08/04/13 18:26:36 V7wkwOjs
材木屋は仕事自体はおもしろいと思うけど、安定はしていないと思うよ
収入だっていい会社最高でも手取り25位のボーナスなんて1.5ｹ月位だよ
やめといた方がいいよ、普通の企業の高卒に負けるよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 20:28:50
ボーナス出るの羨ましいお。
で、>>338に1つ質問。
材木屋の仕事の面白さを簡単にでもいいので教えて欲しい。
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 23:49:55
>>339
俺は面白いと思うよ
商圏は狭くても仕入れは世界全体
アメリカ港湾のストや、ロシア政権の動向で市況が動く
ちっこい事務所から世界を眺めて仕事してる感じｗ
与えられた仕事だけこなしても、面白くはないかもしれない
それでも、少なくとも体力はつく
何事も経験だと思うけど、途中で辞めても、中途採用で自分を売り込める気概
のある人じゃないなら、お勧めしない
どんな仕事やってても「辞めたらウチに来いよ」と言ってもらえる様に
自分を売るのが肝心じゃないかな？
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 01:19:18
25万位ってどこの地域ですか？
消防団の方がマシって、どうでもいい組織ですよね・・・
妻子とかいる人だと大変そうですね・・・
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 02:20:15
プレカットも製材屋さんですよね？
こっちは素人意見ですが割と景気とかいいんじゃないですか？
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 07:32:09
プレカット業界も忙しい所と暇な所の差が激しい。過当競争で薄利多売
という構図はどこでも同じ
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 07:54:33 p7FIljNt
341
25万は甲信越だよ
俺の部長でもそれ位だから俺なんて…
ちなみに俺は勤続13年
せめて年収400万だよなぁ
高いハードルじゃないと思うんだけど
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 09:12:02
>>329
中古で買ったことはないが。
基礎は必要。普通だと材をレールで引っ張り出す方式だから、乾燥機下及びレール部分に
基礎を打つ必要がある。これが大体１００万。
運搬費は、距離や大きさにもよるけど、５０万はかかるだろうな。
本体がもともと２０００万くらいするとしたら、買い叩いたとしても５００万くらいは言うんじゃない？
というわけで、３００万はちと難しいかと。
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 10:02:30
乾燥機の中古はダメじゃない？板ぐらいだったらＯＫだろうけど。
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 14:41:19 NSbpaAmD
甲信越の部長て25万・・・
東北のたいして大きくもないところの一従業員じゃ20万もいかないんじゃ・・・
厳しい世界ですね
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 21:46:46
今、地元では辞めるが勝ちって言われてるよ。
辞めるって辞表を出すんじゃなくて、会社を清算するってこと。
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:11:11 RRwaRgkT
か
350:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:15:09
消防団をやれなくては企業人になれない。今だに年功序列、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを発揮でき、責任感のあるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体ってそうないだろ。
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:44:14
知り合いが最近、二人目だか三人目の子供が生まれてこの業界景気が結構いいのかな？なんて思ってましたけど実際は違うんですね
実際の現場の人達の話を聞けて参考になりました
352:329
08/04/14 23:16:39
>>345,346
レスありがとう。
当方1年半前に首都圏のサラリーマン辞めて、実家の材木屋に戻りました。
一番最初にやった仕事は、自転車操業辞めさせてリスケの交渉（涙）。
知識０の状態から、少しずつ業務を覚えてますが、誰も何も教えてくれない。
っていうか、うちの社員日本語がうまくしゃべれない。何言っているのかわからねえ。
このスレ見つけてよかった。。
（でももっと早く見てたら実家に帰ってないか。）
愕然としたのはうちの会社、借地の上に乾燥機はじめ機械設備を設置していたこと。
今の乾燥機を移動して土地を返すよりかは、中古の乾燥機買ったほうがいいかと思ったんだけど、難しいなぁ。。
自分のお給料が出せるようになるのが当面の目標です。
ハァー。
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 23:48:02
木青会の頭は、今誰なの？
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 00:56:00
どこかのボンクラ禿げだよ
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 01:24:23
会長だとなんかメリットある？
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 07:07:41
>>352
頑張って！
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 07:39:23
>>352
県木連とかで補助金出してない？
うちの県は昨年度は補助金が余ってるから乾燥機買って使わないかって言われたよ。
１/２くらいでるんじゃないかな。
うちの会社は持ってるから使わなかったけど、近くの製材所は買ってた。
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 00:46:44
そういやさ、集成（化粧単板貼り）の需要ってどう？
最近のマンションって、もう塩ビばっかだと思うんだけど…。
西日本集成も塩ビやってんだよね？
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 08:10:58
今まで図面に無茶な指定されてても、話し合って変更出来たけど、現状無理
工夫して安くする余地がないんで、アホな設計だと建築価格も大幅上昇
それを考えずに請ける馬鹿が、まだいるみたい
当分、混乱は収まりそうもないね
360:329
08/04/16 14:21:45
>>357
助言ありがとう。急いで調べてみました。
例えば↓こんなの？
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
これは事業協同組合作らないとだめかな・・・
他にないか、ただいま県に問い合わせ中（まだ返事無し）です。
県によって色々違うみたいだけど、熊本県とかいいなぁ。リース料約半額。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
補助金に関してはかなり手厚い業界だということがよくわかりました。
存続のためにいろいろ調べてみます。
>>356
ありがとう！
でもこの先どうしたらいいのか未だわかりません。
昨日のガイアの夜明けに出てた人みたく、隣の国へ売り込みたい！
361:357
08/04/16 15:23:56
>>360
ごめん。あんまり興味なかったからよく覚えてない。orz
でもＪＡＳの関係で来たときに言ってたから県の木材協同組合から言われたのはたしか。
で、うちは組合には入ってないけど大丈夫なような話だった。
県の木材組合とか森林組合に入っていれば、そこに聞いたほうが早いかも。
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 17:45:40
出戻りの二代目は簡単に受け入れてもらえないよ
俺がそうだったもん
10年は地道にやるしかない
ある程度、知識と腕力つかないと教えられるものも教えられない
口で教えられない事ばかりの業界
みんな注目はしてるはず 応援してます
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 18:59:44
出戻り３代目です。
個人ではなかなか受け入れてくれないため、数社で協同組合を立ち上げました。
設立までは すっごく大変だったけど、協同組合だと融資も補助金も受けやすいです。
県や市町村にも受けが良いです。設備の共同使用が出来たり、事業が増えたりしました。
ただ運営は別。個人同様 組合も、この業界 楽じゃないッス。
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 19:36:14
>>363
中の一社が傾いたら全組合員の責任でしょう？
一時期増えたけどみんな消えちゃったよ
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 00:09:19
>>364
逆。ちゃんと経営分離していれば個別企業に組合は足引っ張られない。むしろ
組合のやった投資返済がとどこおったり、業績不振の場合組合員間の責任分担
でもめる。地方のボス企業が名目組合員をつのり発足した組合が、過剰投資が
負担で破綻状況に陥り、理事全員真っ青なんてケースを知っている。
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 07:38:37
そうだね、うちの近所もそのパターン。原木供給に森林組合が絡んだり
過疎地の雇用対策の名目があったりして潰すに潰せない。
まぁ自業自得だ。
367:329
08/04/18 08:45:03
>>361
いや、本当にありがとう。まず県に聞いてみることができた。
いろいろ参考になることも教えてもらったので。
うちの県は個々の企業はダメだけど、他県はＯＫのところもあるみたい。
また、例えば組合を5社で作って、その５社それぞれ1台ずつ乾燥機を導入した県もあるみたいだし。
県や県木連などと、コネクションをしっかり持っておかないととんでもない損をしてしまうことになるね。
今までうちの会社はそれがほとんどなかったので。感謝してます。
>>362
まさに同じ立場の先輩からの意見は本当に励みになります。
このスレみつけてよかった・・・
また教えてください。日々勉強がんばります。
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 08:32:41
また月曜日がきたか・・・
今週も注文が全然ない。
でも、機械は回ってる。在庫が増える一方だな・・・
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 04:59:28
みなさ～ん、生きてますか？
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 07:28:15
生きてますよ～
仕事が一段落したら日経が元気になってきたー
小遣い稼げてちょっと嬉しい
本業、今後の予定 五里霧中orz
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 16:39:04 tsgaOoAa
スレと一緒に相場も上がるように祈念してage
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/23 20:50:44
土曜から怒濤の11連休が始まる
とりあえず入浴剤とトイレ用洗剤でも買いに逝くか
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 16:57:25
11連休って、プレカット？
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 17:16:25
11連休って言うより、連休が明けたら会社が無くなっていたりして・・・
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 17:37:28
うちも今年は9連休にした
出ても何もないし
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 18:58:35
>>373
普通の零細製材屋さんですよ。
休み中も注文がくれば出荷する予定です。なんせ製品在庫は山程あるんでね
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 19:43:53
良いなあ。うちは暦どおりなんだろうなー。
世間一般からすれば目も当てられない薄給で製材三昧。
近日も、アテの丸太で鋸が挟まれて煙があがったり、四苦八苦の青二才。
バカンスがあったら嬉しいなあ……
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 17:40:26
>>377
君は考え方がプロではない。
青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
バカンスについて考える暇があるなら木の勉強しろ！
ちなみにうちはアテ木はいらない。だって客が求めてないから。
でもうちに入れてもらってる製材やもアテ・芯持ち関係なく挽いてくるなー。
値段が安いからだとか言ってたから、じゃあ価格上げればアテ材入れないようにできる？
って聞いたら無理だって。
そういうことになるんだよ。
だから勉強が必要なんだよ。必要な勉強出来てないから薄給なんだよーーー。
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 19:27:33 PVZuOMmL
＞青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
ある。
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 19:58:41
>>378
いや～、この業界、それも製材の職人で高級取りってベテランでも殆ど居ない
のでは？
青二才がベテランになる前には辞めてるよ…生活出来ないでしょ。
381:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 20:21:16 PVZuOMmL
この業界とは言ってない。
つか、この業界にあるわけない。
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 20:46:57
でもヒノキのアテなんかツヤもでるし、色もいいし、硬くて造作なんかに使うの
は好きですけどね。まあ挟むところじゃなく離れたがるところに鋸いれて上手く
製品にして下さいな。
383:380
08/04/27 01:05:03
>>381
つか、君に言ってないｗ
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 07:55:04
あてを嫌う大工増えたね
自分の下手をさらしてるようなもんだけど、予算無いから仕方ないか
しかし、三寸であて無しとか言われても困るよｗ
倍以上の単価出してくれよって話
集成屋なんて「あて？何それ？木の名前？」だもんな
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 08:14:15 YV720dti
集成材にはネジもソリもあまりないと思うけど
挽き割るとすごいのがあるね。
１０５角の管柱を半分に挽き割ったら反って使えなかった。
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:15:18 O4vvnkJf
>>378
価格あげて買う？
いくらあげて買うつもり？まさか一割二割じゃないよね？
仕入先を大事にしないところは、金払いが良くても必ずダメになる。
あんたこそ勉強しな。
木以前に人間性のな。
それからアテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？
違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
>>385
集成材を割って使ったら、強度など担保出来ないし、JAS製品ではなくなるので、ご注意を。
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 06:53:15
>>386
＞アテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？ 違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
おれもそう思うな。
アテだと用途は限られるが、土台や短く切って押し入れ根太や框なんかには使えるだろ。
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 07:38:30
>>386
何で客がアテの使い道を考えないといけないの？アテはいらないっていってるの。
アテを使う人に売れば良いじゃん。
大手でアテでも良いからっていうとこほとんどないでしょ。
不良扱いになって返品・代替、運賃コスト等考えたら数倍のコストかかってるもん。
木は曲がるのは当たり前、適材適所。それは製材やの考えで、現場で対応できなければ
いくらそんなこと叫んでも意味ない。昔と違って今は客が物を選ぶ時代。
いくらあげて買うつもり？いくらで出来るかは製材やの見積りでしょ。
その価格に対しての話。
アテ等の不良率に対して現価格を対比しての話でしょ。
外材ではなく国内挽きを使うメリット。それをどこに見るか。
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 08:20:23
俺、製材屋。
>>386>>387の意見は、製材としてはありがたい。今まではこういうお客さんと
二人三脚でやってきた。これからもできるだけ長く付き合いたい。
でも、これから売り上げを伸ばして生き残るのは、>>378のお客さん。悲しいけどな。
アテの無い材作れるよ。値段は２倍くらいになるけど。
でも、>>378はその値段になると買わないと思う。他に安い代替品があるから。
それは、責める所ではない。安くていいものを選ぶのは消費者として当たり前だから。
製材がしなければならないのは、「使い方を考えてもらう」んじゃなくて、
「使えるものを作る方法」だ。それが製造業の正しい姿だろう。
それが出来ないと、国産材に未来派ない。出来るかどうかは知らないよ？
でも、出来ないと未来はないのは間違いない。
・・・うちは出来そうにない・・・orz
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 08:39:06
どのみち無茶だよ。
米栂でも、構造材はあてだらけじゃん。
素性の良い木は米栂でも安くない。
これから、切り出される丸太が、劇的に良くなる？
客に使い方を教えるのも、材木屋の仕事。
出来なきゃ振り回されるだけ。
>>388はあての意味を履き違えてると思う。
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 10:15:54
>>389
正解
>>390
あなたはハウスメーカーと仕事したときないからそういうことが言えるのです。
何、アテの意味って。アテ材に意味あるのか？
その意味をハウスメーカーに説明したら理解してもらえるのか？
その意味を客に説明したら理解してもらえるのか？
大工がホームセンターで材を選別しならが買ってるのはその辺の考え方の
相違じゃないのか？
392:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 11:03:40
>>391
曲がる癖のある木全て、あてと言ってるんじゃないのかって事です。
本当のあて材てのは、ガチガチにねじれた様な木。
癖を読もうにも読めない。
単に目が偏って曲がる木は、あてとは言わない。
使う気がない人に、何言っても無駄なのは承知してます。
クレーマーと仕事しなきゃいけない、材木屋にも同情します。
だからといって材が変わりますか？山が変わりますか？
注入でもすればいいんだろうけど、大幅コストアップは嫌なんでしょう？
選別されて残った材の処分に困るのは、ホームセンターも同じですよ。
それに、ハウスメーカーと仕事して良かった事無いんでお断りしてます。
全て顧客のニーズに合わせる時代が終わろうとしてるのに、逆行しても疲弊するだけです。
合わせるところは合わせる、出来ないものは出来ない。
その説明をプロがやらないでどこがやるんですか？
数を掃かせるからと、世界中で良いもの買えた時代は終わったんですよ。
大手の御用聞きで、生きながらえる事が出来る時代じゃないんです。
完全に私の主観ですから、押し付ける気は毛頭無いです。
木を悪くされたのなら謝ります。
393:３８９
08/04/28 12:15:35
>>392
アテの定義はあんまり関係ないな。要するに曲がった製品をどうするかってことでしょ？
>>使う気がない人に、何言っても無駄なのは承知してます。
>>クレーマーと仕事しなきゃいけない、材木屋にも同情します。
「曲がった木は使えない」って言う客を「クレーマー」扱いするのはどうかと思う。
売るときに商品の説明は必要だよ。「無垢材は曲がる可能性がある」と。
でも、それを聞いたお客さんが「曲がった木は使えない」って言うなら、それは
クレームじゃない。
>>だからといって材が変わりますか？山が変わりますか？
>>注入でもすればいいんだろうけど、大幅コストアップは嫌なんでしょう？
山は変わらないし、素材も変わらない。これは確か。でも勘違いしてはいけないのは、
素材が変わらない→しかたないからそれを使う じゃなくて、
素材が変わらない→それなら他のものを使う になるってこと。
実際、いままでそうだったから、無垢材のシェアは減る一方なんじゃないか。
394:３８９
08/04/28 12:15:56
続き。
>>全て顧客のニーズに合わせる時代が終わろうとしてるのに、逆行しても疲弊するだけです。
>>合わせるところは合わせる、出来ないものは出来ない。
>>その説明をプロがやらないでどこがやるんですか？
これは正解。説明するのはプロの仕事。でも、その説明を聞いてそれを使うかどうか判断するのは
お客さんの権利じゃない？
>>数を掃かせるからと、世界中で良いもの買えた時代は終わったんですよ。
これ、終わる終わるといいながら、まだしばらくはどうも終わりそうに無い。
俺も終わって欲しいと思ってる。木材だけじゃなくて、他の全ての国内産業のために。
>>完全に私の主観ですから、押し付ける気は毛頭無いです。
上にも書いたが、今まではあなたのようなお客さんと商売してきたし、これからも
大事にしていきたい。
>>木を悪くされたのなら謝ります。
この駄洒落には審議が必要だな。
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 13:11:55
>>389
全て正解。
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 16:55:21
>>392
>>それに、ハウスメーカーと仕事して良かった事無いんでお断りしてます
その考え方では難しいですね。あの人たち木と鉄同じだと思ってるから。
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 19:45:32
集製材にドリフトピン叩き込んで建てる家…
398:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 23:12:06
>>397
ｋｗｓｋ
399:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 12:56:13
ここまで読んで客観的に一言言わせてもらう。
殿様商売言われて当たり前だろ。
和民か牛角辺りで商売とはなんたるかを勉強して来たらどうだ？
自分の事しか考えてねえ。そりゃ廃れるわな。
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 16:08:22
>399
ここまで読んでないだろw ほとんど製材所さんのカキコで小売商売やってる
人の話なんか殆どないじゃないか。
スレタイ見て飛びついてきた借家住まいの大七か？掛売りことわられたんか？
昔と違って今はホムセンあるからよかったのう。
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 16:21:26 DimbmNIA
和民や牛角で商売語れるなんて幸せだねｗ
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 16:23:44
必死過ぎて笑えるw
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 19:00:27
和民や牛角と一緒にするな！！
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 21:44:16
大工以下の大七大六はホームセンターで買って下さい。
正直申しますと、材料の知識はないし、そのくせ材料には人一倍うるさくてちょっとの曲がりでも返品交換、材木は鉄骨のような工業製品ではございません。
鉄骨だって多少の曲がり歪みはあり、それを職人が修正して使ってます。
材木がまともじゃないと仕事が出来ないなら、躯体は鉄骨建てで無垢材なんて使わずに塩ビシートの窓枠でも施工していてください。
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:08:38
今のお客さんの常識は無垢材には確かにきついよね。
無垢での指定。工務店も張り切って、土台にすべて栗材。柱は桧（８０年生）。
使って棟上。すべて乾燥材ね。
でも悲しいかな栗の性で造作に入るころに、土台に割れがやっぱり入っちゃった。
施主からの要求は土台の製造不良で交換要求。棟梁、プレカット工場の工場長まで
呼び出され、大騒ぎ。その後の顛末は恐ろしくて聞いていない。
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:16:25
>>404
君は自己満足のために仕事をしているんだね。
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:37:16
客「○○ください」
材木屋（プwww・・・・そんな材料買うのかww無知なようだしふっかけとくか）
～～数週間後～～
客「なんであんな材料売ったんだよ！しかも相場より高いじゃないか！！」
材木屋「勉強足りないお前が悪いんだよ」
～～そして今～～～
材木屋「材木売れねえ！お客は無垢の良さを分からないんだ！俺は真面目に商売してきた！
俺は悪くない！馬鹿な客が増えたんだ！増え過ぎたんだ！政府が悪いんだ！！！」
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:57:43 GCIkc82i
土台なんて米ツガ注入でいいべ？
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 04:30:37
和室にケンパス使う現場は初めてだったよ…。
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 06:43:55
お客は無垢の良さを分からないのではなく
無垢の性質がわからないだけ。
まっ、それを説明しても言い訳に取られちゃうから、やってられない。
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 07:49:27
>>407
だよね。昔は売ってもらえるだけありがたいと思え！みたいなところあったもん。
今苦しんでいるところはそういうところ。まじめなところはそれなりにやってる。
客に当たらないで、親父と爺ちゃんに文句いえ。
アホな製材所の特徴
本当の大工は理解してくれる
木を解らない客が多い。そんなやつには売らない
木は曲がるもんだろ。それを使えないのは客が悪い
結局価格が安いからと言い訳する
なんだかんだでホームセンターをライバル視
だったら鉄使えと逆ギレ
で、仕事がないのは人のせい。
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 13:44:23
仕事が無いのはみんないっしょだろう？
あほな煽りあいはやめようや
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 15:04:53
んじゃ話題投下。
日刊木材新聞に、今年の着工件数予想が１２０万戸と出てる。
これはどうだろうか？今のペースだと１００万戸さえも怪しいと思うんだが。
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 17:37:48
>>413
不動産の落ち込み具合、企業の減益予想、原材料のコストアップ
確認申請、瑕疵担保等々のコストアップ
やたらと住宅営業のスレがageてくる＝売れてない
ここらあたりを考えるにかなり厳しいと思う
80万いったら御の字と予想
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 18:09:28
前年並みくらいはいくんじゃないか。確認申請がスムーズに行けばその分プラスで。
去年確認申請でずれた分が今入ってきて忙しいぞ。下期はどうなるかわからないけど。
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 19:35:06
ずれてるから鉄筋やコンクリの上げに対応できてない
利益ないよorz
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 19:54:31 tX1BtTAe
この先地価が下がるのが判ってるから、デベも仕入れ手控えてるからな。
今年はもうあきらめてる。
418:!dhcp-263-359588.voip.canet.ne.jp
08/04/30 21:34:08
テスト
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 23:59:07
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 07:01:44 weojDmXy
うちの方じゃマンションと建売が全然売れないみたい。
近所の空き地にでもマンションの発売予定の
看板たってしばらく何も工事が始まらないので
確認が下りないのかと思っていた。
昨日見ると、
「売地 自社ビル、病院、倉庫用地に最適！」に変わってた
半分建てた建売用地にも「土地だけでも販売。」の張り紙が
この先どうなるの？
変わってた。
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 13:24:04
アホらしいからフォークの点検入れるのやめた
いつの間にか勝手に法律作って強制
しかも全国一律の料金
これも天下り先なんだろう
なめやがって
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 13:25:49
689 名無し組 New! 2008/05/01(木) 08:29:35 ID:gizy66Jy
建売住宅分譲
株式会社大和住販など2社
民事再生法の適用を申請
負債62億2300万円
だそうです
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 15:41:03
>>422
ぬぉ。でかいな。
取引先の香川の材木屋がどうも倒れた。
むぅ。凹むなぁ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 16:21:12
宮城は、タ○カツがホー○ックにホームセンター事業を営業譲渡するんだって。
ホームセンターも大変なんだね。
なんだったら建材売るのやめてくれればいいのに。
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 02:12:56 e9mWD9BA
市売問屋さん 元気ですか？
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 16:03:03 NDMTRGzN
死んではいないが目前かも＞＜；
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 18:51:29
町場の材木屋です。 危篤状態っす。
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 19:05:21
市場外問屋もかなり重体
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 20:29:39
owat
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 20:30:12 ZYXBNun2
超大型タイプのホームセンターは採算とれなくなってきたってさ。
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/03 06:43:24
危篤状態です。 心臓マッサージお願いします。
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/03 07:14:15
それよかＡＥＤで刺激与えないとダメじゃないか
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 00:34:19
出入り業者ですが、ウチも危篤状態です。
いつまでもつのやら・・・
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 10:20:03 ZU4unLcF
_/ノ.. /、
/ < }
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
市売問屋さん がんばってください！
435:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 11:02:52 uPnFdOQt
関東だが戸建ては建築ラッシュだよ。
ただ建てる側の数も多いし、建材の値上がりで経営は楽ではないらしい。
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 12:00:19 HEcUPLNq
ハローワークで製材会社の配送募集中なんですが どうなんですかね？
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 16:20:24
>>436
体を壊すし危険大やし給料安やしｻﾋﾞ残有りやし
止めとき
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 16:41:00 KZGJLcC2
みなさんの会社は労働組合なんてのはある？
組合があれば配達だっていいんじゃない？
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 21:30:12
組合強くて会社倒産
昔から良くある話
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 21:35:36 1xXNEsWI
うちのほうでも最近あったなぁ。
共産党に焚きつけられた馬鹿がサービス残勝ち取って、
会社整理。
儲かってないの判ってたろうに…
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 22:17:18
提携先の会社が吸収合併、懇願されて社員を引き取った
その中の一人が労働組合幹部
恐ろしいくらい仕事を知らない
手広く商売してる会社だったのに
原木の産地どころか外材、国産材すら区別できない
手取り足取り教えてやったけど3ヶ月で情緒不安定になり退社
強い組合の恐怖ってのを肌で知った
組合もほどほどがいいよ
442:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 23:36:37
上のレス読むと俺は勤め先は恵まれてるな
給料はそんなに良くないけど早出残業代は支給されるし、厚生福利は社保に労災と最低限に財形貯蓄に退職金共済にも加入しているし、材木屋としてはまあまあなんだなって思ったよ
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/05 00:46:17
給料はしらんが あとはめぐまれてるの～
444:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/05 11:32:52
退職金があるだけいいよ。
445:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/05 22:04:32
潰れりゃ関係ないだろ
446:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/06 01:37:21 o5NC+kzR
ちょうど一年前に取引先のプレカット工場が潰れた
社員約五十人の在来プレカットと金物工法のプレカットやっていた
のだけど累積債務が響いていたところに大手取引先が連続倒産
手形が落ちなかった
あれから一年になるけど若い人は同業他社にいけた人もいたけど
水道屋に就職した人 シロアリ屋になった人 さまざま 中にはいまだに
仕事が決まらない人もいる
447:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/06 07:55:12
シロアリ業者＝ヤクザ
これが俺の県のジャスティス
448:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 15:29:23
スレ違いですが、困ってるので質問させてください。工場の内壁のリフォームなんですが
どんな材料で施工すればいいでしょうか？金属関係の工場で現状はCチャンが見えてて外壁
までむき出しの状態です。何か比較的安くて手間のかからない材料を求めてるんですが、よろしくお願いします。
449:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 17:50:10
3X10板と書いてサントウバンと読む
サイディングの一種
塗装しないなら比較的安価かと思う
450:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 19:58:46
>>449
内装工事だろ？
まぁ欧州赤松の節の羽目板が無難か・・・
あとは杉の節板のあいじゃくりあたりが安価だね
ベニヤにクロス貼りってのも工場だとムリがあるか・・・
451:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 20:23:34 OzZ9CzuW
工場の内装に羽目板って通るのか？
452:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 21:10:50
>>448
トタン
453:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 22:39:18
ケイカル板の６ミリか８ミリが無難でしょ
454:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 00:04:08
>>448
24mmベニヤ
455:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 08:06:06
3ｘ10が一番無難じゃない？
強度もあるし、水にも強い
ケイカルなんて簡単にボキッ
456:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 11:10:47
工場の場合、消防法のからみがあるから下手な材料使えないよ。
要望から、無垢の板なんかもってのほかだ。
ということで、建材系のスレの方がいいと思う。
457:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 19:01:05
>>448はマルチ
マジレスしてやることはねーぞ
458:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 23:11:10
538 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2008/05/08(木) 11:43:57 ID:SItSKpOe
建設工事
株式会社多々良
事業停止、自己破産申請へ
負債65億7100万円
「熊本」 （株）多々良（資本金１億１１５０万円、
熊本市九品寺６－２－１９、代表勢田孝徳氏、従業員７２名）は、
５月７日に事業を停止、事後処理を由井照二弁護士（熊本市黒髪３－１２－４、
電話０９６－３４３－０５８５）ほか２名に一任、自己破産申請の準備に入った。
だってさ
熊本の方、御察しします
459:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 12:23:23 4ke01fX7
家を建てるならやっぱりタマホーム。材木店経由する工務店は危険がいっぱいです。
460:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 12:59:10 KFVPysJn
すみません該当スレがわかんないのでこちらできかせてください。
真鍮200パイの立ちが6ｍの煙突っていくらくらいですか？
おおよそでいいのでよろしくおねがいします
461:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 13:52:44 0hLMVCVC
＞材木店経由する工務店は危険がいっぱいです。
危険かどうかは分からないけど、値段はついていけないな。
合い見積もりだと、他所の工務店がうちの仕入れ値より
安い値段で施主にだしている。
木材なら品物のいい悪いがあるんだろうけど、建材や
設備はホントどうしようも無い。
うちの材木屋にも「頑張ってくれ。」と言ってるんだが
なにせこっちも超零細。
最近は値段勝負だと、もうどうにもならないとあきらめている。
462:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 13:58:35
建材を売りにする建築は全て叩きあいの末路
463:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 14:59:20 H4xf68CI
もうメーカーが工務店に直売してるよね
464:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 15:46:32 ykcShctx
お前ら安売りばっかするな
頭悪すぎ
安売りで数字を上げるなんて
小学生でもできるわ
465:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 19:05:55 dtmjg0o8
と思ってられるのは小学生までだよね
466:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 19:20:12 0hLMVCVC
>>464
程度を越えるとホントどうしようもない。
同じメーカーの物がうちの仕入れより安いんだから。
値段が違い過ぎて、最初に断られる。
仕事の評価の土俵にも上がれない。
最近は新築の見積は断る。労力が無駄になるだけならいいけど
以前、紹介で見積したときはぼったくりと思われて
紹介してくれた人の信用までなくした。
一部の工務店は値段以外で工夫して大手に負けない
だろうけど、そんな店は町場の材木店で材料を
買う必要も無いしね。
弱小工務店は消えるのみ。うちの業者さんには申し訳ないけど
チマチマした仕事でおかゆをすするよ。
467:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 19:55:36
既製品は安い・・・・この常識は通じなくなってきてない？
昨今の値上げであんまり安くないと思う
かえって作った方が安かったりする
単純な値段じゃなく、取り付けの手間や仕上がり
そこらへんを勘案してやれば結構いけると思う今日この頃
468:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 21:40:45
久々にｽﾌﾟﾙｽ集成買おうとしたら高くなってた。俺の県だけか？
469:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 22:42:34
ガソリン軽油その他石油製品や食料品全てが値上がりしているのに材木だけはいつまでも値上げしないというか値上がりしても価格転換できないで同業者同士の単価のたたき合いってか、どっちが潰れるかのチキンレース状態
もう林業木材業界は自滅していくしかないのかな
470:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 01:17:53
近所の材木屋さんが毎日、敷地の草むしりばかりやっていて、肝心の材木を見掛けないのですが材木屋さんとゆうものはあれで成り立つんですか？
471:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 01:24:53
集成は国産は高くて使えなかった
安い中国産も高くなってきてる
価格転嫁も出来る様になってきた
というか転化出来ないような会社とは付き合いきれないから切った
生き残ったものが勝つ世界
数をさばくだけじゃ生き残れない
スプルスが高ければ米ヒバとか色々提案出来なければ相手からも切られる
高く売る分レスポンスも良くなけりゃメリットがない
ここが踏ん張りどころだと思ってる
472:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 01:26:48
>>470
無駄な在庫を抱えればその分高く売らなきゃいけない
今の現状じゃ必要最小限にとどめておくのも一つの手
473:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 07:40:54
>>470
それ、レベルの高い材木屋さんだから。
電話で注文受けて、注文受け多分だけ仕入れて直接配達する形の。
474:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 17:54:30 KITSNkv0
か
475:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 19:41:18
>>473
最近、在庫を持たない材木店がおおいね。
電話取り次ぐだけじゃ存在意義あるのかな？
一番儲かるだろうけど。
15mmコンパネ２枚買いにホームセンターへ走ったよ。
476:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 19:45:50
>>475
ちょー藻まえ！
ﾊﾞｼﾘやないか
477:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 21:52:08
原木市場で携帯片手に顧客と入札価格の打ち合わせをしながら原木の下見。
そんな材木屋をよく見かけるね。でその日のうちに入札。開札直前まで携帯
離さない人もいる。自分は三ヶ月の手形で材木買って、客には納品翌月に
支払いしてもらう。必要経費は携帯代のみ。うまく回ればボロイ商売。
478:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/11 08:25:00
儲け儲け言ってるから信用を無くす。
爺さん親父世代の殿様商売の悪影響を子に孫にまだ続ける気か。
479:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/11 16:39:36
儲け儲けって言うけど、儲けちゃ悪いわけ？
サラリーマンだって、会社に儲けがなければ給与なんて出ないよ。
480:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/11 17:37:01 1U2s2+EV
大八に経営の話をしても無駄
481:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 14:03:54
大八と言えど『お客様』。分かってない馬鹿がいたな↑
482:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 15:10:38
株式会社の目的は利益を得ること。
やり方は自由。
みんな、がんがれ！
483:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 15:45:56
有限会社はどうすりゃいいんだ？
484:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 17:57:53
その大八がリフォーム詐欺で、ぼろ儲け？
485:482
08/05/12 18:06:18
>>483
新会社法で有限会社は日本からなくなったんだよ。
知らなかった？
486:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 20:44:03
もちろん例外はあるだろうが、全体として
零細な工務店や大工は消えていく運命。
大八ならなおさら。
材木屋の皆さん。
まあ、今のうちにいい客を見つけて。
487:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 20:55:58 5HGPB9cY
>>481
お客様を大八なんて呼ぶわけ無いじゃないですかｗ
488:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 00:02:49
>>487
ってことは大八はお客様じゃないってコトかw
489:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 13:12:20
どの程度までなら返品可かな？
芯もちなんて持ってきた段階で割れまわってるし。
特一って言ってもその中からいいのを木屋がすでによってるだろ？
大工によらせろよ。
490:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 18:36:57
>>489
大六がぼけたこと言ってる。
お前が材料使いこなせないの人のせいにするな。
それがいやなら少なくてもバンドル単位で４トン１車分買え。
＃２はお前には使いこなせないから＃１にしとけよ。
491:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 19:40:13
よるのは問題ないよ
問題は良い物だけ抜いて後は知らんぷりだと残った物の処分に困る
結果高く売らなきゃいけなくなる
ここは良いもの、ここは拘らない
そういう風に取ってくれる相手なら安く出してる
492:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 20:46:28 lGPL6eum
そんなんだから殿様商売言われんだよ。
苦しんでる奴は自業自得。時代のせいにして嘆いていな。
493:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 20:51:32
嘆いてないし
のんびり市況が回復するまで待ちますよ
494:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:07:15
地元の原木市で、見たことないコンテナが桧の短材をガンガン積んでいた。
聞けば中国行きだとか。従来中国から安価で大量に入っていたタモが現地高
で高騰、品薄。
国産の材を馬鹿にしている向きが多数ですが、市場を見ていると何となく
潮目が変わってきた感がします。そのうち国内のユーザーが国産材を外人に
買い負けする時代がくるかも。
495:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:10:00 NZBk6CTf
？？？ ？ ？？？？？.
？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？ ？？？？？？？？？？？
496:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:12:33
大八はこれだからな。自分の腕の悪さを材木屋のせいにする。
良い物だけ抜いて、あとは知らんふり。そりゃ～高く売らなきゃあわねーべ。
それで殿様って言われちゃかなわん。
直需市場に行って山で買いなはれ！！
497:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:17:44 gabU5+jf
内地材より米栂のが高いんだもんなぁ。
498:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:33:08
俺大工じゃないけど、496みたいな考えじゃ何の商売も成功しないな。もっと素直に謙虚にならなきゃ。あなたは何をやっても中途半端じゃないですか？
499:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:46:53
今までなんで他の人が「この大六が」と嫌がるのか分からなかった。
でも、連休前くらいに根太や胴縁を頼まれて配達した。
開口一番に、何で削ってないのか。今時削ってないとダメだ。
あ、ホワイトウッドでいいじゃねえか。削らなくてもいいし。
何？持ってない？ホームセンターでも行って買ってこいよ。
あぁ、みんなの言う意味が分かりましたよ。
思わず「んじゃ、ホームセンターで買ってきてくれ」と言いそうになった。
今日までいい大工さんに恵まれていたことがよく分かった。
500:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:48:36
４９６だけど
材木屋の現状もわからない者に言われたくない。
良いもんばかり抜かれて、不良在庫ばかり抱えたんでは商売にならん。
まーー雇われサラリーにはわからんだろうが。
501:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:59:12
>>499
樹種も指定せず製品の注文だす大工がいるの？
502:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 22:13:38
樹種さえ分らないなんちゃって大工の多い事
503:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 00:36:23
いや、指定はしてきたよ。ホワイトウッドを。
だから「それは良くないから他のしたら」と言ったら、
「削るのが嫌だからホワイトウッドでいいんだよ」ときた。
504:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 06:43:50
最近材木屋に入社したんだけど、材木用語とかいろいろ覚えるのに
参考になるようなサイトとかあったら教えてほしいです。
一等角とか上小節とか。
505:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 06:49:00
ホワイトウッドの根太を使う時点で大八決定だな
せめてホワイトウッドより粘りのあるレッドウッドにしてくれよ
506:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 07:28:08
根太ってどこの根太だ？
２階の床か？それとも１階の床か？
もし１階の床にホワイトウッドを使うとしたら
これは犯罪だな。
507:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 08:34:31
>>504
無い。無いからあんたが勉強しながら作ってくれ。
508:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 08:39:10
>>494
まだこっそりしてて記事にはならないけど、もう化粧用材の原木輸出は始まってるよ。
俺が知ってるのは、インドネシアに送ってる。向こうで加工して集成材に張って世界に
輸出するんだと。単価のいい化粧材は成り立つんだと。
問題は、丸太をコンテナ輸送するときに、白太が痛むとのこと。これを解消すれば
日本から化粧丸太は消える。
とまぁ、こういう風に潮目は変わりつつあるけど、それは昔に戻るということじゃない。
潮目が変わって、益々干上がる・・・ということにならなきゃいいけど・・・
509:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 15:15:31
>>507
>>504
だな。大体にして上小節って言われてもゼネコンが求めてるのは無節だし。上小節
でよかったためしがない。一等材はなんでもありじゃないの？製材所は何かと言うと
だって一等材ですからっていうぞ。
だから木材用語は、無節・一等材・木は曲がりますから・予定では○月積みですけど
コンテナがついてみないとわかりません の４つをまず覚えなさい。
510:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 19:02:10 nhL0ft0J
>>504
ここは勉強になると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jawic.or.jp)
511:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 19:37:23
>504
特一は「特別一等で一番いい」、一等は「ちょっといい」、ムジは「無印」で普通。
と、はじめは勝手に思ったことがある。
512:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 20:28:17
>>504
ここも勉強になると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jikohasan.com)
513:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 20:36:12
まだ、木づかい運動 やってたのか・・・・
世間に広まらないことに、税金使うなと一言物申す。
ＰＲが足りねーぞ！！
514:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/16 11:57:29 wTd8Oqa2
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
了解しました
515:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/16 15:08:15
| | / ヽ || 「>>513が木づかい運動しろって」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ── ､ | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─|パン| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lﾉ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
| | |──/＿＿＿＿i l＝＝＝＝＝＝＝l |＿＿＿＿＿ __＼ |＼ | |
|／ ヽ─ |＿＿＿＿__＼ l二|＾|二二|＾|二l 丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿 ＼|
l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
|￣|￣￣￣￣.| |──| |. | | | | | |.───| |￣￣￣|￣
516:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/16 15:09:06
最近「気づき」とかって変なのが出てきてるよね
517:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 02:28:54
ＧＷ前後でプレカット民事再生→納材してた問屋夜逃げのコンボ発生。
噂では融手があったらしい。
プレカット民再から一週間で問屋が逃げちゃったから、問屋に売ってたうちも小額引っ掛かりました。
まぁ、商売だからこれはしょうがないんだけど（勉強代と諦めがつく程度だし）、
この前、夜逃げした問屋の主力納品先がうちに来て、直接の納材を頼まれたんだけど、買ってた値段聞いたら
その問屋は「アホか」ぐらいの粗利しか取ってなかった。
おいらは、今まで問屋に売ってた値段＋「アホか」ぐらいの粗利、で直接納材することにしたんだけど、
その問屋から買ってた所曰く、他の品物は直接取引したら随分安くなったらしい。（特に国産材）
もう勘弁してくれ。
「アホか」みたいな粗利しか取れてなかった問屋が逃げて、売り先に困るのは分るけど、
問屋に売ってたのと、同じ値段（もしくはそれ以下？）で決めてどうすんだよ！！
製材所のおっちゃん達、商売ってもんを知らなさ過ぎ。そんな事されるといつまでたっても
製品価格は上がらないし、他の業者も迷惑する。
他の素材産業はメーカーが強いからコストアップを転化して、価格上昇してるけど、
木材は賢いおっちゃん達がいっぱいいるから、本当に行くとこまで行かないと無理だね。
困ったもんだ。がんばって転業しよう。
とにかく普通じゃないよ、この業界。
518:名無し木材
08/05/18 08:46:45
>517
517の言ってる事分からんでもないが、商社もプレカット屋も一次卸だから
その民生受けたプレカット屋がやっと普通の仕入れができるようになっただ
けで、あんたのところ以外の製材所が考えもなく安売りしてるだけとは思え
ないけどな。まあ足元みて高く売りつけるってのは商売上アリだともいえるけ
ど。
519:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 08:47:59
建築業界自体が普通じゃないがな
520:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 16:35:47 PZ/m6G6d
借家住まいの大六は縁起悪いからこないでください
521:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:13:07
>>517
製材所ね～、威張っているうちに後手後手にまわってしまい今は
打つ手なしのお手上げ状態。来年の瑕疵担保責任がトドメではないかい？
パニック寸前でもうどうしていいか分からない状態、こうなった責任は
製材所にもあるだろうが哀れでもあるな。
522:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:30:36
か
523:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:34:25
製材所や材木屋の粗利益率は20％、建材屋は15％、これじゃ不況の波はこえられない。早くやめるが勝ち。たとえ勝ち残っても良い事なし。
524:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 22:36:51 NZhdHKTN
借家住まいの大六は縁起悪いからこないでください
525:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 22:43:29 NZhdHKTN
ついでに貸店舗のリフォーム屋も迷惑なんだよ。
526:518
08/05/19 11:10:34
>517
勘違いしてたスマソ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 13:12:05
>>517
もしかしてそれは四国の話？ちがってたらスマソ。
528:５１７
08/05/19 18:23:58
＞＞５２７
その通りです。
＞＞５１８
こちらも書き方が悪かったみたいで、勘違いさせてしまいましたが、民事再生のプレカットと
直接取引に来た所は、別の会社です。皆さん大好きホー○センターです。
おいらが言いたかったのは、流通段階に応じた価格があるでしょうと言う事。
売れないからって、川下に安値で供給しちゃうと、その分末端価格が下がって他の流通経路まで
値段を抑えられる。
製材業だって、既存のメーカーが多いから価値が低いけど、新規で始めるとなるとかなりの初期投資
が必要な業種な訳だから、その投資に見合ったリターンが得られる商売を追及しなきゃ。
まぁ、おいら一人の力じゃ、どうにもならないから、もう少しまともな業種でも新規で始めたほうが
マシかな。木材は嫌いじゃないけど、環境が悪すぎます。
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 18:43:08 F3ZTqFQZ
環境が悪いのはその通りだね。
営業しろってよく言われるけど、所詮単価の叩き合い。
叩かれて自分の首を絞めるか、売上げ激減でも首を絞めるか。どっちもどっち。
最近、土場を３０年借り上げアパートの話あるんだけど・・・考え中
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 19:45:10 hclw/WXj
＞川下に安値で供給しちゃうと・・・・
最近、あっちこっちでやってる。うちは工務店なんだけど
自然素材住宅なんかでも気の利いた会社は産地から直接買ってくる。
産地の製材所も製材所同士がグループを組んで、自分のところで
挽いていない材料を融通しあっているみたい。
うちは零細だから相手にされない。
町場の材木屋で仕入れた時点で差がついてしまう。(T_T)
531:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 19:48:31 hclw/WXj
＞最近、土場を３０年借り上げアパートの話あるんだけど・・・考え中
それって危険思想じゃないかな？
家賃保証のワンルームを建てて、全然儲からないと
ぼやいていた人いたけど。
532:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 00:29:03
上で大東建託の暴露HPがリンクされてた
家賃保障とかもうアホか馬鹿かと・・・・・
533:５１７
08/05/20 00:37:01
>>530
そういう場合は皆さん、適正価格で販売してるはずです。
町場の材木屋などの、流通を省いた分だけ（材木屋の粗利２０％？）、単純に、製材所→材木屋→工務店という流通だとしても、
製材所は１０％上乗せ価格で販売してウマー、工務店も１０％引きの価格で買えてウマーな訳。
ただし、メーカーは細かいフォローが出来ないから、材木屋さんが不要という訳じゃない。
決済条件がしっかりして（現金引換え等）、流通をすっ飛ばしてるデメリットも理解して取引するなら、
零細だから相手にされないってことは無いと思いますけど。
うーん、皆さんどう思います？
あ、ちなみにおいらが直接取引してるホー○センターは価格破壊しまくりです。
米松の桟木、店頭売価￥４２５００（税込み）とかwwwwwwww。アホかー。
534:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 00:43:28
米松桟木使ってないよ
みんな杉に変わった
535:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 07:59:11
>>517
世の中狭いね。うちもその問屋にひっかかったよ。お互いご愁傷様。
んで、うちにもそのホームセンターが来て材を出すことにした。
>>他の品物は直接取引したら随分安くなったらしい。（特に国産材）
これがうちの品物かどうかはわからんけど、うちも聞いた値段は「アホか」
ぐらいの粗利だったよ。
で、結局うちも今まで問屋に売ってた値段＋「アホか」ぐらいの粗利で売ることにした。
んで、517に一つ反論がある。
「売る相手によって値段を変える」ってのはわからんではないけど、その判断基準が
おかしくないか？相手が小売か流通かは関係なくて、判断基準は取り扱う量によってだろ。
俺から見ると、>>517の考え方こそが古い「殿様商売の木材業界」のダメなところに見えるんだが。
536:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 09:05:39
よし、このタイフーンの中
シナベニヤを現場に運びに行ってくるー
537:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 15:07:24
>>536
どっかに飛んでったか？
538:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/20 17:31:41
日本中で不動産、建築が飛びまくってる
当分頭を低くしとこ
539:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 20:36:27
そして地雷を踏む>>538であった
540:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/21 21:02:57 csYSbmlc
上昇
541:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 09:29:47
>>537
なんかしらんが荷揚げ屋がムキになって
３＊６＊４㍉２０枚以上持って風雨にあおられてバラまいてた。
二枚ほどオレの肩にめり込んだ。
542:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 10:04:01
体ｺﾜｽから50キロ以上は滅多に持たない
黒檀7寸床柱くらいまでなら持つ事は出来る
荷揚げ屋も無茶したら人生終わっちゃうのにな
543:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 11:37:09
欅の尺五角くらい楽々持てると思う。
売れれば。
544:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 14:57:04
>>543
450X450X3000
約400キロ
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ─！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
545:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 19:27:36 TfjKgbEd
担いだはいいけど、下ろせないってやつだな。
546:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 19:43:25 D9pHaN9V
この書き込みだけど、うそのかきこみしてもいいの！
547:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 19:44:26 D9pHaN9V
この書き込みだけど、うそのかきこみしてもいいの！
548:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/22 19:59:44 S0BaMB86
天秤で動かす事はできるけど・・・・。
549:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 06:54:47
しかし景気が悪い、地獄の釜の蓋がついに開いたかというかんじだ。
底なしだな。
550:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 08:30:35
景気ってか、姉歯と小島のせいだよなぁ
姉歯ショック！！
551:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 12:01:02 mpPl95s9
姉歯か、懐かしい。
姉歯のせいと言うか、安い物を求めてた消費者も、
552:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 13:15:53
ほんと動き鈍いな。
5月くらいから仕事が落ち着くのは仕方ないんだが
さすがに今年は落ち着きすぎじゃね？ｗ
553:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 16:12:18 n1EhX8Ko
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ 売りまくるよ！ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
554:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 18:14:43 rhCULmIZ
は
555:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 18:17:02
まだ材木屋いたのか？
殿様商売はもう通用しないぞ。今からバカにしてた大工に頭をさげに行ってこい。
556:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 18:37:31 ybI3UgTW
なんでお客様以外に頭下げんのよ？
557:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 19:05:24 VEQc1uMU
>>551
＞姉歯のせいと言うか、安い物を求めてた消費者も、
とにかく国全体が安物指向。とにかく安い物、安い物だ。
もう価格競争も限界だ。
桧も杉もいらん。みんなホワイトウッドでＯＫだ
格差社会なんて言うが、国の政策がどうこうと言うより
みんなが安い物を、大きな店で、大きなメーカーの品物
を求めて金回りを悪くしている。
最後はフリーターばっか雇う企業しか残らないじゃないか？
と言いつつ100円の回転寿司に列ぶ俺(T_T)
558:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 19:07:27
WWの方が杉や桧より高いぞWWW
559:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 19:52:28 qadkOx+c
>>555
悲しい事に今や大工ってのは材木屋の客として主流じゃないんだな。
大工って昔は棟梁だなんだと威張ってたけど､
今やほとんどが手間受けの一職人に過ぎない。
560:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/23 22:53:13
>>557
なら回らない寿司に行けばいいじゃないか。
社員引き連れてw
会社としては儲かってる！！と、いい宣伝材料になるぞ？
まあ、社員には「儲かってるなら給料上げやがれ！！」って反発食らうがw
561:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 07:00:51
そもそもなんの資格も技能を証明するものもなくて
大工なんて威張れたのがおかしい。
今はプレカットだし、大工なんかバカだから
木の性質なんか読めないし、
今の組立工ですらもらい過ぎ。
これも派遣でいいよ。
562:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 09:17:56
木造住宅耐震工事坪二万円から
安っ！
563:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 10:49:37 2YrvAs1U
大工もグットウィルに登録の時代かね。
大工がバカなんじゃなくて、なんでも安い物を求めてきた結果。
家一件、半日で刻むんだよ 技術の伝承なんかあったもんじゃない。
たいいち、砥石で研磨もできないんじゃ、派遣といっしょ。
564:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 10:53:24 KDpqHDEX
URLﾘﾝｸ(www.altech-ads.com)
565:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 18:15:16
>>563
はい、そうやね。大工の鉋も鋸も替刃式、プレカット工場も替刃式全盛。
うちの製材に出入りの目立てやが泣いてる。
566:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 20:00:52
>>565
替え刃で刃物変えてもよく切れないとほざく・・・
（超仕上げじゃないよ。手鉋だよ。）
鉋の台を直す事なんか出来ないもんな。
っていうか、替え刃の鉋なんか台を直す価値ないか・・・
今の大工にしてみれば、手鉋を持っているだけで希少価値かも。
567:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/24 21:18:26
バブルはバブル。いい加減気付けよ。
568:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/25 10:45:08 +o8Z3HNu
ホームセンターに払う金がないからと日曜日に来るなよ。
借家住まいの大六！迷惑なんだよ。
ついでに貸店舗のリフォーム屋も
ちなみにホームセンターの喫茶コーナーのコーヒー飲むのがひそかな楽しみなんです
569:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 06:39:51 NBeyRugt
ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
月曜日だ！がんばって売りまくるぞ
570:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 12:17:37 U7CzvRfk
>>563
＞大工がバカなんじゃなくて、なんでも安い物を求めてきた結果。
と言っても難しいよね。前の書き込みにもあったけど
「安物ばかり。」と嘆いている人でさえ、自分も１００円寿司
へ行くぐらいだから根が深いよ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 12:20:17 U7CzvRfk
>>569
暗い話ばっかりでは沈む一方だ。
それぐらい前向きでないとイカン！
572:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 15:03:17
>>570
昔の人は借金してでも羽振りを大切にした。
今は違うんだろ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 15:59:51 PgdsMD6e
昔はね、羽振りが良いと人がついてきたもんだけど。
今の現場で赤でも、次の現場は黒にしてくれる大工や工務店がいないからね。
一度、赤を出してもそれが当たり前だと大工も工務店も思っている。
574:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 17:53:42
そうそう。
「今回は・・」って言葉に騙されちゃいかん。
毎回予算はないんだし、下手すりゃ次はないんだからね。
常に一回勝負って考えじゃないとやっていけない。
575:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/26 18:30:04 hACQ0+Qj
>>571ありがとうございますおかげさまでサッパリしました。
576:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/27 11:19:02 YG25ZTKd
そろそろ月末だね、今月も話のネタになる出来事おこるかなo(^-^)o
577:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/28 08:20:30 TVli5PZM
>>573
＞次の現場は黒にしてくれる大工や工務店がいないからね。
大工や工務店も余裕がないからね。
もしそんなこと言ってる工務店があったら
経営は大丈夫？かとそっちの方が心配だな
578:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 09:35:53
木材チップが欲しいんですけど、くださいって言ったら貰えるもんですか？
579:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 10:17:46 Tz3P+bhj
追っかけしつもんですいません。
上の人と別人なのでが、製材した時に出る樹皮は処分に困るものですか？
無料か安く頂けるものなら近所の製材屋さんに行こうと思うのですが。
上の方の木材チップとは木の破片だと思います。
もしよろしければ上の方の質問と一緒のお答え頂いていいですか？
580:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 12:08:26
製材屋参上。
木材チップは、チップ会社が買い取っているので、「タダ」ではくれない。代金が必要。
樹皮は、一般的には焼却処分が多いと思う。だから貰いやすい。
が、しかし両方とも少量ならば、集めて取っておく手間を嫌がっていい顔しないと思う。
単純にめんどくさい。ということで、逆に言えば、上手に頼めばOK(ｗ
以上は「ちょっと使う」程度の話ね。事業ベースの話ならまた別です。
581:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 12:23:02
スギ花粉大量に欲しいのですが譲ってもらえますか？
なんつって
582:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 12:39:39
>>578>>579
針葉樹でもいいのなら。
田舎の比較的小規模な製材屋を探す。バーカーを持っていなくて、柱材の賃引き
なんかをやっている所がベスト。製材一発目の皮つきノタ材なんかを大量に積んで
いる。大抵はチップ屋が片付け賃として只でもっていくので上手く話しをすれば、
お土産程度でわけてくれるよ。
自分で皮をむく元気と根性があれば、探してみれば。
583:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 13:09:32 Tz3P+bhj
返答ありがとうございました。
584:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 13:25:50 MEl/spMv
ウォレストボード扱ってるとこあるか？
樹皮から作るらしいんだが・・・
坪単価どれくらいかな？
585:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 14:09:55 i+KeoaP/
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」
「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊し、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／今年2008年に世界同時
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／バブル崩壊で金融大恐慌に
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 突入するだろうから、働いたら
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ 負けかなと思ってる。
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２７・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
586:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/30 21:30:40
大６にはあげません
587:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 05:23:57 eWY3D6eT
すみません大六です仕事ありませんか。サイト長くてもＯＫです。
自動車のローンと家賃に子供の給食費払えません。来月から女房がスナックにバイトにいきます。
588:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 07:35:18
冗談はのけてホントに仕事がないな。
うちの地方では大工場やオフィスビルのお陰で
設備なんかは結構いいみたいだが、その他は
総崩れみたい。
肝心な戸建て住宅の今後ほぼ絶望なんだって。(T_T)
589:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 08:18:39
木材チップ‥‥
ペットに使う程度とかなら
刻みやってる大工に貰うとか、加工やってるところにいくか
集塵付けてると、南洋材の粉も混じって使い物にならんだろうから
ちっさいとこか
590:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 11:23:23 1nVhCiBG
世の中値上げ、値上げなのに木材業界は、
家族製材所がいくら声をあげてもなにもならないね。
大手メーカーが上げるといえば、上げれるサッシ、建材が羨ましい。
日木青や組合はなんの為にあるのだろう。政治利用されてるだけじゃん。
591:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 15:14:26
集金及び飲み会のためにあります。それが何か？
592:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 17:45:19
福岡木青会は、グリーン材でも充分建築材として使えるんだという事で国交省に陳情書を出しています。人工乾燥材なんて中身がポロポロで使えないよ。
593:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 23:46:09 BH1wlamq
てか材木業界が既に死んでる、ってことに早く気付けよ。
ナイスとか丸宇で使い物にならない木のクズを押し売りしてる
詐欺師ども！いいかげんにやめとけ！
594:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/31 23:49:59 mEPeQnw0
大六にはグリーンとか人工乾燥材なんて関係ないよ。突然、柱をブチ抜かれ梁なんかビスでとめらるほうが怖いよ
震度1で崩壊の予感が！先進的な金物工法です。とても新鮮でした。
595:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/01 00:21:28
少し前から大六言ってageる馬鹿なんなんだろうな。
製材業界にもいよいよDQNが湧くようになったかな。
596:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 07:37:34 69jje+AP
>>593
大手の商社もいつまでも儲かるかどうか分からないよ。
最近メーカーの一部が今まで二次問屋や販売店を
囲い始めたみたい。二次を一次に昇格させて
自分が汗をかかないで帳面上のやりとりだけで
儲けるヤツを排除しようしているみたい。
597:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 17:54:19 doDcYUH6
！
598:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 17:57:59
とにかくナイスの出方次第だな。最近は建材専門販売店に、工務店への商品をルートさせてる。展示会にも材木屋じゃなくて建材店を中心に呼び込みしてるよ。オレ絶対ナイスで買わない。
599:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 19:22:44
工務店勤めですが、ナイスの酷い噂聞いたけどこのスレ見ると
本当っぽいですね。
600:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/02 19:45:46
無い巣もジャパ犬も小売り屋介さずに直売りしたくてうずうずしてんじゃない？
俺は関東だけど、最近この二社、特に無い巣の動きが非常に怪しいぞ
601:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/03 08:03:48
商社とかメーカー販社なんて景気が悪くなって売上が確保できなくなってくると
直販に傾いて、回復してくるとルート販売に傾く。昔からそうじゃない。
602:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/03 09:27:34
九州産の杉KD柱は、ナイスが資金力によりほぼ買いつくしている。金額は四万から四万三千円位。
一週間後に現金くれるからオレも売ってるけど、完全に足元見られてます。くやしいけど仕方ないんです。
603:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/03 18:41:56
>>601
＞商社とかメーカー販社なんて景気が悪くなって売上が確保できなくなってくると
直販に傾いて、回復してくるとルート販売に傾く。昔からそうじゃない。
建築業界にもう回復はあるかな？
建物は数の上では十二分にある。家を買う年齢層の激減。
独り者のフリーターが家を買ったりリフォームするとも思えん。
さらにおじん、おばんがあの世へ逝って、ますます家が余る。
何年かに一度は景気が回復して一息ついても
またまたすぐに右肩下がり。
大手は先を読んでると思うよ。
604:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/03 20:07:34 MhVSjF+S
景気が回復しても、建築業界は最後の最後に回復。回復しそうかなってところで
右肩下がりになる。
605:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/03 20:59:11 YmGYWmyW
いろいろな商売があるんだろうけど、簡単に他の商売に
乗り換えることなんかできないよ。
建築関係全体にいえることは
できだけ身軽にして、少ない仕事、少ない売り上げ、
で商売が成り立つように、少ない所得で生活ができるように
考える事だと思うよ。
606:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 16:44:22 P/gp2jPx
>605 たたんだほうが良いよ。
607:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 17:38:20 VSmV5n+2
まだはもう。
もうはまだ。
608:黄昏っぱなし材木店
08/06/04 19:04:44
お久しぶりです！
いよいよ私のとこも暇になってきましたよ
見積りばかりの毎日です
相場も動きが少なくてやる気なしですよ
いっそ旅行でも行きたい気分
誰か留守番してくれたらいいのに
何て言っちゃいられないですよね
どこが逝くか分らない雰囲気なのに、油断してられない
不動産がかなりやばそうな感じ
格安物件でも探しますか？
609:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 19:33:57
全国で分譲系がバタバタ逝ってるけど、プレカットはどこが引っ掛かってんだ？
610:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 20:47:41 uoeso2O2
>>606
たたんで食べていけるならなんの問題も無いよ。
いい年して雇ってくれる人いる？
611:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 22:24:55 P/gp2jPx
＞610 借金でたためないの？ じゃ・・吊れ しゃあない
612:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/04 22:52:39 tfCw+naG
うちも借金で辞めれない。
土場を売ればいいんだろうけど、広すぎて誰も買えない。
613:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/05 07:37:29
債務超過じゃなければ、ほっといても後は銀行が片付けてくれるさ。
債務超過なら、まぁ、そういうこともあるさ。
614:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/06 20:03:25 MGxyOik4
「働いたら負け」 あのニート君、肖像権侵害で提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
「働いたら負けかなと思っている」のフレーズで親しまれている27歳の男性が、
自分の顔写真を勝手に改変されたのは肖像権の侵害であるとして2日、東京地裁に提訴した。
男性の訴えによると、男性がTV番組に出演した際の画像がキャプチャーされ、それが
インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」の住人などによって不当な改変を
受けたという。
また、画像を見た男性の知人･親戚から「働け」という催促が殺到し、多大な精神的苦痛を
受けたとも主張している。
男性は2ちゃんねる代表西村博之氏に対して、謝罪と賠償を請求することも辞さない構えだ。
615:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/07 07:38:17 sjIEiBvp
暇
616:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/07 08:03:53
氏ね
617:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 12:32:07
しかし暇。
見積を頼もうと思って業者さんの携帯へ電話。
左官屋さん。すぐにうち事務所に来てくれました。
ペンキ屋さん。自宅にいるというのでメールで図面を送りました。
ブリキ屋さん。家にいるそうで見本をもらいに行きます。
電気屋さん 暇なのでゴルフへ行ったそうです。
月曜日なのに一人ぐらい仕事したらどうなの？
無いから仕方がないか。
618:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 22:18:12 //MvF76C
みんな暇なんですよ。
うちの近くに大手の生コン業者あるけど、
ほとんどミキサー車停まったまんま。
619:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 23:01:02 dQ4aJJMX
test
620:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 01:04:09 ximBBLt7
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借家住まいの大六です。仕事ありませんか？
621:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 08:55:13
しつこい奴だな。
622:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 08:57:45
下手なリフォーム屋相手してひっかかったんだろ？
623:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 16:53:06 iQPNAkMg
アイフルだけは好調みたい ＠鳥取
単価は激安だし・・・層化じゃないし・・・どうしよう
624:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 17:24:23 q9ZFD08i
派遣で時給１３００円で、残業して３０万くらいなんだ。
俺よりいいじゃん。。。。。。ｂｙ材木屋
625:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 17:35:44 +VYi/lPD
稲城の清水材木って知ってる？
626:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 11:33:31 Bn371nH2
↑
知ってるけど何？
627:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 16:32:26 OrxeI1wA
|┃ ガラッ
|┃ 三 ／ ￣ ￣ ＼
|┃ ／ ::＼:::／:: ＼
|┃ . ／ .<●>::::::<●> ＼
|┃ 三 | （__人__） |
|┃ ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
⊂二、 ,ノ─-‐'´| | l" |
借家住まいの大六です 仕事ありませんか？
628:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 07:52:49
大工を馬鹿にする→大切にされなくなる→仕事が減る
気付いてないなら真性
629:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 10:03:27
ほーけー、ほーけー。
630:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 12:33:24 OVBia3wv
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∩＿＿＿∩.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:(⌒ﾞｉ,／ ヽ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ (_○_ ) ｉ ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ |∪| ★ r' ）.:.:.:.:.:
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,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニ
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借家住まいの大六です 仕事ありませんか？
631:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 08:13:18 gtHbyCZQ
大六と大六御用達材木店の話はどうでもいいが
建築業界は今後も毎年、毎年数兆円単位で
順調？に縮小。
いい時期悪い時期はあるだろうが、長い目で見たら
今が一番の好景気。
どうしたらいいの？
632:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 09:39:12
↑大六と大六御用達材木店だの、そんな考え方してる奴がいるから縮小する。
お前が殿様商売してるから苦しんでるだけだろ。
633:６３１
08/06/13 11:32:29 gtHbyCZQ
>>632
俺は工務店だ。
俺は借金あるわけでもないし、苦しいと言っても
喰っていける程度は商売が回っている。
商売の継続も怪しい人から見れば気楽な稼業かもしれないが
将来が不安で仕方がない。
全体で見れば今の状態で一番いいんだよ。先は悪くなる一方なんだよ。
>>632氏が大儲けしてウハウハならノウハウを公開してくれよ。
634:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 12:14:06 tgnqjQ7w
オレも工務店だが、客を大事にしない材木屋とはつきあいたくないね。中堅以上の工務店はあんたら材木屋とは取引しないだろうから、一体誰と商売するんだ？もうすぐ材木屋の半分はつぶれるよ。
635:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 12:57:57 BdXg2Vkh
無防備地域宣言について熱く語りあいませんか？
636:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 16:35:25
苦しくない＝大儲け
ｱﾎ
637:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 17:33:38 I85tmu0u
>>634
たとえば客を大事にしないとは、どういう事？？
支払いがサイトが短い、値引かない、配達が遅い、とかはダメです。
638:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 19:32:25 tgnqjQ7w
>>637
このカキコで言えば、大六とかいうようなやつは、何の商売をさせてもダメだね。お金をもらう以上は誰であろうとお客様だろ。特に材木屋は商売の基本しらずのボンボンが多い。特異な業種だな。
639:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 19:41:17 vbGUq1go
東京じゃ町場の材木屋も激減してるから工務店も困ってるけどなｗ
640:黄昏っぱなし材木店
08/06/13 19:56:10
持ちつ持たれつの業態同士で罵り合っても仕方ない
どちらも苦しいから要求もきつくなる
出来るものは出来る
出来ないもの出来ない
冷静にいきましょうよ
ニッチでもサンちゃんでもいいじゃん
生き残る方法を語りましょう
641:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:10:51
造作用集成材等製造（富山）／（株）メーカー
[企業倒産情報]
17億だってさ
642:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:14:25 Z0ugAytG
みんなで21世紀の未来をひらく教育のつどい2008に参加される方
語り合いませんか？
643:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:18:52 Z0ugAytG
ゆきとどいた教育をもとめる全国署名に署名された方いらっしゃいますか？
644:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:32:27 I85tmu0u
材木屋は商売の基本を知らないですか。
だから、どこが？？って聴いてるでしょう。答えなよ。
お金を貰っている以上に教えたり、提案してる事ってあるけど
言われた通りにしてろってことなのかな。
ホームセンターのようなことをしろって事？
645:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:41:28 Z0ugAytG
教え子を再び戦場に送るな
646:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:51:18 Z0ugAytG
自衛隊イラク派兵は違憲だ！集会にされたかたいらっしゃいますか？
647:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 20:58:46
>>640
>持ちつ持たれつの業態同士で罵り合っても仕方ない
それを分かってない馬鹿がいるから叩かれているのさ。
商売の基本さえ分かってねえし。どんなDQNであろうとお客様はお客様。
度が過ぎていれば相手にしないのは分かる。が、それ以前の問題だしな。
648:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 21:06:16 vbGUq1go
売らない自由も、買わない自由もある立派な国です
649:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 21:08:28
この辺りで元気なのは、製材屋が請負大工を雇って製材兼工務店をやっている
ところばかりやね。
650:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 05:27:00 U49XbrEC
六カ所再処理工場の問題を考える集会に参加された方いらっしゃいますか
651:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 07:14:28 8z+dp+7a
>>650
うちは都会なんだけど産地の製材所と組んでやってる工務店がある。
産地の製材所は分業で一軒の製材所では全部の材料が
そろわないみたいだけど、仲間同士で融通しあっているよう。
中間にいる業者には可哀想だけど生き残りの一つの方法かと
思うが。
652:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 08:19:51
>>651
それで仕事がやっていけるってことは、かなり小規模な製材なのかな？
中規模製材からいうと、今時乾燥機無いような小さい製材さんは
かなり厳しいと思うが。コスト的にも品質的にも。
653:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 08:34:06 8z+dp+7a
>>652
工務店の仕事はメインではないみたい。
その産地は製材所が何十件と集まっている。
町全体といっていいくらいで、専門専門があって
柱なら柱、割なら割、バラ板ならバラ板しか引いていないようだ。
乾燥機はあったな。働いている人はちらっと見ても
１０人くらい？、他に工場があるとか言ってたからもっとかも。
俺は大工だから規模が大きいのか小さいのか分からない。
654:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 16:03:19 dIMlIENl
>>651
産直住宅って感じっすね。
製材材所が集まって協同組合作っているとこもあるけど。
で、組合が乾燥釜持ってたりね。
655:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 18:10:34
例のダイオキシン騒動のときに焼却炉廃止の代替として、地元のプレカット工場
や組合に大型の焼却炉兼乾燥設備の導入がかなり進んだね。グリーン材のみ出荷
なんてやってるのは、賃引き専門の所くらい。
656:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 21:32:10 afhOf/kB
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ノ 」 ＼ |/━ ━| ＜了解です
(((((／ ／￣＼ | -･- -･-／￣~＼
／／＼＿⌒(6 ( ･ ･ ) ﾉ ＿/＼＼
／／ ￣ ヽ , ～～､ / ￣ ..＼＼
ﾋﾞﾀﾝｯ / ∧⊃ ヽヽﾆﾆﾆフ/ ⊂∧ ＼
＜_／ ＼＿_／ ＼_＞
657:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 09:48:18 RvDrNXEt
人工乾燥の材料ってなんだか簡単に
パッキと折れるような気がする。
油分も飛んでしまうから艶はないと言う理屈は
分かるような気がする。
強度の方は実際はどうなの？
658:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 09:53:42
確かに人工は足場板に使わないな。使えない事はないけど。
659:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 11:44:31
乾燥が進むと、強度はあがります。硬くなる。俗に言うヤング率があがります。
同じ力を加えて、変形が小さくなりますのでパッと見、もろくなったように感じる。
手鉋をかけてみればよく判りますが、歯切れが良くなり、逆目が出にくくなる。
660:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 16:43:03 1/4FHD4x
>>659
それは自然乾燥の話じゃないの
人乾は、肝臓の悪そうな色艶だもん
うちに入れてるのは、自然乾燥１年＋人工乾燥。 色肌いいよ。
661:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 17:34:42 RvDrNXEt
>>659
乾燥材とグリーン材の比較で無くて
天然乾燥（勝手に乾燥も含む）と人工乾燥材の比較の話。
662:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 18:42:02
>>661
たしかに最近のKD材はかなりの強乾燥かけて茶色く変色して木の香りも飛んじ
ゃって、燻製みたいなにおいもしますわな。
乾燥パターンが短期強乾燥を目指して、かなりの高温乾燥やる場合はご指摘の
ようかも。杉材なんか100度超えなんてやってますから。ヒノキなんかで気使って
80度以下程度に抑えてやるとこは変色も発生せず天乾に近い仕上がりになる様。
663:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 19:35:00 vyABsK24
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664:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 19:39:24 vyABsK24
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商売がんばれよ
665:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 19:55:54 wfryb0SW
独特の臭いするよな、杉の人乾
666:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 21:02:29
少しドブ臭い
667:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 08:24:37
>>662
木材乾燥士の俺が知ってることを回答。
芯持ち背割り材を乾燥する場合、中温乾燥にする。温度は７０～８０度。
このくらいなら、匂いは変わらない。色艶もよっぽど目利きの人しか違いは
わからない。
芯持ち無背割り材の場合、高温乾燥にする。これは艶は無くなって変色し、
匂いも香ばしい匂いになる。温度は１００度～１２０度。
これは、乾燥時間を短縮するためじゃなくて、材面割れを起こさないために
温度を上げる。で、温度を上げたら自然に乾燥時間は短くなってしまう。
化粧材以外では、天乾の柱とか中温の無背割り材なんて、もうプレカットでは
その後のクレームが怖くて使ってくれない。使ってくれないものは作れないよ。
668:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 19:10:02
クレームって干割れのことかい？
669:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 19:22:19 rmZytVbz
社長が土場にアパート建てる気まんまんなんですけど・・・・。
いくら家賃保証といわれても、信用もできないし、儲からないのみえみえなのに
。
670:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 19:31:12
「家賃保証」でぐぐってみましょうｗ
671:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 20:07:21
>>667
うちの製材建屋を建替えたときに近くのプレカット工場から、３寸５分の
無背割り材（杉３ｍ）を只みたいな値段で２t車一杯分けてもらった。
なんでも曲がってて、ラインを通らなかったとか。
たしかにその時の材は色も普通で、焦げ臭くなかったわな。
672:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 21:04:47 RqYq7Mre
＞669 第二次豊田商事ですなｗ
じゃんじゃん保証してもらいましょうｗ
673:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 03:45:27 z1Kk+Nwx
スレ違いかもですが業者さんに質問です。工場の内装なんですが現状はCチャンや外壁が
中から見えている状態です。そこに内壁を金属サイディングで作りたいのですがCチャンに直接貼るとなると電気配線が
多すぎてとても手に負えないため角スタッドで内側に下地を作って施工しようと思います。サイディングは縦張りがいいと
言われたのですが角スタッドは横に施工できるものなんでしょうか？柱のスパンは5500くらいです。またドアや窓などの開口を
スタッドで作る場合溶接で組むしかないのでしょうか？なにか角金物はないのでしょうか？質問ばかりですがよろしくお願いします。
674:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 07:39:04
>>668
主に干割れ。あと、乾いてない材の分切れ、曲がり。
干割れは、いくら理屈で説明しても、やっぱり自分の家の柱や土台が
割れてたら、そりゃ気に入らないわな。
ハウスメーカーもプレカットも、一度でもそういうトラブルを経験すると
もう使ってくれない。棟上終わった後で、交換しろっていうクレームが
付くんだぜ？
675:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 19:04:32
国宝だって干割れしてるよ！って言ってやれｗ
てな、冗談はともかく、
割れてない、曲がってないが良材なんだからやってられねぇな、ゆとり教育は。
676:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 20:16:11 UeNi426B
宮崎勤死刑囚は確定後の2006年6月、月刊誌に手記を発表。絞首刑の残虐性を唱え、
「薬使用死刑執行の方法にしなければいけないのである」と主張していた。
手記は母親らを通じて月刊「創」に送った同年5月2日付と16日付の手紙で、
同年7月号に掲載された。宮崎死刑囚はその中で、「死刑制度と無期刑制度は
ともに残虐な刑罰なのであるのだ」と主張した。
絞首刑については、「踏み板（床板）がはずれて下に落下している最中は、
恐怖のどんぞこにおとしいれされるのである（人権の軽視になってしまいます）」と記載。
「死刑確定囚は、職員から『きょう、あなたの刑（死刑）が執行されますよ』と告げられてから、
恐怖を抱く、という残虐なめにあわせられるのである」と続けた。
677:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 16:53:16 Ry7B9GKg
rf爪从从Yx
≫ミミV/Y彡彡く
ミ三三ミY彡三辷彡'
-=三≧ {圭}≦三ニ=-
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》'{ { { { { { } } }////////r' /
ミ人乂乂乂ﾉﾉ≫rr《////》,/
. ＼ヾミ三{＾¨'''￢'´ ﾉ' `'《///》‐┐ ,ｲ,ｲ{
. ヾミ三{ _,＞'ｼ '《//ﾊ 》'⌒7///彡
ヾﾐ《.＿＿ ,≦rt沙 ::'《//'} ,《777///二辷彡
. ＿＿`ﾍ￢ﾓﾗ＾ ｀¨´ ::::' 〈V//《////《二二辷彡
≪二二二ミ､｀´ : , ::: __》三辷彡《二二二二辷彡
_≫二二二ミ、 `z≦==ﾐ､/二二辷彡=ニニニニ三辷彡
≪二二二二二ミ、《‐==''¨＾/二二二≫≠＝＝＝≪三辷彡
＿＿＿＿厂厂厂￣厂厂{{込､＾笊´/二二沙'′' `≪辷彡
/ ./ / / / 《三 》l川ｌ《二沙'′' ,． ´￣￣￣ ＼
. / ./ / / / ／.》三二二彡'′' ／ ＼
{ { { { ./ / ￣￣／ / / ),
借家住まいの大六です！ 仕事ありませんか？
678:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 19:02:05
いい加減死ねば？
679:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 19:14:06
毎日毎日潰れてく建設関連
チェックするのも嫌になってきた