08/02/26 18:47:58
>>131
●条工務店がオススメ。防蟻剤に漬けこんだ土台使用で、フカフカの住心地。
てのはネタで、騙されるも八卦、見破るのも八卦。在来やってる工務店
廻ってみれば、勉強になるし納得いくとこ見つかるんじゃない？
あとHMやロケット工法はオヌヌメしない。あ、在来か。
134:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 19:38:13 AWNV3nFF
>>131
天竜杉、檜にこだわる必要なし。耐震性能や住設に金をかけるべき。ﾀﾏﾎｰﾑに頼むのが一番でしょう。世間で良く言わないけど、あれだけやってて大きな問題なくやっているでしょ。実績ｲｺｰﾙ信頼です。
135:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 20:04:07
耐震性能や住設＝弾？
おかしいと思うけどいちいち突っ込むのめんどくさい
材木と違ってちょっと勉強してみたら分るよ
136:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:05:51 AWNV3nFF
>>135
何かおかしいなら書いてくれ。
137:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:25:37 J2nvqUiZ
頭
138:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:29:24 J2nvqUiZ
だけではなんだから付け加えれば、
100均で買えるのに器に金かける必要なしって言ってるよ、あんた。
139:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:37:15
>>131
工務店を探すのってむずかしいよね。
でも、静岡県西部の新築なら天竜材使うのはいいと思うよ。
地元の木は地元の気候をよく知ってるから。
だって何十年もそこに立ってたんだから。
140:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 22:15:38
>>133
この前展示場に行ったら
「小さな工務店の土台にはﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞが使われています」とか言ってたw
薬中のお前んとこに言われたくねーよとwww
杉柱なのに「ヒノキです！！」とか。
ちなみに土台だけじゃなく柱もどっぷり漬け込んでいますよ。
青々といい色をした柱です。別名一○青ヒバw
141:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 22:56:03
>>136
実際、あれこなしてるのも地元の工務店
玉は宣伝して仕事持ってきてマージンとる
142:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 06:36:41
日本のハウスメーカーの90%は地元の工務店に作らせマージン取ってるだけだけどね。
自社の独自技術は買い取ってるだけだし、宣伝力だけだなー
143:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 06:42:00 zncOhkbR
実績ｲｺｰﾙ信頼。出る杭は打たれる。材木屋連中が何と言おうが、お客様が納得していただければ良い。殿様商売の材木屋じゃわからないか
144:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 07:40:05
その材木屋から仕入れてるのも球なんだけど
苦しいところを叩きまくって安値でね
あんな現場では大工は育たない
145:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 07:50:51 RPXrNc64
今、殿様商売の材木屋なんて大手以外無いんじゃない？
ほとんど必死に商売してるよ
146:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 07:58:18
その必死さが逆に殿様商売だと思われてるんだろう
採算乗らなきゃ売らない、というか、売る余裕が無い
お付き合いの赤字なんてやってる余裕は無い
147:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 08:19:20
俺も客に「殿様商売してっから」と言われた
そこの手形が金融筋に流れすぎてると情報が入ってただけ
数ヵ月後そこは飛んだ
切らなきゃこちらが飛ぶとこだった
空気読めってはなし
148:sage
08/02/27 09:55:18 bW+Hv83x
材木屋が、殿様だと思われるくらいに
建築業界がダメってことじゃないですか？
149:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 11:36:09
131で投稿した者です。小生25年前に大手のHMで家を建てたんですが、
建ててからトラブルが続き、二度とHMでは建てる気がしません。
出来れば地元の木材を利用し、100年とは言いませんが、出来るだけ
長く住める家を希望しています。しかしながら、素人の悲しさ
希望を叶えてくれる工務店の探し方がわかりません。
150:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 12:01:46
>>147
うちもそんなことがあったよ。
遠方の客だったけど２年ぶりくらいにやってきて、現場はその会社の近く。
支払いも末締め翌々日１０日って言うしｌ「あぶねぇー」と思い、
簡単に断る理由もないので単価ふっかけたら「仕入先変えたがいいよ」って言われた。
結局 ３ヵ月後に飛んでました。
151:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 12:14:45
>>149
あなたが住みたい様な家を探す事です
そこの住人にどこで造りましたか？と訊く
簡単そうで難しい話ですが
確率はグンと上がります
日曜とかの昼間ゆっくりしてる時に行けば
そんなに警戒されずに話してくれると思いますよ
152:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 15:39:17
>>151
それって家の外見で判断するのか？
かなり難しい気がするんだが。
153:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 18:33:19 zncOhkbR
技術力、良質材使用だけをｱﾋﾟｰﾙしても無駄だって。今大事なのは、説得話術、科学的分析による使用材の証明などが必要なわけよ。材木屋がほざいたところで建て主には伝わらない。また伝えようともしてないだろ？時代の進化だよ。
154:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 18:55:15
アピールなんかしない
住んでみればそのうち分るから
説得も程々にしないと化けの皮が剥がれる
科学的分析による使用材の証明？
この木なら100年もちますとか証明するの？
単にサンプルとって破壊強度調べる程度でしょう？
それで使うのがせいぜい120角
それも安い材を信用させんが為の科学的証明
初めに結論ありきじゃないの？
伊達に目が肥えてるわけじゃないんですよ
一目見ればどれくらいの物か分る
うちらが納得できないような物を使ってどうこう言うから文句も言いたくなる
木の進化は逆向きなんですよ
進化した木ほど建築に不向き
今までも大学の先生達が色んなやり方を提案してきた
そのほとんどが残ってない
遅くても10年で欠陥が出てくる
そのたびにクレーム入れられるのは材木屋
用心深くもなるわけですよ
155:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 19:11:39
説得話術、科学的分析と言われても確信をもてない材木屋ですが。
今の施主は変な知識を持ってしまうと話にならないからね。
大学の先生達がどんな提案しても無駄なんだよ、理想しか求めてないからね。
かといってまともな提案が出来る人なんていない。法隆寺の西岡棟梁くらじゃないかい。
156:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 20:36:15
チルチンびと
157:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 20:48:57 LpCdq3ZW
この業界、今後どうなるのかな？正直予想できない。転職も考えてるけど・・・
158:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 22:38:17
>>149
天竜杉の天然乾燥材を扱ってる材木やに相談してみな。
159:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 07:45:37
>>157 今がこの業界物凄い変化の時期。末端の中小だけでなく
大手商社もどうなるか不明。そこにチャンスありという猛者もいるけど
やはり衰退するとみるのが妥当か。しかし数年前造船関連がオールド
エコノミーと言われ株価も暴落したときに今の現状は殆どだれも予言
できなかった。あの時は鉄関連は酷かったがね。ほんの数年前だよ。
160:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 07:48:56
>>157 だから木材が数年後に良くなるという訳じゃない、ただ
将来は誰にも分からんというだけだ。この業界好きなら頑張る
嫌いなら辞める、仕事選びは単純がいいんじゃない？
161:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 07:52:44
そういえば以前、株で何とか生き抜いてた人がいたけど、今も大丈夫なんだろうか？
株大暴落したしな
162:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 17:07:08
131の人には悪いけど、ここで工務店名は挙げれないよなぁ。宣伝に
なってしまうわけだし。
163:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 17:20:56
いいじゃねえか、教えてやれよ。
164:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 18:43:00 o5TXS87S
地場工務店は、近くの材木店（不況の為、暴利販売中）か、近くの製品市場（不況の為、粗悪品販売中）に材料を手配するため、とんでもない家がたってしまいますよ。ハウスメーカーに頼みましょう。
165:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 18:52:09
なんか変なの出ちゃって
HMの新人営業マンですかねｗ
166:162
08/02/28 19:46:48
一つ言えば西部地方の工務店はセンスが古臭いから、>>158の手順で
良さそうな工務店にあたりつけたあと、ジムソに意匠設計を頼めばと、
スマートな地元材の家が建つと思うよ。地場HMは終わってる。
167:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 21:37:13
>>164
いい材木屋はいい大工を知っているが、いい大工もいい材木屋を知っている。
迂闊に変な材木売れば一気に悪い噂が広まる事を知らないんだな。
「変な材料買うのは勉強足りないからw」で潰れた会社知ってる。
168:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 07:12:26 bewR0gSB
材木店の七割は儲け主義で悪質店が実情です。でも悪質店しか生き残れないのが現状です。さぁ反論してくださいな。
169:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 09:47:25
反論出来ません。
170:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 12:35:35
松屋産業ついに倒産！保証金返還に客が殺到。ナイス後押し全くなし。
171:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 15:42:28
まだ大丈夫だと思っていた～南無阿弥陀仏～
172:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 17:17:21
倒産してからだと保証金って返還してくれないでしょ？
うちは地元の市場以外は保証金は相殺で返還してもらったけど
地元の市場もそろそろ危なくなっているから対処しとくかな。
173:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 17:27:35
マジ倒産かい？ 債権譲渡したんじゃなかったの。
174:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 17:31:29
よその心配より我が身が大事。
175:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 07:51:08
松屋産業倒産？まじですか？誤報では？
176:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 09:44:45 dnRSxfJY
∧在∧ ウリが食べる前に、味付けするﾆﾀﾞ
＜ ｀∀´ ＞
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
チョンの実態
177:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 19:10:45 uK0/yFmF
松屋は鳥栖店が今月20日で閉店です。今日も委託品の引き上げで大混雑です。
ナイスに食いものにされ皮一枚状態ですな！
松屋自体も四月いっぱいでしょう。
178:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/01 19:18:58 uK0/yFmF
追加
福岡県久留米市内のタム先月28日付けの振出手形不渡り、総額三千七百万円。越智へ営業権譲渡の可能性有り。今月末は大牟田の徳もいっちゃうかも。
179:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 08:13:26
最近、福岡の木材・建材業者の倒産が多いな。
180:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 13:55:14 fydL8cFp
タム○本当ですか 何も噂ないんですが
181:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:27:46 eOJWIXIk
>>180
債権者には28日に連絡がありました。売掛金で二週間後に支払う旨の連絡でしたが、数社が手形の買い戻しが出来なくて、越〇産業が条件付きで債権買取りをした模様です。
182:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:38:20
>>181
本当なの？
183:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:45:05
>>181
タマホームなどに納入してると聞きましたが、儲かっているんじゃないんですか？
184:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 18:50:44
>>181
みんな他人の会社良く知っているなぁ
185:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:14:33 fHZfsLX+
>>178
徳○以外にも、全国的に今月末は大変なのでは？
つか製材の人って、年商どれくらいなの？
186:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 20:32:26 fydL8cFp
181さんありがとうございます 明日からまた 大変です
187:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 21:07:02
>>185
8000万程です。
188:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 22:04:50
玉なんかに入れて儲かるわけないじゃん
毎回きつく言われる値下げ要求
断れば売り上げ大幅減
泣く泣く呑んで首を絞める
こういう悪の循環はもうやめにしようよ
189:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/02 22:45:16
>>181
しかしこれ嘘だったら訴えられるぞ
190:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 08:57:27
なんとか先月末は乗り切ったが、さて今度は今月の給料だ。
未払いになるようだったら、人員整理だな。
今まで、同じように暇な時期はあったが、どうしようと考えてるうちに
品物が動き始めて何とかなってた。が、今回ばかりはどうもわからん。
ちなみにうちの製材は、売り上げ6億くらいかな。
191:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 12:58:05 l5OzXel3
>>190
＞暇な時期はあったが、どうしようと考えてるうちに
品物が動き始めて何とかなってた。
俺は大工なんだけど、材料屋、同業者、協力業者と
いろいろな人に話を聞いた。
その中で印象的だったのが年のいった人たちが
「この商売を何十年もやってるけど、こんなのはじめて。」
という風なことを言う人が何人もいたこと。
もう町場は終わりかも
192:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 15:38:31
>「この商売を何十年もやってるけど、こんなのはじめて。」
毎年聞くけどな。年々悪くなってる意味でさ
193:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 15:45:13
>>192
確かに毎回聞く。（毎年じゃなくて）
流通の在庫＆価格の調整機能が年を追うごとにと機能不全になってるから、
山と谷の差が大きくなりつつあるのではないかと分析する。
市場がダムの機能を果たさなくなってきてるから、製材が持たなきゃいけない。
ってのは分かってるんだが、零細が多いので資金、場所ともどもかなり厳しい。
194:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 16:19:04 ABaQyvfo
>>189
訴えられるもなんも、こっちが訴えたいくらいです。まだ期日前手形があるんで、ビクビクもんです。
195:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 17:19:26
市場の機能は大事なんだけどな。プレカットやＨＭに安売り直送して残りを
市場で高値で売ってくれ！じゃ、客（材木屋）も離れちゃうよ。
196:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/03 21:23:29
>>194
うちの知り合いの製材所が松○とタム○に製品出してるけど、
大丈夫かなぁ・・・
確かに松○は支払いが滞ってるみたいだよ。
でも５０００万の融資ができたと社員が言ってたけど。
197:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 00:28:41
5000万なんて一月で遣いきる
しかも今月は期末
銀行は後ろ向き
198:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 07:46:05 46wF+Ybv
>>195
最近思うんだけど、材木関係にかかわらず
建築関係の業者って大口ばっかりでなく小口も
大事にして欲しいね。
大量に買ってくれるところが儲けさせてくれるなら
いいけど、実際はどうなの？
メーカーに入っている業者なんて「メーカーの仕事はは商売を
まわしているだけ。利益はゴゾゴゾ仕事で。」だそうだ。
これじゃ低いところの土を高いところへ
盛ってるようなものだね。
零細の得意先がなくなれば、自分の首を絞めるよ。
大手に潰されてしまえ！
199:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 08:29:05
建築業界ってのは自分の事しか考えてない業界だから。
鉄鋼となるとある程度助け合うそうだけど。
200:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 09:33:46 B1ypcFIG
>>198
確かにそうだ。タムってとこはタマの仕事が半分以上だって聞いたことあるよ。だからあんなになったんだよ。でも材木屋ってのは本当に殿様商売って気がする。
201:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 11:51:48
殿様商売か・・・・値段だけを言われたらそうかもしれん。
山で買って、売れないＢ品を考えると価格も高くなるわけ
工業製品じゃないんだからね
202:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 19:03:46 YGgl3HDi
材木屋も苦しいだろうに
殿様商売と言われるとは大変だな。
203:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 21:43:47
今では保身のための殿様商売
ろくでもない客は客ではない
204:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 00:34:51
何でもかんでも新しいものに飛びつくリフォーム屋
滅茶苦茶な施工して施主を言いくるめてる
現場に配達してその納まりの酷さに呆れるが
曲がりなりにもお客のミスを指摘するわけにもいかない
柱が逆さまなんて真っ直ぐ立ってるだけマシ
キッチンパネルを床に貼ってタイル代わりにしようとするし
恐ろしすぎる
205:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 07:11:49 M0Z/D51E
＞キッチンパネルを床に貼ってタイル代わりにしようとするし
恐ろしすぎる
そんなヤツほんとにいてるの？
206:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 07:42:51
>>205
ナショナルのキッチンパネル
厚くて硬い奴があるでしょう？
あれを床に貼ろうとしてた
割れるし、滑るから危ないよと止めた
207:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 07:45:58
>>198
小口の客を集めたほうが
大手の客だけより利益率は
いいというデータもありますよ。
208:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 08:33:35
>>207
店での手間は考えないとしても、それ、配送量込みで考えると微妙じゃない？
209:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 08:53:02
>>204
ﾘﾌｫｰﾑは屋根屋とか板金屋とか設備屋とか型枠とか本職の大工以外の人が
やっている場合が多々あるから変なリフォームする事が多い。
中には元タクシー運転手とかもあるし・・・・・
210:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 11:57:14
>>207
近場の配達ならいいんだろうけど、
垂木３，４束を片道３０～４０分運転して配達してらた合わない。
211:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 12:33:18 yMaDOaLV
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) 効率よく
彡;:;: ミ, ( ヽ いっぱい稼げや！ まだまだ稼ぎが足らんぞ。
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ： ;;
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣| ＼＿＿_／
:::::ﾐﾐﾐ:;:;: ﾐ:::, ,;::''′ |. ＼／ ::::ﾐﾐﾐ:;:;:: ,;+''"~~ﾞ+､~'''''~ | |
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ,+'" ﾐ::::: | ━┷━━┳━━━
:::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;: >':;: ﾐ:: | ┃
::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;: ;:" | ┃
::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;: ,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿ ┃
212:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 23:27:25 4AzLvkrL
三月もまた厳しいみたいだな。
213:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 23:48:48
住宅着工統計見ると愕然とするね。
214:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 08:59:34 V0jhwOKb
>>213
ホント酷いな。
住宅にかかわらず建築業全体がダメなんだな。
でも首都圏は住宅に関しては増加してるんだな。不思議だな。
うちの地方は悲惨だわ。
215:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 19:37:56
日経暴落
ドル102円割れ
総理は「注視している」
国土交通省は逮捕者続出
楽しい期末になりそうだ
216:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/07 22:47:54 Q8AP9ohA
従業員全員解雇へ ｢木の城｣ 負債１１１億円 社長｢心よりおわび｣
五日から事業を停止している住宅メーカー道内大手「木の城たいせつ」（空知管内栗山町）の
山口昭社長は七日午前、札幌市内で記者会見し、グループ計四社の自己破産を十日に札幌地裁へ申し立てることを表明した。
またグループ従業員計五百六十六人全員を最終的に解雇する方針も明らかにした。
217:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 01:27:54
知り合いの製材工場の社長が自殺しちゃった・・・・
218:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 08:46:50
>>217
心よりお悔やみ申し上げます。
219:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 10:24:12
>>217
最近、この業界で急病で亡くなる人増えてるけど、もしかして・・・・・・
220:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/09 16:18:23
>>219
死亡原因が「急病」、「心不全」はほとんど自殺です。
ま、オトナの事情ってコトで察してやって下さい。
>>217
御悔み申し上げます。
221:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/10 14:53:50
日経、気持ちいいくらい下がってますね
また日本の切り売りが始まりました
いっそ誰か建築党でも作らない？ｗ
222:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 07:31:15 tpvj0v1S
＞「急病」、「心不全」はほとんど自殺です。
取引先の業者がそんなこと言っていた。
朝、世間話を普通にしてお昼には・・・・・
嫌な世の中だね。
最近、取引先や同業者、得意先やらで倒産、廃業をよく聞く。
廃業なら商売を整理する資金力があるんだからまだいいんだけど
倒産は悲惨だろうな。
223:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 11:00:10
大工ですけど、知人の親方は現場で使う鉄砲（空気銃です）で頭を打ち抜いて死んだそうです。
あっと言う間の出来事だったので誰も止められなかったそうです。
表に出ないだけで、この業界は結構あるのかもしれませんね・・・・
224:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 13:11:45
かなり仕事が出て来たようです。
皆さんどうですか？木造に関してはそこそこ。
後は消費者マインドがもっと盛り上がればね～。
225:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 13:58:45
>>224
お。それはいい知らせだな。
うちも２月よりはマシな気がするが、それでもまだ売り上げ４割減だ。
数字だけ見れば異常事態なんだが、すっかりそれにも慣れてしまった。
それにしても、桧に関しては投売りが目立ってきたね。
桧土台45,000円なんて絶対採算合わないはずなのに、当たり前になってきてる。
226:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 14:06:39
３月入ったらそれなりに仕事でると思ったんだが
今んとこ大きい仕事は社寺仏閣の仕事一件だけであとはちょこちょこって感じか。
このままだと３月の売上もやばそうだ 汗
３月末に固定資産税払わないといけないのに・・・。
227:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 17:05:00
参った・・・
２ｍ胴縁を山売してる会社があるんだけどクレーム到来。
長さがそろってなくて、たまに短いのがあるじゃん。それが悪いとかで・・・
製材所変えると、仕入上がるし。たった１５円の利益の為に走りまわれん。
228:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 19:44:56
最近、建具屋も暇で単価が上がらない
既製品は価格改定で上がってる
作らせた方が安くあがる状況になってきた
使ってやってね
229:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:15:56
建具屋自体が既にいないと思う。大工だって若いの全然いないもん。
30なのにいつまでも若手orz
230:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:17:24 IoMq2Hxe
桧の土台が45000ってどこ？
米栂の注入より安いやん。
231:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 21:46:30 yHmzIO6p
いまや栂は希少な高級品w
232:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 22:12:29
そのうち「総栂創りの高級ハウス」とかなったりしてなw
233:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 07:39:33
>>230
安いよ。でもなぜか桧の需要は無い。
ちなみに九州の製材ね。工場オントラ価格だけど。
234:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 08:25:18
>>229
＞30なのにいつまでも若手orz
俺４５だけどまだ若手だもんね。
建築現場のような仕事で５０後半から６０歳台が中心と言うのは
異常だな。
235:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 12:01:20 g5LKkpuv
もうおっさんというよりはおじいさんって人多いもんな。
236:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 18:30:41
>>235
そうそう！
建て方で上に上がれない頭とかね。
高齢化が極端に進んでいるよ建築業界。
237:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 21:23:06 vodOOehv
地栂なら今でも高級ハウスだろうにｗ
つか、去年のストで米栂注入在庫を積み増したとこ多いだろうな。
腐らないけど暴れまくってんだろ、今頃ｗ
238:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 10:34:16
>>237
米栂ってそんなに暴れるの？使った事ないからよく分からない。
もっぱら集成、杉、檜、極稀に（はぐれメタル）ヒバなもんで。
239:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 20:35:01 gMK0WMGS
注入土台用はそれなりの等級だから
240:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 22:48:27 QaRs3oMl
当方では米栂注入土台52,000で卸してます。
241:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 21:48:15
今朝、ビンテージアイモク（古材倉庫）の社長がＮＨＫにでてた。
良いこといってましたが
古材ってそんなにブームなのかと考えてみる。
242:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/16 21:53:51
ああいうのは骨董品と同じだから
信者が居てこそ儲かる
あんだけの金出せばけっこうな銘木が買えるのに
243:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/17 08:23:45
流行ってるかどうかはわからんが、アイモクが相当忙しいのは確か。
やり始めた当時は「ホントに商売になるのかな」と思ってたんだけど、
まぁ、着眼点がよかったんだろうね。
244:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 07:47:20 3c7Irlu4
>>225
なんだか、柱と土台部分のめりこみの基準が、法改正のどさくさに紛れて
変わったらしく、桧土台は設計で指定しにくくなっているらしい。
木造詳しくないので、よくわからんが。 by構造設計
245:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 08:37:36
>>244
ま、マジっすか！？
そんなことこっそり決められたら、こちとら生産ラインの設計から変えないといかん。
さすがにちょっと腹立ってきた。どうなってんだ国交省。
246:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/19 13:14:29 xxiezd10
>>245
知らなかったですか？昨年11月の性能保証制度の劣化として、柱の土台のめりこみが追加されてます。どの等級区分からかは決定してないけど、桧土台は乾燥材でないと使えなくなるはずです。
247:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 11:40:40
へー色々変わってるね、こっこしょうはにほんをちんぼつさせたいのでしょうね。
245じゃないけど、俺木造やらないから知らなかったよ
248:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 12:13:35 wD0XiaZE
最近、土台を米ヒバから桧赤身にシフトしました。
丸太から米ヒバを製材してましたが、元木の柾目が建具屋に売った後の
言うなれば”儲けのカス”を土台、根太、荒床に回していましたが、
建具材が全くといって良いほど売れず、やむなく桧を挽いてます。
うちは建築もやっているので、注入栂や桧よりもヒバの方が、
水に強いのは百も承知ですが、しょうがない。。。
桧の白太は腐りやすいから使いたくないけど中目を挽くと狂いやすい。
まあA-BOLTで締めちゃうんだからダイジョウブってな具合で。
まだ確認通っているのでしばらく続けて見るつもりです。
みなさん 注入栂挽き割りしたことあります？
中まで浸透してなくて腐ってる材結構ありますよ。
249:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/20 18:08:53 M5tQBl+d
ブルーシート生活ですけど、とても快適で～す。
建築基準法なんか関係ないですよ
250:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 07:49:16
>>248の言うように、桧を土台に使うなら中目の赤みがいい。
しかし、KDにすると暴れるので、適寸から取る必要がある。
どうすりゃいいんだ？
251:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 08:24:33
めりこみでいったら米栂の方が軟い気がするけどなあ
252:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 09:46:15 numh77FW
ヒバの方がめり込むと思うけど
253:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/21 22:46:14
米ヒバは硬い
それは間違いないと思う
米ヒバと米栂なら米栂が柔らかい
伊達に平均樹齢400年じゃない
254:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 07:56:38
樹齢と強度って直接的には関係ないよね？
255:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/22 19:50:01
玄翁で叩いて潰してみれば分る
俺もヒバが強いに一票
256:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 11:49:24
で、最近景気は、仕事はどうなのだ？
木造は最近戻ってるのか？
257:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 14:32:36
木は出ないし市場は悲鳴上げてるし
プレカットは価格競争でどうなるのでせうか
仕事があっても利益が出ねｪ・・・
258:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 15:50:05
仕事がなくて20日から今日まで4連休だた製材屋さんが通りますよ
259:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 16:59:50
しかし 日本はどこに進むのだ？
260:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/23 19:15:32 ySs1SidR
248ﾃﾞｽ
建築（リフォーム含む）と、伐採は忙しいけど、製材はﾁｮｯﾄだけ。。。
建築材は、規格外品の製材しか来ないし、
木工業界の衰退により、ＳＰ盤やＰＬ盤の賃挽きもちらほら。。。
自社工事が無くなったら、物産販売所の木工小物だけが頼り。。。
毎日が綱渡りです。
261:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 08:14:47
住宅瑕疵担保履行法で無垢材が激減するとの話を聞きました。
日本住宅保証検査機構の場合集成材か含水率２０％以下の乾燥材
しか認めない。また無垢材の場合割高な保険になりそうとのこと。
これは事実ですか？もし本当なら最後の日がいよいよ近づいて
来た様です。
262:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 12:05:47
今日の新聞に来年から新築物件に保証やら供託が必要って広告が出てた。
金額等はわからないけど、町場工務店も淘汰されるね。
材木屋も役目を終えようとしてます。
さて、アパートは乱立気味だしこれからどうして生活していこうか・・・・
263:？
08/03/24 12:53:44 8ytNk6fM
個人工務店でも保証機構に加盟は簡単にできます。
また乾燥材は劣化等級最高レベルのみ義務使用で、一般住宅でこのレベルを使う事はまずありません。グリーン材でもまだまだ大丈夫ですよ。
264:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 17:36:51
263>>
無垢材がゼロにはならないだろうけど
構造材としてはかなり制限されるという話だったが。
グリーン材は論外では？
265:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 18:05:56
毎度製材三昧でくたばってる青二才です。久方ぶりのカキコになります。
今日、近場に配達に行ったのですが、馴染みの職人さんが「（新築の場合
だったかな）工務店は瑕疵保険を２００万円納めなければならない」と話
してくれました。
ほんとなんでしょうか。
これじゃ益々大資本有利、地場産業衰退の図式が強まると思うのですが。
最近、外材輸入が失速しつつあると聞いたりもしたのですが、これじゃー
ほんと、個人経営の製材屋とか材木店は生き残る術がないのではないで
しょうか。ふがー
266:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 21:17:28
２００万も払ってたら利益とんじゃうね。
建てる会社が保険かけるってのもなんだか変じゃない？
不安なら施主が自前でかければいいと思うのは自分だけ？？
最終的には施主の金なんだろうけど・・・・
267:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 21:35:17
２００万の前に１８００万の共済金を入れないといけない、と聞いたけど。
結局、インチキメーカーのとばっちりで、まともな家を建てれるところがなくなりそう。
２００年住宅とかいう前にもっと大工の技術、伝承を大切にしろ、と。
268:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 21:38:26 cg9bVMSn
ブルーシートには関係ないみたいですね。
269:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:04:25
保険に入るか供託金を納めるか
どちらか一つ選ばないといけない
供託金の場合最初の一棟で2000万（10年返らない）
以後一棟ごとに200万くらいずつ上積みだったはず
保険は30万もあればお釣りが来るが
検査機関使って土壌検査もしてetcで100万のコストアップは堅そう
もちろん確認申請でコストアップ分もある
どうする？皆の衆
基礎も要注意
べらぼうに鉄筋が必要な仕様になってる
今の鉄筋の値段とか知ってる？
最安値の2倍になってまだ逝きそう
生コンも高い
一般庶民が家を造る時代は終わったのかもしれません
270:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:17:42
うちの所、銀行の融資すら危ないのに・・・
すげぇ追い討ち・・・トドメ刺しに来るなよ・・・
271:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:31:53
設計屋だが冗談抜きで、日本終わらせる気満々だろ、ほんとに。
272:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/24 23:47:46 hhfhMqMj
確実に終了だな。本当に、この法案？通るの？
273:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 07:23:01
272>>
ほぼ確定ではないでしょうか。
274:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 08:26:26
え～と
通ってるんですけど？
275:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 08:29:51
263>>
一般住宅でも今後は乾燥材じゃないの？
ホントにグリーンＯＫ？
276:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/25 19:25:49
木造250平方米以下では、供託金は不要です。ただし性能保証機構に加盟は義務つけられます。土壌、配筋、構造、完成の各検査費用は各五万円以下です。グリーン材についても一般住宅では使用制限なし、一部のぞくです。
277:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/26 08:31:40 VmRE2ymq
近所の材木屋さんは、もう商売やめるってうれしそうにいってた。多分無借金経営だったのかなぁ？
278:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/28 18:34:14 3Y8n2C2e
伐採したり、製材したり、配達したり、
墨出し大工したり、設計したり、請負やったり、
雇われ監督（ＲＣ、Ｓ、木）したりしてます。
みんな中途半端で、どれか一本に絞りたいけど怖くてデキナイ。。。
試行錯誤を繰り返しながら２０年が経ってしまいました。
ハタラケドハタラケドワガクラシラクニナラズジットテヲミル。
右手は骨折、左手は丸太に潰されて爪剥がれ掛け。
今週末も ”損”を減らすために働きます。ハァ～・・・
279:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 01:37:14 TXHRLREg
最近、書き込み少ないけど、みんな生きてますか～？
決算期でそれどころじゃないのかな？
280:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 22:19:26 MkMSqSzu
イケモクグループが最高最強
URLﾘﾝｸ(www.ikemoku-group.jp)
お前らｶﾞﾝｶﾞﾚよマジで
281:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/29 22:58:33 4LmWCJZb
名匠：林以一（はやし いいち）
URLﾘﾝｸ(www.meikoukai.com)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.meikoukai.com)
282:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 17:01:13
完全にｵﾜﾀ
283:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 22:24:35
徳島とか、高知と熊本や鹿児島あたりで地栂専門の所とか無いかな？
ここでもモノが揃ってる所ってない？
URLﾘﾝｸ(shiono.cc)
ここのI製作所って何処だ？知ってる奴いる？
URLﾘﾝｸ(wisewood.exblog.jp)
284:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/30 22:25:14
ここ以外でもモノが揃ってる所ってない？
URLﾘﾝｸ(shiono.cc)
285:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/31 10:30:10 3FjAOCuf
さて、今日は3月31日な訳だが？決算はどう？
286:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/31 18:20:41
飛んじゃった情報が走飛び回るのは明日
どうか関係無いとこでお願いします
287:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/01 07:28:03
いまどき３月決算の会社って少ないだろ。２月末と10月末だけで、全会社の八割って聞いたぞ。
288:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/01 07:37:17
うちはお得意さんのNo1からNo4までが３月決算だ。
289:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 07:41:59 Np5KRtau
ついに雄叫びも途切れたか・・・
290:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 07:49:58
かなり悲惨な状況になってまいりました。
皆さんいかがお過ごしですか？
291:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 12:16:52
『・・・。』 返事がない。 ただの屍のようだ。
292:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:35:43
忙しくでカキコどころじゃないんだよ。３月は確認申請物件数は昨年同月以上って話だぞ。
293:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:38:47
久留米のタムと栗工務店が飛びそうって話しを聞いたけど真相を誰かしりませんか？それとアサが廃業するって話し誰かしりませんか？
294:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/03 20:57:21
黄昏もこの円高で死んだか…
295:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 07:39:54
「昨年同月以上」ってトリックに騙されてはいけない。
「平年同月以上」なら納得もできる。
296:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 08:33:46
>>294
こらこら、勝手に殺しちゃいけないよｗ
加工が多いのと図面作成で忙しいんだよ
今回はちょっと冒険して申請図面を自分で作成中
仕事少ないからってやってみたら、自分だけアップアップ状態
相場なんか見てる暇無いですよ
最近ボラが大きいから、デイトレには最高な感じですね
持ち越しは軽く死ねるかもｗ
しかし、建築業界は酷いね
不動産死亡だし、マンションデベもアウト
土木も死亡したりしたら
この国は一体どこに向かうんだろ？
297:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 11:23:31 hM5zToXp
豚屋だが４月に入って材木屋からの電話がかなり減った、どうやら瀕死状態らしい
298:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 22:11:37 tYPqRGdd
うちの会社は毎日残業で生産してます。不景気なのに今月から増産するってどういう事なんでしょうか？
299:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/04 22:34:27 0TQ15Sdh
生産できるだけ生産して、現金でバッタ屋に売っぱらう。
その金を持ってドロン
300:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:22:37
みんな売れてないって書き込んであるのに米ツガのKDの値上げを言われてる、、。
そんなに物が入ってきてないんでしょうか？
301:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:24:32 rxJ0Ss5U
>>298
ドコ地域の方ですか？
主に何を生産してますか？
302:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 10:34:37
米ツガなんか使うなよ蟻にやられるだろ
施主が泣くぞ
303:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/05 21:54:53 Xhq9JAA3
九州です。主に杉を加工してます。
304:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 09:54:36 b/U8sAMW
>>303
レスありがとう。
九州でスギだと製品はやっぱ、柱と間柱ですか？
305:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:54:32
>>304
杉は土台に使います。柱は米松、間柱は桧です。桁は南洋材ですね。
306:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:58:05 DHvqjZaj
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
307:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 20:58:19 G3/rg5hO
.
308:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/06 21:25:03 rQqAsaxO
しかし・・・ヤバいよね
この状態はバブル崩壊なんてもんじゃない そんな状況で将来もないのに・・・息子を後継者にしたがるバカ社長とバカ息子。俺に息子の面倒見てくれ？だと笑もう辞めようと思ってるのに！
309:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 08:57:44
>>305
地域によって全然違うんだな。四国は、土台、柱は桧、間柱は杉、桁は米松だ。
310:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 10:48:28 2v0AUReF
>>309
>>305の話まともに相手しゃダメじゃね？
南洋材の梁って何よ？
ラワンかwww？
311:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 11:27:33
今の奴は普通の桁が針葉樹を使うワケを知らないからなあ
312:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 15:25:12 iskUTsV+
>>311
あなたは昔の奴ですか？
313:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/07 16:29:17
長年米松だった梁桁を地杉でやってます。
”若い若い”と言われ続けて２０数年、
同業他社に後継者が居ないため、どこに行っても未だに ペーです。
若い衆も初老となってしまいました。。。。。
314:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/09 21:30:14
米ツガと赤松ってどちらがいいんでしょうか？
315:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 07:48:25 7EKcdxZQ
>>314
用途や部位によります。
適材適所。
316:名無し木材
08/04/10 08:24:10
スレタイ嘆きにに戻すか。。。
317:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 14:59:56
この様子じゃ次スレまで持たないな（ｗ
318:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/10 15:03:17
それじゃ 私が嘆くよ
燃料が高くなり、鉄骨やガラスなどの工業製品が高くなってる、（ベニヤはどうかな？）
でも請負金額は叩きあいで 以前より安い。
ゼネコンや工務店は経費を確保して、下請けを叩く。
このままではこの業界のワーキングプアは 一向に解消されない。
木造の場合最初に叩かれるのが 材木屋。も～見積りばかりの生活に疲れてきました。
同じ物件を近所の材木屋同士で競わせるなよ～～。
そんなときでも 杉桧は深海魚のごとく海底に沈んだまま。
時期も悪いから原木も出て来ないし、在庫も品薄だけど、お客さんは仕事があまいから慌てない。
伐り賃にも搬出手間にもならないんじゃ山から出てこないわな。
山師も補助金付の森林組合系の仕事しかしなくなっちゃうよ。
品薄状態でもダレも慌てないこの現状 日本はいったいどうなってしまうんだー！
書きたいことがありすぎて支離滅裂になってしまいました。ｽﾏｿ。。。
さ～て 次の見積りに入ります。 なんか落ち着いた。
319:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 07:37:21 scf11buC
＞品薄状態でもダレも慌てないこの現状
ほんとどうにかしている。
うちは建築屋なんだけど、うちの商売が何とか
１０年もってくれたらと思っている。
そうすれば子供に学校だけは行かせることが
できる。
今の状況じゃ難しいだろうな。
320:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 08:22:24
これほどの需要低迷、深刻な不景気はもっと報道されてもいいと思う
けど 報道が少ないと思うのは俺だけ？
321:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 08:35:50
ま、それだけ注目されない業種だってことだろう。
322:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 11:00:10
封印しておきたいんでしょう
大きく騒いでも結局ピントが外れるのがマスコミクオリティ
もう期待してません
生き残るのが最優先
323:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 16:32:34 Hkftc662
暇だなぁ。
昼からコーヒー飲んでるだけだわ…。
324:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 16:50:58
まったく仕事が無い。俺もコーヒーでも飲むか...
325:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 17:02:56
まだ５時ちょっとだが
俺はビール飲んでるぞ。
326:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 17:05:17
最近 コーヒーの飲みすぎでメタボまっしぐら！！
327:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 18:11:33
忙しいぞ すっごく忙しいぞ！ でもぜんぜん儲からないぞ！
ってかやればやるほど損かもしれない
暇なほうが 損しなかったのになと 気付いた瞬間。
受注する前に気付けよ と自分で突っ込んでみる。
今日は3月42日です。まだ年度末やってます。 は～・・・
328:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 19:49:54 hxg4FmYV
急に忙しくなった客は危ないから気をつけろよ。
329:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/11 21:42:40
乾燥機を中古で買った人教えて。
蒸気式高温乾燥機って、中古でどのぐらいするの？
運搬費込みで３００万円程度だったら買いたいんだけど。。
確か高温乾燥機は基礎が必要ないから設置費がほとんどかからないって聞いたんだけど。
330:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 11:28:40 h9/xDrIb
今日もコーヒー。
暇潰しのコーヒーはうまくないな。
331:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:15:39
たまに材木屋さんの求人を見掛けるのですが東北の材木屋さんの景気は良いのでしょうか？
将来性ってゆうか安定してますかね？
332:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 12:18:50
追加
見習いだと総額１２万くらいのようですが最高で給料ってどれぐらいになるんでしょうか？
333:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/12 20:23:24
日本木材青壮年団体連合会ってなんですか？
ここに加盟している材木屋さんは優良な材木屋さんなんですか？
334:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 09:56:26
、
335:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 10:00:43
木青会、木材業者の約50歳以下の集まりですね。別に入会しなくてもかまわないですよ。どちらかというとボンボン族の集まりです。それより地元の消防団に入団したほうが勉強になります。
336:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 10:11:47
>>335
まだあったんだ？
そんな感じｗ
337:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 17:51:29
>>335
木青と消防 どっちも入ってるぼくは 勝ち組？
338:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 18:26:36 V7wkwOjs
材木屋は仕事自体はおもしろいと思うけど、安定はしていないと思うよ
収入だっていい会社最高でも手取り25位のボーナスなんて1.5ｹ月位だよ
やめといた方がいいよ、普通の企業の高卒に負けるよ
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 20:28:50
ボーナス出るの羨ましいお。
で、>>338に1つ質問。
材木屋の仕事の面白さを簡単にでもいいので教えて欲しい。
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/13 23:49:55
>>339
俺は面白いと思うよ
商圏は狭くても仕入れは世界全体
アメリカ港湾のストや、ロシア政権の動向で市況が動く
ちっこい事務所から世界を眺めて仕事してる感じｗ
与えられた仕事だけこなしても、面白くはないかもしれない
それでも、少なくとも体力はつく
何事も経験だと思うけど、途中で辞めても、中途採用で自分を売り込める気概
のある人じゃないなら、お勧めしない
どんな仕事やってても「辞めたらウチに来いよ」と言ってもらえる様に
自分を売るのが肝心じゃないかな？
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 01:19:18
25万位ってどこの地域ですか？
消防団の方がマシって、どうでもいい組織ですよね・・・
妻子とかいる人だと大変そうですね・・・
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 02:20:15
プレカットも製材屋さんですよね？
こっちは素人意見ですが割と景気とかいいんじゃないですか？
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 07:32:09
プレカット業界も忙しい所と暇な所の差が激しい。過当競争で薄利多売
という構図はどこでも同じ
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 07:54:33 p7FIljNt
341
25万は甲信越だよ
俺の部長でもそれ位だから俺なんて…
ちなみに俺は勤続13年
せめて年収400万だよなぁ
高いハードルじゃないと思うんだけど
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 09:12:02
>>329
中古で買ったことはないが。
基礎は必要。普通だと材をレールで引っ張り出す方式だから、乾燥機下及びレール部分に
基礎を打つ必要がある。これが大体１００万。
運搬費は、距離や大きさにもよるけど、５０万はかかるだろうな。
本体がもともと２０００万くらいするとしたら、買い叩いたとしても５００万くらいは言うんじゃない？
というわけで、３００万はちと難しいかと。
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 10:02:30
乾燥機の中古はダメじゃない？板ぐらいだったらＯＫだろうけど。
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 14:41:19 NSbpaAmD
甲信越の部長て25万・・・
東北のたいして大きくもないところの一従業員じゃ20万もいかないんじゃ・・・
厳しい世界ですね
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 21:46:46
今、地元では辞めるが勝ちって言われてるよ。
辞めるって辞表を出すんじゃなくて、会社を清算するってこと。
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:11:11 RRwaRgkT
か
350:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:15:09
消防団をやれなくては企業人になれない。今だに年功序列、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを発揮でき、責任感のあるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体ってそうないだろ。
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 22:44:14
知り合いが最近、二人目だか三人目の子供が生まれてこの業界景気が結構いいのかな？なんて思ってましたけど実際は違うんですね
実際の現場の人達の話を聞けて参考になりました
352:329
08/04/14 23:16:39
>>345,346
レスありがとう。
当方1年半前に首都圏のサラリーマン辞めて、実家の材木屋に戻りました。
一番最初にやった仕事は、自転車操業辞めさせてリスケの交渉（涙）。
知識０の状態から、少しずつ業務を覚えてますが、誰も何も教えてくれない。
っていうか、うちの社員日本語がうまくしゃべれない。何言っているのかわからねえ。
このスレ見つけてよかった。。
（でももっと早く見てたら実家に帰ってないか。）
愕然としたのはうちの会社、借地の上に乾燥機はじめ機械設備を設置していたこと。
今の乾燥機を移動して土地を返すよりかは、中古の乾燥機買ったほうがいいかと思ったんだけど、難しいなぁ。。
自分のお給料が出せるようになるのが当面の目標です。
ハァー。
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/14 23:48:02
木青会の頭は、今誰なの？
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 00:56:00
どこかのボンクラ禿げだよ
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 01:24:23
会長だとなんかメリットある？
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 07:07:41
>>352
頑張って！
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/15 07:39:23
>>352
県木連とかで補助金出してない？
うちの県は昨年度は補助金が余ってるから乾燥機買って使わないかって言われたよ。
１/２くらいでるんじゃないかな。
うちの会社は持ってるから使わなかったけど、近くの製材所は買ってた。
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 00:46:44
そういやさ、集成（化粧単板貼り）の需要ってどう？
最近のマンションって、もう塩ビばっかだと思うんだけど…。
西日本集成も塩ビやってんだよね？
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 08:10:58
今まで図面に無茶な指定されてても、話し合って変更出来たけど、現状無理
工夫して安くする余地がないんで、アホな設計だと建築価格も大幅上昇
それを考えずに請ける馬鹿が、まだいるみたい
当分、混乱は収まりそうもないね
360:329
08/04/16 14:21:45
>>357
助言ありがとう。急いで調べてみました。
例えば↓こんなの？
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
これは事業協同組合作らないとだめかな・・・
他にないか、ただいま県に問い合わせ中（まだ返事無し）です。
県によって色々違うみたいだけど、熊本県とかいいなぁ。リース料約半額。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
補助金に関してはかなり手厚い業界だということがよくわかりました。
存続のためにいろいろ調べてみます。
>>356
ありがとう！
でもこの先どうしたらいいのか未だわかりません。
昨日のガイアの夜明けに出てた人みたく、隣の国へ売り込みたい！
361:357
08/04/16 15:23:56
>>360
ごめん。あんまり興味なかったからよく覚えてない。orz
でもＪＡＳの関係で来たときに言ってたから県の木材協同組合から言われたのはたしか。
で、うちは組合には入ってないけど大丈夫なような話だった。
県の木材組合とか森林組合に入っていれば、そこに聞いたほうが早いかも。
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 17:45:40
出戻りの二代目は簡単に受け入れてもらえないよ
俺がそうだったもん
10年は地道にやるしかない
ある程度、知識と腕力つかないと教えられるものも教えられない
口で教えられない事ばかりの業界
みんな注目はしてるはず 応援してます
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 18:59:44
出戻り３代目です。
個人ではなかなか受け入れてくれないため、数社で協同組合を立ち上げました。
設立までは すっごく大変だったけど、協同組合だと融資も補助金も受けやすいです。
県や市町村にも受けが良いです。設備の共同使用が出来たり、事業が増えたりしました。
ただ運営は別。個人同様 組合も、この業界 楽じゃないッス。
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/16 19:36:14
>>363
中の一社が傾いたら全組合員の責任でしょう？
一時期増えたけどみんな消えちゃったよ
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 00:09:19
>>364
逆。ちゃんと経営分離していれば個別企業に組合は足引っ張られない。むしろ
組合のやった投資返済がとどこおったり、業績不振の場合組合員間の責任分担
でもめる。地方のボス企業が名目組合員をつのり発足した組合が、過剰投資が
負担で破綻状況に陥り、理事全員真っ青なんてケースを知っている。
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/18 07:38:37
そうだね、うちの近所もそのパターン。原木供給に森林組合が絡んだり
過疎地の雇用対策の名目があったりして潰すに潰せない。
まぁ自業自得だ。
367:329
08/04/18 08:45:03
>>361
いや、本当にありがとう。まず県に聞いてみることができた。
いろいろ参考になることも教えてもらったので。
うちの県は個々の企業はダメだけど、他県はＯＫのところもあるみたい。
また、例えば組合を5社で作って、その５社それぞれ1台ずつ乾燥機を導入した県もあるみたいだし。
県や県木連などと、コネクションをしっかり持っておかないととんでもない損をしてしまうことになるね。
今までうちの会社はそれがほとんどなかったので。感謝してます。
>>362
まさに同じ立場の先輩からの意見は本当に励みになります。
このスレみつけてよかった・・・
また教えてください。日々勉強がんばります。
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/21 08:32:41
また月曜日がきたか・・・
今週も注文が全然ない。
でも、機械は回ってる。在庫が増える一方だな・・・
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 04:59:28
みなさ～ん、生きてますか？
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 07:28:15
生きてますよ～
仕事が一段落したら日経が元気になってきたー
小遣い稼げてちょっと嬉しい
本業、今後の予定 五里霧中orz
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/22 16:39:04 tsgaOoAa
スレと一緒に相場も上がるように祈念してage
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/23 20:50:44
土曜から怒濤の11連休が始まる
とりあえず入浴剤とトイレ用洗剤でも買いに逝くか
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 16:57:25
11連休って、プレカット？
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 17:16:25
11連休って言うより、連休が明けたら会社が無くなっていたりして・・・
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 17:37:28
うちも今年は9連休にした
出ても何もないし
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 18:58:35
>>373
普通の零細製材屋さんですよ。
休み中も注文がくれば出荷する予定です。なんせ製品在庫は山程あるんでね
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/24 19:43:53
良いなあ。うちは暦どおりなんだろうなー。
世間一般からすれば目も当てられない薄給で製材三昧。
近日も、アテの丸太で鋸が挟まれて煙があがったり、四苦八苦の青二才。
バカンスがあったら嬉しいなあ……
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 17:40:26
>>377
君は考え方がプロではない。
青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
バカンスについて考える暇があるなら木の勉強しろ！
ちなみにうちはアテ木はいらない。だって客が求めてないから。
でもうちに入れてもらってる製材やもアテ・芯持ち関係なく挽いてくるなー。
値段が安いからだとか言ってたから、じゃあ価格上げればアテ材入れないようにできる？
って聞いたら無理だって。
そういうことになるんだよ。
だから勉強が必要なんだよ。必要な勉強出来てないから薄給なんだよーーー。
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 19:27:33 PVZuOMmL
＞青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
ある。
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 19:58:41
>>378
いや～、この業界、それも製材の職人で高級取りってベテランでも殆ど居ない
のでは？
青二才がベテランになる前には辞めてるよ…生活出来ないでしょ。
381:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 20:21:16 PVZuOMmL
この業界とは言ってない。
つか、この業界にあるわけない。
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/26 20:46:57
でもヒノキのアテなんかツヤもでるし、色もいいし、硬くて造作なんかに使うの
は好きですけどね。まあ挟むところじゃなく離れたがるところに鋸いれて上手く
製品にして下さいな。
383:380
08/04/27 01:05:03
>>381
つか、君に言ってないｗ
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 07:55:04
あてを嫌う大工増えたね
自分の下手をさらしてるようなもんだけど、予算無いから仕方ないか
しかし、三寸であて無しとか言われても困るよｗ
倍以上の単価出してくれよって話
集成屋なんて「あて？何それ？木の名前？」だもんな
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 08:14:15 YV720dti
集成材にはネジもソリもあまりないと思うけど
挽き割るとすごいのがあるね。
１０５角の管柱を半分に挽き割ったら反って使えなかった。
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/27 21:15:18 O4vvnkJf
>>378
価格あげて買う？
いくらあげて買うつもり？まさか一割二割じゃないよね？
仕入先を大事にしないところは、金払いが良くても必ずダメになる。
あんたこそ勉強しな。
木以前に人間性のな。
それからアテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？
違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
>>385
集成材を割って使ったら、強度など担保出来ないし、JAS製品ではなくなるので、ご注意を。
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 06:53:15
>>386
＞アテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？ 違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
おれもそう思うな。
アテだと用途は限られるが、土台や短く切って押し入れ根太や框なんかには使えるだろ。
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 07:38:30
>>386
何で客がアテの使い道を考えないといけないの？アテはいらないっていってるの。
アテを使う人に売れば良いじゃん。
大手でアテでも良いからっていうとこほとんどないでしょ。
不良扱いになって返品・代替、運賃コスト等考えたら数倍のコストかかってるもん。
木は曲がるのは当たり前、適材適所。それは製材やの考えで、現場で対応できなければ
いくらそんなこと叫んでも意味ない。昔と違って今は客が物を選ぶ時代。
いくらあげて買うつもり？いくらで出来るかは製材やの見積りでしょ。
その価格に対しての話。
アテ等の不良率に対して現価格を対比しての話でしょ。
外材ではなく国内挽きを使うメリット。それをどこに見るか。
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 08:20:23
俺、製材屋。
>>386>>387の意見は、製材としてはありがたい。今まではこういうお客さんと
二人三脚でやってきた。これからもできるだけ長く付き合いたい。
でも、これから売り上げを伸ばして生き残るのは、>>378のお客さん。悲しいけどな。
アテの無い材作れるよ。値段は２倍くらいになるけど。
でも、>>378はその値段になると買わないと思う。他に安い代替品があるから。
それは、責める所ではない。安くていいものを選ぶのは消費者として当たり前だから。
製材がしなければならないのは、「使い方を考えてもらう」んじゃなくて、
「使えるものを作る方法」だ。それが製造業の正しい姿だろう。
それが出来ないと、国産材に未来派ない。出来るかどうかは知らないよ？
でも、出来ないと未来はないのは間違いない。
・・・うちは出来そうにない・・・orz
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 08:39:06
どのみち無茶だよ。
米栂でも、構造材はあてだらけじゃん。
素性の良い木は米栂でも安くない。
これから、切り出される丸太が、劇的に良くなる？
客に使い方を教えるのも、材木屋の仕事。
出来なきゃ振り回されるだけ。
>>388はあての意味を履き違えてると思う。
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 10:15:54
>>389
正解
>>390
あなたはハウスメーカーと仕事したときないからそういうことが言えるのです。
何、アテの意味って。アテ材に意味あるのか？
その意味をハウスメーカーに説明したら理解してもらえるのか？
その意味を客に説明したら理解してもらえるのか？
大工がホームセンターで材を選別しならが買ってるのはその辺の考え方の
相違じゃないのか？
392:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 11:03:40
>>391
曲がる癖のある木全て、あてと言ってるんじゃないのかって事です。
本当のあて材てのは、ガチガチにねじれた様な木。
癖を読もうにも読めない。
単に目が偏って曲がる木は、あてとは言わない。
使う気がない人に、何言っても無駄なのは承知してます。
クレーマーと仕事しなきゃいけない、材木屋にも同情します。
だからといって材が変わりますか？山が変わりますか？
注入でもすればいいんだろうけど、大幅コストアップは嫌なんでしょう？
選別されて残った材の処分に困るのは、ホームセンターも同じですよ。
それに、ハウスメーカーと仕事して良かった事無いんでお断りしてます。
全て顧客のニーズに合わせる時代が終わろうとしてるのに、逆行しても疲弊するだけです。
合わせるところは合わせる、出来ないものは出来ない。
その説明をプロがやらないでどこがやるんですか？
数を掃かせるからと、世界中で良いもの買えた時代は終わったんですよ。
大手の御用聞きで、生きながらえる事が出来る時代じゃないんです。
完全に私の主観ですから、押し付ける気は毛頭無いです。
木を悪くされたのなら謝ります。
393:３８９
08/04/28 12:15:35
>>392
アテの定義はあんまり関係ないな。要するに曲がった製品をどうするかってことでしょ？
>>使う気がない人に、何言っても無駄なのは承知してます。
>>クレーマーと仕事しなきゃいけない、材木屋にも同情します。
「曲がった木は使えない」って言う客を「クレーマー」扱いするのはどうかと思う。
売るときに商品の説明は必要だよ。「無垢材は曲がる可能性がある」と。
でも、それを聞いたお客さんが「曲がった木は使えない」って言うなら、それは
クレームじゃない。
>>だからといって材が変わりますか？山が変わりますか？
>>注入でもすればいいんだろうけど、大幅コストアップは嫌なんでしょう？
山は変わらないし、素材も変わらない。これは確か。でも勘違いしてはいけないのは、
素材が変わらない→しかたないからそれを使う じゃなくて、
素材が変わらない→それなら他のものを使う になるってこと。
実際、いままでそうだったから、無垢材のシェアは減る一方なんじゃないか。
394:３８９
08/04/28 12:15:56
続き。
>>全て顧客のニーズに合わせる時代が終わろうとしてるのに、逆行しても疲弊するだけです。
>>合わせるところは合わせる、出来ないものは出来ない。
>>その説明をプロがやらないでどこがやるんですか？
これは正解。説明するのはプロの仕事。でも、その説明を聞いてそれを使うかどうか判断するのは
お客さんの権利じゃない？
>>数を掃かせるからと、世界中で良いもの買えた時代は終わったんですよ。
これ、終わる終わるといいながら、まだしばらくはどうも終わりそうに無い。
俺も終わって欲しいと思ってる。木材だけじゃなくて、他の全ての国内産業のために。
>>完全に私の主観ですから、押し付ける気は毛頭無いです。
上にも書いたが、今まではあなたのようなお客さんと商売してきたし、これからも
大事にしていきたい。
>>木を悪くされたのなら謝ります。
この駄洒落には審議が必要だな。
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 13:11:55
>>389
全て正解。
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 16:55:21
>>392
>>それに、ハウスメーカーと仕事して良かった事無いんでお断りしてます
その考え方では難しいですね。あの人たち木と鉄同じだと思ってるから。
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 19:45:32
集製材にドリフトピン叩き込んで建てる家…
398:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/28 23:12:06
>>397
ｋｗｓｋ
399:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 12:56:13
ここまで読んで客観的に一言言わせてもらう。
殿様商売言われて当たり前だろ。
和民か牛角辺りで商売とはなんたるかを勉強して来たらどうだ？
自分の事しか考えてねえ。そりゃ廃れるわな。
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 16:08:22
>399
ここまで読んでないだろw ほとんど製材所さんのカキコで小売商売やってる
人の話なんか殆どないじゃないか。
スレタイ見て飛びついてきた借家住まいの大七か？掛売りことわられたんか？
昔と違って今はホムセンあるからよかったのう。
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 16:21:26 DimbmNIA
和民や牛角で商売語れるなんて幸せだねｗ
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 16:23:44
必死過ぎて笑えるw
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 19:00:27
和民や牛角と一緒にするな！！
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 21:44:16
大工以下の大七大六はホームセンターで買って下さい。
正直申しますと、材料の知識はないし、そのくせ材料には人一倍うるさくてちょっとの曲がりでも返品交換、材木は鉄骨のような工業製品ではございません。
鉄骨だって多少の曲がり歪みはあり、それを職人が修正して使ってます。
材木がまともじゃないと仕事が出来ないなら、躯体は鉄骨建てで無垢材なんて使わずに塩ビシートの窓枠でも施工していてください。
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:08:38
今のお客さんの常識は無垢材には確かにきついよね。
無垢での指定。工務店も張り切って、土台にすべて栗材。柱は桧（８０年生）。
使って棟上。すべて乾燥材ね。
でも悲しいかな栗の性で造作に入るころに、土台に割れがやっぱり入っちゃった。
施主からの要求は土台の製造不良で交換要求。棟梁、プレカット工場の工場長まで
呼び出され、大騒ぎ。その後の顛末は恐ろしくて聞いていない。
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:16:25
>>404
君は自己満足のために仕事をしているんだね。
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:37:16
客「○○ください」
材木屋（プwww・・・・そんな材料買うのかww無知なようだしふっかけとくか）
～～数週間後～～
客「なんであんな材料売ったんだよ！しかも相場より高いじゃないか！！」
材木屋「勉強足りないお前が悪いんだよ」
～～そして今～～～
材木屋「材木売れねえ！お客は無垢の良さを分からないんだ！俺は真面目に商売してきた！
俺は悪くない！馬鹿な客が増えたんだ！増え過ぎたんだ！政府が悪いんだ！！！」
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/29 23:57:43 GCIkc82i
土台なんて米ツガ注入でいいべ？
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 04:30:37
和室にケンパス使う現場は初めてだったよ…。
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 06:43:55
お客は無垢の良さを分からないのではなく
無垢の性質がわからないだけ。
まっ、それを説明しても言い訳に取られちゃうから、やってられない。
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 07:49:27
>>407
だよね。昔は売ってもらえるだけありがたいと思え！みたいなところあったもん。
今苦しんでいるところはそういうところ。まじめなところはそれなりにやってる。
客に当たらないで、親父と爺ちゃんに文句いえ。
アホな製材所の特徴
本当の大工は理解してくれる
木を解らない客が多い。そんなやつには売らない
木は曲がるもんだろ。それを使えないのは客が悪い
結局価格が安いからと言い訳する
なんだかんだでホームセンターをライバル視
だったら鉄使えと逆ギレ
で、仕事がないのは人のせい。
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 13:44:23
仕事が無いのはみんないっしょだろう？
あほな煽りあいはやめようや
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 15:04:53
んじゃ話題投下。
日刊木材新聞に、今年の着工件数予想が１２０万戸と出てる。
これはどうだろうか？今のペースだと１００万戸さえも怪しいと思うんだが。
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 17:37:48
>>413
不動産の落ち込み具合、企業の減益予想、原材料のコストアップ
確認申請、瑕疵担保等々のコストアップ
やたらと住宅営業のスレがageてくる＝売れてない
ここらあたりを考えるにかなり厳しいと思う
80万いったら御の字と予想
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 18:09:28
前年並みくらいはいくんじゃないか。確認申請がスムーズに行けばその分プラスで。
去年確認申請でずれた分が今入ってきて忙しいぞ。下期はどうなるかわからないけど。
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 19:35:06
ずれてるから鉄筋やコンクリの上げに対応できてない
利益ないよorz
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 19:54:31 tX1BtTAe
この先地価が下がるのが判ってるから、デベも仕入れ手控えてるからな。
今年はもうあきらめてる。
418:!dhcp-263-359588.voip.canet.ne.jp
08/04/30 21:34:08
テスト
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/04/30 23:59:07
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 07:01:44 weojDmXy
うちの方じゃマンションと建売が全然売れないみたい。
近所の空き地にでもマンションの発売予定の
看板たってしばらく何も工事が始まらないので
確認が下りないのかと思っていた。
昨日見ると、
「売地 自社ビル、病院、倉庫用地に最適！」に変わってた
半分建てた建売用地にも「土地だけでも販売。」の張り紙が
この先どうなるの？
変わってた。
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 13:24:04
アホらしいからフォークの点検入れるのやめた
いつの間にか勝手に法律作って強制
しかも全国一律の料金
これも天下り先なんだろう
なめやがって
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 13:25:49
689 名無し組 New! 2008/05/01(木) 08:29:35 ID:gizy66Jy
建売住宅分譲
株式会社大和住販など2社
民事再生法の適用を申請
負債62億2300万円
だそうです
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 15:41:03
>>422
ぬぉ。でかいな。
取引先の香川の材木屋がどうも倒れた。
むぅ。凹むなぁ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/01 16:21:12
宮城は、タ○カツがホー○ックにホームセンター事業を営業譲渡するんだって。
ホームセンターも大変なんだね。
なんだったら建材売るのやめてくれればいいのに。
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 02:12:56 e9mWD9BA
市売問屋さん 元気ですか？
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 16:03:03 NDMTRGzN
死んではいないが目前かも＞＜；
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 18:51:29
町場の材木屋です。 危篤状態っす。
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 19:05:21
市場外問屋もかなり重体
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 20:29:39
owat
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/02 20:30:12 ZYXBNun2
超大型タイプのホームセンターは採算とれなくなってきたってさ。
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/03 06:43:24
危篤状態です。 心臓マッサージお願いします。
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/03 07:14:15
それよかＡＥＤで刺激与えないとダメじゃないか
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 00:34:19
出入り業者ですが、ウチも危篤状態です。
いつまでもつのやら・・・
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 10:20:03 ZU4unLcF
_/ノ.. /、
/ < }
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
市売問屋さん がんばってください！
435:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 11:02:52 uPnFdOQt
関東だが戸建ては建築ラッシュだよ。
ただ建てる側の数も多いし、建材の値上がりで経営は楽ではないらしい。
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 12:00:19 HEcUPLNq
ハローワークで製材会社の配送募集中なんですが どうなんですかね？
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 16:20:24
>>436
体を壊すし危険大やし給料安やしｻﾋﾞ残有りやし
止めとき
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 16:41:00 KZGJLcC2
みなさんの会社は労働組合なんてのはある？
組合があれば配達だっていいんじゃない？
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 21:30:12
組合強くて会社倒産
昔から良くある話
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 21:35:36 1xXNEsWI
うちのほうでも最近あったなぁ。
共産党に焚きつけられた馬鹿がサービス残勝ち取って、
会社整理。
儲かってないの判ってたろうに…
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 22:17:18
提携先の会社が吸収合併、懇願されて社員を引き取った
その中の一人が労働組合幹部
恐ろしいくらい仕事を知らない
手広く商売してる会社だったのに
原木の産地どころか外材、国産材すら区別できない
手取り足取り教えてやったけど3ヶ月で情緒不安定になり退社
強い組合の恐怖ってのを肌で知った
組合もほどほどがいいよ
442:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/04 23:36:37
上のレス読むと俺は勤め先は恵まれてるな
給料はそんなに良くないけど早出残業代は支給されるし、厚生福利は社保に労災と最低限に財形貯蓄に退職金共済にも加入しているし、材木屋としてはまあまあなんだなって思ったよ
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/05 00:46:17
給料はしらんが あとはめぐまれてるの～
444:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/05 11:32:52
退職金があるだけいいよ。
445:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/05 22:04:32
潰れりゃ関係ないだろ
446:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/06 01:37:21 o5NC+kzR
ちょうど一年前に取引先のプレカット工場が潰れた
社員約五十人の在来プレカットと金物工法のプレカットやっていた
のだけど累積債務が響いていたところに大手取引先が連続倒産
手形が落ちなかった
あれから一年になるけど若い人は同業他社にいけた人もいたけど
水道屋に就職した人 シロアリ屋になった人 さまざま 中にはいまだに
仕事が決まらない人もいる
447:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/06 07:55:12
シロアリ業者＝ヤクザ
これが俺の県のジャスティス
448:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 15:29:23
スレ違いですが、困ってるので質問させてください。工場の内壁のリフォームなんですが
どんな材料で施工すればいいでしょうか？金属関係の工場で現状はCチャンが見えてて外壁
までむき出しの状態です。何か比較的安くて手間のかからない材料を求めてるんですが、よろしくお願いします。
449:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 17:50:10
3X10板と書いてサントウバンと読む
サイディングの一種
塗装しないなら比較的安価かと思う
450:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 19:58:46
>>449
内装工事だろ？
まぁ欧州赤松の節の羽目板が無難か・・・
あとは杉の節板のあいじゃくりあたりが安価だね
ベニヤにクロス貼りってのも工場だとムリがあるか・・・
451:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 20:23:34 OzZ9CzuW
工場の内装に羽目板って通るのか？
452:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 21:10:50
>>448
トタン
453:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/07 22:39:18
ケイカル板の６ミリか８ミリが無難でしょ
454:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 00:04:08
>>448
24mmベニヤ
455:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 08:06:06
3ｘ10が一番無難じゃない？
強度もあるし、水にも強い
ケイカルなんて簡単にボキッ
456:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 11:10:47
工場の場合、消防法のからみがあるから下手な材料使えないよ。
要望から、無垢の板なんかもってのほかだ。
ということで、建材系のスレの方がいいと思う。
457:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 19:01:05
>>448はマルチ
マジレスしてやることはねーぞ
458:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/08 23:11:10
538 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2008/05/08(木) 11:43:57 ID:SItSKpOe
建設工事
株式会社多々良
事業停止、自己破産申請へ
負債65億7100万円
「熊本」 （株）多々良（資本金１億１１５０万円、
熊本市九品寺６－２－１９、代表勢田孝徳氏、従業員７２名）は、
５月７日に事業を停止、事後処理を由井照二弁護士（熊本市黒髪３－１２－４、
電話０９６－３４３－０５８５）ほか２名に一任、自己破産申請の準備に入った。
だってさ
熊本の方、御察しします
459:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 12:23:23 4ke01fX7
家を建てるならやっぱりタマホーム。材木店経由する工務店は危険がいっぱいです。
460:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 12:59:10 KFVPysJn
すみません該当スレがわかんないのでこちらできかせてください。
真鍮200パイの立ちが6ｍの煙突っていくらくらいですか？
おおよそでいいのでよろしくおねがいします
461:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 13:52:44 0hLMVCVC
＞材木店経由する工務店は危険がいっぱいです。
危険かどうかは分からないけど、値段はついていけないな。
合い見積もりだと、他所の工務店がうちの仕入れ値より
安い値段で施主にだしている。
木材なら品物のいい悪いがあるんだろうけど、建材や
設備はホントどうしようも無い。
うちの材木屋にも「頑張ってくれ。」と言ってるんだが
なにせこっちも超零細。
最近は値段勝負だと、もうどうにもならないとあきらめている。
462:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 13:58:35
建材を売りにする建築は全て叩きあいの末路
463:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 14:59:20 H4xf68CI
もうメーカーが工務店に直売してるよね
464:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 15:46:32 ykcShctx
お前ら安売りばっかするな
頭悪すぎ
安売りで数字を上げるなんて
小学生でもできるわ
465:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 19:05:55 dtmjg0o8
と思ってられるのは小学生までだよね
466:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 19:20:12 0hLMVCVC
>>464
程度を越えるとホントどうしようもない。
同じメーカーの物がうちの仕入れより安いんだから。
値段が違い過ぎて、最初に断られる。
仕事の評価の土俵にも上がれない。
最近は新築の見積は断る。労力が無駄になるだけならいいけど
以前、紹介で見積したときはぼったくりと思われて
紹介してくれた人の信用までなくした。
一部の工務店は値段以外で工夫して大手に負けない
だろうけど、そんな店は町場の材木店で材料を
買う必要も無いしね。
弱小工務店は消えるのみ。うちの業者さんには申し訳ないけど
チマチマした仕事でおかゆをすするよ。
467:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 19:55:36
既製品は安い・・・・この常識は通じなくなってきてない？
昨今の値上げであんまり安くないと思う
かえって作った方が安かったりする
単純な値段じゃなく、取り付けの手間や仕上がり
そこらへんを勘案してやれば結構いけると思う今日この頃
468:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 21:40:45
久々にｽﾌﾟﾙｽ集成買おうとしたら高くなってた。俺の県だけか？
469:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/09 22:42:34
ガソリン軽油その他石油製品や食料品全てが値上がりしているのに材木だけはいつまでも値上げしないというか値上がりしても価格転換できないで同業者同士の単価のたたき合いってか、どっちが潰れるかのチキンレース状態
もう林業木材業界は自滅していくしかないのかな
470:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 01:17:53
近所の材木屋さんが毎日、敷地の草むしりばかりやっていて、肝心の材木を見掛けないのですが材木屋さんとゆうものはあれで成り立つんですか？
471:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 01:24:53
集成は国産は高くて使えなかった
安い中国産も高くなってきてる
価格転嫁も出来る様になってきた
というか転化出来ないような会社とは付き合いきれないから切った
生き残ったものが勝つ世界
数をさばくだけじゃ生き残れない
スプルスが高ければ米ヒバとか色々提案出来なければ相手からも切られる
高く売る分レスポンスも良くなけりゃメリットがない
ここが踏ん張りどころだと思ってる
472:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 01:26:48
>>470
無駄な在庫を抱えればその分高く売らなきゃいけない
今の現状じゃ必要最小限にとどめておくのも一つの手
473:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 07:40:54
>>470
それ、レベルの高い材木屋さんだから。
電話で注文受けて、注文受け多分だけ仕入れて直接配達する形の。
474:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 17:54:30 KITSNkv0
か
475:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 19:41:18
>>473
最近、在庫を持たない材木店がおおいね。
電話取り次ぐだけじゃ存在意義あるのかな？
一番儲かるだろうけど。
15mmコンパネ２枚買いにホームセンターへ走ったよ。
476:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 19:45:50
>>475
ちょー藻まえ！
ﾊﾞｼﾘやないか
477:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/10 21:52:08
原木市場で携帯片手に顧客と入札価格の打ち合わせをしながら原木の下見。
そんな材木屋をよく見かけるね。でその日のうちに入札。開札直前まで携帯
離さない人もいる。自分は三ヶ月の手形で材木買って、客には納品翌月に
支払いしてもらう。必要経費は携帯代のみ。うまく回ればボロイ商売。
478:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/11 08:25:00
儲け儲け言ってるから信用を無くす。
爺さん親父世代の殿様商売の悪影響を子に孫にまだ続ける気か。
479:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/11 16:39:36
儲け儲けって言うけど、儲けちゃ悪いわけ？
サラリーマンだって、会社に儲けがなければ給与なんて出ないよ。
480:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/11 17:37:01 1U2s2+EV
大八に経営の話をしても無駄
481:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 14:03:54
大八と言えど『お客様』。分かってない馬鹿がいたな↑
482:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 15:10:38
株式会社の目的は利益を得ること。
やり方は自由。
みんな、がんがれ！
483:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 15:45:56
有限会社はどうすりゃいいんだ？
484:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 17:57:53
その大八がリフォーム詐欺で、ぼろ儲け？
485:482
08/05/12 18:06:18
>>483
新会社法で有限会社は日本からなくなったんだよ。
知らなかった？
486:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 20:44:03
もちろん例外はあるだろうが、全体として
零細な工務店や大工は消えていく運命。
大八ならなおさら。
材木屋の皆さん。
まあ、今のうちにいい客を見つけて。
487:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/12 20:55:58 5HGPB9cY
>>481
お客様を大八なんて呼ぶわけ無いじゃないですかｗ
488:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 00:02:49
>>487
ってことは大八はお客様じゃないってコトかw
489:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 13:12:20
どの程度までなら返品可かな？
芯もちなんて持ってきた段階で割れまわってるし。
特一って言ってもその中からいいのを木屋がすでによってるだろ？
大工によらせろよ。
490:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 18:36:57
>>489
大六がぼけたこと言ってる。
お前が材料使いこなせないの人のせいにするな。
それがいやなら少なくてもバンドル単位で４トン１車分買え。
＃２はお前には使いこなせないから＃１にしとけよ。
491:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 19:40:13
よるのは問題ないよ
問題は良い物だけ抜いて後は知らんぷりだと残った物の処分に困る
結果高く売らなきゃいけなくなる
ここは良いもの、ここは拘らない
そういう風に取ってくれる相手なら安く出してる
492:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 20:46:28 lGPL6eum
そんなんだから殿様商売言われんだよ。
苦しんでる奴は自業自得。時代のせいにして嘆いていな。
493:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 20:51:32
嘆いてないし
のんびり市況が回復するまで待ちますよ
494:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:07:15
地元の原木市で、見たことないコンテナが桧の短材をガンガン積んでいた。
聞けば中国行きだとか。従来中国から安価で大量に入っていたタモが現地高
で高騰、品薄。
国産の材を馬鹿にしている向きが多数ですが、市場を見ていると何となく
潮目が変わってきた感がします。そのうち国内のユーザーが国産材を外人に
買い負けする時代がくるかも。
495:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:10:00 NZBk6CTf
？？？ ？ ？？？？？.
？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？ ？？？？？？？？？？？
496:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:12:33
大八はこれだからな。自分の腕の悪さを材木屋のせいにする。
良い物だけ抜いて、あとは知らんふり。そりゃ～高く売らなきゃあわねーべ。
それで殿様って言われちゃかなわん。
直需市場に行って山で買いなはれ！！
497:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:17:44 gabU5+jf
内地材より米栂のが高いんだもんなぁ。
498:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:33:08
俺大工じゃないけど、496みたいな考えじゃ何の商売も成功しないな。もっと素直に謙虚にならなきゃ。あなたは何をやっても中途半端じゃないですか？
499:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:46:53
今までなんで他の人が「この大六が」と嫌がるのか分からなかった。
でも、連休前くらいに根太や胴縁を頼まれて配達した。
開口一番に、何で削ってないのか。今時削ってないとダメだ。
あ、ホワイトウッドでいいじゃねえか。削らなくてもいいし。
何？持ってない？ホームセンターでも行って買ってこいよ。
あぁ、みんなの言う意味が分かりましたよ。
思わず「んじゃ、ホームセンターで買ってきてくれ」と言いそうになった。
今日までいい大工さんに恵まれていたことがよく分かった。
500:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:48:36
４９６だけど
材木屋の現状もわからない者に言われたくない。
良いもんばかり抜かれて、不良在庫ばかり抱えたんでは商売にならん。
まーー雇われサラリーにはわからんだろうが。
501:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 21:59:12
>>499
樹種も指定せず製品の注文だす大工がいるの？
502:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/13 22:13:38
樹種さえ分らないなんちゃって大工の多い事
503:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 00:36:23
いや、指定はしてきたよ。ホワイトウッドを。
だから「それは良くないから他のしたら」と言ったら、
「削るのが嫌だからホワイトウッドでいいんだよ」ときた。
504:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 06:43:50
最近材木屋に入社したんだけど、材木用語とかいろいろ覚えるのに
参考になるようなサイトとかあったら教えてほしいです。
一等角とか上小節とか。
505:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 06:49:00
ホワイトウッドの根太を使う時点で大八決定だな
せめてホワイトウッドより粘りのあるレッドウッドにしてくれよ
506:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 07:28:08
根太ってどこの根太だ？
２階の床か？それとも１階の床か？
もし１階の床にホワイトウッドを使うとしたら
これは犯罪だな。
507:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 08:34:31
>>504
無い。無いからあんたが勉強しながら作ってくれ。
508:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 08:39:10
>>494
まだこっそりしてて記事にはならないけど、もう化粧用材の原木輸出は始まってるよ。
俺が知ってるのは、インドネシアに送ってる。向こうで加工して集成材に張って世界に
輸出するんだと。単価のいい化粧材は成り立つんだと。
問題は、丸太をコンテナ輸送するときに、白太が痛むとのこと。これを解消すれば
日本から化粧丸太は消える。
とまぁ、こういう風に潮目は変わりつつあるけど、それは昔に戻るということじゃない。
潮目が変わって、益々干上がる・・・ということにならなきゃいいけど・・・
509:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 15:15:31
>>507
>>504
だな。大体にして上小節って言われてもゼネコンが求めてるのは無節だし。上小節
でよかったためしがない。一等材はなんでもありじゃないの？製材所は何かと言うと
だって一等材ですからっていうぞ。
だから木材用語は、無節・一等材・木は曲がりますから・予定では○月積みですけど
コンテナがついてみないとわかりません の４つをまず覚えなさい。
510:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 19:02:10 nhL0ft0J
>>504
ここは勉強になると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jawic.or.jp)
511:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 19:37:23
>504
特一は「特別一等で一番いい」、一等は「ちょっといい」、ムジは「無印」で普通。
と、はじめは勝手に思ったことがある。
512:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 20:28:17
>>504
ここも勉強になると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jikohasan.com)
513:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/14 20:36:12
まだ、木づかい運動 やってたのか・・・・
世間に広まらないことに、税金使うなと一言物申す。
ＰＲが足りねーぞ！！
514:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/16 11:57:29 wTd8Oqa2
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
了解しました
515:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/16 15:08:15
| | / ヽ || 「>>513が木づかい運動しろって」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ── ､ | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─|パン| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lﾉ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
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516:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/16 15:09:06
最近「気づき」とかって変なのが出てきてるよね
517:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 02:28:54
ＧＷ前後でプレカット民事再生→納材してた問屋夜逃げのコンボ発生。
噂では融手があったらしい。
プレカット民再から一週間で問屋が逃げちゃったから、問屋に売ってたうちも小額引っ掛かりました。
まぁ、商売だからこれはしょうがないんだけど（勉強代と諦めがつく程度だし）、
この前、夜逃げした問屋の主力納品先がうちに来て、直接の納材を頼まれたんだけど、買ってた値段聞いたら
その問屋は「アホか」ぐらいの粗利しか取ってなかった。
おいらは、今まで問屋に売ってた値段＋「アホか」ぐらいの粗利、で直接納材することにしたんだけど、
その問屋から買ってた所曰く、他の品物は直接取引したら随分安くなったらしい。（特に国産材）
もう勘弁してくれ。
「アホか」みたいな粗利しか取れてなかった問屋が逃げて、売り先に困るのは分るけど、
問屋に売ってたのと、同じ値段（もしくはそれ以下？）で決めてどうすんだよ！！
製材所のおっちゃん達、商売ってもんを知らなさ過ぎ。そんな事されるといつまでたっても
製品価格は上がらないし、他の業者も迷惑する。
他の素材産業はメーカーが強いからコストアップを転化して、価格上昇してるけど、
木材は賢いおっちゃん達がいっぱいいるから、本当に行くとこまで行かないと無理だね。
困ったもんだ。がんばって転業しよう。
とにかく普通じゃないよ、この業界。
518:名無し木材
08/05/18 08:46:45
>517
517の言ってる事分からんでもないが、商社もプレカット屋も一次卸だから
その民生受けたプレカット屋がやっと普通の仕入れができるようになっただ
けで、あんたのところ以外の製材所が考えもなく安売りしてるだけとは思え
ないけどな。まあ足元みて高く売りつけるってのは商売上アリだともいえるけ
ど。
519:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 08:47:59
建築業界自体が普通じゃないがな
520:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 16:35:47 PZ/m6G6d
借家住まいの大六は縁起悪いからこないでください
521:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:13:07
>>517
製材所ね～、威張っているうちに後手後手にまわってしまい今は
打つ手なしのお手上げ状態。来年の瑕疵担保責任がトドメではないかい？
パニック寸前でもうどうしていいか分からない状態、こうなった責任は
製材所にもあるだろうが哀れでもあるな。
522:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:30:36
か
523:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 17:34:25
製材所や材木屋の粗利益率は20％、建材屋は15％、これじゃ不況の波はこえられない。早くやめるが勝ち。たとえ勝ち残っても良い事なし。
524:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 22:36:51 NZhdHKTN
借家住まいの大六は縁起悪いからこないでください
525:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/18 22:43:29 NZhdHKTN
ついでに貸店舗のリフォーム屋も迷惑なんだよ。
526:518
08/05/19 11:10:34
>517
勘違いしてたスマソ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 13:12:05
>>517
もしかしてそれは四国の話？ちがってたらスマソ。
528:５１７
08/05/19 18:23:58
＞＞５２７
その通りです。
＞＞５１８
こちらも書き方が悪かったみたいで、勘違いさせてしまいましたが、民事再生のプレカットと
直接取引に来た所は、別の会社です。皆さん大好きホー○センターです。
おいらが言いたかったのは、流通段階に応じた価格があるでしょうと言う事。
売れないからって、川下に安値で供給しちゃうと、その分末端価格が下がって他の流通経路まで
値段を抑えられる。
製材業だって、既存のメーカーが多いから価値が低いけど、新規で始めるとなるとかなりの初期投資
が必要な業種な訳だから、その投資に見合ったリターンが得られる商売を追及しなきゃ。
まぁ、おいら一人の力じゃ、どうにもならないから、もう少しまともな業種でも新規で始めたほうが
マシかな。木材は嫌いじゃないけど、環境が悪すぎます。
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 18:43:08 F3ZTqFQZ
環境が悪いのはその通りだね。
営業しろってよく言われるけど、所詮単価の叩き合い。
叩かれて自分の首を絞めるか、売上げ激減でも首を絞めるか。どっちもどっち。
最近、土場を３０年借り上げアパートの話あるんだけど・・・考え中
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/05/19 19:45:10 hclw/WXj
＞川下に安値で供給しちゃうと・・・・
最近、あっちこっちでやってる。うちは工務店なんだけど
自然素材住宅なんかでも気の利いた会社は産地から直接買ってくる。
産地の製材所も製材所同士がグループを組んで、自分のところで
挽いていない材料を融通しあっているみたい。
うちは零細だから相手にされない。
町場の材木屋で仕入れた時点で差がついてしまう。(T_T)