09:26:16
○○○○って書いてあるんだから別にフィリピンと書く必要ないだけだろ。
319:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 10:37:39
一条工務店を候補にあげている施主です
こちらで質問させていただいてよいか判らないのですが
どなたか判る方がいらっしゃいましたら教えてください
今年の冬は非常に寒くて一条の全館床暖房がとても魅力的に見えてます。
ただ、気になるのがランニングコスト、こればかりは実際の生活パターンとか
居住している地域によってかなり差がでるとは思うのですが
参考のために全館床暖房をとりいれていらっしゃる方の
電気代等、だいたいで結構なのですが参考のために教えていただける方はいらっしゃいますか？
私の地域は新省エネ基準で3地区と4地区の間ってところです
320:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 11:39:09
>>317>>318
ＨＲＤ=フィリピン工場じゃないからな。そこを知らずにフィリピンフィリピンと
思い込んでると書いてあることも見落とすのかもｗ
ググればすぐ分かる話なんだけどな。
>>319
ちょうどe-戸建でその話題が出てるよ。過去ログも合わせて読めば参考になるかも。
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
321:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 11:57:57
>>319
私が聞いた話だと、
４０坪灯油式で灯油消費が月に１２０リットル位、
５０坪電気式でオール電化住宅で電気代２５０００円前後 だそうです。
両方とも２４時間運転。
地域は静岡県です。
322:319
08/03/02 12:21:59
>>320さん 有益なサイトのご紹介ありがとうございます。
早々に覗いてみます
>>321さん これくらいで収まるのでしたら十分検討の余地ありです
現在は灯油だけで25000円くらいいってるので
すっごく助かるかも
お二人ともご親切にありがとうございました
感謝しております。
323:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:55:24
>>313
意味が分からない
>>309とどうつながるんだ？
324:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 19:25:39
>>323
ここは一条スレ。他スレのログの話をここで延々するな。
お前専用のスレができたみたいだから、どうしてもってんならこっちで相手してやるよ。
このスレではスルーするんで。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
ああ、>>84>>88に対する謝罪と>>238>>239の回答はここに書いてＯＫ。一条の話題だから。
325:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:03:45
下のようにピンキリ君は自分への批判レスが1人であるかのように思い込んでいる。
（そんな多く連投できるかっつうの。お前のコピペじゃあるまいしｗ）
-------------------------------------------------------------------------------------
305 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/03/02(日) 00:41:09 ID:???
>>300
出た！サイコ４連投
>>301,～>>304はサイコ認定w
サイコは自演が上手w
その他の認定レス
246,253,254,258,260,263,265,266,267,275,277,280,282,
285,287
しかし自分が間違いをしでかしたことや答えられない質問レスだけはスルーするから笑える。
--------------------------------------------------------------------------------------
307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:48:47 ID:???
>>305
すまん。まだ起きてるんだよｗ
どう見ても今回お前に一番粘着してるのは>>238>>239>>240>>279>>284>>295あたりなんだけどさ、
そこだけは綺麗に避けてるんだな。なんでそこはサイコ認定しないんだ?何か都合悪いことでもあるのか？
326:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:05:09
すまん。誤爆した。まあ誤爆しても差し支えないかｗ
>>323
あっちで待ってるからねｗ
327:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:27:50
お前も２度と戻ってくるなよw
328:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:38:10
何度も戻ってきてるオマエが言うな。
438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/01/13(日) 14:23:44 ID:???
>>437
照れなくてもいいのに。
じゃあ私もそろそろ理解者のいるところに
戻りますw
お邪魔しました。
701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 2008/01/30(水) 10:31:58 ID:???
>>685のレスが皆さんの精一杯の回答と理解しました。
まぁ私としては一週間もスレ止めてやったし。（異様な空気でしたね）
中身に対する反論は一切無かったし。（図星をついたようですね）
真壁の意味が全く理解できていないことを露呈させたし。（在来で建てるのにそれを知らないで
知らない人がいるのは正直驚きでした。）
以上を客観的にみて、私の不戦勝ですね？w
一条は潰したぞっとﾒﾓﾒﾓ
↑
本来私は勝った負けたと騒ぐのは下品だと思ってまず口にしないのですが、
2chでは馬鹿をみてしまうようなので一応総括しておきます。
しかし、今回中身の話をしていたのは私だけでしたね。
せっかく展示場に行ったのに無駄骨を折ってしまいました。
329:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:39:54 iLkas/MM
>>317
ホームページの会社概要にはエンドユーザーと直接接する関連会社だけを載せてる
企業も結構あるからね。特に100%対グループ内販売の会社は省略されることも多い。
一条ＨＰの「グループ企業」欄にはＦＣ会社しか出てないね。俺が知ってる限りでも、
国内関係会社の○○産○や○○○○○一条が省略されてる。
330:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:49:19 A186LlbA
お前らよそ行ってやれよ。
サイコとピンキリ板作れよ。
過去からそればっかで正直もうウンザリ。
お前が一番荒らしてんだよ！いいかげん気付けよ！！莫迦屋牢！！！
331:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:51:14
>>330
>>324嫁
332:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:06:06
>>331
サイコ
お前は空気嫁w
333:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:10:59
>>332
>>84>>88に対する謝罪と>>238>>239の回答はまだ？
自分が広げた風呂敷を畳めないうちに1週間経っちゃうよｗ
334:邪魔
08/03/02 21:16:33 0iS12vSa
>>332 邪魔ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
こちらへ行ってください。
同一人と思われてもアレなので
ageますね
335:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:34:03
>>334
激ワロタwww
336:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:38:14
>>335
まだ居たのか？早く失せろ。
削除されるほど勝利宣言したのに、いつまで粘着するつもり？
337:319
08/03/02 21:41:01
いろいろありがとうございました。
私の現状(築50年以上)が悪すぎるので比較にはならないのですが
オール電化も視野にいれて検討してみます
一条の担当の方もなかなか好感が持てる方で
有力候補に浮上かもしれません
教えていただいた方ありがとうございました。
ただ外観について嫁さんと意見が分かれてるので
これからの詰めでどうなるか判りませんが
なんか変な方がいらっしゃるようですが
2chですからしょうがないんですかね
338:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:47:01
>いつまで粘着するつもり？
お前が言うなお前が
サイコ必死すぎwwwwwwwwwwwwwww腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwww
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:57:14 iLkas/MM
>>336
アンカーもつけずに完全スルーが吉。相手にしなきゃそのうち勝利宣言して消えるよ。
>>334のリンク先でずっと待ってるんだけどなあｗ
>>337
オール電化・床暖房なら夢の家Ⅳは相当快適・省エネな家になると思うよ。
ただ当たり前だけどオールマイティじゃないから、他のＨＭや工務店と良く長所・短所を
比較した上で、自分（と奥様ｗ）が家に求めるものが何かを照らし合わせて良い選択を
して下さいね。
確かに外観は趣味が分かれるよなあｗ
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:58:26 0iS12vSa
ageたのは IDが出るからなの
これで最低は2人はいることが判った？？
おばかなピンキリさん
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 22:40:26 +szSgnbB
これで3人だね。
>>339
ああﾜﾙｲﾜﾙｲ、漏れも認定君の1人。漏れのレスも何回もコピペしてもらってるんだよ、彼にも。ｗ
つうか、あれだ。草を生やすのを散々馬鹿にしてた奴が、このザマかよ。悲惨すぎる。
>>337
変なのがいるのは2ちゃんならどこでもそうだよ。そこから有益な・信憑性の高い情報を選り分ける。
いい家建ててくれ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 23:57:47 aRf7XIEq
あ、節穴プレゼントしたオイラも
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 01:53:33 6LK1Oq7s
オレは可哀相だから、不自由な人には優しくしてあげようって言ったょ！
でも婆ちゃんは頭のオカシイ人には近付くな！とも言ってたのを思い出したょ(´Α`)
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 06:33:02
ピンキリ
日付変わってるからなんともいえないけど
少なくともサイコくんが4人に増えたらしいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
さっさとこっちへ逃げろよ
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 08:28:18
しつこく出入りを繰り返す
サイコに怒りの鉄拳www
一条スレ住民がサイコを撲殺！！！
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 08:35:10
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 19:25:39 ID:???
>>323
ここは一条スレ。他スレのログの話をここで延々するな。
お前専用のスレができたみたいだから、どうしてもってんならこっちで相手してやるよ。
このスレではスルーするんで。
↑
おいサイコ 一体いつになったらスルーするんだ？wwwwwwwwwwwwwww
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 09:02:15 cnLeLclx
>>346
やけに朝から勇ましいけどさ、
>>84>>88で間違えてデマ流したことの謝罪と>>238>>239の回答はまだ？
手の平返してオウムみたいにフィリピンと繰り返したのに忘れた振り？頭の中も鳥並み？
この件だけ必死でスルーしてるってさあ、ひょっとしてまたギブアップ？情けないねえｗ
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 09:07:29 cnLeLclx
なんか一文欠けてるな
まあ何度書いても読めない人がいるみたいなんでもう一度ｗ
>>346
>>84>>88で間違えてデマ流したことへの謝罪と>>238>>239への回答はまだ？
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 09:52:10
>>345
おまぃの言うところのサイコなおいらも
一条スレの住人なわけよ
ピンキリに荒らされて なす術のなかったおまぃに
サイコ呼ばわりされたくないね
350:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 11:16:15
476 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 16:12:20 ID:???
>>474
いつ頃からそういう感じなんでしょう。
生まれつきですか？
実生活でもwwwwwwwwって感じで笑うんですか？独り言が多くないですか？
たまに電車の中でそういう人をみかけますが・・・
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 17:10:13
>>349
い い か ら 巣 に 帰 れ ！
352:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 19:02:31
>>350
お 前 の 巣 は こ っ ち だ ぞ ！
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 19:17:33
>>350
お前があいつを調子に乗せてんだよ
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 19:20:50
ピンキリも相手してる奴も>>352のリンク先で好きなだけやれよ
一条の話題できない奴は去れ
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 19:30:12
>>354
ピンキリにそれ言っても無駄というか逆効果
そういう書き込みむしょうに喜ぶタイプだから
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 20:01:40
>>355
どうしてもピンキリの話をしたいらしいな
お前の巣はこっちだと誘導したろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 20:07:46
分断作戦か
ピンキリにしては頭使ってきたな
>>356
俺が>>354なんだけどさ、騙るのやめてくれるかな？
なんだったら昨日と同じように全員でＩＤ出そうか？
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 20:24:43 tt0w5wjV
その方がいいんじゃないですか？
IDが出ないのをいいことにやりたい放題ですから
それと話の内容を一条の話題に戻しましょう
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:04:07
ピンキリ普通のアラシと違うから
お前らピンキリいないと全然ダメだなって自分で言うから
ほっといてもかまってもどっちもダメ
羞恥心を植えつけるほどのダメージ与えないと引っ込まないよ
与えても2～3ヶ月で戻ってくるけど
360:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:08:00
以後ﾋﾟﾝｷﾘ関係禁止
本人も本人叩きも禁止
361:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:24:51
>>360
おまぃの言うところのサイコなおいらも
一条スレの住人なわけよ
ピンキリに荒らされて なす術のなかったおまぃに
サイコ呼ばわりされたくないね
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:29:44
ほら でた
なのでID晒し進行でｗ
話は変わりますが一条のサイト
久しぶりに見ると
動画配信とかもしてるんですね
しらんかった～＾＾；
どんなんだろ 見てきます
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:30:24 tt0w5wjV
あっ 失敗私はこちらのIDです
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:59:45 7uvu5N/v
じゃあ今回もID出しとく。まあどうせ一晩で変わるんだけどな。
>>352
矛先が違うぞ。ｗ
漏れは昨夜>>341で、「草を生やすのを散々馬鹿にしてた」と書いたんだが、その元のレスを引っ張ってきてるのが
>>350なだけじゃないのかな？
>>358>>360
普通の話題が出てるときは極力レスするようにしてるよ。
粘着に目を付けられた今となっては、スルーしたり弄り倒したりしながら進行するしかない。
完全浄化なんて、奴本人が飽きるか、リアルで寿命が来るかしないと無理。
あまり禁止とか言い出すと、それこそ「誘導荒らし」という用語だってあるんだから。
>>361
自分のことを他人のように言うのは、もう末期症状。この板の他スレにもいる。
出て行く気が無いならそれも良いよ。こっちはいくらでもやりようはあるから。
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 22:57:02 Bkch6Ve4
さて一段落したので>>323に対する反論。
どうつながるって読んで分からないか？
①309
>>328は高高スレのログからピンキリを叩いているのが2～3人と推測しているに過ぎない。
(結果としてその推測は正しかったが）
②313
一方>>331>>333>>334は実際に高高スレでピンキリを叩いていた連中が登場した。
つまり②は①の推測を事実で裏付けたってことだ。
>>309to>>313はこうつながっているんだよ。分かるかな？
これを否定しようとするなら、①②のレス全てが1人の自演と主張する以外にないってことだ。
だからお前は脳内で「サイコ君」なる1人の人物を創造したんだろ？
そしてピンキリは>>309で①だけを抜き出して「必死のアリバイ自演レスw」と揶揄しているが、
裏付けとなる②については無視している。>>313は事実である②で①を補完することにより、
ピンキリの捏造を粉砕した。
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 23:15:38 bgZLRw+v
>>361
おーい
おいらのコピペすんなってばよ！
367:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 23:21:49 F5j3Vs+4
まだやってんのかよオメーら。
ったく莫迦につける薬はねぇとはまさにこの事だww
早く巣に帰れ！！！
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 23:22:39 7uvu5N/v
>>366
奴に指導は通じんよ。
他人のレスを使ってまで自己弁護図ってるんだよ。
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 23:24:28 7uvu5N/v
>>367
荒れてる部分「しか」見てない奴はそう思うだろうな。
話題を普通に出せばいいだけ。
誘導厨乙。
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 23:35:08 bgZLRw+v
ピンキリは真性マゾのかまってチャンってことで、放置プレイと行きますか！
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 23:50:50 Bkch6Ve4
>>367
おまぃの言うところのサイコなおいらも
一条スレの住人なわけよ
ピンキリに荒らされて なす術のなかったおまぃに
サイコ呼ばわりされたくないね
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 09:24:41 JTIhITTZ
おはようさん
地盤調査の結果が出たんだけど相当の軟弱地盤だったorz
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 10:04:28
>>345でブチ切れたサイコ
このままでは本当に一条スレから叩き出されると思ったのか
>>364で保身に必死なサイコがみられて面白かった。
>>352
>矛先が違うぞ。ｗ
>漏れは昨夜>>341で、「草を生やすのを散々馬鹿にしてた」と書いたんだが、その元のレスを引っ張ってきてるのが
>>350なだけじゃないのかな？
おれを切らないでくれよ、と涙の懇願。手のふるえが「w」の位置に現れている。
352をマジで恐れているようだ。
>>358>>360
>普通の話題が出てるときは極力レスするようにしてるよ。
>粘着に目を付けられた今となっては、スルーしたり弄り倒したりしながら進行するしかない。
>完全浄化なんて、奴本人が飽きるか、リアルで寿命が来るかしないと無理。
>あまり禁止とか言い出すと、それこそ「誘導荒らし」という用語だってあるんだから。
前半口にものが挟まったように歯切れの悪いサイコ。
何か言い訳した方がいいと思いつつも、プライドの高いサイコは頭を下げられない。
しまいには、おれのせいだけにする奴は「誘導荒らし」だと強弁。
結局サイコは強すぎるプライドを押さえられず、意味不明な言葉に終始したのだった。
それにしてもサイコはなぜ自分のレスにレスするんだろうか？
>>361
自分のことを他人のように言うのは、もう末期症状。この板の他スレにもいる。
出て行く気が無いならそれも良いよ。こっちはいくらでもやりようはあるから。
よほどしてほしくないことだったらしい。
精一杯の強がりを言いつつ涙目で言葉につまるサイコ。
サイコは相手によって態度を変えるタイプだ。こいつには敵わないと思ってる奴にはへつらい、
ご機嫌をとり、見下してる奴（>>345,>>371とか）には強く出る。
まぁこんな奴は相手にしないのが一番、てことだな。
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 10:15:34 9BXCBuU3
放置ﾖﾛ
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 11:56:54
>>372
地盤改良方法は何になった？
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 12:40:39 gTrPkDbA
坪単価どれくらい？
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 15:29:50
サイコは相手によって態度を変えるタイプだ。こいつには敵わないと思ってる奴にはへつらい、
ご機嫌をとり、見下してる奴（>>345,>>371とか）には強く出る。
まぁこんな奴は相手にしないのが一番、てことだな。
↑アンカ間違え
×３７１ ○３６７
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 17:43:43
>>372
地盤が弱いと出費が相当かさむからねぇ・・・。
うちは堅くて布基礎判定でて良かった。
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 17:52:07
我が家の廻り、ほぼ軟弱って知ってたけど･･･
当然うちも軟弱地盤･･･鋼管杭11m超で80ﾏｿ･･･外構費用吹っ飛んだ･･･(´･ω･`)
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 18:07:09
でたでたぁ！！！
サイコの自作自演
よっぽど自信があるんだねぇwwwwww
さぁ今回は何人出てくるのかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
381:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 18:47:20
11mで80ﾏｿなら安いんでないかい？
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 18:55:07 BbrbsE7Y
俺はまだマシでしたｽﾏﾝ
5mソイルセメントで50万
まあベタ基礎は当然プラスなんだが。
383:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 19:32:23 pzGhcd7G
一条の地盤改良費って意外と安いよ。
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 19:47:22
サイコってすぐむきになるよねぇ
分かりやすくて好き
このまま弄り倒しちゃおっとw
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 19:55:18 cstcogyx
>>383
確かに内容に対して価格は安い。だけど他社よりかなりグレードの高い基礎になるから、
値段自体は結局変わらなくなる気がする。安心料と思えばいいんだろうけど。
>>379>>382
鋼管杭11mで80万は凄く安いぞ。ソイル50万なんてｳﾗﾔﾏｽ
うちは杭7m（本数増）+半分ダブル配筋で90万也。どんなビルが建つんだよorz
386:379
08/03/04 20:02:18
ベタ＋杭11mで計116ﾏｿ。
漏れ建設業なんで、原価知ってる分高いなって思うから愚痴ったのｗ
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 20:05:28 cstcogyx
>>386
なるほど本業さんね。そりゃ高いと思うの仕方ねえわｗ
俺も建築関係じゃないけど、自分の会社の商品が店頭に並んでると高いって思っちまう。
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 21:16:59
おいサイコ
一条スレでやったことを自分の巣でぐずぐず言ってどうする？
お前はここの住人なんだろ？
言えよここで堂々とw
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 20:12:47 ID:???
あらら(笑) 今日も一条スレに粘着してるよ
もうスルー決定だね
あれだけいろんなIDの書き込みがほとんど同時刻にあって
同一人物って もうこじつけるにもほどがあるだろ(笑)
もう馬鹿丸出しだね
他にネタも無いみたいだし
レベルが低すぎて相手をする気にもならん
頭の中ウジでも湧いてるんじゃね？
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 21:47:16
>>386
経営してるほう？
それは高く感じるかもしれないな。原価だけではできないからなあ。ｗ
その辺の地盤改良業者に単独で注文するよりは安いみたいだけどね。
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 22:19:25
サイコ
どうしていいのか分からなくなったみたい
壊れました・・・w
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 22:54:37
>>386
他HMだが30m2の鋼管杭20mで400万。
392:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 22:54:44
全くID晒した人が、他スレに書いたと思い込む単細胞なお前さんが哀れだな
お前がかまって欲しくて書いたんじゃね？
393:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 23:05:22 gLS5qZic
ピンキリ＆サイコ＆かまってチャン、
３莫迦トリオ勢揃いってかぁwww
ギャハハハハハハ！！！！大爆笑！！！！
394:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 23:23:27
１人で３Ｐ妄想してなさいな
ID晒したみんなをサイコと呼ぶのはピンちゃんだけ
小学生のネット予告も特定される時代ですからね
気をつけたほうが良くてよ
あんた マゾでしょ
気持ち悪ぅぅ
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 23:26:58
>>393
おまえ大丈夫？
あまりこのスレ読み込んでないだろ。
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 23:40:41 cstcogyx
「なぜ一条のHPにフィリピンと記載されていないか？」の正解だけ貼っておくか。
レスくれるのは興味ある人だけでいいよ。但しギブアップした人のレスは不要なのでｗ
一条HPより引用
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Q. 建材の調達や加工はどんな体制で行っていますか？
A. 良材･良品を求めて、国際的なネットワークで展開しています。
一条工務店グループでは「良材･良品を、より安く」を追求するため、一般的な商社ルートに頼らず、独
自のグローバルな資材調達ネットワークを構築しています。（中略）アセアン各国では機能性とデザイン性に
優れた住宅設備機器、内装材、石材などの開発･加工･輸出入業務までを精力的に行っています。
こうした国際的な活動によって、最高級の価値を持つ住まいをよりお求めやすい価格でお届けできるのです。
-------------------------------------------------------------------------------------------
トップから入る「Q&A大全集」の最初の方に出てくるのですぐに見つかるし、「一条工務店 調達」や「一条工務店
建材」でググればトップ表示されると思う。
ここでは「アセアン各国」と明記している。当然フィリピンはアセアンの加盟国。ではなぜアセアンなのか？
これはHRDのHPを見ればすぐ分かる。なおHRDの正式社名は「H R D Singapore Pte Ltd」。
URLﾘﾝｸ(www.hrd-s.com)
------------------------------------------------------------------------------------------
Headquarters in Singapore
Manila Branch:Manila,Philippines
Design CAD Centre:Manila,Philippines
Cavite Branch:Cavite,Philippines
Taiwan Representative office:Taichung,Taiwan
Carpenter Training School:Manila,Philippines
------------------------------------------------------------------------------------------
工場はフィリピンだが、シンガポール本社（や台湾事務所）でも開発などの業務を行っているのでアセアンと表記する
方が正しい。
展示場に行けば分かるが、会社紹介パンフレットの裏表紙には「海外事業所：シンガポールほか」と明記してある
（良く目立つ箇所だ）。
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 23:53:31
もうひとつ、HPの「グループ関連企業」欄には国内子会社の「㈱日本産業」や「㈱インテリアイチジョウ」もHRDと
同様に掲載されていない。（インテリアイチジョウは別のところで出てきているが、日本産業は全く出てこない）
このことから、「グループ関連企業」欄に掲載しているのは一条の本業である消費者への住宅販売を行っている
FC子会社のみに絞っていると推測される。実際にHPには直接エンドユーザーから見える関連企業のみを掲載
している企業は結構多い。逆に言えば社内親会社向け製品の製造・販売のみを行っているグループ会社は省略
されることも良くある。もちろん有価証券報告書や帝国データバンクなどには正確に記載されている。
398:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 23:54:18 cstcogyx
ありゃ
sageちまったのでID出しとこ。
399:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 10:40:29
>>389
いや、そういった業者を統括管理する監督です。
材料単価、手間隙、諸経費等、原価管理も本業なので内情わかる分･･･
名刺出してから、色んな面で営業の対応変わったんで、やりにくい客だと気の毒（笑
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 11:24:09
今、求人ってしてる？
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 12:11:42 DiRnKo/t
ちょっと前に社員募集を見たんだけど…
今は募集してないのかな？
ｱｹﾞさせてもらいますよ
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 12:51:16 7iFNy9Hp
HPでは一応年中受け付けてるっぽいね。
本気ならフリーダイヤルに電話してみるとか。「人事部HP係 中途採用担当」だって。
URLﾘﾝｸ(saiyo.ichijo.co.jp)
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 20:18:51 1WKfaX6d
「ロスガード９０」のページがアップデートされてる。工事中だったコンテンツが出来た模様。
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 11:16:13
>>402
ダイキンのエアカルテットPLUSに似ているな
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 16:45:23
>>402
あり㌧
営業か…どうゆう形態の営業なんだろ。飛び込みメイン？
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 17:27:31 ggJ7gW31
35坪自由設計のプランで交渉した場合、坪いくらくらいまでいけそうでしょうか？
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 19:59:09 WL+k2jc3
>>404
そりゃそうだ、共同開発だしｗ
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 21:45:23
>>405
飛び込みは、会社からやらされることは無い。
禁止事項ではないから別にやってもいいけど、効率悪いよ。
基本はハウジングセンター内の展示場で、営業マンが来場を待つ。
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 22:22:20 xo1gScl1
一条は飛び込みなんて お下劣な営業しないよ
少なくとも 私の地域は.....
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 22:25:23
レスサンクスコ
展示場で待つと言う事は順番待ちですか？
入社出来ても新人には回ってこなさそうですね～。
質問ばかりスマソ。
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 07:56:36 vpEjDUio
れ
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 07:58:03 vpEjDUio
殺人会社 ここの会社の人が人殺しをしたよね
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 11:12:04 Tx2Jct94
2年前、一条で建てたよ。
45坪で約2800ﾏｿだった。
ほぼ満足。
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 11:56:27 tUhUw+Dt
標準だけで建てると、そんなもんです
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 16:30:49
>>410
順番待ちになる。
展示場の環境によるので、細かい決まり事はそれぞれ違う。
新人は研修に行かないといけないし、研修後にロールプレイングで合格しないと接客できない。
先輩営業が接客中には、新人が率先してお茶出しするのは当然のこと。
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 16:37:38 MxwnV6Jz
セゾンAタイプだと坪どれくらいいきますか？
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 16:42:11
>>413
何が満足 ?
418:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 17:53:35
>>415
ありがとです^^
生保の方向目指します。
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 20:03:57
>>418
生保の方が厳しいよ。多分・・
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 20:35:34
現場もﾌｨﾘﾋﾟﾝ人ですか？
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 20:38:52
生保はエグいぞ
一条も相当厳しそうだけど
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 20:41:24
ノルマ課される営業は程度の差はあれどこも厳しいよ。
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 20:48:55
>>418
生保だって、実際に自分の顧客を持つまでは研修期間があるんじゃないの？
楽なほうへ行きたいのはわかるけど、営業を選ぶんならどこへ行っても厳しいぞ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/08 05:01:00
この前 カタログもらってきました。
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/08 08:36:02 NvDw1SoF
一条で家建てるの少しまったほうがいいよ。もう少しゆっくり考えて
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/08 08:42:45
土曜の朝から独り言とな
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/08 19:10:14
住宅営業の人は先輩や上司と一緒に回らないの？最初のうちだけとか。
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 08:42:29 XHTgZpH3
>>397
ここが有価証券報告書なんか作ってんのかよw
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 10:03:29 IdhoSejn
>>428
一条の話なんで一応レスしとくか。
非上場だから作ってないと思うが何か問題でも？>>397をもう一度良く読んでみよう。
「有価証券報告書や帝国データバンクに正確に記載されている」の主語は
「企業（一般）のグループ会社」であって、「一条工務店」と限定はしていないんだが。
ところでまさか「帝国データバンク」の方までは否定しないよな？何かの目的で敢えて
ネグってるのか知らんけどｗ
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 12:22:52
なんで上場しないんだ？ヤバいこと隠してんじゃねえのかｗ
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 13:03:51 5yy3piES
上場って資金繰りが苦しいところや
新規事業でもっとお金を使いたいところがやるんだろ
それと創業者が双六の上がりで現金に換えるため
事業が順調なら上場なんかする必要ないて
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 13:36:12
自己資金と銀行借入で堅実に経営するんなら上場の必要はないな。
サントリーやカルビーなど大企業にも非上場のところは結構多い。
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 22:17:41
それでも>>430のような目で見られることには変わりない
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 23:18:39 2V3U62u7
一条さんて仮契約金に百万払いますよね？
解約した場合、お金は返金されますか？
435:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 23:31:26
>>434
戻ってくるよ。印紙代だけは引かれるけどね。仮契約書に書いてなかったかい？
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 23:45:53 iJt4iNPt
>>434
まずは仮契約書の内容見ろよ。
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 00:00:50 dXn/+ozM
回答ありがとうございます。内容見たのですが無知ですみません。
こちらの勝手な理由で解約で、支払いをして一ヶ月もたっていないのですが大丈夫なんですかね
質問ばかり申し訳ないです
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 00:28:52
>>437
どうやって答えて欲しい？
「全然問題ない。全額キッチリ返ってくるよ」
「そんなもの、返ってくるわけ無いだろ。あきらめろ」
どっちか好きなほう自由に選べ。
しかも勝手な理由だとか、情報小出しかよ。
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 04:55:59
>>429
社員乙。
相変わらず、印象操作うまいね。
「嘘は言ってない。」とかほざいて逃げる気満々だな。
すなおに誤解するやつ続出だろ。>>397の書き方じゃ。
>>397はTSRにもD&BにもS&Pにも触れていない。
関係ないからだろ。
なんでいきなり有報だけでてくんの？
わざとミスリードを誘う詐欺的手法がこびりついてるようだな。
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 05:00:23
だいたい、FCならFCって書けよ。
HPに「資本金」って書けば、連結の外観を呈してるよな。これまた顧客の錯誤を誘導するミスリード狙いだよな。
求人広告でもFC込みの売上高、従業員数で載せてるよな。分かりにくい表現で。
「しばらくみないうちに、資本金1億こえたんだ。大企業として税金はらう覚悟ができたかよ。」って思ったら違うじゃん。w
それともFCの人事も左右できるほど、支配力あんのかよ。人を送り込んでんのかよ。資本入ってんのかよ。
連結をまともに開示しない奴らの数字なんてただの作文だよな。
「ゼロ連結」って資本なしでもオーナーがいっしょなら関連当事者として記載するのが世の潮流。
事業の継続に重要な影響を及ぼす関連当事者についての情報が不十分じゃ、まともな取引はできないよね。
工事も財務諸表も、第三者チェック拒否。なにやってるか分かったもんじゃないな。
利益もさ、ちゃんと会社に残ってんの？ いんちき経営者に持ち逃げされてんじゃねーの。連結みれなきゃ、実態は分かんないもんな。
後に残されるのはアホ面さげた顧客と従業員ばかりなりってな。
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 05:14:49
それから、非上場つっこまれたらサントリー持ち出すの、いいかげんやめてくんない？
一条と比べられたら、サントリーに失礼だろ。
少なくとも、サントリーの本社は日本国内にあるし、主要な製造拠点だって日本国内にあるからな。
一条みたいな、反日会社といっしょにすんなって。
ここの幹部職が日本国の法律を「古い」だのなんだのほざいて、
「だから捕まっても、悪くない。」だのほざいてるのを聞いたときはぞっとしたよ。
法律が悪けりゃ、正攻法で変えればいいだけじゃん。
「なんかあったらムショ行きます。」って言わされてる若い子が不憫だったな。
コンプライアンスからもっとも遠いところにいる反社会的組織、という面をもってるのが一条。
こんなところにビタ一文落としてやる気になれんよ。
現金商売？ 要は資金調達リスクを全部顧客におっかぶせてるだけじゃないか。
事業リスクは従業員におっかぶせているし、経営が負うべきリスクから逃げまくってるよな。
個人の大工と同じレベルで、顧客に金利収益をたかるのやめな。サントリー持ち出したきゃ、そんくらいやってから言え。
あと、日本の法律が嫌いなら、日本で商売しなくていいyo。
442:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 08:16:30
なんか↑で長々書いてるﾔﾂがいるが家の話？
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 09:16:34
少なくとも一条のHPにフィリピンと書いてない理由には関係なさそうだ
444:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 12:56:23
無理やり誤解してる奴が１人だけいるな。
445:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 15:33:08 cWOHdelH
それは自分だろwww
446:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 16:32:16
一条で建てようと思うのだけど、最初に一条の標準のキッチンや風呂をつけると
１０年後とかに水回りをリフォームする時とか何か支障あったりしますか？
何か自社製造っていうと他のが付けにくくなってたりしないかな～と思って。
447:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 18:45:08 bRlZjPyf
上場してりゃ それでいいのか？
330とか 1000年杜とか ＳＬとか
おまいは↑で建てとけ
448:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 20:06:03
>>439
>すなおに誤解するやつ続出だろ。>>397の書き方じゃ。
>TSRにもD&BにもS&Pにも触れていない。関係ないからだろ。なんでいきなり有報だけでてくんの？
心配するな。
「一条のHPにフィリピン工場が出ていない（実際にはアセアンと出ている）」と騒ぐバカがいたから、>>397は
「HPには直接エンドユーザーから見える関連企業のみを掲載している企業は結構多い。逆に言えば社内親会社向け製品の
製造・販売のみを行っているグループ会社は省略されることも良くある。もちろん有価証券報告書や帝国データバンクなどには
正確に記載されている。」
関連企業情報がＨＰでは省略されることがあるのに対比して、それらが正確に記載されている例として挙げているだけだろ。
もちろんTSRに置き換えてもいい。それ以外にこの文をどう理解できるというのか？「いきなり有報だけ」って「有報とかTDBなど」って
読めないのか？その中の「有価証券報告書」という単語だけを取り出して、それこそいきなり連結経営の概念にまで話を飛躍させて
ご高説を垂れる奴なんてお前以外にはそうそういない。この一文だけから>>440>>441みたいに話を膨らませる奴ってのは、
一条に対する相当の知識がある上に徹底してネガティブな評価しかしない奴＝粘着アンチしかいないってことだ。
449:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 20:11:30
まあ確かに>>440には事実が含まれている。それに対して「連結財務諸表を公表してないし、HPでは
FCと連結対象会社を混同してるから信用できない」とお前が考えるのは自由だ。
もっとも俺が国土交通大臣や週刊ダイヤモンドの評価、TDBの評点を信用するのも自由だ。
少なくともお前みたいなレスの一部だけを取り出して文意を歪曲する奴よりは信用できるかもな。
あと>>440>>441の中でだが、
>工事も財務諸表も、第三者チェック拒否
住宅性能表示は第三者チェックではないのか？俺は付けたんだけど。そういや営業認定されてたなｗ
>少なくとも、サントリーの本社は日本国内にあるし、主要な製造拠点だって日本国内にあるからな。
これ笑うとこ？一条の本社と構造材の工場はどこにあるっけ？
450:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 20:23:07
質問しようとオモタラ又荒れてるようでつね('Α`)
451:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 20:35:50
というか>>440>>441は内部の人間か
元内部の人間だろ
書いてる内容見りゃ私怨だってわかる
正義がどちらに有るかは知らんがな
正しいと思うなら不正やってる奴の役職名でも書きゃいいんだよ
会社は公器だから個人情報にもならんだろ
452:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 21:36:02
>>439は>>397だけじゃ一条が上場企業だと勘違いする奴が出てくる、って言いたいんでしょ。
有価証券報告書が何か知ってる人が読めばひょっとしたらそう思い込む人がいるかもしれない。
まず続出はしないだろうし、>>439には悪意と揚げ足取りが満載だけどね。
ただし断言できるけど、上場か非上場かなんて気にして家建てる奴はここにいないｗ
453:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 22:22:32
>>452
そういう意味か！まさかそんな読み方されるとは思わんかった。じゃあTSRあたりに訂正するわ。すまんかった。
しかしこれだけをネタにこれだけ話膨らますって凄い執念だな。
454:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 00:02:32
上場するとＴＯＢの危険もあるんでね
上場企業＝経営状態良
非上場＝経営状態悪
とは言えず、その程度の認識なお子ちゃまは
上場企業で建てたら宜しい
企業理念まげなきゃならん危険を冒してまで上場する必要性が
経営状態の良い一条にはないってこった
455:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 07:54:16 YDk8q2zH
ぶっちゃけ、上場、非上場のメリット＆デメリットを理解せずに上場議論してるヤシには無知丸出しでワロタwww
幼稚園からやり直せ乙
上場してようが非上場だろうが企業としての財務基盤が確認できれば安心して発注デキル
ここは無借金らしい乙。
456:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 09:30:39
>>450
ネタを投げるなよ
だれもかまわないから相当飢えてるぞw
457:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 21:58:31
>>455
「乙」の使い方が間違っていること以外は同意。
458:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 13:29:47
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
「経営状態の良い一条ですって奥さん」 「嫌だわ気持ち悪い！」 「馬鹿丸出しで怖いわねえ」
459:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 20:50:27
経営状態悪いの？
460:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:25:14 jvvJWt0e
契約したい会社の財務状況くらい自分で調べな。
有名ＨＭなら安心と思ってたら大間違いだ。
ここは無借金らしい乙
「乙」の使い方違うか？（笑）
461:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 22:08:54
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
「経営状態悪いの？ですって奥さん」 「嫌だわ気持ち悪い！」
462:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 22:44:22
>>460
うん、全然違う。
まったくわかってない。
463:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 23:28:15 Sd+W6XsT
う～～ん、、、拙者には難しすぎる。。。。(-_-;)
さて、契約したい会社の財務状況調べられない程度のヤシはソツがなく、かつ、良い材料や物資を使った良い家作りにも失敗するジョ。
もちろん間取りや電気配線やスイッチ関係もな。
扉を開けきった裏側に部屋のスイッチ付けたりして（爆）（実話）
そういや知り合いで良く調べもせずに兄弟の紹介で安いからと言って、地元の工務店に
発注して、工事途中で業者倒産。300万追い金出して他の業者に変更したが、もったいない事この上ない。
それに出来た家は玄関の扉を筆頭に木と言う木は柱以外全て合板だわ、外壁は安っぽいモダン調ステンだし、サッシはノーマル、
もちろん気密も無い。 見た目も内容も粗末なものだった。。
良く金を出して買ったなと言う感じで莫迦丸出しの購入者だった。
まぁ、皆さん気をツケレ！！！
ここはアホダニー無垢材を沢山使う良い会社・・・かも・・・？？？
フィリピン産がどうのこうの言ってるが、ベースの工場は国内だしね。
まぁ、ＨＭを抜きにして、どこにでもある普通の製造メーカーと同じだな。
気密にこだわり過ぎて次はこれからどうすんだよ！！！って感じだが。。。。
フィリピン議論も皆さん使っているPCや家電などの半導体部品などはほとんど
インドネシアとかマレーシアとか台湾とかだしね。まぁ、中国産農薬入り餃子をふんだんに食っておいて今更フィリピンってのも
イケてない乙
まだ、「乙」の使い方違うか？？？（汗）
464:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 04:00:39
>>463
お疲れさん
465:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 06:30:36
まともな監査も受けていない。
連結すらつくっていない。
それで、財務状況がわかっちゃうなんてすごすぎ。w
人間力の違いでつか？w
住林の平均給与は800万円。事務のねーちゃんの給料とかも含めてこれ。
一条の平均給与はいくらだね？
オーナー以外のステークホルダーすべてをないがしろにしているのが一条。
466:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 08:41:00
連結君涙目ｗ
467:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 08:58:02 AGMok0dx
監査受ければまともなのか？
それは上場企業の義務であるだけ。
監査なんか毎回決まったルーチンをチェックするだけで不正や粉飾に対して万能ではない。
やぱ無知丸出しでハゲだな。
ライブドアが良い例だし国税監査で追徴される追徴及び重加算税などはほとんど該当。
正直阿浦過ぎる突っ込みで笑えるwww
468:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 09:09:52 AGMok0dx
それから住林の給料が良いと言う事は、原材料が安いか客がボラレてる証明みたいなもの。
自爆してますなwww
ますます笑える
469:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:14:31
>>465
同意。
上場しているＨＭ以外で家建てる奴はアホだよね？
470:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 19:01:52
ほぉ～住林なんかは
社員給与が高くて
宣伝費かけまくり
家の真の本体価格はオーナーが払う額の何割なんだろ？
実勢価格やすくてオーナー涙目でつねｗ
471:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 22:17:22
宣伝費と営業マンの人件費に無駄なコストをかけている大手ハウ（ｒｙ
472:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 23:17:00
>>463
＞まだ、「乙」の使い方違うか？？？（汗）
半年ROMってろよ。アンタは全然分かってない。
多少2ちゃん用語ちりばめてても、ここ最近が初書き込みだろ。
つーか、もっと簡潔に書け。
>>465
一条の平均給与は、日本の給与所得平均より多少良いぐらいと思う。
住林よりは250～300万は少ないんじゃないのか。
>>468
一概にそう単純ではない。
473:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 23:22:40 JMYMR/WI
>>472
うるせ～。何でテメーに命令系で指図されんだよ。
お前から給料なんてもらってねーぞ！！！
2ｃｈレベルで偉そうにすんな、このボケ野郎！！
474:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 23:35:07 JMYMR/WI
>>472
わざわざくだらねぇ突っ込み乙！！！
これでいいんだろ。
まったく、冗談も通じやしね～、くだらねぇヤシだwww
カタブツばかりじゃ笑いもかけね～よ。
475:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 23:51:27
連結財務諸表がなくて監査も受けてない一条は決算粉飾してるはず乙
証拠はないけどオーナー一族だけが儲けてるに違いないから反社会的企業だ乙
476:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 00:16:46
>>473-475
春厨乙
477:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 06:34:50
>>474
面白くないんだけどー
乙の使い方はъ( ﾟｰ^)
478:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 08:11:37
殺人犯 刑務所から出てきたのか？
479:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 10:13:07
一条工務店で、家を建てようと考えている者ですが、
このオプションは付けて置いた方が良いとか、これは
止めとけとか、また契約に関しての注意点がありましたら、
ご教授ください。
480:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 10:47:57 O6vUysmJ
初めてこのスレ覗きにきました。
本題と関係ないことでスレが伸びてたので、全部読むのは大変でした orz
（1時間かけて全部･･･読んでしまいました。 超時間が無駄だった。。
少しは、一条さんのことが分かってきたのですが
簡単に 長所・短所 をまとめて書いてもらえると嬉しいです
>>479 さんと同じく、
これから2年以内に建てたいと思ってます。
481:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 11:17:14
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
「一条で建てるんですって奥さん」 「嫌だわ気持ち悪い！」 「怖いわねえ」
482:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 12:59:47
じゃあ家の話をしようかｗ
>>479
俺的に一番のお勧めオプションはキャンペーン使った全館床暖。エアコン2台付いて坪2万以下は激安。
後はセラミコートくらいかな。一条が用意してるオプションは極端に少ないからお勧めもあまりないｗ
逆に不要なのは建売に良く付いてる浴室乾燥機。別になくても良く乾燥するらしい。
>>480
個人的な感想だけど、一言で言うと
・長所
シェルターとしての基本性能が値段に対して高い。防蟻と気密断熱は相当のレベル、強度も悪くない。
・短所
内外装のデザインや設備のバリエーションが少ない。特にセゾンは見ればすぐに一条と分かってしまう。
間取り提案が良く言うとオーソドックス、悪く言えば古い。建築士のような斬新さは期待できない。
483:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 14:20:34 bhDfVY26
>>482
でもそのエアコン、故障や買い替え時は普通のエアコンとは事情がちがうぞ。
高い費用掛かる。
オール電化でない床暖房なら電気式よりガス式がオススメ。
484:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 01:08:13 Xx8ZXJb/
>>479
つけた方がいいのは夢仕様＋全館床暖房＋瓦
つけないほうがいいのは好みにもよるから何ともいえない
契約に関してはお金が高いので躊躇するけど、あまり気にしなくてもいいと思う。
>>480
長所 大手ＨＭの中ではコストがかかってる感じ
マトアの無垢とか出窓とか 基礎も
同じようなプランではミサワ 住林 セキスイ 三井より安い。
構造もしっかりしているし、建築途中をみたらやけに柱数が多いので丈夫な家を想像させる。
短所 見た目が一条ルックになりやすい。
勾配をつけた屋根とかもできるけど、オプションで何十万とかかる。
ミサワの蔵のような収納は出来ない。
着工から引渡しまでの期間が長い。
485:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 07:57:30 lMYuj/3b
>>479
ジェットバスはVにするとサービスだか標準になる。
>>484
の言う瓦にするならFよりVにした方が割安になる場合あり。一考されたし。
個人的にはスカイライトはかなり効果があり日当たり悪いところには是非。
あと屋根裏収納はかなり使える。収納スペースにお困りなら是非。
注意としては雨戸は標準ではないので必要あるなら最初から見積もりに入れとくべし。
486:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 10:17:55 jZZ/gPDG
網戸もね
487:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 10:32:22
>>486
マジ？ 網戸がオプションだなんて…
488:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 11:14:38 jZZ/gPDG
一年ほど前からオプションに
vは分らんがFはそう
489:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 11:18:46
そうだ網戸を忘れてた。あればいいってより必須だね。
うちは出窓とハメ殺し以外全部に付けて（勝手口ドア含む）12ﾏｿかかった。
490:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 15:22:07
いくら高高24っても窓開けたい時はあるからなあ
セールスも網戸については平謝りしてたｗ
491:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 15:22:42
網戸は24時間換気だから窓開けなくていいよ
雨戸はﾍﾟｱｶﾞﾗｽ？＆樹脂ｻｯｼだから必要ないよ
って理由だった気がする
網戸はいるだろ…
492:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 18:42:19
契約金100万円は見積もりに入ってないが何のお金ですか？
493:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 19:01:56 oZBgOg82
見積もりからちゃんと差し引かれるから大丈夫
494:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 20:36:25 QtWAxkGU
>>488
Vも網戸はオプションです。情けない・・・。
いくら24時間換気っつったって窓をパァ～～っと開けて風を入れたい時や季節はあるだろう。
雨戸もいくらぺア＆防犯ガラスっつても昭和1桁生まれの古いお方は納得しないwww
ちなみに風呂の湯船の半身浴バスタブはジェットバスとセットにするとかなり快適♪
バスタブ5万。
ジェットバスはFからVにすればサービス商品項目2点になるならチョイス可能で無料。
後、工場見学会に行った方が良。
くじ引きで1等引くと20万相当のオプションサービスになる也。
昼飯は浜松だけあってウナギです。
495:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 22:24:21
ジェットバス
エコキュートならNGだそーだ
496:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 23:10:26 QtWAxkGU
>>495
オール電化でないなら風呂は追い炊き出来るガス風呂が必須だな。
LDKでガスコンロにするとLDの仕様に影響あるしな。
まっ、これは法律の問題だからしゃーねーか。
しかし自由設計のF＆Vの癖にあれはダメ、これがダメが多いよなwww
2バイやユニットよりはマシだけど。
正直、建築基準にはどこよりも厳しくて他HMならなんとかする所でも、
出来ませんだったからなwww
やっぱ三井や住林で建てた方が良かったかな？？？
497:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 23:27:44
型にハマった事しか出来ないのが安心の魅力でもありデメリットでもあるのかな。
この会社はいろいろ考えて努力してるイメージはあるけどね。
498:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 23:34:47 QtWAxkGU
まぁね。それは言えてる。
でも、ここまで高気密にしたら後は窒息しかないレベルに来た。
電気配線関係も120ｍｍの断熱材のせいで後での工事が壁はがさないと出来なくなった。
もう、いろんな意味で限界。
次のネタはなんだろう？？？どの路線に転換して攻めるのか見ものだなwww
499:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 00:51:18 dB+iTjCr
流れとしたら、トリプル樹脂サッシあたり？
壁と窓では明らかに壁の断熱が上だし
>>496
自分も感じた
でも三井や住林よりもローコストで高品質のイメージが一条にはある。
人それぞれだけどね
500:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 12:15:32
欲しいオプションは光触媒タイルかな？それと合わせてシンプルモダンの外観バリエーション。
501:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 22:45:02
セゾンのカタログで二階トイレってオプションなのか！？便座はオプションでウォシュレットだけ標準みたいな書き方だけど。マジ？
網戸といい…
502:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 22:50:52 ocDe0lj4
>>501
二階のトイレとウォシュレットは標準。二階の洗面所はオプション。
ただし標準のウォシュレットはいわゆる最低グレード。
追加でグレード上げたくなる。
503:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 23:16:03
ありがとう。タンクレストイレないのか…後、瓦にするにはいくらくらいかかるのですか？
オプションの具体的な値段が判らないため打ち合わせ前に前以て自分達で見積もる事ができないのが難点です。
504:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 23:59:15 dB+iTjCr
瓦にもよるけど３２坪ぐらいで、＋26万程度だったと思う
Ｓ瓦とかだと50ぐらいいくよ
505:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 00:57:53 To1Zpv3n
>>503
Vだと瓦は標準になる。
Fは瓦はオプション。
Fでオプションあれこれ考えるならVにした方がスッキリするよ。
FとVの損得の境目は延床35～38坪からくらいかな？
私はVで建てました。
506:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 01:54:45 oF0+6hM8
>>499
結局はそれ！それ！！
なんだかんだって言っても、ローコストで高品質なんだよね。
だから一条で決めたんだ。
従業員の給料の高低は買う側には関係無いし(笑)
一条バンザ～～イ！！！！（ってオラは社員じゃね～ぞ）
507:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 11:40:53 GX1zT8pm
そうだね
ローコストで考えていたけど、なんだかんだで一条になってしまった。
品質とコストの関係では結構良心的だと思う。
地元の工務店にセゾンＦ夢仕様のような概算見積もり頼んだら高かったし（笑）
結局フィリピンで部材を調達できるのと、バリエーションを絞ることによって
コストパフォーマンスが良いと思ってる。
508:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 12:40:57
>>505そうなんですか！？セゾンVがあるなんて今の段階では聞いてないです…
509:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 14:49:16 To1Zpv3n
Vは展示場仕様でカタログは一般向けのはないよ。
瓦とタイル2面にすると次の商談でたいがいVの話しが出てくる。坪数にもよるけどね。
まあ営業的な戦略だよ。
こちらから話しを切り出せば隠す事なく出てくるよ。
510:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 18:38:08
ありがとうございます。わかりました。瓦もタイルも付ける予定なので聞いてみます。
しかし免震って迷いますね～
511:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 19:59:16 Wing2XQP
タイル１面でいいなら、Ｆのほうが安い場合がある。
ベイウインド→ロイヤル
天窓
平板瓦
リシン→レナラック
あたりがＦとＶの違い
タイル２面以上にするならＶのほうが安い
512:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 20:27:31
前から思ってたんだけど、セゾンのグレードによる差はサービス品が最初から決まってるわけじゃなくて、
付与ポイントに差があってそのポイントの範囲で自由にサービス品を選べる仕組なのかな？
513:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 22:33:46 oF0+6hM8
>>512
サービス項目はFとVで最初から決まっている。
（例）
F→タイル1面サービス
V→タイル2面サービス
等々
備品のサービスはFもVも全く同じ商品からです。最初からサービス出来る商品は決まっている。
よってサービス商品は自由には決められない。
カップボードもいろいろ種類はあるのにサービス出来る品番はこれ！と決まっている。
選択肢はない(笑)。
ちなみにFは1個、Vは2個とかグレードで選べる個数が変わってくるだけ。
514:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 00:13:42 7CY7YAYD
今セゾンＦで建築中だけど網戸は必要ですか？必要であれば今からでも注文
できる？費用はどのくらい？
515:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 00:17:39 +8uzc5l0
必要かどうかは過去レス参照。
自分で決めてね。
建築途中の仕様変更は原則できないはずだから必要なら早く聞いた方がよいね。
費用は窓の数によるけど10万強かな？
516:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 06:16:49
てか、>>441ってまるっきりヤ○ザじゃん。
ヤ○ザみたいだと思ったことはあったけど、「みたい」じゃなかったんだ？
こういうのみると、「まずお前が行ってこい。」って思っちゃうよね。>>幹部職
ちなみに、>>467サルすぎ。
まともな監査受けたことがないやつは、やっぱ言うことが違うね。w
517:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 07:39:29
>>513
そういうことなんだ。瓦とレンガ以外は人によってサービス品が全然違うから、ある程度自由に
選べるのかと思ってた。ちなみに俺はレナラックじゃなくてセラミコートでした。
518:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 07:58:15 +8uzc5l0
いや、サービス品リストがあってそこからだすだけ。
営業には裁量権限がないのが事実（笑）
519:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 10:20:07
断熱材スレのもんですが、最近うちのほうでサイコがこびとを使って
荒らすので困っています。
「サイコ」「自演」「こびと」で検索したら、ここが一番ひどいようなので
見学にきました。
サイコの自演は普通の人間にはどうみても同一人物にしかみえないのに、
サイコが技術的に１人はありえないと抗弁する有様を見て、断熱材スレの602が
「お前の脳内にはこびとでも住んでるのか？」と名言を述べました。
それから、断熱材スレでは、サイコの自演が始まると「こびとでたー」と
スルーするようになりましたw
それでも現在、有意義な議論が全くできない状況で本当に困っています。
しかしここでは、サイコのこびとが数え切れないほどいるんで驚きました。
荒らしというより占拠してると言った方が適切な気がします。
こんな状態なら、ここはサイコとこびとに任せて新スレに移行したほうが
よろしいんじゃないかと、他人事ながら思いました。
見学記念、あげさせていただきます
520:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 11:18:51
土台、ヒバか檜にすれば良いのにな。
521:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 11:40:17 +8uzc5l0
>>519
最近は良いみたいだよw
まだ>>516みたいなＫＹヤシいるけどw
522:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:11:40
>>521
おれにいっても知らないよw
よそのスレのもんだから
523:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:12:13
>>520
同意。いくら米栂はACQの浸透度が高いっていっても、絶対的な強度には不安があるよね。
ただ不安なら30坪10万程度で米ヒバに変更可能だよ。
524:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:20:34
>>519
こびと = ピンキリ
おまえは一条のスレに来るなよw
525:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:36:19 awj2AG+w
>>518
リストの中から客のプランに合わせて組み合わせてるってことか。だったらリスト見せて欲しいｗ
526:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:36:35
断熱材スレで
「サイコ」の「こびと」がサイコ認定を受けいれる発言
↓
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 23:30:15 ID:bOQsSA6b
サイコ認定されるのは慣れてますよｗ
527:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:37:33
木造ハウスメーカー着工棟数のなかでは一条は何位なのでしょうか？住友林業に次いで2位？
528:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:40:46 awj2AG+w
>>527
今年はタマに抜かれる見込みらしい
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 13:01:46
>>518
あ、客に選ばせて欲しいって意味ね。
レンガタイル諦めたら相当豪華なサービス品が付く気がするｗ
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 13:39:34
タイル諦めても何もつかないよ（笑）
リストなら最終確認で見せてもらえる
531:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 13:56:29
サイコ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
532:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 17:46:42
>>530
むむむ
プランニングの段階で見せてもらいたいな。
得な組合せを考えながら詰められれば有り難い。
533:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 18:13:19 +8uzc5l0
何をサービスしてくれんの？って最初に聞けばいいよ
多分カップボードが最初に出てくると思うけどw
534:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 18:16:46
↑あでくしょんつ２ちゃんねる
535:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 18:35:08
>>533
まあ、そのカップボードは良い物だし十分だと思うけどね。
iクオリティーシリーズの家電収納タイプはいいね。
536:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 21:13:10 OotjThyY
俺は他でサービス使い切ったので家電収納カップボードは諦めた。有料オプションにすると
結構いい値段しちまうし。
537:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 23:59:14 A3Cyd2Aa
>>535
ここのiクオリティーの品質は他社よりいいね。キッチンマホガニー無垢材なんて他社じゃ最高級グレードだし。三井なんかホームセンターの高価版みたいのだったしw
浜松工場に行ってクジを引こう！！！、1等ならもう一品サービスなるぞ！！！
それでカップボード入手できるジョ。
538:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 00:36:56
ソロモンマホガニーはマホガニーとは別なんだけどね。
539:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 08:30:35 BePnAn+s
一条工務店に転職考えてます
営業の実態を教えて下さい
年収・休日・退社時間・ノルマ等
よろしくお願いします
540:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 08:46:14
それで、学歴、職歴は？
541:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 09:59:17
年収↑=休日↓退社時間↑ノルマ↑
年収↓=休日↑退社時間↓ノルマ↓
542:情熱家
08/03/19 10:55:18 uLxorf+r
お金が回れば、みんな幸せ！
現行の貨幣制度、税制度に問題がありました！
更新税がお金の問題を解決します！
景気回復!
日本再生！
生活再生！
本当のことが書いてあります！
お金儲けのヒント満載！
更新税
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
お金がみんなのところに回りますように！
幸福が降り注ぎますように！！
543:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 11:40:38 BePnAn+s
学歴：専門卒
職歴：経理5年
営業未経験です
544:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 14:46:33 fBZErUIO
ブリアールが気に入って、セールスマンに話を聞いているのですが
どうしてもセゾンを勧められます。
勧めて貰えないブリアールは良くないのですか？
キッチンの質、まわり縁、腰板、壁の耐久性、等
セゾンの方が得ですよって言い方をされます。一条やめようかな。
545:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 15:01:09 u8dHlbg0
↑F・Vタイプの方が利益率高いから
546:544
08/03/19 19:35:52
でも単価は、それほど変わらず
ブリアールの方が質は落としてるから
儲かりそうな気もするのですが・・・
547:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 20:52:59
>>544 セールスマンがあなたに、良い物を薦めているか、利益の高い物を薦めてるのかを見極めましょう。
548:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 21:00:05 yo/fAE5e
>>546
だったらブリアールにすればいいんじゃないの？
決定権はｱﾝﾀにあるんだから。
549:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 21:07:43
>>543
ずっと経理畑？ 専門卒なら資格があるよね。営業以外のほうが食っていけるぞ。
営業のことなら、このスレの最初から読み直してくれ。書いてあるから。ノイズは読み飛ばしてな。ｗ
ｵﾏｲさんが、人と話すのが好きなら、まだ使い物にはなるかも。
でも基本的に、20代半ばで未経験の人間がやっていける業界ではない。
550:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 21:28:07
>>546
敢えて一条でブリアール選ぶんだったらそれなりの理由があると思うんだけど？
別にＨＭの利益率でタイプ選んでるわけじゃないよなｗ
「外観は絶対にプロヴァンス風、競合は輸入２ｘ６」と営業に伝えてみたら？
（ブリアールよりＣＰが高そうなビルダーは結構ある。）
それでも営業がセゾンに拘るなら、外れのアホ営業引いたと思うしかない。
後は営業変えてでもブリアールにするか、それともやめるかはあなたの自由。
551:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 23:13:38
外観つってもサイディングに吹き付けだから
コテ塗りにはならないよ
あえて言えば無垢のパインが内装に使えるのがブリの魅力
内装にセゾンタイプを希望するなら
外壁タイル諦めて、出窓つけないで塗装に凝ったら？
552:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 01:24:24 og/rAJEG
>>480 で書き込んだ者です。
有益な情報が得られました＾＾
書き込みしてくれた方、ありがとうございます
しかし・・・かなり悩む点が
・都内に建売は扱っていない点
・注文にする場合、都内からはさようなら、になりそうな点
都内に拘って一条を諦め、ﾏﾝｿﾝ、もしくは中古に住む
都内から出て、安心な家に住む
ああ～。どっちだー
553:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 16:52:30
>>552
ははは良く分かる。俺は都落ちしたorz
最初は城南でミニ戸建探してたけど、家のことを調べるほど注文住宅は譲れない線になった。
まあじっくり悩んで下さいｗ
554:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 17:28:12
>>544
うち営業が一級建築士の人がたまたまついたんだけど、
私が店舗のデザインやってますと言ったら
『やっぱりお家のデザインもこだわられますよね～』
ってブリアールのリーフレット貰いましたよ。
セールスマンとしてしか話せない人からは買いたくないな。
555:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 18:49:52 u/C2YLcE
>>554
なんで？
556:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 23:27:30 FENvfkpy
自分で建てたいのを建てればOK
557:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 04:34:07 xwOoNreL
栃木県下野市の工場を見にいかれた方
いらっしゃいます？
ご感想などお聞きしたいのですが・・・
558:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 08:55:20 jjc2NGQt
竹中ちゃうの？
559:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 10:30:31
iクオリティｗｗｗ
560:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 10:44:47 PI+hqqZZ
>>557
いろいろ見れるので行ったほうがいいよ。
免震の体験ができるから楽しいし。
バスツアーでの工場見学のときは抽選会もあるよ。
１等だとカップボードとかがプレゼントされるけど、
俺は３等、米２㌔だった・・・。魚沼産だっだよ。
あと工場の敷地内には定見宿泊ができるモデルルームがあるから
一条を検討している人は営業経由で予約するといいよ。
以前冬に宿泊したけれど、全館床暖房も体験できて、契約の決め手になった。
561:560
08/03/22 10:46:23 PI+hqqZZ
「定見宿泊」じゃなくて「体験宿泊」です・・・orz
562:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 15:17:35 Hqw3S7Qo
>>560に加えて俺が良かったと思った点。
・ブリアールと百年のモデルハウスがあった。
・足立博さんの高高レクチャーが聴けた。
・無料の肉まんが結構美味かったｗ
563:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 17:49:46 xYn/Wi62
今日の東京新聞のおもて面に記事が載ってましたね！
564:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 17:57:45 nN7HEpcu
kwsk
565:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 23:28:31
１等を当てた俺ｶﾞｲﾙ
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞか大黒柱？かﾐｽﾄｻｳﾅﾙｰﾑだったよ
566:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 23:31:17
俺なんて手作りチーズケーキだったさorz
567:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 00:44:58
微妙な絵画を頂きました…
568:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 02:44:04
オリも一等当てたw
鰻うまかたぁ～。
569:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 06:35:21
>>519
得意の基地外認定か。
基地外はコロしても悪くない、っていうのがここのやり方だったな。
一般社会ではコロさないけどね。
ここはむしろ北朝鮮だもんな。w
570:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 06:44:22
>>569
何日前のコメントにレスしてんだ
板倉に引っ越したんじゃないのか
571:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 10:32:00
マジで一円たりとも値引きないの？
572:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 12:43:05
>>570
アホチンはホトケ～ww
573:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 13:11:04
一条のモデルハウスで一番の最新型ってどこよ ?
574:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 15:09:00
サイコ
荒らしとしてだいぶキャラがたってきたなw
その調子で頑張ってくれ
恩人より
575:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 15:37:04
>>571
あるといえばある。公務員か大企業が親族にいれば、あるいは一条施主から
紹介を受ければ割引制度が適用される。
そういったタマを持たない場合はほぼゼロと思っておいた方が良いかも。
俺の場合は端数調整（下５桁）さえ駄目だった。値引き成功した人いる？
576:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 15:39:21
>>573
俺も知りたいな。夢の家Ⅳのモデルハウス見てみたい。
松戸北展示場が今建設中で５月頃オープンらしいけど。
577:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 16:56:02
おれは、サイコを見いだし、弄ってキャラをつけ、
キャラに見合う芸名までつけてやった
荒らしとして一人立ちさせてやったのもおれだ
これが芸能界ならサイコはおれを「おやじ」と呼ぶほどの恩人だ
しかしおれの役割はここまでのような気がする
さらに上（下か？）を目指すサイコにふさわしいプロデュウサーが必要だ
というわけで誰か彼を引き受けて下さる方はいませんでしょうか？
578:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 18:26:11
↑ウゼェ～
579:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 18:33:10
>>575
ﾉｼ
しかし「絶対に口外しません」と念書まで書かされたので
これ以上言えない
580:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 18:54:05
熊谷の展示場が数か月前にできたばかりで
Ⅳ仕様だったと思った。床暖房も入ってたよ。
581:573
08/03/23 19:43:21
>>580
サンクス。今度行ってみるよ。
582:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 20:08:35
自分、公務員なんだが割引なしだ..
自分の市は対象じゃなかった。
親族も一条で建ててたが
契約しないで迷惑かかると思ったんで後で言ってみたが全く割引なし
カップボードが紹介サービスの名目になってるが
今ならおつけしますと営業が言ってたんだよなあ
本家本元じゃないから割引ないんかな
583:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 20:28:46
>>582
ただ単純に交渉下手なだけだね。
営業の手中にはまっておりますね。
下手な買い物したもんだ。
紹介者居なくても他社との競合等で引き出せる。
値引きは最高100万円はいけるよ。
上手く交渉しろよ。
カップボードはＦかＶなら最初からサービスだっての。笑えるwww
584:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 20:31:26 PLwkPQva
おい、税金泥棒
公務員は定価で買って、消費税やらいろんな税金で
給料返納しろ
585:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 22:09:59
一般的には
紹介割引で2.5％
提携会社で3.0％
が限界です。
586:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 22:50:55
結局結論はサービス品以外にも値引きはできるって事ね。
値引き無しで契約した方、ご愁傷様ですww
587:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 00:03:20 DnyFOSBD
↑ なんでそういう結論なんだよ。
割引できる提携会社勤務か紹介があれば値引きある って話だろ？
相当性格悪いな オマエ
588:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 00:25:57
↑よくレス読めよ。
知人や公務員に関係なく値引きは引きだせんだろ。
値引き引き出せなくてカップボードが値引っつう事で満足で契約してからガタガタさわぐな。情けない。
文句言うなら自分自身のふがいなさと担当の当の営業に言え。しかし笑えるwww
589:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 00:28:25
>>585が現実です。これがルールです。お客様には皆さん平等に対応します。
私は値引きしてもらったなんて方は逆にいえば営業の方が偉い立場の方か会社のルールも守れないいい加減な人なのでしょう。
100万も200万も値引きされた方は何処でその皺寄せ、帳尻合わせするのか考えてみて下さい。
590:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 00:53:06
>>589
なんだモノホンの営業マンが出てきたなwww
値引き後の帳尻合わせの話なんかしてねーよ！。
公務員大企業に関係なく値引きはできんだろ？ただし営業マンにはその裁量がなくて偉いさんだけが出来る。
営業マンにできる事は>>585のマニュアル通りだけでそれ以外の裁量は持たされてイネッて事だろ？
これで合ってるよな？
営業マンさん！！！
591:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 00:57:48
>>589
ちなみに平等って言うなら>>582とかどうなんだよ？
全然平等じゃねーじゃん。
ちなみに俺は値引き100万、サービス品300万相当（レンガ等も含む）、合計400万円相当の割引・サービスをしてもらったわ。
時期やタイミングもあるんだろうが、時期も含めて交渉次第って事だ。
これが現実で事実だ！！
592:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 01:13:09
なんだｺｲﾂｗ
593:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 01:26:59
>>592
なんだお前？
594:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 08:39:57
値引きに人生を賭けてんじゃないかって人いるよね。
知り合いにもいるがパチンコには金ガンガン使ってるよ。(´∀`)
595:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 12:09:11
ワロタw
596:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 14:13:43
いるいる
値引き貧乏とかクレクレ厨とか
597:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:20:02
ってゆーか、キャンペーンねサービスを値引き換算するか？
キャンペーンのサービス品なんか普通だから
誰もそんなの自慢しないとオモ
598:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:22:52
594の続き。
そいつはスーパーとかでも、遅い時間に行くと安いんだって言ってパチンコ終わってから買い物してるんだと。
で、話しをするとやれ昨日はトンカツが安かったW、パチンコで２０箱でたパチスロで三千枚でたWとかそんな話しばっかり…
そんな節約家で景気のｲｲ奴が｢金貸してください｣ってなんぞやW
599:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:47:24
トンカツくらい作ってもらえんのけ？
ギャンブラーはタラレバと、負けは言わない
600:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 20:30:43
一条工務店が北海道上陸するそうです。
単価安いのに更に値引き出きるんですか？
601:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/26 01:18:50
安くネーシ値引きも基本ネーシ
一条工務店が安いというイメージは何なんだ？安いのはタマホームやクレバリーホーム、アイフルホームだろ。
602:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/26 06:14:28
>>574,577
基地外認定しといて感謝しろかよ。
どっちが基地外だかわからんな。キモすぎ。
遺族にむかっていえるもんなら言ってみな。
なにもかわってないね。
人格とか傲慢とかお前が言うな、ってな奴が吹いていられる一条ならではの現象には違いない。
ちなみに、あんたの言う最古とは別人だよ。
得意げに引っ張って来ていた引用も知らん。
同じくらいにhateしているかもしれんがね。
603:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/26 06:46:41 1FjOZVTY
>>602
こっちで書こう
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
最近みんなこっちで書いてる（自分含めて本スレ汚しになるから）
604:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/26 16:37:25
基本的に値切り交渉による値引きは無しって事ね
割引適用されるかｻｰﾋﾞｽ品付けてもらうくらいの
605:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 00:32:57 EW1Wl1fE
それさえ無いと思うよ
モニターキャンペーンをうまく利用するのがイッパイッパイさ
606:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 11:56:20
割引だとか値引だとか狙う層は一条を選ばないんでね？
607:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 12:26:05
そもそもまだ影も形もないものを何故値引きできるのでしょうね？車や建売ならともかく。どこで帳尻合わすのでしょうかね。
608:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 12:29:29 uELJDafH
見習いの職人が増えるんじゃない？
609:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 13:28:40
アイフルが安いのは経営者が親族関係のトステム製品を
不当に値引いて入れてるかららしいけどな。
トステムの施工士はアイフルの仕事はやればやるほど赤字になるから
やりたくないのを皆嫌々やってる。
アイフルに入ってるのはシステムキッチンって言っても、
ブロックキッチンに１枚天板乗せただけのインチキシステムキッチンだしね。
安いってことはそれなりってことだよ。
610:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 16:07:08
車業界での大幅値引きの帳尻合わせは金持ってるﾔﾂが買う高級車の粗利で補うぜ
最終的に合計が黒字になればいいんだし
家も金持ちが百年とか建てる人の儲けで補うんじゃね
営業ﾏﾝが施工する業者や構造体＆装備品の質を選択できるとは思えない
よって、売りまくってる営業ﾏﾝなら値引きは不可能ではないかと
611:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 16:09:44
不可能ではないかと
↓
不可能でも無いのでは？と
語弊があったので訂正
612:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 16:34:56
営業マンは大工含めた施工担当の選択権ある。
よほど工期が詰まってなければの話だが。
そもそも、長い工期組むのは天候を考慮するだけでなく
そうゆう帳尻合わせのためでもある。
建築日記ブログなんか見ても施工の質にばらつきがある所以ではないか？それは一条にだけ言えることではなく他社でも同様
ローコストＨＭで値引きした日にゃ、目も当てられんだろうな
613:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 18:20:33
今日も基地外ヒッキーの自作自演か
614:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 19:15:42
要するに
売り上げのいいセールスマンなら
値引交渉での値引はないけど、気持ちいい顧客には
いい仕事するクレームの殆どない職人を回し、
ネチネチ値引交渉してきた嫌な顧客には
ランク下がる職人を回す
ってことで桶？
615:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 20:00:46 0KQagSPW
一条は1
タマは3だよ
と一条の人に言われ頷いてしまいました。
616:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 22:12:52 ArKkXYKE
２は？
617:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 22:14:01
>>614
俺、大工だけどそれはないよ。
少なくとも俺のいってる営業所ではない。
618:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 23:00:59
>>615なんの数字？
619:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 23:16:26
一条の大工がいるから質問させて！
大工の指名できるんですか？
または、指名できた人いる？
620:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 23:17:53
>>617
大工さんなら分かると思うけど、職人の会社に払われる金額が少なくなれば、
経験積んだ職人だけにすれば人員が足りなくなる。で
人員を足りる様にすれば予算的に賃金の安い見習いの人等になる。
て感じじゃない？
621:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 23:40:12 uELJDafH
>>620の補足
仮に熟練の職人を定員分集めたとしたら、今度は工期が余裕の無い物になるんでない？
622:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 23:44:12 4og6Ulry
一条の家に大工は必要ないわ
大八でも十分
なんなら、お前等でも施工はできるよ。
623:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/27 23:49:18 4og6Ulry
＞620 人夫賃をすべて使う請負師はアホ
ヒント スピィド 安い職人はそれなりの仕事しかしない
とろい→足がでる
624:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 16:51:35
夢の家は・・すじかいが入ってないんですか？
大丈夫でしょうか？
625:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 18:16:18
大工のみなさん、住宅瑕疵担保履行法はどう影響しますか？
626:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 18:49:47
筋交なら、ちゃんと入ってますが？
627:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 19:51:20
>>619
あくまでも俺の仕事してる所ではってことで
できないこともないんじゃあないかな。
できたとしても施主側で日程調整しないといけないと思うけど。
>>620
俺のところではほとんどの人が一人親方でやってる。
そうしないとお金にならないから。
上のほうでも書かれてたけど、一条は工期が長いというのは
施主側からみればよくない点かもしれないけど
こちら側ではいい点なんだよな。っていうか一条の単価で
工期短いと、多分ほとんどの人が請けないと思うｗ
628:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 21:50:07
>>627
大工さんレス㌧ｸｽ。
材料だけ揃えれば家が勝手に建つと思ってるっぽい人っているよね('A`)
俺は車屋だけど、パーツ自分で持って来て工賃でエッて顔する奴いるから。
自分で仕事一週間位休んで付けてみればっていいたくなるよ…
629:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 22:11:34
君は仕事してないだろ
毎日ご苦労様、ヒッキー君
630:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 22:17:21
>>628
持込料取りたいくらいだよね
嫌なら自分でやれば？って話で
631:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 22:51:50
>>629
628だけどヒッキーての俺の事？
ヒドイ人だな。
632:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 23:12:26
１人大工で長く現場に通うとガソリン代が(￣∀￣)
633:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 23:57:00 oKK57DhI
一人大工ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一条ってそんな現状なの？
634:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 00:09:31
>>631
このスレは最近来たばかり？
>>613と>>629は、通称「ピンキリ」っていう可哀想な粘着荒らし。
話題そっちのけで、このスレの住人そのものを攻撃するだけの人。当然無茶苦茶ひどい人。
しかも、全て自演だと思い込んでるからああいう煽りをするんだよ。
635:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 03:12:17 f8Kmsz72
>>619
大工の指名があるなら営業に相談するといいよ。
>>622
大八ですか・・・
正直、一条の家はある程度の経験が無いと施工できないと思うよ。
現場で加工が必要な造作が多かったりするからね。
棟梁の腕次第でかなり仕上がりに差がでてしまうところが難点かな。
636:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 16:19:24 8KVcRrGH
>>635 それはあるね！
大工さんによって造作がかなり違う･･･
でも、監督がアホだったりすると大工と仲が悪そうなのでキケン！
637:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 22:22:43
>>633
「一人大工」と言う言葉からなぜ 「そんな現状」 という話が導かれるの？
「一人大工」って意味知らないだろアンタ。
638:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 23:57:05
>>633
日本語知らなさすぎぃ～～
ワロタwww
639:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 00:02:03 eaovqQkF
一人大工の自称大八が多いのかよｗｗ
恥ずかしいわ、一条の手間請けで、しかも、一人で現場・・・・
悲しすぎる・・・・ それとも、大八仲間とか呼んじゃって、わいわいインパクトもんでるの？
640:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 00:35:59
>>639
日本語不自由なのか？
＞一人大工の自称大八が多いのかよｗｗ
ってとこ煽りたいなら
＞一人大八の自称大工が多いのかよｗｗ
こう書かないとおかしくねーか？
641:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 00:54:29
>>639
よう、ピンキリ。
オマエってさ、知らない日本語多すぎないか？
「一人大工」・・・これの意味がわからないなら無理するなよ。またグダグダになるのがオチだからさ。
勘違いするなよ、グダグダになるのはオマエのほうだぞ。
＞しかも、一人で現場・・・・
いや、残念ながら、煽りにもなってないから。
642:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 09:37:06
既出だろうけど
URLﾘﾝｸ(road2myhome.fc2web.com)
これみるとHMで建てるの考えさせられますね。
643:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 13:22:03
大工次第だろ
644:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 14:03:05
よくチェックされてると思います
なかなかここまでは自分の仕事等もあり
細かな現場のチェックは難しいですね
対応もしっかりしているようですし
問題ないのでは？
欠陥ってほどでもないですから
それにこういう不具合とか施工ミスは
ハウスメーカーに限らないですし
家を建てる時には大なり小なりあると思いますし
問題はその後の対応だと思います
645:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 16:11:19
>>642
既出も既出。3年以上前に。リンク踏むまでも無く、URLだけでわかるよ。
646:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 23:35:36 emVnv4Al
確かな品質の一条。
売り方はヘンテコりんだがこの路線は守って欲しい。
良いもの使ってはるもんね。
647:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/31 02:10:23 li87DsQV
一人大工って一人親方の事を言っているのか？
ここのスレってDQNばっかりww