08/03/08 18:12:42
柄物も無地も同じ柄物はメーター数が増えるだけ！ランクは量産品と総合の二種類！
225:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/08 22:23:26 OtLdXCp8
なんだかんだいっておまいら親切だな
226:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 00:48:28
量産品と総合の違いがわかりません。
防汚タイプとか空気を洗うタイプとかの事ですか？
227:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 02:29:15 BgpOysce
あのね クロスって量産と総合の２種類だけじゃないんだよ。
総合って言うのは いろんなクロスの乗って言う見本帳（カタログ）なんだけど
総合の見本帳の中には 汚れ防止だとかペット飼っている人のために傷がつきにくいものがあったり
マイナスイオンを発生するものとか いっぱ～～～い種類があるんだよ。値段も㎡何千円もするクロスもあったり いろいろなわけさ
クロス職人もいろいろ・・パテは一回で張っちゃう人とか・・
きちんとパテをかけて 下地をきれぇ～～～にして パテの粉を綺麗に掃除してから張る人とか
俺はパテがうまいからサンダーはかけないとか言う人もいるし
まぁ・・たまぁ～～に自分の仕事にプライドを持ってやってる人もいるかなぁ・・
228:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 07:27:46
>>224
チミの知識も量産クロス並の程度の低さだのう
229:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 08:09:52
>>220
さして× させて○
中卒バカ(笑)
230:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 08:21:41 y14m19NO
>>224
ゆとり乙
231:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 11:15:13
二種類って言うのは一般的なビニールクロスの事を言ってるのだろ？紙や布や防湿は別だろ！
232:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 13:35:12
布もピンキリだしな。
233:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 13:53:39
>>231
ヒント:舶来品
234:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 14:28:24
ここに来てるクロス屋で、布クロスなんて貼った事ある奴どれくらい居るよ？
235:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 14:33:26
量産無地しか貼れないのに独立した奴の方が多い。
236:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 23:54:19 vVUOw4wE
今は布もほつれ防止材料が多くなってきたし、昔より貼りやすくなったかな。でも手間かかるし、高いし、あんまりやりたくないかな。
237:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 00:12:11 EsNBu9TR
見習いをどんどんいじめてたくましく育てよう
ちょっといじめたらやめるような根性ないやつはクロス屋むかないよ
いじめられて打たれ強くなれ
238:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 08:35:03 c8MJ1S/T
布も今スリッターが良くなって突き付け施工出来るから大差無いやろ！オープンタイムだけ考えてたら！
239:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 11:53:35 5xLSS3/I
↑大差ないってWこれだから量産職人はアホやな。
なっ、マイルド
240:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 13:22:34
>>238
柄物はどうするの？
241:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 19:03:28 Jq8wx5Ju
>>240
断るんだろｗ
242:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 19:30:44 ZIHW3Ugs
布を貼るならそれなりの値段と時間をもらって良い仕事しますよ。儲からないならやらない。
243:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 19:48:04
布クロスをスリッターで落として突きつけってか(唖然)
こういう職人からは失敗した際の材料費も差っ引かないとダメだなｗ
まぁ、冗談はさておき
布クロス施工を依頼する場合は内装店も手を選ぶわな
まさか経験の無い人間に布クロス触らすわけにもいかんでしょ
そうなるから結局触れない人は永遠に触れないって事になるんだよね
ま、今はほとんど需要が無いから触れないからどうって事も無いけど
かえって「貼った事無いです」って言うほうが厄介な仕事から逃げられていいかもねｗ
244:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 19:57:47
昔からみたら施工性はよくなったものの、ビニル系と比べりゃ手はかかるし気を使うからな。
手間は高く設定しないと。
柄モノはジョイントすればいい。今時袋貼りなんかやらないし。と言いつつ去年袋貼りして柄の布クロス貼ったけど。その時は手で裁断して突き付けで納めた。
245:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 20:26:23
柄物もスリッターの調整で突き付けで貼れる。布も厚めの無地は貼れる。もちろん最新の裏から切るスリッターじゃ無いとムリやけどな！
246:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 20:49:22
>>244
本物のクロス屋さんですね
>>245
自分の脳内だけで施工しときなさい
あんたにゃ布は頼まないからｗ
247:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 22:17:07
何このガセネタスレ？
248:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 22:38:16
>>245
ツッコミ所満載ですけど
とりあえず見本でいいから布クロス触ってみ
理屈だけで職人は育たんよ
249:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 22:51:47 3pp5kCDL
そんなのどーでもいいがな 今月休みなしだ 辛い クロス屋って休み少ないよな 残業当たり前だし もう嫌だ 家建てんな 張り替えすんな！
250:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 22:57:30
おい！天狗、そいつが本物のマイルドだ。
おい！２４９、
おまいはサッサと廃業しろ！
251:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 23:22:47 3pp5kCDL
廃業か 良いかもね 俺は使われとる身分で会社が家族経営で現場4人事務所父、母、息子三人、もおる そいつらの飯代稼ぐ為に休みなしよ。1日暇なった位でも一ヶ月文句いいよる 辞めてぇ
252:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 23:26:20
>>251
マグロ漁逝け
253:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 23:27:57
柄物の布クロスで出窓まきたいんだけど。
マイルド教えてよ。
254:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 00:06:43
俺はそんな事よりクロス屋で人並みの生活が送れるようになる方法が知りたいね
255:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 02:09:55 EY7zTKoQ
布クロスかあ。そういえば日本橋三越の新館新築の役員室は全部布クロスだったなあ。材料代メーター7000円だったよ。大変だった。丸包丁出そうかと思った。
256:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 02:16:19
＞丸包丁出そうかと思った。
丸包丁って何？っていう奴が必ずいると思うｗ
257:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 02:32:37
丸包丁ってn
258:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 03:27:45
ガラモンも突きつけできるやりかたってあるんだよ。
スリッターで耳落として あと布だって基本は突きつけでしょぉ
あたらしいスリッターなら丸包丁なんかより綺麗に収まるよね？
259:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 07:08:02
丸包丁てwww今更そんなの使ったら手切りそうだＷ
260:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 07:41:53
>>255
まさに実用性ゼロの知識だな
15へぇやるよ
261:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 09:12:22
ココの職人は全員手動やろ？貧乏職人っぽいのばっかりやから(笑)
262:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 09:21:43 mhRJqeZV
布クロスでも材料によって突きつけできるのもあるよ
263:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 12:17:03
クロス屋なった時点で負け組よ
264:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 14:54:34 6inM3CtR
>>248
物理的に貼れるということだろ。仕上がりはともかくｗ
265:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 17:39:14
アドバイスお願いします
見習いをやって２年たちましたが、自分はやることが遅くて
収納貼っても一日30～40ｍ程、１つか１つ半くらいしか貼れません
パテも一日300ｍぐらいが限界なので、一人でパテばかりまわっています
それでも頑張ろうと思っていましたが、他の見習いの人たちが
自分がパテした現場でどんどん貼っているのを見ると虚しくなります
社長に言っても「最初はパテが当たり前」それだけです
比較的話のしやすい上司に相談すると
「多分この先もお前のポジション(一人でパテが主で、パテの現場が
なくなればクロスにまわる)は変わらないだろう」と言われました
厳しくても技術が身につくなら…と思って我慢してきましたが、
この会社にいても意味がないように思えて、やめようかどうかで悩んでます。
年齢は現在25です
長々とすみません。質問でもなくてすみませんが、
会社を変えてもクロス屋になるのはもう無理だと諦めた方がいいのか…
誰かアドバイスください。お願いします。
266:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 18:39:52 gaWqIwYC
25ならまだ転職できるがな クロス屋なんか将来真っ暗やで 俺もいつか辞めようとして33なっちまった 腐れ社長にこきつかわれて俺の人生返してくれって思う 体も壊すし あとは宝くじ当てるか自殺するしかない こんな仕事辞めとけ
267:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 19:17:21
>>265
クロス屋辞めなさい 転職なさい
以上
268:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 19:33:05
>>266
おまい・・・いい奴だな
269:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 19:35:22
氏ね！
270:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 19:51:51
職人やったら何やっても同じ。塗装屋とコーキング屋と左官屋に比べたらクロス屋は未だマシ！パテの方が貼るより難しいぞ！クロス屋なんかいくらでも有る！
271:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 20:03:18
辛く何の楽しみもない日陰の人生送る覚悟あるなら続けなさい
272:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 20:16:25
>>266,267,270,271
みなさんこんな人間にレスくださってありがとうございます
甘いこと言って愚痴だけの書き込みですみませんでした
自分で期限決めて、それまで頑張って、その時また考えてみます
向いてないけど、好きなので。
もっと人並みにパテできるようになってからもう一回社長に言ってみます。
ありがとうございました
273:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 20:28:06
>>272
25ならまだ公務員試験も受けられるものを・・・
クロス屋の末路＝ホームレスだからな
274:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 21:16:12
内装材の卸売りの会社で働いています。
1年ほど経ちましたが、材料を何に使うのかいまいちわからないものだらけで、
職人さんによく嫌な顔をされます。。
材料の名前とかは覚えているにしても、この材料は何に使っているのかとか
パテの分数は分数が増えるから一体何なのかとか
具体的にイメージがないのと、まとめサイトみたいなものがないので覚えにくいです。
パテっていうのは、壁の一番一番下の部分に塗って平らにして、
その上にシーラー処理→壁紙なんでしょうか。
あと、出隅のクロスコーナーがあると思うんですが、あれは何の為に貼るんでしょうか？
皆さんどうやって色々な材料とか選んでいるんでしょうか。
いいまとめサイトとかあったら是非教えていただきたいです。。。
275:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 21:43:17
まだ一年目でよく解らないって職人に教えてもらえば そんで嫌な顔する奴は余裕のないショボい人間 いろいろ聞いて回るがよろし
276:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 22:31:52
ijyou
以上。
277:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/11 23:01:30
出隅の角のコーナーテープは綺麗に直角に角を出す為。ボードだとテープ入れないと丸くなり角が出ない為。
278:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 00:13:05
↑釣られた人
279:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 00:43:15
パテばっかり２年やってる人へ
クロス貼らないでパテばっかりやるって 大変ですね。
一人でパテやってて うまく納まらないところとかってあるでしょ
そんなときに ちょっとアドバイスしてくれるような職人さんが近くにいればいいけど
一人で覚えることも あるだろうけど 人に教わるってことも大切だと思いますよ
パテを自分でかけて クロスも自分で貼ってみると 自分のパテの悪いところとかも見えて来るんだと思うんですけどね
だから できたら 自分で貼ったほうがいいとは思うんですけどね・・
思い切って 会社変わって見るのもいいかも・・
私も親方が そんなに仕事に一生懸命な人じゃなかったんで たいした指導はしてもらえませんでした
私の場合は 親方の頼んだ手間職の職人さんに 上手な人がいたので いろいろ教えていただきました。
私が思うに 上手な職人さんって 一つ一つの作業をちゃんと理解しているので
人にも きっちり説明できるものですよ。職人さんだって 若い人に 質問されれば 教えてあげたくなるもんじゃないですよ
そういう 環境が一番だと思いますけど・・がんばってくださいね
あと・・クロス屋って言うか 職人が負け組みなんてことはないと思いますけどね
職種にくだらない仕事だとか 偉い仕事なんてないと思いますよ
どんな仕事だって 一生懸命やれば 立派な仕事です わたしもクロス屋すきです。
280:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 02:49:04 qebLf6jC
>>265 パテかけどれくらい上手いんだろ？今もいるのかわからないけど、パテかけ専門の職人もいたんだよな。クロスと塗装の下地パテ専門で、mでいくらみたいな感じでやってる人なんだけどね。
281:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 06:59:52
パテ専門が居るなら、絶対やってもらったほうがいい
クロス屋は貼る事に専念したほうが絶対数量はこなせるよ
パテ共でやった場合と、貼る事のみでやった場合と
その実入りの差を比べると一目瞭然です
ただし・・・
町場仕事じゃちょっと無理ですけどね
282:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 08:30:20 z3k+qwwz
うちの親方に昔の話しを聞いたら、クロス屋がパテをする事なんか無かったらしいです。貼るだけで今の値段以上貰えてたそうです。昔は儲かったらしいです。
283:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 10:15:26
昔は冬休んでても余裕で儲かったらしい そんな世代の奴らが今の若い連中安給料でこき使ってる 少し休んだ位でグダグダ言いやがる いい加減に死ねって思う
284:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 12:40:18
>>283
団塊とはそういうものだ。
285:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 12:53:36
↑団魂 ×
男根 ◎
ｗｗ
286:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 15:21:08 8JjVQLe5
↑
あれ？この人ひょっとして「だんこん」て読んじゃってない？
287:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 16:35:51
クロス屋さん広場
URLﾘﾝｸ(www.96483168.com)
288:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 17:06:34 Ho1VhB2Q
クロス屋で銭もってる奴なんかいねーよ 残業しまくりでやっと他業種の職人とどっこいだもんな
はりやでよかったよ(^^)/
289:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 17:28:51 ASrKG6Os
>>288 せっかく仕事してるんだから儲けなきゃ。文句ばっかり垂れてるから仕事来ないんじゃないの？真面目に良い仕事してれば、見てる人は見てるからね。
290:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 18:04:33
>>287
ムカつくサイトだな。
291:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 19:32:32
>>286
所詮クロス屋だもんｗｗｗ
292:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 20:45:47 vCW2Rbpd
たまにサボれる時があるからやめらんねぇ 凄い時は午前中働いて午後から海で遊んでから帰った事もあるし、映画観に行った事もあったなぁ そして知らね顔でタイムカード押して帰宅さ 真面目に働いてたら身体壊すぜクロス屋なんて
293:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 20:51:19
>>292
毎年1月2月は失業扱いで保険の一時金貰えますが何か？
毎日スノボして温泉浸かってましたが何か？
294:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 20:58:29
クロス屋さん広場 って糞真面目でむかつくぜ！
荒らすかｗ
295:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:28:01
>>294
欺瞞に満ちた掲示板
296:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:56:27 s0Cg6rRI
>>292 タイムカードって雇われ会社員職人？そんなのはクロス屋って言わないだろ。
297:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 22:05:45
>>294
川崎の下請け代金踏み倒すことで有名な内装屋が副業で始めたサイト
298:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 22:36:14
発砲系の材料とは？
299:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 23:03:39
295君・・職人相手に難しい言葉を漢字に変換しても読めんよ。。
で、、これは何て読むんだね？→ 欺瞞
300:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 00:07:50 dnL0KjxX
ぎまんこ
301:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 00:48:27
>>288
俺はクロスで庭付き
戸建て35坪 建てたぞ！車も三台所有！
302:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 01:21:03 4Bu5sgYa
結局、クロス屋も独立して仕事バンバン頑張ってやれば、それなりに儲かると思うんだけどね。暇な時は人工で稼いで、自分の仕事で稼いで、下に流して間抜いて。会社の雇われ職人じゃ、年収決まってるしね。
303:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 04:05:07
>>301
すごいね クロス屋で家かって 車３台も所有してるんですか！！？
憧れちゃいますよ！！
って 言っとけばいいかい？
その程度のことが 自慢な君がはずかしいよ。
３５坪って・・一応都内なんだろうけど・・うれしかったんだろうなぁ・・
嫁も喜んだんだろうねぇ・・夢がかなったくらいに思った？プッ・・
３５坪に車３台・・・あ・・庭付きね・・庭付き・・・庭は３５の中に入ってるのかい？
駐車場も３台分 入ってるのかい・・３５坪に・・
304:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 06:42:50
俺はよ、別によ車なんか一台でいいし家なんか寝る為に帰るだけだから安いアパートでいいんだよ たまに風俗いけて美味いもん食べて生きてけりゃそんで満足よ、だが結婚すっとそうもいかない 離婚してぇ 一人に戻りてぇ。
305:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 07:40:04
304のような人間の行く末がホームレスなのだろうなぁ
まぁ生き方は人それぞれだとは思うけどな
306:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 07:54:33
車３台は
仕事車と
軽が２台
ってところだろうな
307:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 08:55:39 ltcp334Y
>>304 離婚すればいーじゃん。そんな根性もないくせに。情けねーやつだな。
308:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 10:13:45
離婚なんて簡単にゆうがいろいろ大変なんだぞ 世間体もあるし 経験者はそう思う
309:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 10:19:45
>>308
離婚したいって愚痴ってる奴に対して言ってんだろ、馬鹿か？
310:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 10:26:57
まぁまぁ君達穏やかに、問題はクロス屋で幸せになれるかなれないかの話なんだから 離婚の事は二の次で
311:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:19:02
馬鹿っ！結婚どころか彼女もできない奴にしてみりゃ
離婚なんて羨ましくてしょうがねーんだよ！
312:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:27:01
ベトナムでクロス屋すれば？
儲かるぞ・・・多分
313:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:32:10
ベトナムでクロスの需要あんの？草と粘土で家作るんじゃねぇ
314:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:43:29
お前ら仕事で何の車使ってる？オレはエスティマ2.4L、今の前の形で今年で車検で新車購入。総額270万円！燃費は7位やな？ディーゼルが良いが都会はムリやからなぁー！
315:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:44:21
>>313
草と土で高層ビルが建つわけねえだろ
316:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:52:25
>>313
畳は草で出来てるし
瓦は粘土で出来てますが何か？
317:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:56:31
すぐ他人に敵意剥き出しすんなよ 余裕のない連中だな
318:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 13:01:58
>>317
ヘキサゴン並の馬鹿に敵意なんか持たねーよ(笑)
319:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 17:05:14
まぁ職人やってる時点で（何職問わず）お互いにバカ決定だ
勉強ダメで学校もろくすっぽ出てなくて
他に職に就けなくて職人やってるのが全てとは言わないがほとんどだしな
そんな人間を末端に抱える建設業界自体が、社会悪のように言われる斜陽産業だし・・・
もうそこに従事する人間が救われる事は一生無いと考えた方が無難だぞ
壊滅的な破壊でもない限り、職人が浮かばれる事はもう無いと思うな
ま、その破壊が有ったとしても、生き延びてる事が前提では有るがｗ
320:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 17:13:15
パテは左官にやらせるといいぞ。めっちゃきれいに仕上がる。塗りもんの歴史が違うつうか。
暇な奴多いしな。全面パテも難なくやってくれる。
321:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 19:01:27
俺の仕事車は現行型ハイエーススーパーＧＬ。乗用車は現行型のフェアレディＺニスモチューン。
うひゃうひゃｗｗ
322:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 20:49:17 tzDQ+brv
常用だと一日いくら位ですか？
323:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 20:55:37
左官にやってもらう？
そんな贅沢できません
324:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 21:36:58
>>332銭の話すんなや！漏れは２００万だけどな
325:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 22:46:53 HPfVuPqu
パテごときサッサとやりゃいいやんけ 俺上手いからサンダーがけほとんどしない
326:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 00:25:00
>>322
1.8万～2.2万位やろ
最悪な所は1.5万位
言い寄る！常用仕事なんかするな！
327:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 02:01:20
>>326
金の話はするなと何回言ったら分かるんだ？
馬鹿か？
マイルドか？
328:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 08:11:23
技術と評価と人脈さえあれば値段勝負にはならない。
329:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 08:40:38
314はなんだｗ２７０万！←このマークはｗ
２７０万くれーの車で 凄い！とか思ってんだろーなｗ
330:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 12:17:08 Qk+sG3J8
>>328 その通りです。安い事言ってくる奴の仕事なんかしないほうが良い。でも、遊んでるわけにもいかないから泣く泣くやっちゃったりするんだよな。
331:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 14:55:22
>>330
そして結局は安い単価が横行する、悪貨は良貨を駆逐するの如くです
ま、だれしも単価が安いよりは高い方が良いに決まってます
かと言って遊んでると収入ゼロになるから仕方ないのですよね
そういう構造的な弱みに付け込んで安値で安定させようとするのが
ゼネコンという組織なのです
332:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 15:38:06
まあ世の中うまく出来てるもんだわ
333:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 16:26:12
まぁアレだ。安定して仕事があれば少々安くてもいい。
334:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 17:34:07
270万だと新車のハイエース(作業車)も買えない。
335:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 17:53:56 JXgaEFzC
貧乏クロス屋にしたら270万は大変な金額だぞ。年収並だぞ(゜ロ゜;
336:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 18:36:43
床屋はまだいい車に乗ってるが、最近クロス屋でいい車に乗ってるやつ見た事ないｗ
ほとんどが軽のワンボックスか壊れかけの敗エースかキャラバン系
買い換える費用も無いのだろうと思うと涙で前が見えなくなります
自分の事なんですが・・・ｗ
337:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 18:57:43
クロスやさんは廃エース多いねぇ。
足場板や脚立や機械をバンバン積むからバンタイプの広さが必要なんだな。
１年車検は直ぐに来るから、面倒じゃね？
床やの積む道具で、せいぜい長い物は１．５＆２ｍ定規程度だから
普通乗用車タイプで充分だよ。
338:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 19:11:37
新車のハイエース スーパーGLのディーゼルとかだと
なんだかんだで380万だそうです。
実際、仕事で使うんだったらDXか軽のワンボックスをラフに使うのが
いいと思う。ただハイエースのDXも諸費用だのなんだかんだ200万超える。
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 23:24:18 SGxl8OVA
俺も１００系ハイエースのSGLに乗ってるんだが
もう１０年近く乗ってるかな？
買い換えてもいいんだが丁度良い具合にボロくなってて
使い勝手が良い（多少キズ付いても気にならない）ので
なかなか買えないなぁ・・
でも買うなら次もSGLにするつもりだが
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 23:29:07
ディーゼルは規制地域だと新車から６年しか乗れないんやったかなぁ？ガソリンは荷物を積むと燃費が激減するからディーゼルが良いなぁ。
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 06:06:06 n4s410L1
おいらはサラリーマンクロス屋なんで油代もなんも関係ない ただエアコンないハイエース支給されてるから夏辛い。
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 20:40:44
床やさんの身軽さがうらやましい。床仕事のみ請け負いで行くと、つくづくそう思う。
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 20:59:17
そう思うならどちらも出来る人は床だけやればいいんだよ
クロス屋はほんとカス仕事だよ、絶対数が減るほうがクロスしか出来ない人の為になるよ
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 21:54:39 coWrRRQH
>>343 クロス屋がなんでカス仕事なんだ？俺は誇りを持ってやってるけどね。躰は埃だらけだけどね。(((^_^;)
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 22:16:58 qzx2xYh5
質問です！
新築二ヶ月なんですがクロスに縦に境目（多分下地のジョイント）が浮きでてます！
これはしょうがないことなんでしょうか？
あとクロスの境目も目立ちます！
気にし過ぎなんでしょうけど…
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 22:58:02 J+hxS6V0
>>345
建売だったら諦めて下さい、そんなもんです
全て２流以下の職人によって出来ておりますｗｗ
注文建築の高級住宅なら当然クレームです。
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 23:07:17 hdAkF6WH
クロス屋さんのいいとこ悪いとこ真剣に教えてください！
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 23:11:03
ジョイントは材料の質や光の角度でわかるからなぁ なんともならん 諦めてけろ それに普通の生活になんの影響もないでしょ 所詮壁紙なんてその程度さ
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 00:28:17
>>345
おそらく下地材の急激な乾燥によるものだろうと察します
ま、下地に木質材が使われている以上ある程度は避けられない事です
348で書かれている通り、クロスなんて所詮そんなもんです
消耗品なんだし、いつまでも新品状態で・・・なんて考えても無理ですよ
350:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 01:12:46
>>345
おそらく下地材に含まれる水分が密封された壁の中に溜まり
行き場を失った湿気が壁の中でカビを発生させ
やがて ボードまで腐食させ湿気のこもった木材はシロアリの餌となり・・
・・・ドン！！となるかもしれません・・
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 07:07:16 swx/VBbc
>>345新築2ヶ月目新築の点検の時のチェック事項に加えておいてください。
皆冗談ですから。---スレッドのタイトルが悪かったですね。
352:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 10:35:11 i4Ys3kpW
ヤバい！ウンコしたいのに仮設トイレに紙がねぇ！ 仕方ないクロスの耳にかけたタオルで… ってあるよな さらに仮設トイレ無いときはバケツに水入れてそこに…ってのもあるよね？
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 13:04:48
実㎡＝何メーター？
実㎡＝仕事したら損？
何でメーター換算で無いの？
354:石川
08/03/16 15:09:59 0xfS10y0
最低だ
単価はずかしくていえないわ
○パレス
アパート
建設業者→内装屋→問屋→職人
さてｍいくらでしょうか。。。
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 17:03:16 bS64LlG4
>>353 安くあげたいからでしょ。
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 19:07:24
>>353
実ｍでの発注は職人の材料の取り方によって多い少ないが発生する
実㎡では拾い漏らしがない限りそういう心配がない
マンションなんかの現場だと、梁型の横流しとかロスの出る事も多い
そういう場合で１㎡＝1.25～1.3ｍくらいの数量となるだろね
130ｍ貼って100㎡と、おおよそこれくらいの換算だと言うことですな
いまどきｍ数量で発注するのは町場の小さい仕事くらいでしょ？
野帳場仕事でｍ計算するところはまずないと思うよ
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 22:02:54 fImVb9RL
>>353
俺の考えからすれば㎡計算するのはおかしいんだけどね
たとえば１㎡のボード（当然１ｍ×１ｍね）にクロス貼ろうとすると
材料は２ｍ使わないと貼れないよね、だから㎡で計算されると
材料が足りなくなってくる時があるんだよ・・
手間受けの職人なら気にならないかもしれないけど
材料持ちだったらちょっとキツイかなと。
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 22:54:47
そう！実㎡＝クロスの端切れやオチも貼る計算になるヘタすれば
1.5m位になる時も有る 実㎡＝で仕事するならメーター単価の1.5倍で計算しても良い位。
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 01:16:02 QrYkDxws
俺の取引先は全部ｍで請求してO.Kもらってる。ありがたいよ。だから細かいところ(ドア上とか)も大判で切り抜いて貼っちゃう。
360:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 02:52:37
俺の取引先は実㎡だが 野帳場で元受の内装屋の社員が貼った部屋も
俺の請求書に乗せちゃうんだ
ありがたいよ 気がつかないんだもん・・
361:石川
08/03/17 05:29:11 Le1EUtxI
いいな
○○パレス、メーター２８０円だよ
平均７８メーターで１・５日かかる
ほとんどのやつが残業してた
細かいし。はりにくい。
おわったな石川のクロス屋は。住宅でも２８０円ってあるらしいし
だまされた、つぎからもういかない。
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 07:32:18
359みたいなのがいるから㎡計算になっちゃうんだよｗ
大きな帳場でそんな事されたら、内装屋つぶれちゃうよ
ま、それは冗談として、野帳場仕事は最初の積算数量から全部㎡で来るからね
それがそのまま一般的に流通してるってだけじゃないかね？
ｍで単価の出るのは小さな工務店とかの小口工事だけだと思うよ
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 09:16:51
>>359
地域は何処？
関東？
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 09:19:13
石川って石川県？
問屋の石川？
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 20:36:59
むずかいしことを考えずに貼ったメーターに×0.9で請求すればよい。うるさいとこだったら取り寸表を
つければよい。
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 21:37:31 2nmy7mYa
>>359です。文章足りなくてすいません。うちは野帳場やりません。不動産屋からの貼り替えのみやってます。東京でやってます。
367:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 12:55:08
0.9mって事は材料㎡
ケチな請け先では通らんやろなぁ！
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 13:28:26
建設業界じゃ「実平米」は常識だろう。
どこの現場で仕事してんだよ。ｗ
素人騙してメーター請求してたら
そのうちバレて切られるぞ。
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 15:29:27 +msElr3H
>>368 どこの現場なんて関係ないだろ。ｍで請求してるの取引先も納得してるんだから。別に素人騙してるわけでもないし。
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 18:09:59
>>368
白無地手間職人乙。
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 20:40:29
>>370
柄物リピート分まで手間賃請求職人乙ｗ
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 20:58:19
柄物リピート分も請求せんと材料費は掛かってるからなぁ！
貼り手間職人の工賃だけの事を言ってるんか？
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 21:15:58
見積もしたこともないような人が多いみたいですね。
ゼネコン現場でもm×掛け率だろ。
どうも白無地量産でも実平米じゃよほど単価がよくないとやってられないだろ。
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 21:26:50
>>371
当たり前だろ、馬鹿か？
柄物のロスを業者が負担するのか？
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 22:13:15 7tMJaR8S
積算方法はどっちでもいいとおもう。
予算があるかないかだけ。
やる前に契約しない人は単価と係数で元請けともめるでしょ。
「こんなにやったのにこれだけか」とかいって。
単価が高くても、いくら伸びても係数で絞られたら同じ、
「そんなのカンケーネ-メーター数×0.9だ」そういう人は今の取引先を大切に
しましょう。ある意味幸せものであり、サービスを心得ているからつずいている。
やはりここでも町場と野帳場の違いがはっきり出るね。
>>374実㎡100＊施工単価1500とか請求して2日で仕上げたら柄もののロス請求してるのと変わらないし。
自分は野帳場も町場も両方経験してきたから理解できない気持ちが良く分かる。
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 22:37:35
>>371
ぷっ
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 23:05:17
今の元請けは㎡数を出して不足も認めないから不足でも施工する貧乏業者を求めてる。クロス業者も組合を作り断固として請け無い体制を整え無いと自滅する。
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 23:10:43 F9XFjCYZ
>>377 本当にそういうふざけた馬鹿元請いるもんな。業者使い捨てみたいに思ってるんだろうな。
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 23:12:34 vQkRchDu
独立したての馬鹿が仕事欲しさに安請け合いするからなぁ・・
まぁ最近は独立するヤツも減ったけどな、
親方見てたら独立する気無くなわなｗｗ
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/18 23:23:32
まぁ、この業界（建築業界）は全てにわたって
「おまえら安くてもやんなきゃ、他にする事あんの？あぁ？？」
ってな考えの下に成り立ってる業界ですからｗ
381:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 07:25:15 7/nMtwcJ
厚ベラで真っ直ぐ切れません クロスはシビア
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 07:42:56 o3G8c31n
そんな事より現場の隣りの奥さんが気になる…超色っぽくてフェロモン出しまくり～
383:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 09:09:10
手間受け＝人が取った仕事を簡単に貰えると思ってる＝実はいいように使われている＝頭を使わない＝バカが多い＝笑い
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 10:11:13
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露 「ふーむ…」
米国 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！」
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 15:12:27 0giI313G
今増改築の現場なんだが、そこの娘さんと話したりして仲良くなって、そして今帰ろうとしたらアドレス教えてくれたんだがまだ17なんだ 俺は熟女好みなんだよなぁ メールしようか考え中 こんな感じの事あるクロス屋おる？
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 15:19:49 o9LiRPVD
質問です。ハァイバーテープの貼り手間はいくらもらってますか？
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 15:25:47
ファイバーテープな
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 17:08:35
>>386
それくらい貼り手間に含んどけ
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 18:25:52 o9LiRPVD
メーター50ぐらい？
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 19:16:15 ZHrEMYLk
そんなに稼ぎたいなら新Ｏ岩にあるクロス屋に池
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 19:42:40
コーナーテープと間違えて無いか？
392:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 20:13:24
よくアフターで回ってると、コーナーテープとこボコってなってる時あるのですがもし客に指摘されたら責任は全てクロス屋になるんですかねぇ？コーナーは両面テープで収めるタイプではなくパテで収めてました
393:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 21:11:18
下地が動いてないかぎりは、取り付けたクロス屋の責任だろな…
394:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 21:11:55
角ぶつけたり、下地が動いてないかぎりは、取り付けたクロス屋の責任だろな…
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 22:38:21 vTURKEsa
ｸﾛｽ屋の将来
URLﾘﾝｸ(www.pandora.nu)
396:一人親方
08/03/19 22:55:05 vUaorrgH
クロス値上げって本当？問屋から電話着たんだけど？
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 23:33:32
そんな話し来てないぞ！デマやろー
398:職人
08/03/19 23:34:38 vUaorrgH
明日問屋に聞いてみな？
399:職人
08/03/19 23:36:30 vUaorrgH
問屋のスレみてみな？
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 01:19:02
↑何処の地域？
全国区か？
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 02:20:57
まぁ、手間請け職人には関係ない話だよ
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 08:42:27 VQH6zcCI
そいや、問屋から手紙きたな。
各メーカーの名入りで。
４月１日から値上がりらしいぞ。
クロスのメーカー名あったか記憶が怪しいが。
ところで、みんなゴミの処理ってどうしてる？
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 09:13:31
>>402
こっちの田舎はまだ値上げの具体的な話はないなあ
上がるやろって程度や
ごみはメーカー、問屋か１袋￥１０００－で引きとりや
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 09:25:07
↑ ボッタクリやな
こっちは軽トラ満載
10車で三万や！
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 09:29:33
ほんまかいや
こっちは軽トラ満載
１車２万ぐらいいるで
暴・・の利権
ほんま取りすぎやなあ
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 14:12:07 gagzZ9b9
390>
もしかしてトータルインテリアなんとかってとこだろ？
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 17:09:19
>>405
その値段は畳・材木・設備・鉄アルミなど分類せなアカン場合の値段や！
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 08:22:42
皆さん一つの得意先で何年位仕事する？
自然と何年かで仕事って途切れるなぁ。
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 08:26:00
それは仕事の仕上がりが（ｒｙ
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 13:09:31
うん、それか値段が仕上がりに（ｙｒ
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 19:05:42
うちは一番古いとことは25年くらいの付き合いらしい。
俺自身は13年の付き合いだけど。
ちなみにそこは管理メインの不動産屋。
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 19:54:57
材料費の値上げの話し未だ来ないぞ！やっぱりデマやな！
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 22:03:04
仕入れ先が様子みているんじゃね？
他の問屋が出した値上げ単価をみてからと考えているんじゃ。
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 23:23:42
ショボい内装店だけ値上げして、大口内装店は現状値やろ！
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 23:28:24
いや、しょぼい内装店にはもともと高くだしているから利益が２０円減っても十分に利益があるが、大口内装店は利益が１０円とかだから現状維持は無理。
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 00:32:51
今日 一緒に仕事した職人 いい年なんだけど 独身で風呂はいってないみたいで臭いのなんのって・・
いっぷくナゲーし 俺は手間で１００万かせーだことあるとか自慢もうるせーし・・
切り口はきったねーし・・
ジョイントは 開いちゃってるし・・
俺が仕事してんのに 荷物を一緒に 運ぼうとか言ってくるし・・・
一人じゃなんのも 出来ねーのか！この ブタ野郎！！
と目の前でいえない 小心者の僕です。
ストレス溜まるなぁぁ・・・
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 00:40:21
>>416
こんなとこで愚痴ってるようじゃアンタもそうなるな。
悔しかったら手間で100万稼いでみろよ、ガキ。
418:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 01:10:42
手間で100万は絶対に無理やな！
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 01:19:20
416ですけど・・
１００万稼いだことあるんですけどぉ～～手間でぇ～～
むきになるなって・アンタも同じタイプだろ オッサン。
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 06:51:51
歳食った職人は哀れだね
老眼鏡必要になる頃には職仕事は引退したいな
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 16:54:06 aAspalWQ
スーパーゼネコンなら手間２５０円で
ずっとヒマ無しだぜ。２０人ぐらい回しっぱなしで行けるぜ
儲からないけどな
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 19:46:13
↑ 体 潰れるぞ！
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 19:52:23 7w7FLdXi
来週からマンションだ朝礼めんどくせー ヘルメットうぜー 階段上り下り疲れる グダグダ人居やがるだろうな あー嫌だ嫌だ