08/02/13 21:38:43
>>912
誰が同じと書いてるのかね？アホw
ウチは無垢プラス床暖で良かった～。
って言っても、大きな吹抜を作ったから家全体が暖まるのに時間かかるけど・・・
夫婦二人なんで、二人の時は寒く感じるね。
同じ設定でも、二人ほど来客があったときは暖かさが全然違う。
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:09:23
実家は地元工務店。1Fは床暖房でなんとかなるが
2Fは床が冷たくて靴下必須｡
夏は冷房無しでは2Fにいられない。
うちはヘーベル。1Fは床暖房で温かく2Fなら靴下要らず。
夏は1F弱冷房で充分。
正直実家しか比較対象が無いけど、快適ですぞ。
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:16:30
外壁塗装って30年持つって言ってるけど、
ヘーベルの保証（無料での補修）は20年？
理解に間違いがあれば指摘してください。
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:24:17
>>902
ヘーベルにしなかったので最悪は逃れたけど地元の工務店っていうのもかなり微妙
926:846
08/02/13 22:30:12
>>924
途中で指定業者の高額なメンテを受けた場合に限るんじゃなかったっけ？
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 00:55:16
Hebelian Vol.18 P19
寒波が来たときは床下換気口を発泡スチロールなどでふさぎましょう。
（寒波が去ったら取り外します）
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 01:34:57
>>927
え～
床下換気口に手動のスライドシャッターぐらい付けててくれりゃいいのに
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 03:37:44
>>927
ワロタ
そこまで寒いのかwww
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 07:36:02
昨日は寒くて寒くて24時間換気全部切った
エアコンが換気つきだからとりあえず問題ないよね？
931:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 09:33:13
>>928
それでコストが上がるなら、発泡スチロールでいい。
寒波なんて、年にそう何回もあるもんじゃないからね。
はっ！
いま気が付いたんだけど、引き渡しの時のもらったネオマのシート、
このときに使うものだったのかも・・・
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 09:36:21
>>930
24時間換気はシックハウス対策でしょ。
しばらくの期間止めても大丈夫じゃない？
そもそもシックハウス対策はばっちりされてるし。
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 09:59:10
>>931
元々高いんだからそんなもんぐらいついてたって普通だろがｗ
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 10:00:47
>>931=932 だろうけど、なんでそんな必死に擁護すんだろ
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 10:14:21
>>934
必死？
擁護？
どこが？？？
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 10:34:55
自覚なし。と…
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 11:49:29
>>935
的確に指摘できない、レベルの低い煽りなんか親切に相手してしてやるなよ。
一種の病気みたいなもんだからw
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 12:05:04
>>907
いや、積水にする位なら、へーベルメゾンで正解だと思うぞ。
築20年位経ったアパートを、見比べて見るといい。
積水、ダイワ、パナあたりと比べて、へーベルの方が全然しっかりしてる。
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 12:30:37
ヘーベルって床下換気口を塞がないと寒い家なのか
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 13:07:14
>>939
そんなことないですよ。
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 18:22:11
ヘーベルハウスの寒さ対策。
部屋全体にプチプチを貼る。
ついでに床にも貼っておけ！プチプチ音がして夜は防犯対策にもなるぞ。
チョット貧乏くさいが、家が家だから貧乏くさい仕様がフィットするはずだｗ
942:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 18:39:51
ヘーベルハウスの寒さ対策２
寒い夜は極寒仕様の寝袋で寝る。
マイナス２０度くらいは大丈夫ｗ
セックスの際は不便なので、陰部の当たりにファスナーで開閉できる窓を作りなさい。
奥さんの場合は四つん這いで、尻のあたりを開閉できると便利だと断言しようｗ（ノーパン推奨）
943:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 20:07:42
これから「ヘーベルは寒い｣って感想を言われたら床下換気口を塞げとか言い返すんだろうな
馬鹿らしい
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 20:29:30
暖かいよ。
雪が降っても鼻の頭が冷たくならなくて感動しました。
木造の時は寒かったなー。
945:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 21:44:08
ヘーベルハウスの床下換気口はヘーベリアンの命綱だなｗ
換気口にウンコを置かないようにねｗ
946:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 21:48:29
ほれ見ろ！はじまったよｗ
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 22:01:21 BnQPp2uw
昨年引き渡しで初の越冬者です。
寒いの寒くないのって主観の問題だと思うので
とりあえずウチの現状を語ります。
史上最大級の寒気が来てるというので
ここ2,3日は暖房付けて寝てます。
朝方の寝室温度は16か17度。外気温-1度
（９畳強で家族４人、24時間喚起は付けず、シャッター降し）
リビングは日当たりいいので昼間は暖房付けたことない。
夜はとりあえずエアコンかホットカーペットの
どちらかを付けとく。（設定温度22度、室内温度22度）
ただし夏はとても暑かった。（今年が特別？）
住宅密集地＆騒音子供がいるので夜もエアコン稼動
948:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 23:05:26
狭い部屋にもっと子供を作って詰め込めば温かくなるぞｗ
暖房器具は子供だｗ
949:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 15:22:55
寒いといっているヘーベリアンへ
サッシ、玄関、勝手口のゴムの当たりを再調整して見てください。
かなり暖かくなります。 特に新築後の方はやってみて。
950:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 17:17:13
>>949
できれば、調整方法を詳しくm(_ _)m
サッシの枠にはってあるシールに書いてある？
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 18:20:40
化成にスキマカゼでクレーム付けなさい（笑）
トステムだか新日軽だかのクレーム対処作業員が飛んでくるよ（笑）
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 21:36:08
>>950
引渡し時の、取り説に多分書いてあるよ。
俺は勝手にやったｗ
953:902
08/02/16 00:50:03
土地あり。建物のみ45坪で2800万と言われ、
込み込みで3500万のザックリ見積もりをヘーベルから出され、
昨日も「どうですか？２月中にご契約していただけそうですか？」とかナントカ。
近隣の工務店というか、ウチの真裏にある工務店なんですが、
田舎ゆえに、「付き合いが大事。裏の大工にお願いしたい」といまだに母が折れない。
ヘーベルでなくともメーカー系なら裏の大工よりは地震に強いんじゃないかと思ってるんだが。
早くしないと、ヘーベルの２月の割引期間？が過ぎちゃうし、今年中に入居しないと税金の控除
が受けられなくなるし、良いことなくなっちゃうんじゃないか、と焦りまくり。
頭金は2000万弱用意できるんだけど、ヘーベルは確かに高い。
タマならローン組まなくても建つしなあ。胃が痛い。
皆さんが悩むのがわかってきましたよ。。。
954:902
08/02/16 01:03:16
もうひとつ。
契約金＋諸費用＝２５０万円
と"今後のスケジュール"という、営業さんの残したメモ書きに書いてありました。
２５０万円という金額の内訳として契約金がいくら、諸費用がいくら、諸費用って何？
とか、よく考えてみれば分からないことだらけでした。
ヘーベルの営業さんに聞けばいいだけなのですが、念のため、このくらいの金額は妥当なのでしょうか？
また、この金額は、家を建てるための費用に充当されるのでしょうか？
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 02:09:42
諸費用はサランラップとかそういうもんだよ
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 04:32:46
>>953
危険信号 田舎の付き合いはヤバイ
金が無いなら別だけど、金があるなら・・・・
裏の大工に、なんでも文句言えてじっくり要求を通せて
不具合があった時にもタダで修理に来てくれるなら、それはそれでいいかも試練がｗ
近所にその大工や工務店が建てた家があるなら見聞きしてみては？
957:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 05:34:36
>>956みたいに、恐怖心を煽って売りつけるのがHMのやり口だからなあ
958:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 09:16:15
>>953
金を出す奴は誰だ？
あんたならあんたの好きに。母親なら聞いてやれ。
俺なら45坪でコミコミ3800万円なら、裏の大工に豪邸建てさせるけどな。
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 09:31:12
>>954
それくらいの諸費用は建築費用とは別途かかりますよ、現金で。
ちなみに、自分は裏の大工さんだと、何か不具合があったとき気を遣って気軽に言えそうにないな・・・
ハウスメーカーだと割り切って何でも言えるな。
ちなみに、こういう事例もあるのでご参考に↓
URLﾘﾝｸ(heimbj.blog88.fc2.com)
902さんの条件で、絶対にヘーベルがイイよとは勧めませんが、
2月に契約すると割引～ってのはどこのHMでもやりますから、そこだけをみてHM選びはやめた方がいいです。
何かあったときに絶対に後悔しますから。
うちの営業さんはほとんど「契約」って言葉を出さなかったよ。
本当に良い家を建ててほしいから、他社もよく比較検討してくださいって言われた。
どうしても902さんがHMの建てる家が良いって言うのなら、そのヘーベルの営業さんに「お母さんを説得できたら契約しようかな～」っていってみてはw？
960:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 09:34:58
>>958
豪邸を建てる腕があればね・・・。
見極めは誰がする？保証は？
本当の大工さんだったら、着工から竣工まで半年以上かかるよ。
>>902
まあ、それぞれメリット、デメリットがあるから
じっくり悩め。
多分一生に一度だと思うから。
961:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 13:35:26
陸屋根にソーラーパネルのっけようと思ってます。
ヘーベルさんが進めてくるソーラーパネルはどこのメーカー？
三菱のせられます？
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 15:01:54 DHc8elS+
東京の土地を祖父から相続した
税金対策もかねて賃貸を建てたいがヘーベルメゾンはどうなの？
他に打伊藤犬卓・闘犬コーポ・レオパ21・積水・大和などを検討中
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 15:11:19
>>961
金出せばどこのでも乗せられると思うが、京セラが標準。
964:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 15:19:25
>>962
どうとなの？と言われても・・・・
何が知りたいのやら・・・。
965:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 15:33:27
>>961
私も最初は検討しましたが、結局費用対効果の関係上断念しました。
元がとれるころに本体がダメになるとか。
ただ、将来的に良いパネルが出たときに付けられるように、下地（足）だけは付けておきました。
966:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 16:18:38
>>954
最初の「請負契約」と、それから詳細詰めて最終的な「変更契約」とを結ぶ。
250万ってのはある意味手付金で、その資金でイヒは建築士などを動かす。
途中で契約解除したら、ある程度は戻ってくるけど、当然それまで活動した分については返ってこないと思う。
付き合いが大事、ねぇ。
母親はそのうち死ぬけど、その後家に住むのは誰よ？って考えると、俺なら裏の大工には頼まないな。
イヒにするかどうかってのは別問題として、「血縁、付き合い、近所」、この辺で利害関係は持ちたくない。
割引期間には釣られないほうがいいよ、と年末割引に釣られた俺が言ってみるｗ
でも、実際住宅ローン控除と合わせて金銭的な増減は大きいな。
控除は10年で百数十万だし、値引きも坪2万引いたとすれば数十万だもんな。
>>961,965
まあね、コージェネ系はどれも元を取ろうなんてなんて本気で考えないほうがいい。
あわよくばトントンの月があるかな、くらいで。
確かに毎月の光熱費は安くなるけど、その分当然ローンに初期費用がのしかかってくるわけで。
金銭より「エコしてる★」みたいな満足度が欲しければぜひ。
967:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 16:42:26
>>962
>>938
968:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 17:01:46 gstTBWBu
ヘーベルメゾンはやめとけ。by ヘーベルメゾン施主。
普通に積水、大和、旭化成で同じような条件であいみつをとると、旭化成が一番高い。
うちは、３０年後一部を隠居所として自分で住む目的で、３０年後住めそうだと言うことで旭化成を選んだが。
純粋に節税対策あるいは空き地の固定資産税軽減目的なら話は全然別。
そして、旭化成不動産は足回りが最悪。
積和不動産はしっかりしてそうだ。
僕としては、積水が一押し。 ほかの土地収入がある人なら償却年数が短い大和も候補。
レオパ、大東、闘犬は問題外。
969:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 17:07:39 gstTBWBu
ヘーベルの値引きは４％がMAXでO.K.？ ２００６年４月の２％の値上がり前ですけど。
うちは、二棟目を建てた時は５％引きだったが、一棟目は４％＋１０万引きでした。
割引はみんなどのくらいでしょうか。いまはその２％がさらに乗って６％がMAXですか？
970:262
08/02/16 17:34:46 dbDmNPBt
>>268
やはりレオパ21・闘犬・打伊藤は建物や会社に信頼感がもてませんでした
住宅密集地なので火事・地震は怖いのでヘーベルメゾンも候補として考えています
971:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:01:46
改修工事のお知らせ来たかな？
972:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:04:36
>>963
レスサンクス。京セラが標準か・・・。
最近の原油高騰を見るとソーラーパネルも必要な気がしてきたがうーむ・・。
973:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:06:12
>>965
なんですと？下地がいるのですか！！しまった・・大丈夫かな・・ぐは・・。
974:902
08/02/16 23:08:40
大勢の方々、ありがとうございます。
明日、再びヘーベルの営業が朝10時に来て話をします。
2時間（昼前までに）で話が終了するわけはないな、と思いつつ。
母親については、今日現在では金銭的な負担についての心配以外は徐々に譲歩して来ました。
個人的には、明日、こちらの予算を提示して、それ以内で収まるならばヘーベルで行く、と伝えるつもりです。
とにかく地質調査次第ということです。なんとなく微妙にオーバーするような気がします。
全てコミコミで45坪4000万以内（借金MAXでもこれで限界）、というのはヘーベルでは無理ですかね・・・
なんかそんな気がしてきました。
975:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:33:53
>>974
>45坪4000万以内
地盤改良工事の有無にもよると思います。
私のところは６０坪３階で５４００万円程度（ただし別途、引越し仮住まいのお金もかかった）。
メーカーは色々見て決めた方がいい。一長一短ですから。
976:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:47:14
>>974
冷静に考えろよ。
軽量鉄骨で安価なＡＬＣを貼り付けた倉庫仕様のプレハブがどれだけのものか？
大金払って、住んでみたら「な～んだ！この程度か！」
と、後悔しないようにしなさい。
「親の言う事と茄子の花は千に一つの無駄がない」って言うだろｗ
977:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 01:05:58
>>976
うひひ、否定するだけじゃなくて>>974に提案してやれよｗｗｗｗ無理だろうけどｗｗｗｗ
978:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 02:17:18 qCPBHyKp
最低でも４％の値引きは引き出してあるよね。
積水の株主で５％の値引き特典を持っているといえばすぐ４％は出てきますよ。
979:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 12:10:38
>>976
実をつけずに落ちる花が多いのが茄子。
親の話には無駄が多いという嫌味の唄ですが何か？
お前さんの頭の中にも茄子の花が咲きまくりだなｗ
980:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 12:16:19
>>977
よろしい！提案しよう。
倉庫仕様のプレハブに払う金があるのなら、俺なら住友林業を勧めるね。
住んでみて違和感のない木の家だし、何たってヘーベルみたいにチープな造りじゃないからね（笑）
981:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 12:18:43
>>979
おまえらも大変だね～ｗ
今朝も寒かったけど、忘れずに床下換気口を閉めるんだよｗ
982:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 16:15:29
>>980
なーんだｗ
偉そうに言ってる割に出てきたのが、
住友林業かよｗ
超笑える
983:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 16:27:39
木造住宅www
984:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 16:49:50
まぁ住友林業もいい家だが。
展示場クラスの坪単価はヘーベルより高いぞ。
で、実際に建てると柱が細くなるわ耐震性能落とすわ
合板と壁紙の普通の木造住宅になるわな。
木の温もりｗ が好きならヘーベルはやめとけって事だけは言えるな。
985:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 17:34:32
木のぬくもり（笑）
木の家（笑）
986:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 17:34:57
で、>>980は住林に住んでるわけ？
987:902
08/02/17 17:38:15
住友林業の家は坪70万と聞きました。（カッコいい展示場だったし、階段も広かったんだけど）
ヘーベルが見積もってきて約坪60万でした。（階段は狭いけど・・・）
裏の大工さんに今日聞いてみたところ、坪70～80万"から"とのこと。（親父と一緒に笑うしかないと思いました）
今日の午前10時からヘーベルの営業が来たんですが、午後1時まで話してもらって、
結果的に家族中の納得できる間取りがあった（先週２枚作ってくるって言ってましたが３枚目があって）
ので、２月中に契約できたときの割引申し込み書のような黄色の紙を書いて渡しておきました。
お騒がせしましたが、明後日、地盤の調査を始め、詳細の見積もりを出すようにヘーベルに依頼しました。
予算は3800万でコミコミで。頭金2300万、残りは1500万の15年ローン。（20年ローンにするかも）
どのくらい割り引きしてくれるんだろう、と期待しちゃいますが、せめて洗濯機が新品にできるくらいには・・・。
裏の大工さんに依頼することは多分、もう、絶対ないです。悩んでそんしちゃいました。
皆さん、ありがとう。それにしても、いい営業さんに当たったと思います。
988:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 18:11:32
>>987
決定おめでと。
坪60万て相当安いね。
設備とか、最低限になってないかな。
請負契約後にアレやコレや紹介してきて、気がついたら3800万→4500万にならないよう、良く見積もり見てね。
風呂、トイレ、キッチン、洗面所、建具、窓種などなど・・・
請負で大きく吹っかけて、変更契約で下げたほうが値引きは有利だ。
値引きは請負契約で決定しちゃうから。
3800万だとすると通常は値引き100万ってとこじゃねーかな。
決算期にうまくハマれば、150-200万かも。
エアコン＋洗濯機くらいは十分買えるんじゃない？
> 裏の大工さんに今日聞いてみたところ、坪70～80万"から"とのこと。（親父と一緒に笑うしかないと思いました）
それは、「やりたくない」って意思表示なんじゃね？ｗ
989:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 18:42:01
>>902
おまえの家は住宅密集地なのか？
じゃなかったらやめとけ！
それとも、ヘーベル営業のただの釣りｗ
990:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 18:45:03
>>988
ヘーベルが高いのではなく、おまえらが高く買わされてるだけだｗ
誰も買わなかったら、ヘーベルなんてバーゲンセールでござーいｗ
冷静に考えたら、時代遅れのＡＬＣプレハブに坪８０万はぼったくりだつーのｗ
991:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 18:51:29
>>982
住林を少なくもＡＬＣプレハブに住んでるおまえには笑えないｗｗ
今夜もちゃーんと床下換気口を段ボールで塞ぐんだよｗ
992:902
08/02/17 19:38:47
>>988 様
>>990 様
とりあえず、標準装備の一覧?のようなものを貰ったので、ひと通りみてみました。
ウチの場合、現状がそもそも築150年以上経過したボロ古民家なので、今と比較するというのが
正しい評価に繋がるとは思えませんが、でも、「標準プラン」で付いている装備だけでも十分だと
思えました。ただし、床暖房を１階にのみ這わせることは、3800万円（建物のみでは2800万）の予
算内でお願いしますと言っておきました。
（古い民家の家の隙間風に比べればもう、ヘーベルじゃなくとも、天と地の差なんですがね^^;）
もう、統合浄化槽や、エコキュートの代わりのガス給湯・・・、照明、エアコン、洗濯機、地盤改良代金・・・
もっと詳細を考えなきゃなあ、と不安もあり。それでも、家は建つんですよね。
993:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 20:19:02
>>384
嘘付くな！アホｗ
今時、コストを抑えるのに柱を細くして耐震性能落とすＨＭあるか！
コストを抑えるのなら太さじゃなく材質だろ？アホｗ
旭化成ホームズは嘘つきが多いのかｗ
994:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 20:21:52
住林かﾍｰﾍﾞﾙか。
シロアリが嫌ならヘーベル、木が好きとか、断熱最重視なら住林かな。
>>990-991みたいな考えるのを放棄した盲目的な奴は放置を推奨ｗ
>>992
金さえ積めば家なんていくらでも建ちまっせｗ
実際のところ間取りが確定していれば、それほど最初の金額からブレることは無いと思う。
たとえば、風呂のグレードを上げたいとか、浴室暖房がどうとか、全部屋にLANケーブル引っ張ったりとか・・・
10万単位の変更が積み重なると、いつのまにかすごいことになる。
995:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 20:50:38
うちも細かいグレードアップの積み重ねでえらい金額跳ね上がった。
最初の提示の時に予算を低めに申告してたからなんだけど。
一応予算の範囲内だったけど、あると思うと使っちゃうもんだね。
996:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 20:52:20
>>993は自分と話をしているようなので、
邪魔をしないようにしましょう。
997:902
08/02/17 20:53:13
>>994
> 10万単位の変更が積み重なると、いつのまにかすごいことになる。
そうですね。そこは気をつけなきゃならないところですね。
ありがとうございます。とりあえず、床暖房、LANは今日の午前の打ち合わせの際に言ってしまいましたが・・・（汗
998:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 21:47:23
へーべルハウス Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
999:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 22:47:10
さあ～次のスレでも二流の旭化成を賛美しましょうｗ
1000:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 22:49:30
では・・・床下換気口を塞いでねｗ
1001:１００１
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