08/02/06 07:56:17
>>1
俺、乙。
3:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 15:21:09
／⌒＼ （＿_）
＼●／（＿＿）／⌒＼
∩ （・∀・ ）＼●／
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''φ
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
4:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 19:39:12
>>1
家に帰る前に一言。
スレ立て乙です！
製材、材木屋のみなさん、再建目指してがんばりましょう！
辞めるときはここで報告しますので・・・ｗ
5:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 19:49:53
>>1乙
以前スレ建てて2年以上消費されず残ってた頃に比べれば
遥かに活気があると思うのだけれど
6:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 20:57:17
スレ５は半年だね。
こんなとこで活気があっても・・・・・銭にならねーー
7:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 23:34:25
賑わったのは建築基準法改正などある意味リアルな断末魔があったからジャマイカ。
8:入社３ヶ月
08/02/06 23:40:50 gjjemwWE
今日は飛び腐りが入ってる土台をビシバシ出荷しました。
注入なので解らないしOKらしいですが、何処ともこんな物なんでしょうか。
9:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 11:11:24
仕事が暇で、ここに書き込む時間があるからスレのスピードが速いんじゃないか？
そういえば、関西久我が自己破産って木材新聞に出てたな。
久我って結構老舗じゃないの？
10:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 12:15:57
>>9
久我って大阪の久我産業？
もしそうならかなり大きい会社ジャマイカ・・・。
ネットで検索してもまだ自己破産の情報はでてないな。
11:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 14:54:25 QnjzdZrQ
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | 貸店舗のリフォーム屋と借家住まいの大六が根絶されますように
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
12:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 15:59:02
いや、久我産業じゃなくて、久我市売でもなくて、㈱久我でもなくて関西久我。
俺、関西の人間じゃないから良く分からないけど、元は全部同じ会社で今は別会社じゃないかな。
13:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 17:45:10
>>12
サンクス。
関西久我は大阪の八尾市にあるみたいだね。
自分も関西地区ではないけど久我産業の名前は聞いたことがあったからさ。
調べてみると㈱久我＝久我産業㈱らしい。
元々は新建材販売部門として分離させたものを平成14年に㈱久我に戻したみたい。
関西久我はここから独立したのかどうかはHPに書いてないからわかんないｗ
14:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 18:41:41
>>スレ建て乙さんです。
北国です。空が飽きもせずに雪を落とし続ける中製材してる毎日です。
いつもは春先まで長期休暇なのに…。親父気合入りやがって！
毎日へとへとです。泣きです。
15:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 20:05:41
>>14
それはいつ売れるかもわからない製品を製材している俺へのあてつけか
そうかそうなんんだろ俺がそんなに憎いならいっそひとおもいにころ(ｒｙ
すまん。とりみだしてしまった。許してくれ
16:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 23:41:33 Mm5rb/oK
1月は忙しかったんだが
2月に入り…やっぱりこんなもんか…はぁ。
17:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 00:03:38
運送会社の材木運搬部門なんだけど１月は過去20年で最低の売り上げだったよ・・・はははorz
18:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 08:42:25
>>17
心配するな。２月にその記録はすぐ塗り替えられるから。
>>14>>15
お前ら忙しそうでいいな。うちの製材は売れる当てのない製品を
今年に入ってからずっと挽きつづけてる。もうとめたいんだが、
従業員に「遊んでろ」って言うわけにもいかないしな・・・
19:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:16:18
うちも２月になってから仕事とまったな。
今は従業員多いとほんと大変だろうね。
うちは零細だけどそれでも原木買って売上ないまま月末の給料日を迎えると欝になりそうだぜ。
従業員を遊ばせておけないから何らかの仕事を作らないといけないし。
今は挽く原木があるからいいけどその原木すら買えなくなったらと考え出すと怖いｗ
諦めて廃業しなさいということですかね。
本当にどうもありがとうございました。
20:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:31:18 bGc5rTNw
これだけ、補助金付けの製材所が,稼動していたら、自腹でやっている
製材所は、たたんだほうがいいかも、逆に、廃棄の補助金制度でも
作ったらいいかも。
21:14
08/02/08 18:08:04
>>15許しましょうｗ
確かに朝から上がりまでひたすら製材してますが、家業従事者のため賃金は
薄給の極みだし、氷が付いてる材を相手に一々あれこれしてから挽くのは中
中気分下がります。これが松なんかだとすぐ曲がりやがりますしねー。
何せ家業を継ぐ気が起きません。何で長男でもない俺が！ ってなもんです。
あったかい地方に移ってそこで製材所勤務するなら、別に仕事を苦には思わ
ないだろうなーと最近思案したりします。ええ、甘ちゃんですとも。
連休前の仕事あがり、一杯引っ掛けながらのレスでした ^ ^; 。
22:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 20:31:47 rvhtOAam
年度末が暇になったのはいつ頃からだろう…
23:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 00:05:26 M+0hT71a
材木屋で給料がいい所なんてあるの？
よくて手取り20万ちょいじゃないの？
みんなどうなの？
なんて俺は勤続13年手取り20万の平社員
不満言いつつ辞めれない…
24:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 08:57:57 kbFEJwLB
手取り20万以下の経営者もおりますが、なにか？
25:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 10:06:28 qSbQWpXq
v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
寒いから寝ます。子供でも作ります
26:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 11:26:48
皆給料貰えてるんだ、良いなあ･･･
27:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 12:42:23 SSd++4qq
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
―‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
28:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 12:43:56 SSd++4qq
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
―‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ |
|┃ ／
|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿)
29:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 22:52:17
天然乾燥材と人工乾燥材はどっちがいいの？
30:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 06:51:05
人工。天然が良いと言う奴は貧乏人。
このｽﾚの大半は天然がいいと言い出しそうだけどなwwwww
31:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 08:42:35
構造材なら人工乾燥。
化粧材なら、本当にいいものは天然。
でも、もうほとんどの場合は人工の方が間違いないと思う。
32:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 08:53:19 //eSvsne
>>31
＞構造材なら人工乾燥。
人工乾燥した材料はさくい（粘りがない）ような気がする
手刻みでやるとすぐに角がかけたり、建前の時に叩くところを
少し間違えると裂けてしまったり、大丈夫？と思ってしまう。
どうかな？
33:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 10:46:44
蒸し工程で乾燥釜から流れ出てくる樹脂分見てると
もったいない気がするのは俺だけ？
34:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 14:11:41 NLHaMELP
杉檜で、5寸下で、１シーズン乾燥させて、それより大きいものは、
２シーズン以上乾燥させたものを、天乾材というのであれば、天然が、
いいでしょう。まあ、ごぼうでも煮れば喰えるのだから、木も高温で
蒸せばどうなるか、知ってる人は、使いません。
35:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 14:50:13 Mgajxh+6
材木屋の営業（番頭）頭悪すぎです＞＜
36:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 15:19:40
>>32
激しく賛同します！
建前の時とくに心配になります。
37:32
08/02/12 16:50:08 //eSvsne
>>33 >>34 >>36
＞ごぼうでも煮れば喰えるのだから
そうなんだ。少し考えれば当たり前の事たね。
昔みたいに手刻みで、建ててからでも造作に時間を
かければ生でも問題ないんだろうけど、プレカットに
鉄砲でバンバンじゃ乾く間もないし、人乾も仕方がないのかな。
化粧材なら艶ない。と言ってもどうこうはないけど
構造材の人乾は作り手としては漠然とだけど不安に感じるよ。
38:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 17:20:24
一般人に無垢化粧材と集成化粧材を唱えても・・・・いみない
39:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 18:17:09
2月まあまあ忙しいです。＠福岡
40:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 19:15:20
なるほど、乾燥釜なしの我が工場も胸張れそうですな。
>建ててからでも造作に時間を
これを、施工始めてからも３ヶ月くらい時間かければ～と読むのだとしたら、こ
の趣意こそがミソなのだろうなという気がします。家屋の骨組みが一番バシッ！
とする建築工程だろうと青二才のわたしでも思うからです。
ここら辺の云々、業界がらみで宣伝すれば生活者がみな把握できる程度の内容に
も思えるのですが。
もう呑んでるので変な日本語になっていたらあしからず、です。
41:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 21:50:00
キッチンの取替えや模様替えは簡単に出来ても
骨組みは簡単にはいかないんだよね。
今の施主はそこがわかってないんだよね。
材木屋が桁や柱を大きくと言っても、施主は「儲けようとしてるな」と勘ぐる
時代だし、そういう客はどうでもいいんだけど
わかる客をどうやって見つけるかだね。
42:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 06:53:14
構造材云々なんてお前らの自己満足だろ。100年も家がもつわけねーだろ。
阪神大震災でどうなったか分かってるのか？
43:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 07:53:07
>>42
お前、阪神大震災で全ての家が倒壊したと思ってるのか？
44:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 08:22:40 iBTPYSC1
2年ほど前から、構造材天乾＆人乾の二刀流でやってます。
杉天乾には含水率にバラつきがありますが、
最近は天乾のお客さんの方が多いくらいです。
＞100年も家がもつわけねーだろ。
我が家は100年以上もってるけどなにか？
45:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 08:40:28
木造はちゃんと手入れしたら普通に100年は使える
実家は家丸ごとの引越し2回やって（丸太の上をゴロゴロ転がして）
150年経った辺りで取り壊した
まだまだ頑丈だったけど土地売って運転資金に・・・・・・（TT）
46:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 11:39:59
我が家も１００年だがね
なんたって ３間×２．５尺巾の地松桁が自慢の我が家。
でももうすぐなくなる。
独身だしいまさら子供欲しくないし・・・・残しても誰も住まないしね。
誰か買わない １億くらいで。そしたら借金返済できるし。
47:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:31:46 7yiutDbj
桁や柱を大きくしたところで儲かりゃしねぇんだが、
施主さんはそのしょぼいシステムキッチンより
骨組みが安いことには気づかないｗ
48:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:30:14
貫を入れれば強い構造になるよね？
49:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:20:56 JQP1CkkP
割ものなんかはKDに限りますよね。
50:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 23:25:57 IHuUxjeW
回転しないのにＫＤなんか要らないよｗ
その分安いほうが良い
51:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 11:05:42 EGXtZBKa
材木屋さんて、ちょっと、木に詳しい運送屋さんですよね。
人乾がいいとか、天乾がいいとか、答えってあると思うんだけど、
大工にとっては、こっち。工務店にとっては、こっち。みたいな
都合が横行してて、結局お客さんは置き去りなんですよね。
３０年くらい前に、この世の春を謳歌しちゃって、それをいつまでも
引きずっちゃってるから、もう、浮上はないでしょうね。
国も結局零細の材木屋を潰しにかかってるんですよね。
52:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 14:11:57
近所の地場ゼネが御臨終
選挙戦に力入れ始めてから切ったんだけど正解だった
53:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 14:24:24
>>51
大手が潰れかかってるんですけど・・・・。
零細はしぶといですよ
54:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 19:56:45 CXIeCq+E
柿沢未途があれだしｗ
55:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 20:28:01
国は材木屋なんか目に入ってないよ。
入るのは選挙の時だけ。市日に挨拶に来るのに
選挙が終われば音沙汰もない。
56:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 16:22:43
>>53
確かに今残っている零細はそれなりに資産があるとこか堅い商売しているとこが多いよね。
うちらの地元でも従業員１０人以上の小企業のほうが６～７年前ぐらいから廃業や倒産しているところが多いよ。
経営者としても従業員の生活があるから昔から勤めてくれてる人をあっさり切れなかっただろうしなぁ。
今ではリストラって言葉が当たり前になっているから昔の話ねｗ
その点、今の若いヤツは就職してもすぐに辞めるからなぁ。
世話になっている市場の人も言ってたけど入社してきた子を早く一人前にしようとして
ちょっとでもきつい言い方をしちゃうとすぐに辞めちゃうから
ちゃんと仕事を教える気になれないって。
まぁおれも今の５０～６０代の人ほど仕事できないからあんまり偉そうに言えないけどさｗ
暇すぎて長文乙俺。
こりゃ明日は休みだな・・・。
57:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 07:53:29
>>56
それ、うちの会社だな・・・
うちは従業員２０人ほどの中規模製材だけど、今日も製材するものがない。
いや、丸太はあるんだけど、もうこれ以上挽いても仕方ない。
２月に入ってからホント酷いな。構造材がまったく動かん。
まだ１月までは「こういう売れない時期もあるさ」と思ってたが、これはいよいよ
ダメかも。
58:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 11:47:30
>>57
20人もいたら給料出すだけの売上がないとつらいよなぁ・・・。
うちらの県内で10人以上従業員のいる製材業者なんて片手で数えられるくらいだｗ
昔は10人以上いても今は縮小して5，6人ってとこが多い。
県内3番手の製材業者で事務員合わせて10数人（昔の半分）って感じだな。
あとは隣県で10人近く雇っている所でも従業員の8割が定年越えとか。
そこは会社にしていないから国民年金の足しに働いてる人が多いんだと思う。
確かに2月に入ってから構造材の動き鈍いよね。
ぼちぼち見積は入ってきてるから3,4月に期待するしかねぇｗ
59:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 13:45:59 NzKP+bPb
58の県は、森林組合系、第3セク系の規模は、どうなのかな？
60:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 17:45:14
特例廃止延期だってよ
馬鹿交省はやる事にそつがねえなぁｗ
経営に行き詰ってはいないが廃業も考え出した今日この頃
61:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 22:56:50 alSODHqK
外材が美味しいよね。
62:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 00:25:51 EDPqDLS5
白蟻かよ！
63:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 06:02:09
外材挽いてるけど利益なんてねーよ
64:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 08:50:54 2vvMI7CJ
日曜の朝からデッキのクレームうざすぎる
ウリンなんて無くなってしまえ！
65:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 04:37:47 51w3zQny
大六で～す。仕事ください
66:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 06:40:47
HMの展示場行ったら「普通の工務店は含水率20%の暴れる柱を使いますけど
うちは人工乾燥15%のホワイドウッドの柱を使っているので頑丈ですよ」などと言っていた。
ちなみにミ○ワホームw
67:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 07:26:14
＞人工乾燥15%のホワイドウッドの柱を使っているので頑丈ですよ」などと言っていた。
ちなみにミ○ワホームw
そういえば「ホワイトウッドを構造材に使うなんて犯罪だ。」言っていた工務店の親父がいたな。
68:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 12:26:21 51w3zQny
何％でも桧でも杉でも墨つけできません。
大六ですけど仕事ください
69:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 12:53:57
大工と材木屋って仲良しなの？
70:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 13:30:48 5GHScUD7
今日材木屋が材料持ってきてうちら大工(二階)のところにきたら
ハシゴから落っこちて腰の骨折りました(∋_∈)
皆さんも現場で怪我しないよう注意しましょう(T_T)
71:58
08/02/18 15:24:39
>>59
森林組合系は職員50人以上いるみたい。
最近は補助金も厳しくてトラックなどの新車をなかなか買えないって言ってたな。
一般の製材屋なんて維持費すら大変で台数減らしてるってのに・・・。
うちの会社は森林組合系に買ってもらうこともあるからあんまり文句言えないのでここからは小さな声でｗ
森林組合は国や県から補助金もらっているなら
地元の林業が活性化するような仕事を中心にやっていただきたい。
市場で明らかに地元産ではない丸太を製材屋と競って買って製品にして売る。
他県の森林組合から製品を買って売る。
材木屋や製材屋と競争したらどう考えても補助金もらっているほうが有利だよな？
これじゃ地元の林業の活性化どころか材木屋潰ししてるようにしか見えないんですが 苦笑
森林組合が今でもこれだけ職員いる実情を見るとなんだかなぁｗ
ちゃんと地元の林業のためだけにやってくれてる森林組合もあるとは思うけどさ。
ただ地元の間伐材などを製品にして販売するような仕事は今の状況だと
森林組合くらいしかやっていけないだろうけどね。
あと第3セクターなのかよくわからないけど
市が製材事業をやってたが赤字続きで近年閉鎖になった。
県内でも地域によって違うと思うけど、うちらの地元はそんな感じ。
市内で昔は20ほどあった製材屋が今では3分の1ほどになったな・・・。
小さい頃に配達に連れてもらった頃は木材団地、製材団地と言われるような所は
丸太を挽く音と搬送機に材木が落ちる音ばかりで正直うるさかったのが今では・・・。
どこの地域でも同じだと思うけどすごく寂しい話だ；；
72:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 16:45:03 QxBCYvtD
木材団地から銀行支店が撤退したり製材工場が貸倉庫になったり....
もうだめかもしれんね
73:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 19:01:01
今日から新築一軒分の賃挽き開始です。２５尺ものの通し柱とかあります。
生木です。
親父が台車の横について支持する場面も多いのでしょう。
突貫小僧のあの男と、きっと罵詈し合うんでしょうな。へへっ。
皆さん、肉体疲労を消滅させるこつなんかお持ちでしょうか。
お伺いしたいものです。ふっ。
74:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 20:45:30
>>71
うちの近くの町では材木町と呼ばれた町が今では倉庫だけの町となりました。
材木屋？１軒だけあります。潰れそうですけど。
75:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 08:24:56
今忙しいと言ってる会社は要注意
自転車の末期
76:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 13:02:03
そういや配達で走っててもどこも暇そうな感じはするなｗ
77:59
08/02/19 15:26:44 yitOYdZX
>>58
ドコでもやっぱりその状態ですか、補助金で作って赤字を垂れ流して倒産、残ったのは、
めちゃくちゃにした価格だけ.多分、最初から組合系の製材所が、無かったら、
みんなもっと楽な商売が、出来てたんじゃないかな。
いまさら、民業の官営化をするひつようも無かったろうに。
78:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 15:29:56
>>77
たぶん、その相場崩しが狙いだったんじゃ？
材木相場は江戸の昔から利権の巣窟
79:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 16:13:23 yitOYdZX
森林組合にも、お役人にも、相場が、何か知っている人は、いません、
知っていたら、分集林問題なんか起こしません。
80:58
08/02/19 17:53:38
>>79
確かに森林組合の人って相場知ってる人あんまいないような気がするｗ
ただ市場で原木を仕入れてる人はそれなりの相場をわかってる人もいるとは思うけどね。
今は無垢材自体が売れ行き悪いから製材している森林組合も昔みたいな調子にはいかないはず。
昔の木材問屋みたいに営業なんてしないだろうしね。
うちの爺ちゃんが商売を始めた頃みたいに
リーマンの月給が1万円で土地の坪単価1万円以下とかなら
固定資産税もたいしてかからずに余裕で利益でるのになぁｗ
人件費と税金がかからなければといつも妄想する俺ガイル・・・。
昔は丸太を角材に挽いただけで儲かったってのがよくわかるぜ。
このままの状況だとうちの会社は完全にジリ貧だ＾＾；
どっかテナントで借りてくれないかなぁｗ
81:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 20:21:17
在来も同じくｼﾞﾘ貧ですわい。なのでHMに入る事にしましたorz
まともな家より安い家！今はみんなそんなもんですよ。
82:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 12:49:40 N0zIrpLa
新築ならHMに頼みましょう。えっ理由？
近所に殿様商売をしている材木屋建材屋がいるから、そいつらと関わりたくなかったからです。
83:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 14:37:37
この仕事が殿様商売？
5％も残せない仕事だよ
84:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 17:27:43
殿様なわけないだろう。
税金払ったらほとんど残らん。
>>80が言ってるように、土場が広くて固定資産税掛かりすぎ。
85:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 19:38:46
500円の原価のまな板がHMのオプションで5000円になってたｗ
俺等が敵うはずないわな
86:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 20:02:15
すげえピンハネだなｗ
原価の１０倍売りかよｗ
あれだけ宣伝して広告費かけてる分、消費者に上乗せするのは仕方ないな。
87:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 20:08:51 N0zIrpLa
お客さんってのは自分が納得して買うのだからピンハネ料などの問題ではない。とにかく今の材木屋建材屋の連中は、接客マナーがつまらん。安ければ買うのではない。自分の好みではなくて得意先のﾆｰｽﾞにあう商売を目指してくれ。
88:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 21:28:30
図星だった様ですな
89:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/20 22:33:27
ＨＭの一般社員は原価なんて知りはしない
上司に言われた利益率だけ
製品に対する疑いも持たない
うち等は今まで散々いかがわしい物を見てきたから
常に疑う体質
その違いはあるでしょうね
90:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 00:35:46
俺大工だけど、仕入れ先は大事にしてるよ。親父の遺言でな。
信頼関係じゃない？
手が足りないときは大工をまわしてくれたり、仕事持ってきてくれたり。
客（自分）は神でもなければ仏でもないと思うがな。
殿様うんぬん言って、結局売ってもらえないんじゃないの？
得意先と思ってなければニーズなんて必要ないだろ。
91:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 02:09:49 rJ5NtLdm
>>87
HMで建てた実家がこの前フローリング張り替えたんだが
施工する業者から聞いたらＨＭのマージンは工事費の半分近かった
客は納得しているのではなく単に知らないだけだとおもった
92:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 20:50:58
>>91
半分とまでいかないけど、会社通して受けると各業者は20～50はキックバック要求されるね。
一番要求されるのは大工。最悪な所だと材料からも抜く。
93:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 22:18:46 qtv90tvz
もう、ほんとうに会社辞めようと思います。
1日の営業ノルマ半分の250万がやっとですよ、2年前ぐらいまでは
1日500万ぐらいはコンスタントに出てたけど、今日なんか200万しか
売れませんでしたから。どけち社長は毎日カネカネ五月蝿いし、
馬鹿息子の専務は自分の事ばっかり。
チップにしか成らないようなボロ材が、売れるわけないわ。
94:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 22:36:39
あんな省と大臣に振り回される俺達ってどうよ？
今度から投票用紙に
「駄目！国土交通省」とでも書いてみるか
95:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 22:58:15
>>91
リフォームじゃないけど、遊び仲間が車庫を作るんで家屋の施工をやったＨＭに見積させたら１５０万と提示したから高すぎるから外柵専門の業者に見積もりしてもらえと見積もりさせたら同じ工事内容で５０万弱だった。
ＨＭってぼったくりだと思ったよ。
96:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 02:15:02 N8YTht20
＞＞９３
中○木材の人？？
97:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 11:39:48 KsALy9l+
大六で～す 仕事ください
98:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 12:27:43
>>95
HMなんてあれだけモデルハウス建てて営業マン雇って
TVなどで宣伝しまくって広告費かけてぼったくりしてねーわけないじゃんｗ
HMの下請けで大工賃が道具持込で日当8000円～1万円とか言ってたけど
どうせ施主には大工賃2～3万くらいで請求してるんだろうな。
そりゃ日当安すぎて大工が手抜きするのは当然だわなｗ
99:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 13:41:16
データマックスなんかもタマホームをえらい持ち上げてるけど
安普請なのは当たり前の事として、結局電工とかの下請けを泣
かせて利益上げてるわけで…。
100:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 14:43:36
ああいう勢いで大きくなったHMが生き残った試しは無い
101:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 14:45:31
玉の仕事やってる工場は駄目だ
仕事は粗くなるし、叩かれて儲けの出ない分をこっちで取ろうとする
早目に他を探した方が良い
102:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 16:16:21
>>100
ああいう勢いであそこまで大きくなったHMが今までに無いんだから、そりゃないわな。
103:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 17:37:09
玉の話が出てるついでに、
なんで玉からレオに社名変更したの？？
うちの近くに展示場があるんだけど、看板だけ架け替えなんだ。
104:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 20:23:46
>>95
うちは営業の人の友人の家をﾘﾌｫｰﾑした事あるんだけど、
「会社で受けないの？」と聞いたら『＋100万増えるからダメw』って言われた。そんなもんでそ。
あと『クビになるから内緒なw』とも言われた。
105:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 21:43:45
あー暇過ぎる！
製品市場だが、全く閑古鳥鳴いてるよ。
ここまでひどくなるとは・・・。
マジで転職考えるよ・・二代目なのに・・・。
106:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 22:13:28 His6wBn+
>>96
黒○木材です。
107:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 08:26:40
九州だけど前スレでかなり儲かっているところもあるとあったけど
実感ゼロだね。それどころか木材関連の倒産や廃業はこれまでに
ないほど。淘汰の端境期とはいえあまりに過酷。
108:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 08:35:03
>>107
ちっちゃな会社がちょっと大きな物件とれた
そんな感じじゃないのかな？
嬉しくて書いちゃったんだろう
実際問題寒いなんてもんじゃない
シベリア送りになった気分
一応開けてるが一本の電話も来ないｗ
109:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 08:36:21
106>> 市場は駄目だよ、多分。はやく転職したほうがいいんじゃない？
友人は市場製品の品質の悪さにぼやいてました。まともな客がいないから
まともな製品が出ないのか、まともな製品がないからまともな客がつかな
いのか、多分両方なのだろうけど。とにかく中小市場の衰退は凄まじい
勢いだ。ナイスのような規模がある程度ある商社しか残れないのでは？
110:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 08:41:49
>>108 嬉しくて書いちゃったのか。。。その気持ちが理解できる
自分が怖い。しかし日本全国悪い話ばかりだね。
111:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 09:01:21
>>110
冬芝は国交省の守護神だってさ
日本の破壊神だよｗ
112:105
08/02/23 15:05:43
>>109
そのナイスに所属する問屋です。
まさに浜問屋はおいてけぼり状態です。
小さな問屋がプレカット工場や大型販売店の相手をすることが
もはや無理になってきた気がします。
隙間商売で生きていけると思っていたけど、
その隙間すらなくなってきた感があるなあ。
113:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 18:33:17 LJ7wyKHf
↑ナイスのどこ？
114:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 21:15:48
>>113
うーむ、さすがにそれはご勘弁を・・。
これだけ所属問屋が減ってしまうと、地域を言うだけで
バレちゃいます。
115:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 22:06:03 LJ7wyKHf
↑了解しました。この会社の陰湿ないじめにあってるわけですね。
同情いたします。商売がんばってください。
116:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 22:54:15 LAOBQRDH
＞＞１０６
黒○で営業ノルマ５００万？一人分？
いずれにせよ、今は大変だね。
大変だからって、安売りしないでね。
木材業界はすぐに値段を動かすからから、みんな儲からなくなるんだよ。
２０～３０年前より値段安くなってるって、この業界はアホすぎ。
特に最近は、商社の木材部門の担当者がバカばっか。
商社でも儲からない部門だから、ダメ社員の吹き溜まりみたくなってるけど、
なまじっか、お財布がデカイものだから、販売力も無いくせに在庫抱えて、目
先の売上数字作る為に投売りしまくり。
ちょっとした、環境破壊テロリストだね奴等は。
117:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 23:15:44 AUe2SFRf
>>116
はい、私一人分です。1日最低500万売らなければ赤字らしいで。
私なんかはまだマシなほうで、先輩なんかは700万売れとか言われてます。
安売りなんかしたら社長に殺されます。だいたいそんな権限ないですから
言われた値段で売るだけです。
118:ﾅｲｽ社員
08/02/24 06:51:55 2jlV4mT4
一日500万円って何を売ったらそこまで上がるの？ ﾅｲｽだって月3000万円がﾉﾙﾏの時代ですよ。全く信じられません。
119:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 10:08:47 iABDTXPQ
壺
120:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 14:10:58
きゃー壺きたあー
やめてー
これがホントのドツボ・・・・・・なんちて
121:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 15:21:53 7xffGeNe
＞＞１１７
うわー、一人で一日５００万？黒○の羽柄材で？
毎日、１０ｔ車３～４台？すげー。
がんがれ。
122:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 15:47:37 Io/u5WMd
暇になると顕著に増えるな、ここの書き込みｗ
つか、一日の売り上げノルマ500万なんて、
よっぽど給料がいいか経営者が馬鹿かのどちらかだなｗ
123:ﾅｲｽ社員
08/02/24 17:22:25 2jlV4mT4
何を売って500万円か教えてください 黒田木材？
124:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 22:08:21 UJgIW5Hu
ナイスさんお世話になります。お宅に納品させてもらってるような物が主体です。
125:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 00:03:02 7xffGeNe
＞＞１１７
黒○って年商３０億ぐらいでしょ？
営業ノルマ５００万×２０日×１２ヶ月＝１２億。
営業ノルマ７００万×２０日×１２ヶ月＝１６．８億
営業２人でやってるって事？そりゃ会社は儲かるだろうが、営業マンは鬱だね。
126:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 18:05:01
どんな会社だよ、無茶苦茶だなぁ。
127:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 19:02:46
今まで運良く忙しく動いてきたけど
そろそろ先が見えてきた
休めるのはいいが、大工さんの仕事が無いとマズイ
いかさまリフォーム屋が、この辺りをターゲットにしてるらしくて
地場の仕事を持っていかれてる
あんまり好きじゃないけど、ここら辺で人目を引く様な
派手な物件が欲しいところ
鉄が上がるようだけど、軽量鉄骨のHMはどう出てくるんだろ？
金物も上がるだろうから人事じゃない
今までみたいな感覚で見積もりしてると、凹になりそう
128:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 07:12:46 LhtxIpJk
,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
.,,r''~ ﾞヽ、 `ヽ､
／ ﾞi, `ヽ、
/ i, ﾞi,
~~'''''‐-＝ / i ﾞ､
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i /./ .:.::::/.:.:.:.. i
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/ ..:....:.:ﾞ､_ ﾞ:、:::::／ ,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ ,! ＼＼ ソイヤ！セイヤ！
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ﾒ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
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129:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 10:27:11
皆さんのとこは来月はどう？
うちは来月中頃までに６棟建つけど、予算がない敷地が狭いのばかりで儲けは微妙
130:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 15:15:03 txlzgE5T
賃挽きしてもらうのってどれくらいかかるんですか？
時間なんぼ？それとも挽いた量？
131:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 15:53:03
静岡県の西部で、新築を考えています。出来れば天竜杉や檜を使用した家を
と考えていますが、どちらか信頼できる工務店ありませんか。
132:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 18:20:56
>>129
今んとこ来月はそれなりには仕事でそうな感じ。
2月の中頃から月末までの売上がやばいぜ・・・。
といっても去年の年末に比べたらまだマシだけどｗ
>>130
時間なんぼと思われ。
値段は県によって統一されてたような？
うちはあんまり賃挽き受けないのでよくわからん。
133:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 18:47:58
>>131
●条工務店がオススメ。防蟻剤に漬けこんだ土台使用で、フカフカの住心地。
てのはネタで、騙されるも八卦、見破るのも八卦。在来やってる工務店
廻ってみれば、勉強になるし納得いくとこ見つかるんじゃない？
あとHMやロケット工法はオヌヌメしない。あ、在来か。
134:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 19:38:13 AWNV3nFF
>>131
天竜杉、檜にこだわる必要なし。耐震性能や住設に金をかけるべき。ﾀﾏﾎｰﾑに頼むのが一番でしょう。世間で良く言わないけど、あれだけやってて大きな問題なくやっているでしょ。実績ｲｺｰﾙ信頼です。
135:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 20:04:07
耐震性能や住設＝弾？
おかしいと思うけどいちいち突っ込むのめんどくさい
材木と違ってちょっと勉強してみたら分るよ
136:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:05:51 AWNV3nFF
>>135
何かおかしいなら書いてくれ。
137:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:25:37 J2nvqUiZ
頭
138:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:29:24 J2nvqUiZ
だけではなんだから付け加えれば、
100均で買えるのに器に金かける必要なしって言ってるよ、あんた。
139:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:37:15
>>131
工務店を探すのってむずかしいよね。
でも、静岡県西部の新築なら天竜材使うのはいいと思うよ。
地元の木は地元の気候をよく知ってるから。
だって何十年もそこに立ってたんだから。
140:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 22:15:38
>>133
この前展示場に行ったら
「小さな工務店の土台にはﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞが使われています」とか言ってたw
薬中のお前んとこに言われたくねーよとwww
杉柱なのに「ヒノキです！！」とか。
ちなみに土台だけじゃなく柱もどっぷり漬け込んでいますよ。
青々といい色をした柱です。別名一○青ヒバw
141:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 22:56:03
>>136
実際、あれこなしてるのも地元の工務店
玉は宣伝して仕事持ってきてマージンとる
142:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 06:36:41
日本のハウスメーカーの90%は地元の工務店に作らせマージン取ってるだけだけどね。
自社の独自技術は買い取ってるだけだし、宣伝力だけだなー
143:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 06:42:00 zncOhkbR
実績ｲｺｰﾙ信頼。出る杭は打たれる。材木屋連中が何と言おうが、お客様が納得していただければ良い。殿様商売の材木屋じゃわからないか
144:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 07:40:05
その材木屋から仕入れてるのも球なんだけど
苦しいところを叩きまくって安値でね
あんな現場では大工は育たない
145:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 07:50:51 RPXrNc64
今、殿様商売の材木屋なんて大手以外無いんじゃない？
ほとんど必死に商売してるよ
146:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 07:58:18
その必死さが逆に殿様商売だと思われてるんだろう
採算乗らなきゃ売らない、というか、売る余裕が無い
お付き合いの赤字なんてやってる余裕は無い
147:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 08:19:20
俺も客に「殿様商売してっから」と言われた
そこの手形が金融筋に流れすぎてると情報が入ってただけ
数ヵ月後そこは飛んだ
切らなきゃこちらが飛ぶとこだった
空気読めってはなし
148:sage
08/02/27 09:55:18 bW+Hv83x
材木屋が、殿様だと思われるくらいに
建築業界がダメってことじゃないですか？
149:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 11:36:09
131で投稿した者です。小生25年前に大手のHMで家を建てたんですが、
建ててからトラブルが続き、二度とHMでは建てる気がしません。
出来れば地元の木材を利用し、100年とは言いませんが、出来るだけ
長く住める家を希望しています。しかしながら、素人の悲しさ
希望を叶えてくれる工務店の探し方がわかりません。
150:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 12:01:46
>>147
うちもそんなことがあったよ。
遠方の客だったけど２年ぶりくらいにやってきて、現場はその会社の近く。
支払いも末締め翌々日１０日って言うしｌ「あぶねぇー」と思い、
簡単に断る理由もないので単価ふっかけたら「仕入先変えたがいいよ」って言われた。
結局 ３ヵ月後に飛んでました。
151:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 12:14:45
>>149
あなたが住みたい様な家を探す事です
そこの住人にどこで造りましたか？と訊く
簡単そうで難しい話ですが
確率はグンと上がります
日曜とかの昼間ゆっくりしてる時に行けば
そんなに警戒されずに話してくれると思いますよ
152:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 15:39:17
>>151
それって家の外見で判断するのか？
かなり難しい気がするんだが。
153:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 18:33:19 zncOhkbR
技術力、良質材使用だけをｱﾋﾟｰﾙしても無駄だって。今大事なのは、説得話術、科学的分析による使用材の証明などが必要なわけよ。材木屋がほざいたところで建て主には伝わらない。また伝えようともしてないだろ？時代の進化だよ。
154:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 18:55:15
アピールなんかしない
住んでみればそのうち分るから
説得も程々にしないと化けの皮が剥がれる
科学的分析による使用材の証明？
この木なら100年もちますとか証明するの？
単にサンプルとって破壊強度調べる程度でしょう？
それで使うのがせいぜい120角
それも安い材を信用させんが為の科学的証明
初めに結論ありきじゃないの？
伊達に目が肥えてるわけじゃないんですよ
一目見ればどれくらいの物か分る
うちらが納得できないような物を使ってどうこう言うから文句も言いたくなる
木の進化は逆向きなんですよ
進化した木ほど建築に不向き
今までも大学の先生達が色んなやり方を提案してきた
そのほとんどが残ってない
遅くても10年で欠陥が出てくる
そのたびにクレーム入れられるのは材木屋
用心深くもなるわけですよ
155:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 19:11:39
説得話術、科学的分析と言われても確信をもてない材木屋ですが。
今の施主は変な知識を持ってしまうと話にならないからね。
大学の先生達がどんな提案しても無駄なんだよ、理想しか求めてないからね。
かといってまともな提案が出来る人なんていない。法隆寺の西岡棟梁くらじゃないかい。
156:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 20:36:15
チルチンびと
157:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 20:48:57 LpCdq3ZW
この業界、今後どうなるのかな？正直予想できない。転職も考えてるけど・・・
158:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 22:38:17
>>149
天竜杉の天然乾燥材を扱ってる材木やに相談してみな。
159:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 07:45:37
>>157 今がこの業界物凄い変化の時期。末端の中小だけでなく
大手商社もどうなるか不明。そこにチャンスありという猛者もいるけど
やはり衰退するとみるのが妥当か。しかし数年前造船関連がオールド
エコノミーと言われ株価も暴落したときに今の現状は殆どだれも予言
できなかった。あの時は鉄関連は酷かったがね。ほんの数年前だよ。
160:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 07:48:56
>>157 だから木材が数年後に良くなるという訳じゃない、ただ
将来は誰にも分からんというだけだ。この業界好きなら頑張る
嫌いなら辞める、仕事選びは単純がいいんじゃない？
161:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 07:52:44
そういえば以前、株で何とか生き抜いてた人がいたけど、今も大丈夫なんだろうか？
株大暴落したしな
162:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 17:07:08
131の人には悪いけど、ここで工務店名は挙げれないよなぁ。宣伝に
なってしまうわけだし。
163:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 17:20:56
いいじゃねえか、教えてやれよ。
164:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 18:43:00 o5TXS87S
地場工務店は、近くの材木店（不況の為、暴利販売中）か、近くの製品市場（不況の為、粗悪品販売中）に材料を手配するため、とんでもない家がたってしまいますよ。ハウスメーカーに頼みましょう。
165:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 18:52:09
なんか変なの出ちゃって
HMの新人営業マンですかねｗ
166:162
08/02/28 19:46:48
一つ言えば西部地方の工務店はセンスが古臭いから、>>158の手順で
良さそうな工務店にあたりつけたあと、ジムソに意匠設計を頼めばと、
スマートな地元材の家が建つと思うよ。地場HMは終わってる。
167:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 21:37:13
>>164
いい材木屋はいい大工を知っているが、いい大工もいい材木屋を知っている。
迂闊に変な材木売れば一気に悪い噂が広まる事を知らないんだな。
「変な材料買うのは勉強足りないからw」で潰れた会社知ってる。
168:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 07:12:26 bewR0gSB
材木店の七割は儲け主義で悪質店が実情です。でも悪質店しか生き残れないのが現状です。さぁ反論してくださいな。
169:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 09:47:25
反論出来ません。
170:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 12:35:35
松屋産業ついに倒産！保証金返還に客が殺到。ナイス後押し全くなし。
171:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 15:42:28
まだ大丈夫だと思っていた～南無阿弥陀仏～
172:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 17:17:21
倒産してからだと保証金って返還してくれないでしょ？
うちは地元の市場以外は保証金は相殺で返還してもらったけど
地元の市場もそろそろ危なくなっているから対処しとくかな。
173:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 17:27:35
マジ倒産かい？ 債権譲渡したんじゃなかったの。
174:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 17:31:29
よその心配より我が身が大事。
175:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 07:51:08
松屋産業倒産？まじですか？誤報では？
176:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 09:44:45 dnRSxfJY
∧在∧ ウリが食べる前に、味付けするﾆﾀﾞ
＜ ｀∀´ ＞
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
チョンの実態
177:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 19:10:45 uK0/yFmF
松屋は鳥栖店が今月20日で閉店です。今日も委託品の引き上げで大混雑です。
ナイスに食いものにされ皮一枚状態ですな！
松屋自体も四月いっぱいでしょう。
178:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 19:18:58 uK0/yFmF
追加
福岡県久留米市内のタム先月28日付けの振出手形不渡り、総額三千七百万円。越智へ営業権譲渡の可能性有り。今月末は大牟田の徳もいっちゃうかも。
179:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 08:13:26
最近、福岡の木材・建材業者の倒産が多いな。
180:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 13:55:14 fydL8cFp
タム○本当ですか 何も噂ないんですが
181:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:27:46 eOJWIXIk
>>180
債権者には28日に連絡がありました。売掛金で二週間後に支払う旨の連絡でしたが、数社が手形の買い戻しが出来なくて、越〇産業が条件付きで債権買取りをした模様です。
182:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:38:20
>>181
本当なの？
183:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:45:05
>>181
タマホームなどに納入してると聞きましたが、儲かっているんじゃないんですか？
184:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:50:44
>>181
みんな他人の会社良く知っているなぁ
185:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:14:33 fHZfsLX+
>>178
徳○以外にも、全国的に今月末は大変なのでは？
つか製材の人って、年商どれくらいなの？
186:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:32:26 fydL8cFp
181さんありがとうございます 明日からまた 大変です
187:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:07:02
>>185
8000万程です。
188:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 22:04:50
玉なんかに入れて儲かるわけないじゃん
毎回きつく言われる値下げ要求
断れば売り上げ大幅減
泣く泣く呑んで首を絞める
こういう悪の循環はもうやめにしようよ
189:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 22:45:16
>>181
しかしこれ嘘だったら訴えられるぞ
190:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 08:57:27
なんとか先月末は乗り切ったが、さて今度は今月の給料だ。
未払いになるようだったら、人員整理だな。
今まで、同じように暇な時期はあったが、どうしようと考えてるうちに
品物が動き始めて何とかなってた。が、今回ばかりはどうもわからん。
ちなみにうちの製材は、売り上げ6億くらいかな。
191:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 12:58:05 l5OzXel3
>>190
＞暇な時期はあったが、どうしようと考えてるうちに
品物が動き始めて何とかなってた。
俺は大工なんだけど、材料屋、同業者、協力業者と
いろいろな人に話を聞いた。
その中で印象的だったのが年のいった人たちが
「この商売を何十年もやってるけど、こんなのはじめて。」
という風なことを言う人が何人もいたこと。
もう町場は終わりかも
192:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 15:38:31
>「この商売を何十年もやってるけど、こんなのはじめて。」
毎年聞くけどな。年々悪くなってる意味でさ
193:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 15:45:13
>>192
確かに毎回聞く。（毎年じゃなくて）
流通の在庫＆価格の調整機能が年を追うごとにと機能不全になってるから、
山と谷の差が大きくなりつつあるのではないかと分析する。
市場がダムの機能を果たさなくなってきてるから、製材が持たなきゃいけない。
ってのは分かってるんだが、零細が多いので資金、場所ともどもかなり厳しい。
194:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 16:19:04 ABaQyvfo
>>189
訴えられるもなんも、こっちが訴えたいくらいです。まだ期日前手形があるんで、ビクビクもんです。
195:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 17:19:26
市場の機能は大事なんだけどな。プレカットやＨＭに安売り直送して残りを
市場で高値で売ってくれ！じゃ、客（材木屋）も離れちゃうよ。
196:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:23:29
>>194
うちの知り合いの製材所が松○とタム○に製品出してるけど、
大丈夫かなぁ・・・
確かに松○は支払いが滞ってるみたいだよ。
でも５０００万の融資ができたと社員が言ってたけど。
197:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 00:28:41
5000万なんて一月で遣いきる
しかも今月は期末
銀行は後ろ向き
198:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 07:46:05 46wF+Ybv
>>195
最近思うんだけど、材木関係にかかわらず
建築関係の業者って大口ばっかりでなく小口も
大事にして欲しいね。
大量に買ってくれるところが儲けさせてくれるなら
いいけど、実際はどうなの？
メーカーに入っている業者なんて「メーカーの仕事はは商売を
まわしているだけ。利益はゴゾゴゾ仕事で。」だそうだ。
これじゃ低いところの土を高いところへ
盛ってるようなものだね。
零細の得意先がなくなれば、自分の首を絞めるよ。
大手に潰されてしまえ！
199:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 08:29:05
建築業界ってのは自分の事しか考えてない業界だから。
鉄鋼となるとある程度助け合うそうだけど。
200:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 09:33:46 B1ypcFIG
>>198
確かにそうだ。タムってとこはタマの仕事が半分以上だって聞いたことあるよ。だからあんなになったんだよ。でも材木屋ってのは本当に殿様商売って気がする。
201:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 11:51:48
殿様商売か・・・・値段だけを言われたらそうかもしれん。
山で買って、売れないＢ品を考えると価格も高くなるわけ
工業製品じゃないんだからね
202:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 19:03:46 YGgl3HDi
材木屋も苦しいだろうに
殿様商売と言われるとは大変だな。
203:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 21:43:47
今では保身のための殿様商売
ろくでもない客は客ではない
204:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 00:34:51
何でもかんでも新しいものに飛びつくリフォーム屋
滅茶苦茶な施工して施主を言いくるめてる
現場に配達してその納まりの酷さに呆れるが
曲がりなりにもお客のミスを指摘するわけにもいかない
柱が逆さまなんて真っ直ぐ立ってるだけマシ
キッチンパネルを床に貼ってタイル代わりにしようとするし
恐ろしすぎる
205:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 07:11:49 M0Z/D51E
＞キッチンパネルを床に貼ってタイル代わりにしようとするし
恐ろしすぎる
そんなヤツほんとにいてるの？
206:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 07:42:51
>>205
ナショナルのキッチンパネル
厚くて硬い奴があるでしょう？
あれを床に貼ろうとしてた
割れるし、滑るから危ないよと止めた
207:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 07:45:58
>>198
小口の客を集めたほうが
大手の客だけより利益率は
いいというデータもありますよ。
208:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 08:33:35
>>207
店での手間は考えないとしても、それ、配送量込みで考えると微妙じゃない？
209:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 08:53:02
>>204
ﾘﾌｫｰﾑは屋根屋とか板金屋とか設備屋とか型枠とか本職の大工以外の人が
やっている場合が多々あるから変なリフォームする事が多い。
中には元タクシー運転手とかもあるし・・・・・
210:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 11:57:14
>>207
近場の配達ならいいんだろうけど、
垂木３，４束を片道３０～４０分運転して配達してらた合わない。
211:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 12:33:18 yMaDOaLV
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) 効率よく
彡;:;: ミ, ( ヽ いっぱい稼げや！ まだまだ稼ぎが足らんぞ。
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ： ;;
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣| ＼＿＿_／
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212:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 23:27:25 4AzLvkrL
三月もまた厳しいみたいだな。
213:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 23:48:48
住宅着工統計見ると愕然とするね。
214:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 08:59:34 V0jhwOKb
>>213
ホント酷いな。
住宅にかかわらず建築業全体がダメなんだな。
でも首都圏は住宅に関しては増加してるんだな。不思議だな。
うちの地方は悲惨だわ。
215:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 19:37:56
日経暴落
ドル102円割れ
総理は「注視している」
国土交通省は逮捕者続出
楽しい期末になりそうだ
216:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 22:47:54 Q8AP9ohA
従業員全員解雇へ ｢木の城｣ 負債１１１億円 社長｢心よりおわび｣
五日から事業を停止している住宅メーカー道内大手「木の城たいせつ」（空知管内栗山町）の
山口昭社長は七日午前、札幌市内で記者会見し、グループ計四社の自己破産を十日に札幌地裁へ申し立てることを表明した。
またグループ従業員計五百六十六人全員を最終的に解雇する方針も明らかにした。
217:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 01:27:54
知り合いの製材工場の社長が自殺しちゃった・・・・
218:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 08:46:50
>>217
心よりお悔やみ申し上げます。
219:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 10:24:12
>>217
最近、この業界で急病で亡くなる人増えてるけど、もしかして・・・・・・
220:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 16:18:23
>>219
死亡原因が「急病」、「心不全」はほとんど自殺です。
ま、オトナの事情ってコトで察してやって下さい。
>>217
御悔み申し上げます。
221:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 14:53:50
日経、気持ちいいくらい下がってますね
また日本の切り売りが始まりました
いっそ誰か建築党でも作らない？ｗ
222:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 07:31:15 tpvj0v1S
＞「急病」、「心不全」はほとんど自殺です。
取引先の業者がそんなこと言っていた。
朝、世間話を普通にしてお昼には・・・・・
嫌な世の中だね。
最近、取引先や同業者、得意先やらで倒産、廃業をよく聞く。
廃業なら商売を整理する資金力があるんだからまだいいんだけど
倒産は悲惨だろうな。
223:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 11:00:10
大工ですけど、知人の親方は現場で使う鉄砲（空気銃です）で頭を打ち抜いて死んだそうです。
あっと言う間の出来事だったので誰も止められなかったそうです。
表に出ないだけで、この業界は結構あるのかもしれませんね・・・・
224:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 13:11:45
かなり仕事が出て来たようです。
皆さんどうですか？木造に関してはそこそこ。
後は消費者マインドがもっと盛り上がればね～。
225:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 13:58:45
>>224
お。それはいい知らせだな。
うちも２月よりはマシな気がするが、それでもまだ売り上げ４割減だ。
数字だけ見れば異常事態なんだが、すっかりそれにも慣れてしまった。
それにしても、桧に関しては投売りが目立ってきたね。
桧土台45,000円なんて絶対採算合わないはずなのに、当たり前になってきてる。
226:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 14:06:39
３月入ったらそれなりに仕事でると思ったんだが
今んとこ大きい仕事は社寺仏閣の仕事一件だけであとはちょこちょこって感じか。
このままだと３月の売上もやばそうだ 汗
３月末に固定資産税払わないといけないのに・・・。
227:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 17:05:00
参った・・・
２ｍ胴縁を山売してる会社があるんだけどクレーム到来。
長さがそろってなくて、たまに短いのがあるじゃん。それが悪いとかで・・・
製材所変えると、仕入上がるし。たった１５円の利益の為に走りまわれん。
228:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 19:44:56
最近、建具屋も暇で単価が上がらない
既製品は価格改定で上がってる
作らせた方が安くあがる状況になってきた
使ってやってね
229:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:15:56
建具屋自体が既にいないと思う。大工だって若いの全然いないもん。
30なのにいつまでも若手orz
230:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:17:24 IoMq2Hxe
桧の土台が45000ってどこ？
米栂の注入より安いやん。
231:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:46:30 yHmzIO6p
いまや栂は希少な高級品w
232:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 22:12:29
そのうち「総栂創りの高級ハウス」とかなったりしてなw
233:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 07:39:33
>>230
安いよ。でもなぜか桧の需要は無い。
ちなみに九州の製材ね。工場オントラ価格だけど。
234:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 08:25:18
>>229
＞30なのにいつまでも若手orz
俺４５だけどまだ若手だもんね。
建築現場のような仕事で５０後半から６０歳台が中心と言うのは
異常だな。
235:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:01:20 g5LKkpuv
もうおっさんというよりはおじいさんって人多いもんな。
236:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 18:30:41
>>235
そうそう！
建て方で上に上がれない頭とかね。
高齢化が極端に進んでいるよ建築業界。
237:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 21:23:06 vodOOehv
地栂なら今でも高級ハウスだろうにｗ
つか、去年のストで米栂注入在庫を積み増したとこ多いだろうな。
腐らないけど暴れまくってんだろ、今頃ｗ
238:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 10:34:16
>>237
米栂ってそんなに暴れるの？使った事ないからよく分からない。
もっぱら集成、杉、檜、極稀に（はぐれメタル）ヒバなもんで。
239:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 20:35:01 gMK0WMGS
注入土台用はそれなりの等級だから
240:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 22:48:27 QaRs3oMl
当方では米栂注入土台52,000で卸してます。
241:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 21:48:15
今朝、ビンテージアイモク（古材倉庫）の社長がＮＨＫにでてた。
良いこといってましたが
古材ってそんなにブームなのかと考えてみる。
242:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 21:53:51
ああいうのは骨董品と同じだから
信者が居てこそ儲かる
あんだけの金出せばけっこうな銘木が買えるのに
243:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 08:23:45
流行ってるかどうかはわからんが、アイモクが相当忙しいのは確か。
やり始めた当時は「ホントに商売になるのかな」と思ってたんだけど、
まぁ、着眼点がよかったんだろうね。
244:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 07:47:20 3c7Irlu4
>>225
なんだか、柱と土台部分のめりこみの基準が、法改正のどさくさに紛れて
変わったらしく、桧土台は設計で指定しにくくなっているらしい。
木造詳しくないので、よくわからんが。 by構造設計
245:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 08:37:36
>>244
ま、マジっすか！？
そんなことこっそり決められたら、こちとら生産ラインの設計から変えないといかん。
さすがにちょっと腹立ってきた。どうなってんだ国交省。
246:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 13:14:29 xxiezd10
>>245
知らなかったですか？昨年11月の性能保証制度の劣化として、柱の土台のめりこみが追加されてます。どの等級区分からかは決定してないけど、桧土台は乾燥材でないと使えなくなるはずです。
247:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 11:40:40
へー色々変わってるね、こっこしょうはにほんをちんぼつさせたいのでしょうね。
245じゃないけど、俺木造やらないから知らなかったよ
248:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 12:13:35 wD0XiaZE
最近、土台を米ヒバから桧赤身にシフトしました。
丸太から米ヒバを製材してましたが、元木の柾目が建具屋に売った後の
言うなれば”儲けのカス”を土台、根太、荒床に回していましたが、
建具材が全くといって良いほど売れず、やむなく桧を挽いてます。
うちは建築もやっているので、注入栂や桧よりもヒバの方が、
水に強いのは百も承知ですが、しょうがない。。。
桧の白太は腐りやすいから使いたくないけど中目を挽くと狂いやすい。
まあA-BOLTで締めちゃうんだからダイジョウブってな具合で。
まだ確認通っているのでしばらく続けて見るつもりです。
みなさん 注入栂挽き割りしたことあります？
中まで浸透してなくて腐ってる材結構ありますよ。
249:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 18:08:53 M5tQBl+d
ブルーシート生活ですけど、とても快適で～す。
建築基準法なんか関係ないですよ
250:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 07:49:16
>>248の言うように、桧を土台に使うなら中目の赤みがいい。
しかし、KDにすると暴れるので、適寸から取る必要がある。
どうすりゃいいんだ？
251:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 08:24:33
めりこみでいったら米栂の方が軟い気がするけどなあ
252:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 09:46:15 numh77FW
ヒバの方がめり込むと思うけど
253:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 22:46:14
米ヒバは硬い
それは間違いないと思う
米ヒバと米栂なら米栂が柔らかい
伊達に平均樹齢400年じゃない
254:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 07:56:38
樹齢と強度って直接的には関係ないよね？
255:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 19:50:01
玄翁で叩いて潰してみれば分る
俺もヒバが強いに一票
256:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 11:49:24
で、最近景気は、仕事はどうなのだ？
木造は最近戻ってるのか？
257:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 14:32:36
木は出ないし市場は悲鳴上げてるし
プレカットは価格競争でどうなるのでせうか
仕事があっても利益が出ねｪ・・・
258:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 15:50:05
仕事がなくて20日から今日まで4連休だた製材屋さんが通りますよ
259:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 16:59:50
しかし 日本はどこに進むのだ？
260:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 19:15:32 ySs1SidR
248ﾃﾞｽ
建築（リフォーム含む）と、伐採は忙しいけど、製材はﾁｮｯﾄだけ。。。
建築材は、規格外品の製材しか来ないし、
木工業界の衰退により、ＳＰ盤やＰＬ盤の賃挽きもちらほら。。。
自社工事が無くなったら、物産販売所の木工小物だけが頼り。。。
毎日が綱渡りです。
261:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 08:14:47
住宅瑕疵担保履行法で無垢材が激減するとの話を聞きました。
日本住宅保証検査機構の場合集成材か含水率２０％以下の乾燥材
しか認めない。また無垢材の場合割高な保険になりそうとのこと。
これは事実ですか？もし本当なら最後の日がいよいよ近づいて
来た様です。
262:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 12:05:47
今日の新聞に来年から新築物件に保証やら供託が必要って広告が出てた。
金額等はわからないけど、町場工務店も淘汰されるね。
材木屋も役目を終えようとしてます。
さて、アパートは乱立気味だしこれからどうして生活していこうか・・・・
263:？
08/03/24 12:53:44 8ytNk6fM
個人工務店でも保証機構に加盟は簡単にできます。
また乾燥材は劣化等級最高レベルのみ義務使用で、一般住宅でこのレベルを使う事はまずありません。グリーン材でもまだまだ大丈夫ですよ。
264:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 17:36:51
263>>
無垢材がゼロにはならないだろうけど
構造材としてはかなり制限されるという話だったが。
グリーン材は論外では？
265:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 18:05:56
毎度製材三昧でくたばってる青二才です。久方ぶりのカキコになります。
今日、近場に配達に行ったのですが、馴染みの職人さんが「（新築の場合
だったかな）工務店は瑕疵保険を２００万円納めなければならない」と話
してくれました。
ほんとなんでしょうか。
これじゃ益々大資本有利、地場産業衰退の図式が強まると思うのですが。
最近、外材輸入が失速しつつあると聞いたりもしたのですが、これじゃー
ほんと、個人経営の製材屋とか材木店は生き残る術がないのではないで
しょうか。ふがー
266:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 21:17:28
２００万も払ってたら利益とんじゃうね。
建てる会社が保険かけるってのもなんだか変じゃない？
不安なら施主が自前でかければいいと思うのは自分だけ？？
最終的には施主の金なんだろうけど・・・・
267:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 21:35:17
２００万の前に１８００万の共済金を入れないといけない、と聞いたけど。
結局、インチキメーカーのとばっちりで、まともな家を建てれるところがなくなりそう。
２００年住宅とかいう前にもっと大工の技術、伝承を大切にしろ、と。
268:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 21:38:26 cg9bVMSn
ブルーシートには関係ないみたいですね。
269:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:04:25
保険に入るか供託金を納めるか
どちらか一つ選ばないといけない
供託金の場合最初の一棟で2000万（10年返らない）
以後一棟ごとに200万くらいずつ上積みだったはず
保険は30万もあればお釣りが来るが
検査機関使って土壌検査もしてetcで100万のコストアップは堅そう
もちろん確認申請でコストアップ分もある
どうする？皆の衆
基礎も要注意
べらぼうに鉄筋が必要な仕様になってる
今の鉄筋の値段とか知ってる？
最安値の2倍になってまだ逝きそう
生コンも高い
一般庶民が家を造る時代は終わったのかもしれません
270:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:17:42
うちの所、銀行の融資すら危ないのに・・・
すげぇ追い討ち・・・トドメ刺しに来るなよ・・・
271:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:31:53
設計屋だが冗談抜きで、日本終わらせる気満々だろ、ほんとに。
272:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:47:46 hhfhMqMj
確実に終了だな。本当に、この法案？通るの？
273:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 07:23:01
272>>
ほぼ確定ではないでしょうか。
274:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 08:26:26
え～と
通ってるんですけど？
275:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 08:29:51
263>>
一般住宅でも今後は乾燥材じゃないの？
ホントにグリーンＯＫ？
276:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 19:25:49
木造250平方米以下では、供託金は不要です。ただし性能保証機構に加盟は義務つけられます。土壌、配筋、構造、完成の各検査費用は各五万円以下です。グリーン材についても一般住宅では使用制限なし、一部のぞくです。
277:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/26 08:31:40 VmRE2ymq
近所の材木屋さんは、もう商売やめるってうれしそうにいってた。多分無借金経営だったのかなぁ？
278:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 18:34:14 3Y8n2C2e
伐採したり、製材したり、配達したり、
墨出し大工したり、設計したり、請負やったり、
雇われ監督（ＲＣ、Ｓ、木）したりしてます。
みんな中途半端で、どれか一本に絞りたいけど怖くてデキナイ。。。
試行錯誤を繰り返しながら２０年が経ってしまいました。
ハタラケドハタラケドワガクラシラクニナラズジットテヲミル。
右手は骨折、左手は丸太に潰されて爪剥がれ掛け。
今週末も ”損”を減らすために働きます。ハァ～・・・
279:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 01:37:14 TXHRLREg
最近、書き込み少ないけど、みんな生きてますか～？
決算期でそれどころじゃないのかな？
280:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 22:19:26 MkMSqSzu
イケモクグループが最高最強
URLﾘﾝｸ(www.ikemoku-group.jp)
お前らｶﾞﾝｶﾞﾚよマジで
281:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 22:58:33 4LmWCJZb
名匠：林以一（はやし いいち）
URLﾘﾝｸ(www.meikoukai.com)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.meikoukai.com)
282:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 17:01:13
完全にｵﾜﾀ
283:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 22:24:35
徳島とか、高知と熊本や鹿児島あたりで地栂専門の所とか無いかな？
ここでもモノが揃ってる所ってない？
URLﾘﾝｸ(shiono.cc)
ここのI製作所って何処だ？知ってる奴いる？
URLﾘﾝｸ(wisewood.exblog.jp)
284:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 22:25:14
ここ以外でもモノが揃ってる所ってない？
URLﾘﾝｸ(shiono.cc)
285:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/31 10:30:10 3FjAOCuf
さて、今日は3月31日な訳だが？決算はどう？
286:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/31 18:20:41
飛んじゃった情報が走飛び回るのは明日
どうか関係無いとこでお願いします
287:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/01 07:28:03
いまどき３月決算の会社って少ないだろ。２月末と10月末だけで、全会社の八割って聞いたぞ。
288:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/01 07:37:17
うちはお得意さんのNo1からNo4までが３月決算だ。
289:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 07:41:59 Np5KRtau
ついに雄叫びも途切れたか・・・
290:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 07:49:58
かなり悲惨な状況になってまいりました。
皆さんいかがお過ごしですか？
291:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 12:16:52
『・・・。』 返事がない。 ただの屍のようだ。
292:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:35:43
忙しくでカキコどころじゃないんだよ。３月は確認申請物件数は昨年同月以上って話だぞ。
293:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:38:47
久留米のタムと栗工務店が飛びそうって話しを聞いたけど真相を誰かしりませんか？それとアサが廃業するって話し誰かしりませんか？
294:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:57:21
黄昏もこの円高で死んだか…
295:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 07:39:54
「昨年同月以上」ってトリックに騙されてはいけない。
「平年同月以上」なら納得もできる。
296:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 08:33:46
>>294
こらこら、勝手に殺しちゃいけないよｗ
加工が多いのと図面作成で忙しいんだよ
今回はちょっと冒険して申請図面を自分で作成中
仕事少ないからってやってみたら、自分だけアップアップ状態
相場なんか見てる暇無いですよ
最近ボラが大きいから、デイトレには最高な感じですね
持ち越しは軽く死ねるかもｗ
しかし、建築業界は酷いね
不動産死亡だし、マンションデベもアウト
土木も死亡したりしたら
この国は一体どこに向かうんだろ？
297:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 11:23:31 hM5zToXp
豚屋だが４月に入って材木屋からの電話がかなり減った、どうやら瀕死状態らしい
298:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 22:11:37 tYPqRGdd
うちの会社は毎日残業で生産してます。不景気なのに今月から増産するってどういう事なんでしょうか？
299:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 22:34:27 0TQ15Sdh
生産できるだけ生産して、現金でバッタ屋に売っぱらう。
その金を持ってドロン
300:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:22:37
みんな売れてないって書き込んであるのに米ツガのKDの値上げを言われてる、、。
そんなに物が入ってきてないんでしょうか？
301:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:24:32 rxJ0Ss5U
>>298
ドコ地域の方ですか？
主に何を生産してますか？
302:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:34:37
米ツガなんか使うなよ蟻にやられるだろ
施主が泣くぞ
303:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 21:54:53 Xhq9JAA3
九州です。主に杉を加工してます。
304:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 09:54:36 b/U8sAMW
>>303
レスありがとう。
九州でスギだと製品はやっぱ、柱と間柱ですか？
305:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:54:32
>>304
杉は土台に使います。柱は米松、間柱は桧です。桁は南洋材ですね。
306:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:58:05 DHvqjZaj
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
307:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:58:19 G3/rg5hO
.
308:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 21:25:03 rQqAsaxO
しかし・・・ヤバいよね
この状態はバブル崩壊なんてもんじゃない そんな状況で将来もないのに・・・息子を後継者にしたがるバカ社長とバカ息子。俺に息子の面倒見てくれ？だと笑もう辞めようと思ってるのに！
309:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 08:57:44
>>305
地域によって全然違うんだな。四国は、土台、柱は桧、間柱は杉、桁は米松だ。
310:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 10:48:28 2v0AUReF
>>309
>>305の話まともに相手しゃダメじゃね？
南洋材の梁って何よ？
ラワンかwww？
311:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 11:27:33
今の奴は普通の桁が針葉樹を使うワケを知らないからなあ
312:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 15:25:12 iskUTsV+
>>311
あなたは昔の奴ですか？
313:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 16:29:17
長年米松だった梁桁を地杉でやってます。
”若い若い”と言われ続けて２０数年、
同業他社に後継者が居ないため、どこに行っても未だに ペーです。
若い衆も初老となってしまいました。。。。。
314:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 21:30:14
米ツガと赤松ってどちらがいいんでしょうか？
315:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 07:48:25 7EKcdxZQ
>>314
用途や部位によります。
適材適所。
316:名無し木材
08/04/10 08:24:10
スレタイ嘆きにに戻すか。。。
317:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 14:59:56
この様子じゃ次スレまで持たないな（ｗ
318:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 15:03:17
それじゃ 私が嘆くよ
燃料が高くなり、鉄骨やガラスなどの工業製品が高くなってる、（ベニヤはどうかな？）
でも請負金額は叩きあいで 以前より安い。
ゼネコンや工務店は経費を確保して、下請けを叩く。
このままではこの業界のワーキングプアは 一向に解消されない。
木造の場合最初に叩かれるのが 材木屋。も～見積りばかりの生活に疲れてきました。
同じ物件を近所の材木屋同士で競わせるなよ～～。
そんなときでも 杉桧は深海魚のごとく海底に沈んだまま。
時期も悪いから原木も出て来ないし、在庫も品薄だけど、お客さんは仕事があまいから慌てない。
伐り賃にも搬出手間にもならないんじゃ山から出てこないわな。
山師も補助金付の森林組合系の仕事しかしなくなっちゃうよ。
品薄状態でもダレも慌てないこの現状 日本はいったいどうなってしまうんだー！
書きたいことがありすぎて支離滅裂になってしまいました。ｽﾏｿ。。。
さ～て 次の見積りに入ります。 なんか落ち着いた。
319:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 07:37:21 scf11buC
＞品薄状態でもダレも慌てないこの現状
ほんとどうにかしている。
うちは建築屋なんだけど、うちの商売が何とか
１０年もってくれたらと思っている。
そうすれば子供に学校だけは行かせることが
できる。
今の状況じゃ難しいだろうな。
320:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 08:22:24
これほどの需要低迷、深刻な不景気はもっと報道されてもいいと思う
けど 報道が少ないと思うのは俺だけ？
321:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 08:35:50
ま、それだけ注目されない業種だってことだろう。
322:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 11:00:10
封印しておきたいんでしょう
大きく騒いでも結局ピントが外れるのがマスコミクオリティ
もう期待してません
生き残るのが最優先
323:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 16:32:34 Hkftc662
暇だなぁ。
昼からコーヒー飲んでるだけだわ…。
324:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 16:50:58
まったく仕事が無い。俺もコーヒーでも飲むか...
325:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 17:02:56
まだ５時ちょっとだが
俺はビール飲んでるぞ。
326:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 17:05:17
最近 コーヒーの飲みすぎでメタボまっしぐら！！
327:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 18:11:33
忙しいぞ すっごく忙しいぞ！ でもぜんぜん儲からないぞ！
ってかやればやるほど損かもしれない
暇なほうが 損しなかったのになと 気付いた瞬間。
受注する前に気付けよ と自分で突っ込んでみる。
今日は3月42日です。まだ年度末やってます。 は～・・・
328:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 19:49:54 hxg4FmYV
急に忙しくなった客は危ないから気をつけろよ。
329:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 21:42:40
乾燥機を中古で買った人教えて。
蒸気式高温乾燥機って、中古でどのぐらいするの？
運搬費込みで３００万円程度だったら買いたいんだけど。。
確か高温乾燥機は基礎が必要ないから設置費がほとんどかからないって聞いたんだけど。
330:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 11:28:40 h9/xDrIb
今日もコーヒー。
暇潰しのコーヒーはうまくないな。
331:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:15:39
たまに材木屋さんの求人を見掛けるのですが東北の材木屋さんの景気は良いのでしょうか？
将来性ってゆうか安定してますかね？
332:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:18:50
追加
見習いだと総額１２万くらいのようですが最高で給料ってどれぐらいになるんでしょうか？
333:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 20:23:24
日本木材青壮年団体連合会ってなんですか？
ここに加盟している材木屋さんは優良な材木屋さんなんですか？
334:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 09:56:26
、
335:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 10:00:43
木青会、木材業者の約50歳以下の集まりですね。別に入会しなくてもかまわないですよ。どちらかというとボンボン族の集まりです。それより地元の消防団に入団したほうが勉強になります。
336:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 10:11:47
>>335
まだあったんだ？
そんな感じｗ
337:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 17:51:29
>>335
木青と消防 どっちも入ってるぼくは 勝ち組？
338:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 18:26:36 V7wkwOjs
材木屋は仕事自体はおもしろいと思うけど、安定はしていないと思うよ
収入だっていい会社最高でも手取り25位のボーナスなんて1.5ｹ月位だよ
やめといた方がいいよ、普通の企業の高卒に負けるよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 20:28:50
ボーナス出るの羨ましいお。
で、>>338に1つ質問。
材木屋の仕事の面白さを簡単にでもいいので教えて欲しい。
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 23:49:55
>>339
俺は面白いと思うよ
商圏は狭くても仕入れは世界全体
アメリカ港湾のストや、ロシア政権の動向で市況が動く
ちっこい事務所から世界を眺めて仕事してる感じｗ
与えられた仕事だけこなしても、面白くはないかもしれない
それでも、少なくとも体力はつく
何事も経験だと思うけど、途中で辞めても、中途採用で自分を売り込める気概
のある人じゃないなら、お勧めしない
どんな仕事やってても「辞めたらウチに来いよ」と言ってもらえる様に
自分を売るのが肝心じゃないかな？
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 01:19:18
25万位ってどこの地域ですか？
消防団の方がマシって、どうでもいい組織ですよね・・・
妻子とかいる人だと大変そうですね・・・
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 02:20:15
プレカットも製材屋さんですよね？
こっちは素人意見ですが割と景気とかいいんじゃないですか？
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 07:32:09
プレカット業界も忙しい所と暇な所の差が激しい。過当競争で薄利多売
という構図はどこでも同じ
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 07:54:33 p7FIljNt
341
25万は甲信越だよ
俺の部長でもそれ位だから俺なんて…
ちなみに俺は勤続13年
せめて年収400万だよなぁ
高いハードルじゃないと思うんだけど
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 09:12:02
>>329
中古で買ったことはないが。
基礎は必要。普通だと材をレールで引っ張り出す方式だから、乾燥機下及びレール部分に
基礎を打つ必要がある。これが大体１００万。
運搬費は、距離や大きさにもよるけど、５０万はかかるだろうな。
本体がもともと２０００万くらいするとしたら、買い叩いたとしても５００万くらいは言うんじゃない？
というわけで、３００万はちと難しいかと。
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 10:02:30
乾燥機の中古はダメじゃない？板ぐらいだったらＯＫだろうけど。
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 14:41:19 NSbpaAmD
甲信越の部長て25万・・・
東北のたいして大きくもないところの一従業員じゃ20万もいかないんじゃ・・・
厳しい世界ですね
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 21:46:46
今、地元では辞めるが勝ちって言われてるよ。
辞めるって辞表を出すんじゃなくて、会社を清算するってこと。
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:11:11 RRwaRgkT
か
350:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:15:09
消防団をやれなくては企業人になれない。今だに年功序列、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを発揮でき、責任感のあるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体ってそうないだろ。
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:44:14
知り合いが最近、二人目だか三人目の子供が生まれてこの業界景気が結構いいのかな？なんて思ってましたけど実際は違うんですね
実際の現場の人達の話を聞けて参考になりました
352:329
08/04/14 23:16:39
>>345,346
レスありがとう。
当方1年半前に首都圏のサラリーマン辞めて、実家の材木屋に戻りました。
一番最初にやった仕事は、自転車操業辞めさせてリスケの交渉（涙）。
知識０の状態から、少しずつ業務を覚えてますが、誰も何も教えてくれない。
っていうか、うちの社員日本語がうまくしゃべれない。何言っているのかわからねえ。
このスレ見つけてよかった。。
（でももっと早く見てたら実家に帰ってないか。）
愕然としたのはうちの会社、借地の上に乾燥機はじめ機械設備を設置していたこと。
今の乾燥機を移動して土地を返すよりかは、中古の乾燥機買ったほうがいいかと思ったんだけど、難しいなぁ。。
自分のお給料が出せるようになるのが当面の目標です。
ハァー。
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 23:48:02
木青会の頭は、今誰なの？
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 00:56:00
どこかのボンクラ禿げだよ
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 01:24:23
会長だとなんかメリットある？
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 07:07:41
>>352
頑張って！
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 07:39:23
>>352
県木連とかで補助金出してない？
うちの県は昨年度は補助金が余ってるから乾燥機買って使わないかって言われたよ。
１/２くらいでるんじゃないかな。
うちの会社は持ってるから使わなかったけど、近くの製材所は買ってた。
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 00:46:44
そういやさ、集成（化粧単板貼り）の需要ってどう？
最近のマンションって、もう塩ビばっかだと思うんだけど…。
西日本集成も塩ビやってんだよね？
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 08:10:58
今まで図面に無茶な指定されてても、話し合って変更出来たけど、現状無理
工夫して安くする余地がないんで、アホな設計だと建築価格も大幅上昇
それを考えずに請ける馬鹿が、まだいるみたい
当分、混乱は収まりそうもないね
360:329
08/04/16 14:21:45
>>357
助言ありがとう。急いで調べてみました。
例えば↓こんなの？
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
これは事業協同組合作らないとだめかな・・・
他にないか、ただいま県に問い合わせ中（まだ返事無し）です。
県によって色々違うみたいだけど、熊本県とかいいなぁ。リース料約半額。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
補助金に関してはかなり手厚い業界だということがよくわかりました。
存続のためにいろいろ調べてみます。
>>356
ありがとう！
でもこの先どうしたらいいのか未だわかりません。
昨日のガイアの夜明けに出てた人みたく、隣の国へ売り込みたい！
361:357
08/04/16 15:23:56
>>360
ごめん。あんまり興味なかったからよく覚えてない。orz
でもＪＡＳの関係で来たときに言ってたから県の木材協同組合から言われたのはたしか。
で、うちは組合には入ってないけど大丈夫なような話だった。
県の木材組合とか森林組合に入っていれば、そこに聞いたほうが早いかも。
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 17:45:40
出戻りの二代目は簡単に受け入れてもらえないよ
俺がそうだったもん
10年は地道にやるしかない
ある程度、知識と腕力つかないと教えられるものも教えられない
口で教えられない事ばかりの業界
みんな注目はしてるはず 応援してます
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 18:59:44
出戻り３代目です。
個人ではなかなか受け入れてくれないため、数社で協同組合を立ち上げました。
設立までは すっごく大変だったけど、協同組合だと融資も補助金も受けやすいです。
県や市町村にも受けが良いです。設備の共同使用が出来たり、事業が増えたりしました。
ただ運営は別。個人同様 組合も、この業界 楽じゃないッス。
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 19:36:14
>>363
中の一社が傾いたら全組合員の責任でしょう？
一時期増えたけどみんな消えちゃったよ
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 00:09:19
>>364
逆。ちゃんと経営分離していれば個別企業に組合は足引っ張られない。むしろ
組合のやった投資返済がとどこおったり、業績不振の場合組合員間の責任分担
でもめる。地方のボス企業が名目組合員をつのり発足した組合が、過剰投資が
負担で破綻状況に陥り、理事全員真っ青なんてケースを知っている。
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 07:38:37
そうだね、うちの近所もそのパターン。原木供給に森林組合が絡んだり
過疎地の雇用対策の名目があったりして潰すに潰せない。
まぁ自業自得だ。
367:329
08/04/18 08:45:03
>>361
いや、本当にありがとう。まず県に聞いてみることができた。
いろいろ参考になることも教えてもらったので。
うちの県は個々の企業はダメだけど、他県はＯＫのところもあるみたい。
また、例えば組合を5社で作って、その５社それぞれ1台ずつ乾燥機を導入した県もあるみたいだし。
県や県木連などと、コネクションをしっかり持っておかないととんでもない損をしてしまうことになるね。
今までうちの会社はそれがほとんどなかったので。感謝してます。
>>362
まさに同じ立場の先輩からの意見は本当に励みになります。
このスレみつけてよかった・・・
また教えてください。日々勉強がんばります。
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 08:32:41
また月曜日がきたか・・・
今週も注文が全然ない。
でも、機械は回ってる。在庫が増える一方だな・・・
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 04:59:28
みなさ～ん、生きてますか？
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 07:28:15
生きてますよ～
仕事が一段落したら日経が元気になってきたー
小遣い稼げてちょっと嬉しい
本業、今後の予定 五里霧中orz
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 16:39:04 tsgaOoAa
スレと一緒に相場も上がるように祈念してage
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/23 20:50:44
土曜から怒濤の11連休が始まる
とりあえず入浴剤とトイレ用洗剤でも買いに逝くか
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 16:57:25
11連休って、プレカット？
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 17:16:25
11連休って言うより、連休が明けたら会社が無くなっていたりして・・・
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 17:37:28
うちも今年は9連休にした
出ても何もないし
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 18:58:35
>>373
普通の零細製材屋さんですよ。
休み中も注文がくれば出荷する予定です。なんせ製品在庫は山程あるんでね
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 19:43:53
良いなあ。うちは暦どおりなんだろうなー。
世間一般からすれば目も当てられない薄給で製材三昧。
近日も、アテの丸太で鋸が挟まれて煙があがったり、四苦八苦の青二才。
バカンスがあったら嬉しいなあ……
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 17:40:26
>>377
君は考え方がプロではない。
青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
バカンスについて考える暇があるなら木の勉強しろ！
ちなみにうちはアテ木はいらない。だって客が求めてないから。
でもうちに入れてもらってる製材やもアテ・芯持ち関係なく挽いてくるなー。
値段が安いからだとか言ってたから、じゃあ価格上げればアテ材入れないようにできる？
って聞いたら無理だって。
そういうことになるんだよ。
だから勉強が必要なんだよ。必要な勉強出来てないから薄給なんだよーーー。
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 19:27:33 PVZuOMmL
＞青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
ある。
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 19:58:41
>>378
いや～、この業界、それも製材の職人で高級取りってベテランでも殆ど居ない
のでは？
青二才がベテランになる前には辞めてるよ…生活出来ないでしょ。
381:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 20:21:16 PVZuOMmL
この業界とは言ってない。
つか、この業界にあるわけない。
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 20:46:57
でもヒノキのアテなんかツヤもでるし、色もいいし、硬くて造作なんかに使うの
は好きですけどね。まあ挟むところじゃなく離れたがるところに鋸いれて上手く
製品にして下さいな。
383:380
08/04/27 01:05:03
>>381
つか、君に言ってないｗ
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 07:55:04
あてを嫌う大工増えたね
自分の下手をさらしてるようなもんだけど、予算無いから仕方ないか
しかし、三寸であて無しとか言われても困るよｗ
倍以上の単価出してくれよって話
集成屋なんて「あて？何それ？木の名前？」だもんな
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 08:14:15 YV720dti
集成材にはネジもソリもあまりないと思うけど
挽き割るとすごいのがあるね。
１０５角の管柱を半分に挽き割ったら反って使えなかった。
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:15:18 O4vvnkJf
>>378
価格あげて買う？
いくらあげて買うつもり？まさか一割二割じゃないよね？
仕入先を大事にしないところは、金払いが良くても必ずダメになる。
あんたこそ勉強しな。
木以前に人間性のな。
それからアテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？
違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
>>385
集成材を割って使ったら、強度など担保出来ないし、JAS製品ではなくなるので、ご注意を。
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 06:53:15
>>386
＞アテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？ 違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
おれもそう思うな。
アテだと用途は限られるが、土台や短く切って押し入れ根太や框なんかには使えるだろ。
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 07:38:30
>>386
何で客がアテの使い道を考えないといけないの？アテはいらないっていってるの。
アテを使う人に売れば良いじゃん。
大手でアテでも良いからっていうとこほとんどないでしょ。
不良扱いになって返品・代替、運賃コスト等考えたら数倍のコストかかってるもん。
木は曲がるのは当たり前、適材適所。それは製材やの考えで、現場で対応できなければ
いくらそんなこと叫んでも意味ない。昔と違って今は客が物を選ぶ時代。
いくらあげて買うつもり？いくらで出来るかは製材やの見積りでしょ。
その価格に対しての話。
アテ等の不良率に対して現価格を対比しての話でしょ。
外材ではなく国内挽きを使うメリット。それをどこに見るか。
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 08:20:23
俺、製材屋。
>>386>>387の意見は、製材としてはありがたい。今まではこういうお客さんと
二人三脚でやってきた。これからもできるだけ長く付き合いたい。
でも、これから売り上げを伸ばして生き残るのは、>>378のお客さん。悲しいけどな。
アテの無い材作れるよ。値段は２倍くらいになるけど。
でも、>>378はその値段になると買わないと思う。他に安い代替品があるから。
それは、責める所ではない。安くていいものを選ぶのは消費者として当たり前だから。
製材がしなければならないのは、「使い方を考えてもらう」んじゃなくて、
「使えるものを作る方法」だ。それが製造業の正しい姿だろう。
それが出来ないと、国産材に未来派ない。出来るかどうかは知らないよ？
でも、出来ないと未来はないのは間違いない。
・・・うちは出来そうにない・・・orz