08/01/24 16:51:26 FTNrJxMl
まあ俺は３０００万出して狭い家に住むなら、ちょっと郊外の木造３０００万
に住むけどね・・。へーベルは鉄骨だからアレンジが利かないんだよな。
木造ならどんな形でも出来るけど・・。なので狭いへーベルは場所によっては
日当たり悪いし、味気ない感じの住宅になるよ。土地とお金が無いとハッキリ
言って住みにくい。良くお客さんに実際住むと住みにくい
って言う客さん多かったよ。木造ならね、色んな工夫が出来るからね。
ちゃんとした工務店選べば木造だって十分耐久性あるし１００年は持たないけど
かなりの年数持ちますよ。改築もしやすいし・・。メディア戦略にガッツリ
みなさんハマっているのですよ。
528:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 16:54:49
５８坪で３８００万ならミサワでも積水でも一条でも建てれられるぞ
住友林業はちょっと無理だｗ
あそこは金持ちが建てる家だからな
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 17:16:44
早い話が、
身分相応。
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 17:26:12
>>522
え？
>>495に
> ６０坪の４０００万の家は、ローコスト木造で、 安物サイディングに、浴室・キッチン・トイレ・洗面が
>アパート仕様になるんじゃないか？ しかも15年位でガタがくる。
ってあったから、4000万より安い3800万だから、”ローコスト木造”っていっただけ。
安いけど安物サイディングやALCでも、アパート仕様の安物設備でもないってこと。
ヘーベルのは知らないけど、大手HMの設備って価格がばれないようにオリジナルってことになってるけど
グレード低いのがほとんどだよ。だから、O'MADEは皮肉。
で、ヘーベルのキッチンって、どのくらいのグレードなの？
>>526
地元の工務店。
>>528
家は建つだろうけど、ミサワや積水だと、設備や建材はショボクなりそう。
外壁に煉瓦を積んでくれないでしょ。屋根がスレートも、床が合板なのも、壁がクロスなのも嫌だし。
ミサワや積水のキッチンって、どれくらいのグレードなの？
531:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 17:33:31
>>530
>ミサワや積水のキッチンって、どれくらいのグレードなの？
坪８０万出したヘーベルの標準よりも良い物だと思われｗ
532:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 17:51:23
>>525
ヘーベルハウスですか？
クレームで新品取り替えできますよ。
クレームは早いほうが良いから、こんなところで書き込んでないで
ホームサービス課に連絡を。
言う勇気が無ければ我慢しか無いでしょうね。
ちなみに、ウチは虫眼鏡で見る勢い（嫌な客だねー）で引渡時にチェック。
補修跡が酷かったので、即クレーム。
キズが隠せないなら新品を！という要求にキチンと応えてくれました。
結局新品にはなりませんでしたが、補修業者もピンキリあるようで、
補修後は全くわからないようになりました。
我が家の補修は、
一部フローリングの張替。
それに伴い、フローリング全部のワックスがけのやり直し。
畳の新品取り替え。
洗面カウンターの新品取り替え（特注）
等です。
我慢すれば出来なくもないレベルの物もありましたが、何故我慢しなければいけないのかと思い、全て対応してもらいました。
本来キズなどあってはならないミスですが、なにぶん人のやることですから絶対はあり得ないですね。
だから、その後の対応がキチンとできるかどうかがそのメーカーの善し悪しじゃないでしょうか？
533:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 17:56:35
>>530
グレードはわからないが、私はヤマハのマーブルシンク。
標準と思ってたけれど特注品でした。w
本当はTOYOキッチンのを入れたかったけど、予算的に×・・・。
534:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 17:59:55
>>532
すばらしい！俺も如何に無傷で引き渡しを受けれるか楽しみにしています。
535:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 18:24:45
>>534
補足ですが、やり直しや取り替えを頼むときは、
お客様風を吹かせないほうが良いですよ。
当然のことであっても、相手も感情がありますから、
人情に訴える（古い？）ような方法が良いと思います。
ウチの場合は、営業・設計・現場監督等の係わった方々と
常にコミュニケーションをとった結果だと思ってます。
536:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 18:31:06
>>532
>我慢すれば出来なくもないレベルの物もありましたが、何故我慢しなければいけないのかと思い、全て対応してもらいました。
確かに我慢したくありません。
ヘーベルを家ごと他社に交換はできますか？
だって、我慢できないもんｗ
537:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 18:32:41
高い割に補修ヘタクソとか酷いな
538:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 18:32:54
建て替えれば？
539:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 18:47:31
>>527
木造に出来てヘーベルに出来ないアレンジって何だ？
1Fをぶち抜きのLDKにして、真上の2Fの部屋が多いとか出来んの？
540:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 19:00:15
>>539
スキップフロア
541:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 19:36:54
>>527
自分条件が他人にも当てはまるとお思いですか？
土地に対する条件は、各社同じなのだからヘーベルハウスに限った事じゃないよね？
陽当たりの悪さを克服できないのなら、ヘーベルハウスは選ばないんじゃないのかな。
高い買い物だから、そこまで盲目にはならないでしょ、普通。
ちゃんとした工務店を選ぶポイントはどこですか？
特に在来工法は作り手に大きく左右されるので、工務店選びはしっかりとしたほうが良いと思いますが。
2×4ならそこまで差は無いでしょうが、在来工法よりは思い切ったことは出来ないですよね。
542:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 21:54:47
そういや鉄骨系住宅にはスキップフロア無いな。
鉄骨なら標準化すればそれほどコストは掛からないだろうに。
543:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 22:12:49
>>511
普通というのは、一番売れ筋ってことでないかな？
544:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 22:15:38
>>520
まさに、「たいした値打ちが無い物を高く売るから高い」って言いたいんじゃないの？
545:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 22:17:21
>>522
ローコストってそこまで安いのか！
>518が正しいと思うけど
546:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 22:20:01
>>525
建てるのはDQN土方だから仕方ないよ
547:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 22:21:36
>>526
言うも何も58坪で3800万だったらローコストだろ？
家を建てたこともないくせに知ったかぶってんじゃﾈｰよ
548:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/24 22:30:28
>>518
ヘーベルのキッチンは松下電工で言うとセヴィエIIぐらいだよ
549:ペコ
08/01/24 23:57:58 FTNrJxMl
>>541
話になりません。建築知識はあるようですが・・。
住宅は最終的には住んでみないと解りません。
完璧な家にしたつもりでも、違ったなと言うことは沢山あります。
へーベルハウスが高いから完成度が高いと言うのはハッキリ言って違います。
んー。まあ俺は買いません。テカ買えませんが・・。
難しいですね。デメリットを言うのは。表面的な理論や知識だけじゃないんです。
住み心地はね。明らかに日当たり悪いのならすぐ判りますから。
へーベルにお住みですか・？フレックス、キュービック、Ｐ２Ａ、や昔なら
Ｐ２Ｄ、Ｆ２Ａ、など色々あると思いますが・・。
550:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 00:00:17
ぷっｗ
買えないのかよｗ
俺もだけどｗｗｗｗ
551:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 06:33:29
施主候補にもなれないお前らって・・・
妄想の塊りだな
552:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 09:40:38
>>549
まさにおっしゃる通りです。
住んでみないとわかりませんね。
それと同様に、「ヘーベルハウス」と「同じ軽量鉄骨の他メーカー」とを比べる場合にも、
一概にヘーベルハウスのほうが高いとは言い切れませんよね？
また、ヘーベルハウスが完成度が高いとは申しておりません。
プランを提案してくる一級建築士にも、ピンからキリまでいますし、
ヘーベルハウスには、通風採光シミュレーションがあり、
ほぼ想像ができますが、それもやはり建ってみないことには何とも言えませんしね。
金額的には安くは無かったけれど、
高かったかどうかはこれから何年も住んでみてからでなければ何とも言えないですね。
553:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 10:21:44
プランの提案時には３Ｄモデルを見せて貰ってた。
引っ越した時には３Ｄの中に住んでるような変な感じがあったけど、
イメージと違う事は無かったな。
554:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 10:42:19
>>553
プランイメージに関しては相違はほとんど無かったですが、
採光に関しては、やはり住んでみないとって感じです。
晴れの日もあれば曇り、雨、雪、朝昼晩と多種多様な条件がありますから、当然と言えば当然なのですが。
ちなみに、うちの地域では3Dは導入してないとのことで、
出力紙で見せてもらい、模型も2つ作っていただきました。
555:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 13:12:57
今時3Dパースは当たり前だからねえ
556:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 15:26:54 jjmv5SFW
>>554
模型は5万円以上しますよ、と言われました。
あれって買うんですよね？
1個はもらえるような事言ってたような気もしますが・・・
2個目はお金いるはず。
557:ペコ
08/01/25 15:27:45 CdKjCQhl
んー。。へーベルの話はしないようにします。
実際に住んでいる方が沢山見ているみたいなので・・。
夢を潰すような事書くのは良くないですね・。
へーベル側の事を良く知っている人間は良いとこも悪いとこも見てしまっている
ので・・。住宅としての品質がかなり高い事は事実ですが。
意味がありませんね・・こんなことを書くのは。 それでは。
558:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 15:31:29
>>557
良いところと悪いところくらい書いていってよ。
気になるじゃんｗ
559:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 16:15:20
>>558
ヘーベルの良いところは、営業が誇張して言ってるだろうから置いといて、
悪い所を教えてください。
どこのスレでも悪いところはきちっと施主が指摘するのですが、
ここのスレはメンヘラ営業か、基地外信者なのかは分かりませんが、
すぐにアンチ扱いしたりしてヘーベルの欠点を隠そうとするのです。
なんかすぐにかん口令を敷くどこかの怖い国みたいなところがあるのですよ。
560:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 16:22:16
>>556
安いところもあるでしょうが、
模型はだいたいその位しますよ。
>>557
寸止めかい！！ww
悪いところは内部事情？
561:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 16:27:42
ヘーベルは造りがちゃちな事？
562:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 16:27:59
>>559
悪いって感じた所
・設計提案プランがあまり良くない（一部独立チーム除く
・IAのセンスが…（自分の担当だった人だけかもしれない
・スケジュール管理
・引渡時の完成度
・特注に関する融通
・スリッパ貰えなかったこと←コレ重要w
563:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 16:36:37
はい！次の施主の方、どうぞ～
564:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 17:06:17
・スリッパ貰えなかったこと←コレ重要w
565:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 17:59:31
俺は>>562の欠点は一つも当てはまらなかったな。
最初に提案してきたプランは予算内で提示した希望を越えるものをつくってきたし、
外構工事の複雑な立体イメージもしっかり図面化してきた。
あえて言うなら立体模型がもらえなかった事だな。
正直ちょっと期待してただけに。
566:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 18:04:31
↑さすがは乞食ですねｗ
567:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 18:11:23
>>565
営業・設計・IAの能力だけではなく、
相性の問題もあるみたいですね。
そう言った意味では、バッチリ合ったんでしょうね。
ブログ等でも紹介されていますが、
立体模型も貰えたり貰えなかったりといろいろあるみたい。
私は最初から作ってくれるかどうか、確認してたので貰えたのかも。
568:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 18:55:34
君たちの家自体が模型だろｗ
569:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:10:56
サイディングボードとは
かつて日本の住宅では、外壁材といえば木版（下見板）張りがほとんどでした。しかし、
戦後の法整備にともない防火上の問題から、モルタル防火造りが多くなり、 最近で
はより耐火性に優れたパネル壁材として「サイディングボード」が主流に なってきまし
た。サイディングボードは①施工の手間がかからず、工期が短い ②コストが安いなど
の理由から、現在ではハウスメーカーの標準仕様になり 大きな発展を遂げています。
日本では次の３つに大別され、それぞれ特徴を持っています。
Ⅰ）窯業系サイディング
基材のセメントと繊維質材料を高温・高圧で成型したもので、色・柄などの パターンも
豊富。軽量気泡コンクリート（ALC)も同様の製品。
Ⅱ）金属系サイディング
主な原料はカラー鉄板やアルミニウム合金で、窯業系に比べて 新築時よりも改装時に
用いられることが多い。
Ⅲ）合成樹脂系サイディング
アメリカ・カナダでは40年以上の歴史を持ち、色落ちや変色が少なく、 酸性雨にも強く金
属系のようにさびることもない反面、耐火性・耐衝撃性が 低く日本のような密集した住宅
事情には適さない面もある。
現在、外壁として最も一般的に使用されているのが「窯業（ようぎょう）系サイディング ボ
ード」です。窯業系サイディングボードは、メーカーも表示しているように”施工時より ５
～７年”で表面の防水が劣化し始めます。そのため防水メンテナンスを施すことにより
収率を一定以下に保ち、ボードの変形や割れの原因となる雨水の浸み込みを 予防す
る必要があります。
570:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:11:55
>>569
URLﾘﾝｸ(paintpro.co.jp)
571:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:18:40
URLﾘﾝｸ(www5.mediagalaxy.co.jp)
なんか、これ見る限りサイディングも塗装が必要なのね。
572:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:30:07
>>571
URLﾘﾝｸ(www.kmew.co.jp)
最高級商品でもこんなもんよ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:31:52
>>571
３０年以上、色褪せしないサイディングもあるぞ。
１５年ごとに２００万円のメンテが必要なＡＬＣよりまともな製品だと思うね。
574:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:33:33
>>572
こんなもんって？
ヘーベル負けてるじゃんｗ
575:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:34:26
貧乏ヘーベルは、さすがに物の値打ちが分からない者しか建てないね
576:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:36:22
>>573
それって今のヘーベルと変わらないじゃん？
>>574
どの辺が？ 今の仕様は30年目で再塗装だよ？
577:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:36:46
>>568
ヘーベリアンの家を模型なんて言うから発狂してるぞｗ
どうもタブーに触れたみたいだなｗ
578:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:37:51
>>573
お前情報が古いな・・・ 良く調べて出直してきな。
579:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:39:22
>>576
ヘーベルは再塗装しないと雨漏りするんだぞ！
防水性を保持するための塗装と、外観を綺麗にするための塗装と一緒にするなよ！
ひょっとして君って頭悪いのｗ
580:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:42:03
>>578
建材屋に聞いたけど、もうじき５０年色あせしないサイディングが出るらしいぞ。
ますますヘーベルハウスは惨めになるぜｗ
581:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:43:55
サイディングは日々進化してるが、ヘーベルは３０年以上変わりませんｗ
時代遅れのＡＬＣプレハブは衰退の一途を辿るしかないと思われ。
582:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:45:45
>>579
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
窯業系サイディングボードは、メーカーも表示しているように塗装表面の塗料が劣化する事により
表面の防水が劣化し始めます。そのため防水メンテナンスを 施すことにより吸水率を一定以下に
保ち、ボードの変形や割れの原因となる 雨水の浸み込みを予防する必要があります。
同じだよ。 凍害で爆裂もする。
583:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:46:34
心配するな！あと２０年もしたらヘーベルハウスはローコスト住宅として販売されてるよ。
でも、君たちはまだローンが残ってるんだっけｗ
584:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:47:30
>>580
何時だよｗ
しかも・・・負け認めてるじゃんｗ
585:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:48:04
ヘーベルハウスが坪２５．８万円になったら考えるよ。
まさに適正価格とはこのことだなｗ
586:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:48:46
>>583
心配するな、そのころには現在の外壁は皆ローコストだｗ
587:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:50:02
>>585
工務店にその値段で作ってもらえよ。
ローコストなんだろ？ 頼んだら見積もり見せてね♪
588:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:50:19
>>584
君って頭悪いよねｗ
そこに載ってるサイディングは１６㎜の安物だぞｗ
そんな物と必死に張り合わなきゃいけない代物みたいだなｗヘーベルってｗ
でも、そんな安物にも負けそうだけどねｗ
589:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:52:38
ヘーベルと良い勝負の１６㎜の安物のサイディングｗ
普通に考えればヘーベルも安物と気づくべきだねｗ
しかし君たちは面白いねｗ
590:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:57:24
>>588
高級サイディングで高性能品。 どこにあるの？
頭悪印で教えてｗ
591:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 19:59:48
そう言えば、１６㎜の光セラのサイディングはタマホームも標準で使ってるぞｗ
ヘーベルのライバルは安物１６㎜のサイディングだったとは・・・ｗ笑えるｗｗｗ
592:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:01:47
ぎゃはははははははははははははははははｗ ←思い出し笑いｗ
593:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:05:19
>>590
嫌なこったｗ
君は一生、安物の１６㎜のサイディングに負けないようにヘーベルで頑張りなさいｗ
594:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:07:04
おい！どうした？反論できないの？
だから、君は頭が悪いって言っただろｗ
595:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:32:08
RCで建てたって外壁塗装に
屋上のシート張りしなきゃいけないんだからメンテナンスなんてどこも一緒さｗ
596:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:42:42 ylZnj5bW
カタログに値段を載せて～
597:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:46:04
>>595
まあ、そう言う事にしとこーぜｗ
598:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:46:18
名前忘れちゃったけど、契約してからもらえる仕様が載ってるカタログぐらい値段書いておいて
欲しいよ
599:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:46:28
>>596
？
価格表あるよ。
営業さん専用だけどw
言って見せてもらったら？
オレ見せてもらったよ。
600:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:48:31
>>597
そうそう、賃貸は外壁メンテなんか気にしなくていいからねw
601:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 20:53:30
>>599
どんな時に見せて貰った？
602:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:00:06
>>599
その場で見せてもらうだけじゃどうしようもないだろｗ
603:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:00:38
>>601
打ち合わせのときに、コレ幾ら？と直で聞いたとき。
細かく何度も聞いたからかも。
604:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:03:09
>>602
そお？
その場で決めるんだから、見るだけで十分じゃない？
まさかサッシまで施主支給でコストダウンしようなんて考えてる？
他社営業だったら欲しいかもね。
605:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:09:50
>>603
何度も聞くと見せてくれるんだ。
打ち合わせでは値段変わらないって言うけど、見積もり出ると上がってるから（r
聞いてみるよ
606:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:14:01
アンチ低脳だなｗ
何で16ｍｍだと思い込んでるんだ？ まあ何ミリでも良いけど。
16ｍｍしたくてしょうがないんですね～。 まあがんばれ
607:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:15:00
>>604
んなこた考えてねえけど、契約してんのに値段ブラックボックスにすんなよっつーかさ
自分がいくら払うのか解らんまま進行したくないだろ普通
608:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:20:18
>>606
きっと厚ければ厚いほど、外壁のもちが良いと思っているんだよ。
楽しいアンチですね。 誰か釣ってやれｗ
609:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 21:47:47
>>607
我が家の場合、予算はあるものの最初から金額に縛られたプランはやだから、
その進め方で良かったです。
そのかわり、細かい見積もりが出たときはビックリして
かなりの減額を強いられましたけどねw
同じような仕様でも金額がかなり違うものもあるから、
減額の額を決めて、細かい打ち合わせで予算内におさめました。
610:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 22:09:10
>>609
そりぁヘーベル建てたおまえらは、金額知らなくても言いわな。
どうせ、小さな家だからたいした金額にならないしｗ
611:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 22:14:33
ヘーベル施主の特徴がよく出てるね。
物の良し悪しを値段で判断する奴だから、ヘーベル営業には’お客さん’だなｗ
さすがに営業は、上手く煽てながらも、腹の中では「小さな家しか建てれない貧乏人」と思ったろｗ
612:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 22:15:38
>>609
予算があるんなら別に値段が書いてあっても困らんのじゃないか？？？
613:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 22:19:45
>>611
風呂入って出直せ。
おまえ臭いわ。
614:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 22:56:29
値段載せれないのなら、せめて安いもの順とかにしてほしい、とビンボーヘーベリアンが申しておりますw
615:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 23:17:29
煽り、必死すぎw
>>612
すみません、上限という意味です。
大まかな予算は営業さんに伝えてあるので、それを大幅に超える要求は
それとな～く却下されてたと思います。
最初に金額がかいてあると、そこばかりに目が行って、自分がどんな家に住みたいか暮らしたいかがブレてしまいませんかね？
自分の場合は、最初に夢をふくらます（金額の書いていないカタログから選ぶ作業）
それから現実に戻って、財布と相談して細かく金額が出た仕様書をもとに取捨選択しました。
たかが45坪程度の家で、夢もへったくれもありませんがw
616:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/25 23:51:44
>>615
>ブレてしまいませんかね？
夢をふくらましてそっから捨ててくのと大差ないと思う
そんなにイヤなら金額隠せばいいし
617:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/26 09:19:23
俺の家は脊髄ハウスのビエラ(だったかな？)なんだけど、ヘーベルの家は静かだと思うし、一階床下のALCよろしく跳ねてカカトから着地しても響かないと思う。
脊髄ハウスのアフターも普通にいいんだけどヘーベルは顧客満足度が異常に高いらしい。
だから今普通に満足してる脊髄ハウスよりヘーベルがいいなと思うの。
618:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/26 14:53:26
auみたいに顧客満足度NO1とか言うとこってロクでもない
とこが多いな
619:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/26 21:22:28
>>617
おまえの話しはつまらん
620:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/26 23:00:29
ヘーベルってイメージが良いですよね。無味無臭って感じで。
でも客にふっかけるのはヘーベルが一番ひどかったです。
土留めして２台分の駐車スペースを設ける工事の見積が、なんと１千万。
ハイムは５００万、大和は３５０万でした。親戚に詳しい人がいて相談したら、
ヘーベルのは公務員割り増しだよって言われました。確かにその時公務員でしたけど、
ひどいなと思いました。それでハウスメーカーに頼むのはばからしくなって止めにしました。
621:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 02:09:19
>>617
そんな事ない。モデルルームの打ち合わせでは
ドア閉めてるのに、他の見学者の足音とか普通に響いた。
特に子供の足音なんかドスドス響いてたまらなかった。
622:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 02:22:00
>>620それは酷いな。大和ハウスの３５０万が妥当な線でしょう。
623:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 02:36:35
>>620
その一千万の話は私も聞いた事あるなぁ
ただ、その話は家の地下に駐車スペースを作ると一千万って話だった
624:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 08:59:50
ダイワとハイムを出してきたら説得力に欠けるなあ。
公務員割増ってどんな業界でも普通にあると思うし、うちら自動車ディーラーでもありますよ。
それで売れればより儲かるなら商売人なら当たり前だよ。
交渉が下手くそなんじゃないの？
勉強してもらうのが嫌なら止めりゃあいい
625:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 10:32:31
>>624
なぜ説得力がないか答えろ
おまえの方がよほど説得力がないわ
626:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 11:06:58
>>624
>それで売れればより儲かるなら商売人なら当たり前だよ。
旭化成は、こんなスタンスで客と接してるのか？
簡単に言えば、「馬鹿を騙してふんだくれ」って事だろ？
だから、こんな会社を信用する奴が馬鹿だから、勉強して自己防衛しなさいってか？（笑）
627:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 11:10:15
>>621
モデルハウスでの状況と、一般家庭の状況を混同しないほうがいいですよ。
それから、吹き抜けがあるかどうかで、音の伝わり方はかなり違います。
うちは大きな吹き抜けを作ったので、音の伝わりは結構ある方です。
特にドアの下部分は1センチほど開いていますので、ドアを閉めていても音は必ずもれます。
ただ、ヘーベル版が音を吸収してくれているのか、
床を通じての2階での足音は全くと言っていいほど聞こえません。
住まれてるとわかると思いますが。
628:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 11:18:02
ふかっけが事実なら、問題ありですね。
ただ、何故親戚がふっかけだと知ってるの？
関係者？
ふっかけと言うよりは、企業努力が足りないんでしょうね。金額が事実なら。
会社にも得手不得手があって、不得手なところに頼むと、でたらめな金額がでてくるよ。
そんなのはどの業界でも同じこと。
ヘーベルが高いといってぼったくり扱いしないで、安くできるところに頼めばいい。
企業努力が足りない会社は、必然的に淘汰されるよ。
629:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 11:25:28
>>628
企業努力の足りない会社＝旭化成
上記の会社は必然的に淘汰たれる
これで正しいですか？
630:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 11:54:26
>>628
ＨＭの得手不得手を語る場合、
ある程度の相場を基に算出された見積もりじゃないといけない。
相場の二倍三倍の見積もりなら、ぼったくりと言われても仕方なし。
ＨＭを選ぶ時は、「一事が万事」で、不信感のあるＨＭに自分の家を委ねるのは間違いの元である。
631:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 12:03:03
>>627
おまえの家のドアは１㎝も下を空けてるのか？
余程、立て付けに自信のない大工の仕業に違いないｗ
632:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 12:57:57
ヘーベルで説明を聞いたら床下の構造上シロアリにやられないと言われましたが、よそメーカーは何が違うのでしょうか？
633:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 14:23:35
今時、シロアリ対策してないＨＭってあるのか？
634:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 15:37:12
サイディングも今は耐火性能４を取ってるからＡＬＣで建てる意味があまり無いんだよね。
おまけに価格も安いから、その分他に金を掛けられて結果的に良い家になるんだよ。
やはりＡＬＣは時代遅れだと思うね。
635:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 16:17:27
620です。
確かにハウスメーカーにとっては美味しい客だったと思います。
予算を聞かれれば本当の上限金額を答えてました。
予算の上限が4000万と言っておけば、その範囲に収まるようにプランを
提案してくれるもんだと勘違いしていました。
実際の提案は、ヘーベル5000万、ハイム4700万、大和4200万でした。
しかも標準仕様なので、オプションを含めれば１割程度は
高くなるそうです。ヘーベルの営業に高すぎますけどこれから安くなるんですか？と
尋ねると、○さんがヘーベルの良さを理解してくれればもう少し何とかなるかもしれません、
ということでした。それで、マンション、建売販売を仕事にしていて宅建と一級建築士の資格を
持っている親戚がいて、相談に行きました。その人から不動産・住宅業界には、公務員割り増し
なるものがあることを初めて教えられたのでした。それにしても私に限らずあまり知識のない人には
平気でふっかけるらしく、本当にひどい業界です。
636:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 16:21:13
>>624
>公務員割増ってどんな業界でも普通にあると思うし
ねーよｗｗｗ
637:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 18:20:01
おれ未だに分からないんだけど教えてくれ！
工場や倉庫を作る場合、ヘーベルも一つの選択肢でその根拠は「安い」からである。
それが住宅になると何故「高く」なるのか説明してくれよ。
旭化成がぼったくり価格で商売してるからなのか？
だったらとんでもない会社だぞ！旭化成って！
638:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:10:20
パンフレットもらえ。詳しく書いてあるから。
639:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:16:50
>>634
サイディングよりタイルだろ。ほのノーメンテですむ。耐火性もいい。
640:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:17:09
>>637
そりゃぁ、RCで建てるよりは安いんじゃね？ｗ
641:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:35:25
↑メンヘラがいつもの三連投ｗ
642:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:37:35
>>638
そんな事が書いてあるか！アホｗ
643:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:42:48
と思い込む>>641がメンヘラーｗｗｗ
644:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 22:58:25
↑旭化成にぼったくられた馬鹿ですので優しく蔑んで下さいｗ
645:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 23:03:27
>>631
今正確に計ってみたら、5mmでした。
ちなみに、何故あけているのか理由はおわかりですよね？w
646:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 23:15:32
>>644
ぷっｗ 大丈夫だ まだぼったくられてない
ヘーベリアンだけが見てるわけじゃないんだぜｗｗｗ
647:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 09:09:25
>>632
もっと勉強しなさい・・・
>>633
対策をしていないメーカーは無いでしょ。
ただ、シロアリ駆除のランニングコストが発生するってのがねー。
648:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 13:11:29
>>629
事実なら淘汰されても文句は言えないだろうね。
但し、東京・大阪・名古屋では需要が上がってるのは確か。
649:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 18:35:31
本当だよな～
たかが旭化成クラスの会社が調子に乗って無茶な商売すると客は馬鹿じゃないからね。
650:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 18:44:06
東京と神奈川ではこの頃はよく見るよ
結構、いい感じで伸びてるんじゃない？
651:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 19:28:02
URLﾘﾝｸ(house.oricon.co.jp)
652:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 19:58:45
>>650
嘘付くな！アホｗ
653:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:07:49
>>651
平均するとセキスイが一番だぞｗ
しかし、インターネット調査っていい加減統計だなｗ
654:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:08:30
いや、10年前はあまり見かけなかったけど
この頃は思った以上にあちこちに建ってるよ？
655:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:09:20
>>654は>>652へのレスね
656:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:14:34
2500満以下でｲﾋが出てこないのが笑えるｗ
657:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:16:57
ぼったくりだからなｗ
658:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:19:28
だいたいヘーベルなんてセキスイの一割くらいしか売れてないだろ？
本来は少数意見は削除すべきなんだけど、あの統計には問題有りだな。
それにインターネットで施主かどうかの確認もしていない統計なんて信用する方が馬鹿だね。
659:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 20:25:13
やはり金額より、家の坪数で分けて欲しかった。
ヘーベルなんて３０坪台ばかりだぞｗ
660:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 21:24:38
>>652
新聞ぐらい読めよ。w
661:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:30:30
30坪台でも2500万は超えるのがほとんどだろ。
29坪2000万くらいが最低値であり、例のランキングで、40件以下（全体の0.5%）は削除されるからな。
662:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:30:55
> だいたいヘーベルなんてセキスイの一割くらいしか売れてないだろ？
> 本来は少数意見は削除すべきなんだけど、あの統計には問題有りだな。
ま、不確定さという意味ではあってるんだが、
積水はサンプル数が増えると成績が悪くなる、とも取れるｗ
663:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:45:56
>>658
旭化成ホームズの売り上げ4000億、
積水ハウスの売り上げ16000億、
まあ、積水ハウスとの比較で最低でも20％くらいはあるんじゃね？
まさかセキスイハイムと一緒にしてるほどバカではないと思うが。
※積水化学工業住宅カンパニーの売り上げ4000億。
でさ、件のアンケートは対象が「注文戸建住宅」。
積水は6万件/年くらい受注あるらしいけど、そのうち何割が建売＋賃貸物件なんだろーね。
最近は旭化成も、郊外の大規模開発における一角をイヒ村（？）として建売販売して増やしつつあるらしいが。
664:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:46:26
> それにインターネットで施主かどうかの確認もしていない統計なんて信用する方が馬鹿だね。
2chのアンチ信者投稿なんかもっと不確定で信用置けないよな普通ｗ
665:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:06:28
このアンケートでわかるのは
ヘーベル施主が必死だなってことぐらいか？
施主でなくて営業かもしれんが
そんな暇なのかあいつら
アフターがすばらしいとか言うからどんな1年点検してくれるんかと思いきや
おっさん一人がフラッと来るだけじゃねえか
そこらの工務店で建てたってもっといろいろアフターフォローしてくれるだろ
正直がっかりだ
666:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:43:26
>>665
毎月お姉さんが来るのがよかったですか？
667:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 01:07:27
積水ハウスはマンションやビルなどの売り上げのほうが注文住宅より大きい。
一方、旭化成ホームズの売り上げのほとんどは注文住宅。
結果、注文住宅部門の売り上げは積水が旭化成より少し多い程度です。
668:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 01:56:49
>>666
もちろんだ！
669:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 09:10:04
>>667
それに加え、旭化成ホームズは商品とコンセプトで地域限定だからね～。
だだっ広い土地にヘーベルハウスを建てても、あんまり恩恵にはあずかれないし。
670:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 12:14:37
恒常的に氷点下を下回らない地域における、どちらかというと下町～住宅密集地に建てる狭小住宅。
これがヘーベルハウスのドメインじゃないのかな。
隣家との距離が取れない住宅地では、ハウスメーカによるすばやい建築＋耐火性能、遮音性能がモノを言うかと。
>>669
田舎のどでかい一軒家みたいなヘーベルハウスはあまり意味が無いよな。
ごっつい新大地とかエルレガーロは迫力あるけど、もはやアレは趣味の世界なんだろう。
671:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 16:01:09
>>668
飢えてるのか？おまいら女にモテないみたいだなｗ
たいした女は来ないねｗ
どいつもこいつもカボチャに大根くっつけた様な女しかいないぞｗ
672:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 17:46:25
>>671
マジレスされても…
673:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 18:32:01
>>671
間違いは正さないといけないｗ
綺麗な女が来るかのような、紛らわしい表現は慎むように。
現実は・・・・・酷いねｗ
674:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 19:23:51
要するに、ヘーベルって貧乏くさい狭い家ばかりって事ですね。
それより、ぼったくりの件はどうなった？
旭化成は、他のＨＭよりもぼったくりなんだろ？
675:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 21:00:30
現実の会話で>>671みたいなつまんない切り返ししか出来ない奴はモテないだろ。
ま、それはさておき、最近煽りの質が低いぞ。
おじさんはがっかりだよ
676:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 10:36:07
暖かくなったら、グリーン＋のような屋上緑化考えてるんだけど、
ヘーベル通さないと、屋上のシートなんかは保証対象外になっちゃうの？
677:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 11:37:00
>>676
シートをいためないような、緑化をしないといけないからね・・・
ヘーベリ意外にやらせて、シートを破いてしまい、シカトして埋められても
こまるなｗ
ひー無サービス化に連絡して見積もり取れ、高ければ値切れ。
678:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 13:47:32
>>676
勿論
いつもいつも有り難います
679:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 15:57:13
>>676
悪いことは言わないから屋上緑化より庭のある家に住みなさいｗ
680:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 17:52:16
実際、屋上緑化してる一般の家ってある？
681:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 20:10:21
知り合いの所は屋上の1/3位を緑化してたな
昔は全面緑化に対応してなかったんじゃないかな？
682:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 20:20:47
>>679
庭もあるけど、屋上にも欲しいの！！w
683:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 21:05:23
>>682
おまえ近所から、変わり者って言われてるだろｗ
684:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 21:15:56
やっぱり屋上緑化すると青姦しやすいじゃん？
開放的な所でやりたいけど外でやるのは色々問題だしｗ
685:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 21:34:42
屋上緑化って坪幾ら位かかんの？
686:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 21:56:20
やれやれｗ すぐに値段を聞きたがる奴は・・・ｗ
687:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 22:00:01
>>684
青姦？
アホ姦の間違いだろｗ
688:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 22:57:06
>>683
近所にはネコかぶってますが、親兄弟友人からはw
その言葉は、私にとってほめ言葉ですね。
689:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 15:31:27 I2rtZfwD
やめよう・・・
690:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 20:04:16
>>688
やはり変態緑化野郎だったようだなｗ
おまえんちの奥さん、下痢ぴー中国冷凍餃子を買い溜めしてたぞｗ
691:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 21:38:26
屋上緑化してるモデルハウスは良くあるけど、
街中じゃ見ないね。
692:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 21:42:38
>>691
生活を優先させると、優先順位が極端に低くなるからね～。
最初は憧れてても、結局まっいっか ってなるんじゃない？
でも憧れるね～、屋上の芝でゴロンとくつろぐって。
693:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 21:48:27
確かにただの屋上だと使い道ないけど、緑化してると、そこにいるだけで寛げる。
694:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 21:56:55
うん。緑化しないなら新大地のほうが断然いいね。
695:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 22:35:12
目くそ鼻くそｗ
どちらにしてもヘーベルは貧乏人が建てる家だねｗ
696:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 08:47:30
>>694
屋上つくるだけで、たしか300ほどかかるハズ。
冬は利用頻度が少ないから、割高感はあるけど、あの開放感は捨てがたい。
697:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 09:52:26 ez+K8HHM
俺は予言者。
俺の予言は絶対当たる。
>>695に「では金持ちが建てる家とはどのようなものか」と問うてみよ。
答えは絶対に出てこない。
698:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 10:01:00
外壁色で、一番黒い色って何？
カタログで鈍色選んだんだけど、思ったより黒くないね。
濃いグレーって感じ。
街角で現物を確認したときは、黒いなーって感じたんだけど、
実際建ってみるとそんなに黒くない。
嫁は最初から黒を反対だったから、濃いグレーで満足してるみたい。
まあ、すでに建っちゃったからどうしようもないんだけどね。
699:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 11:43:33 ez+K8HHM
石黒、いまひとつ黒くない。どっちかってーとグレー。
なので俺はカラコルムを選んだ。
結構黒い。
700:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 12:02:41
黒すぎると夏場は焼けて熱くならない？
だから私は石黒にしました。
701:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 12:47:10 iaqDau3r
なんであんなに外壁に雨垂れつくの？心配。
702:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 13:37:13
俺の家は、枯葉です。
濃い目の茶色ですが夏暑くは無い。
703:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 14:48:13
>>700
表面の塗装面は熱くなるでしょうね。
ただし、耐火実験でもあったように、内部には熱が伝わらないので大丈夫。
我が家は志野と鈍色のツートン。
鈍色は濃いグレー色だね。
陽当たりのあまり良くない方を鈍色にしたから、結構コントラストがきいてて自分的には満足。
>>701
そんなに雨垂れの跡つきますか？
まだ入居半年だからわからないけど、汚れたら高圧洗浄ですね。
704:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 15:17:48
夏暑いよ
705:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 15:45:38
屋上緑化？
しかし涙ぐましい努力だなｗ でも大変だね！断熱性能の悪い家はｗ
706:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 16:27:00
>>705
マジレスしないといけませんか？
707:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 16:40:27
無視
708:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 16:59:40 ez+K8HHM
屋上緑化で200万も払うくらいなら、トップハットでも乗せたほうが俺はいいｗ
>>700
うちはコンビネーションカラーでカラコルムだからなぁ、ベランダ部分とトップハットだけカラコルム。
メインはムーンミストです。
>>701
入居1年ですけど、雨だれは見えません。
ただし、壁を指でこすると、黒い汚れはつきますね。
709:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 17:00:19
なんか貧乏くさい話題ばかりだなｗ
ほんと！庶民だよな～ｗ
710:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 17:34:28
>>708
うちは高さの規制で、トップハットは断念しました・・・
711:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 17:52:33 4DOcN6eH
多分、あれだけ大量生産で同じ建材使ってるんだもん、外壁ﾓｾﾞﾝﾌﾞｲｯｼｮ。。コストは普通の家の半額位？普通のオーダーメード家のが高いよ絶対に。後のアフター代金としてぼったくられてる感。
712:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 18:39:09
ヘーベルってアホしか建てないと思う
713:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 20:32:42
うちは30年仕様最初期の石白。
近くで見ると紫っぽく見えたりする。
全く汚れは見当たらない。
壁が白いと朱雀のドアが引き立つね。
714:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 21:00:19
0801仕様ってなにか大幅な変更ってありました？
うちは0701で、0707は洗面所のラインナップが変わった位だったと思いますが…
715:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 21:34:10 r7ACsXue
ヘーベルハウスの住人は道路交通法を守りながら住む義務がある。
716:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/01 22:34:03
ヘーベルなんて白いハコだろ。ダサイ
717:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 00:06:25
ダサいとか貧乏とかアホとか言いながらスレにたかる奴らワロスｗ
718:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 01:14:18
>>717
たかる？
おまえアホだろｗ
719:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 01:29:43
ほら、また>>718みたいな奴が沸いてきたｗ
720:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 01:48:03
↑被害妄想厨は食いつきが良いですねｗ
721:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 09:19:56
>>711
普通の家という基準がわからん。
どこのメーカーが普通？
722:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 19:42:01
旭化成における住宅部門ってどうなの
旭化成に入社してから配属されんの、それとも積水みたいに住宅で入社してんのかな？
723:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 22:12:15
基本別会社。
旭化成ホームズとか旭化成建材とかな。
持株会社が統括してる。
てかホームページ見ろよ。
724:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 00:02:48
旭化成ホームズは小さい会社ですので、客を信用させるために
旭化成全体の規模で会社を言いますが騙されないようにね。
それに、旭化成はもともと水俣病で有名な会社「チッソ」がルーツですが、
分裂し色んな分野の会社を買収しながら大きくなったのが旭化成ですよ。
ヘーベルはいかにも旭化成の日々研究の賜物のみたいに言ってますが、
５０人規模の会社ならＡＬＣくらい簡単に作れます。
もともとヘーベルの基本的な製造方法はここ３０年以上何も変わりません。
言い換えれば、何の技術革新も無い会社が旭化成建材です。
未だに時代遅れの、コンクリートパイルを製造してるくらいですからねｗ
普通の良識のある会社はコンクリートパイルは施工時に近隣住民の迷惑ですので、
撤退したにもかかわらず、旭化成建材の一部の工場では製造してます。
まったく会社の経営方針が時代遅れなら、製品も当然時代遅れになりますねｗ
725:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 02:48:55
>>724
日本の大手食器用陶器メーカーも元々TOTOやINAXと同じ会社だから
お前は便器でご飯食べてた事になるな。
そもそも陶器なんて古い技術で出来た便器なんてお前は使わないんだろ？
何にしてんのかね？わかった、紙オムツだろｗ
それからお前の知識は古過ぎる。もう少し便器、じゃなかった、勉強しろ
726:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 06:12:25
↑アホの屁理屈は理解しがたいねｗ
727:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 06:18:17
>>725
どころで、アホのおまえに聞くが>>724の言ってる事の何処が間違いなのか言ってみろ！アホｗ
728:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 09:03:51 brBTcVlt
建材については、時代遅れや古いと言い放って、
最新に走るのはどうかと・・・
ある程度の実績も必要だろ。
当時でいう最新安価で使用したいい例がプリント合板による
シックハウス
729:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 09:14:30
ヘーベリアンの特徴
「理屈はこねるが詰めが甘い」
アンチの特徴
「理屈で攻撃を試みるが返り討ち」
730:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 09:42:34
ねえ、関東地区は雪スゴイ降ってるけど、屋上利用してる人、
雪掻きはどうするの？？？
防水シート大丈夫？？？
731:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 10:07:55
旭化成ホームズは小さい会社ですので、客を信用させるために
旭化成全体の規模で会社を言いますが騙されないようにね。
それに、旭化成はもともと水俣病で有名な会社「チッソ」がルーツですが、
分裂し色んな分野の会社を買収しながら大きくなったのが旭化成ですよ。
ヘーベルはいかにも旭化成の日々研究の賜物のみたいに言ってますが、
５０人規模の会社ならＡＬＣくらい簡単に作れます。
もともとヘーベルの基本的な製造方法はここ３０年以上何も変わりません。
言い換えれば、何の技術革新も無い会社が旭化成建材です。
未だに時代遅れの、コンクリートパイルを製造してるくらいですからねｗ
普通の良識のある会社はコンクリートパイルは施工時に近隣住民の迷惑ですので、
撤退したにもかかわらず、旭化成建材の一部の工場では製造してます。
まったく会社の経営方針が時代遅れなら、製品も当然時代遅れになりますねｗ
732:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 10:08:47
>>731のどの辺が間違ってるが説明しなさい
733:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 10:17:41
旭化成の株価はいったいどこまで落ちるんだ？
耐火性能偽装問題から、一直線の右下がりだね。
ミサワの株価は上がってるけどな。
会社の姿勢が株価に出てるねｗ
734:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 10:23:34
>>725
またおまえかｗ
毎晩遅くまで大変だなｗ 売れない家の営業に同情するよｗ
735:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 15:36:44
>>730
放置ですｗ
736:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 18:04:31
私、たぶん今年、ヘーベルの施主になると思います。
さいわい土地はあるので、家屋のみで3500万くらいでごくごく普通のを考えてます。
ただ、37歳独身ということで、やはり2000万程度しか預金がないもので、1500万円は借金
になると思います。
このスレ観始めて約１ヶ月ですが、他のメーカに比べてやはり少々高い、ですね。
ALCコンクリートのメリットもよく考えてみたら延焼の可能性も少ない田舎ですし。
とはいえ、地震が来るとされる東海地方在住のため、木造はやめました。
まあ、これが吉と出るか凶とでるかは分かりませんが。。。
それにしても、借金てなんか不安です。（かといって、全額払えないからね^^;）
737:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 18:55:53
>>736
親と一緒に住むのか？
独身で一戸建てってものすごくコストパフォーマンス悪いように思うが
生活スタイルは色々なんでなんとも分らんが
738:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 20:17:38
>>737
家を持ってるより金を持ってる方が嫁来るぞ！
739:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 20:52:50
>>738
俺じゃなくて>>736に言ってくれ
740:736
08/02/03 21:45:18
>>737
ええ、親と一緒に住みます。正確には祖母も住みます。
>>738
結婚は・・・一度しましたが、離婚しました。
（関係ないですが、元妻はマレーシア系アメリカ人に奪われました（汗））
恐らく、今後結婚はしないと思います。で、家を建てます。
今住んでいる家は、築150年くらいの古民家といえば聞こえの良い、タダのボロ屋ですから。
741:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 21:55:51
>>740
親と一緒に住むんだったら建てかえもいいかもね
設備も新しくなるし
742:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 21:59:21
>>733
ミサワの株価この一年で三分の一以下になっているんだけど？ｗ
住宅だけの会社じゃないんで
ミサワ（笑）みたいな会社とは全然桁が違います
743:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 22:03:31
どこの会社も叩けば埃は出るもんだ
旭化成だって元を正せばチッソ
そして今話題のJTフーズ
前身は旭化成の子会社旭フーズ・・・
744:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 22:37:55
家の品質と性能で話をしようぜ。
最終的にヘーベルにしたが、ミサワも確かに良かった。
坪数同じなら価格は
ミサワハイブリッド（鉄骨系）＞ヘーベル（キュービック）
＞ミサワ木質パネル（ジーニアス）だったな・・・。
745:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/03 23:25:41
旭化成って会社は、金になると思うと何でも買収して手を広げるやり方だ。
旭化成ホームズも建てるアホがいなくなればどこかに譲渡するだろうし。
相変わらず狡賢い会社だからねｗ
746:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 00:54:06
>>744
家の品質と性能の話か。
ミサワと比較されちゃ、ヘーベリアンは怒るだろ。
747:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 02:06:32
>>746
CHS60にパスできないからな、ヘーベル。
まあ、それはさておき内装がしょぼいな、ヘーベルは。
748:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 02:29:42
内装のショボさって、何を見て言ってるの？
749:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 02:46:11
>>748
出来た家
750:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 06:16:35
出来たのは自分の家？
内装は施主のセンス次第だからなぁ。
大概の事はカタログの中だけでも出来るはずだぞ。
ヘーベル施主にはセンスが無いと言われる方がグサッと来るなｗ
751:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 08:16:42
>>747
標準仕様でもショボくないハウスメーカーであなたの特にイチオシはどこですか？確かめてみたいの。我がヘーベルハウスのレベル。
752:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 09:20:37
>>750
内装のチープさをセンスでカバー出来るなら誰も高い建材使わないで済むな
タマホームで安っぽくない内装の例を教えてくれ
753:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 09:39:22
他メーカーの内装がｽｹﾞｰって言ってるヤツは、展示場と比べてんじゃないの？
それとも標準仕様のカタログ見て書き込んでんの？
標準がｼｮﾎﾞかったら、オプション・特注にしろよ。
754:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 10:06:22 3wju1t3g
積水だって住林だって、一般住宅はビニルクロス＋合板フローリング。
でも建具（室内ドアとか）は、のっぺりドアのヘーベルより積水のがおしゃれな気がする。
KG建具が高いからってFGにしてケチると、なんとも安っぽい物置ドアになるなｗ
755:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 10:53:14
>>754
グレードは上から順に何でしたっけ？
自分は逆で、真ん中のグレード（名前忘れた・・・）のデザインがダメでした。
シンプルなのが良かったから、1階部分は全部上のグレードで、2階は一番下のグレード。
グレードが違うと色合わせ難しいね。
756:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 11:27:33
FGとかKGとか建具ごとで値段も違うんだよな
統一するかカタログに値段書いとけよな
757:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 20:41:43
でだ、軒天の工事はどうするつもりだ？オイ
758:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 21:41:30
そういや今月中に軒天の回答があるはずだったな。
>>752
タマホームのカタログよこせ。
ヘーベルと同じものが選べるならタマホームにするのも一興だぞ。
759:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 22:00:06
タマにはカタログ無いだろ？現物見て選べみたいな。
760:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 22:01:30
>>758
タマホーム ブログ でぐぐってみたが、マジでヘーベルと大して変わらんぞ
761:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 23:10:31
>>760
へー
で？
762:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 23:27:56
「で？」とか言い出しちゃおしまいだわな
763:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 00:47:51
へーで るはうす。
764:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 01:26:29
マジレスすると
ミサワのジーニアス＞ヘーベル≧ミサワのスマスタ
ぐらいじゃないか？内装に関しては。
765:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 09:17:57
>>758
内装だけでハウスメーカー選ぶんですかw
私は死んでもタマだけは選ばないw
ホームサービス課の方に聞いたけど、3日の時点ではまだ営業所には降りてきてなかったね。
今月中には必ず!と言ってたなー。
そう言えば、3ヶ月点検を先月受けたが、特に不具合もなく終えました。
数カ所「1年点検のときに」って言われた事は、メモっといた方がいいな。
数週間前に「3ヶ月点検のときに言おう」って言ってたこと忘れてましたw
最終の図面に赤でチェック入れとくのも手だな。
と、記憶力の悪い自分に言い聞かす・・・。
766:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 11:07:35
ここはお前の日記帳じゃねえんだ（ｒｙ
767:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 17:30:55
>>765
まじで、タマホームの標準仕様みたらヘーベルがボッタクリってアンチが言うのも分かる気がする
768:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 18:03:36
>>タマホームの標準仕様
２Ｆトイレがオプションとか、出隅、入隅がオプションとかのこと？
769:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 20:03:48
>>766
おまえ、意地が悪いって言われるだろｗ
ヘーベルに住むと底意地が悪くなるのか？
770:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 20:36:29
>>769
と、ヘーベルハウスに住んでいない769に言われてもね・・
>>768
聞いてびっくりするよね、タマの標準。
それで揉めるんだよ。
公正取引委員会から警告受けなかったっけ？＞タマ
771:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 20:45:31
>>768
ヘーベルって2Fトイレが標準なの？
そんなの聞いたことないけど
何よりウチの2Fにはトイレないけど？
772:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 20:47:18
高いくせに1616のユニットが標準ですよ
金払って1618にしてもらったけどさ
ヘーベルの標準仕様はヘボイだろ正直
773:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 21:18:58
>>772
風呂のサイズに標準なんか無いだろ。カタログ見てグレードと大きさ選ぶんだから。
アンタの標準が1616だったって事だなw
俺の標準は1721。
774:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 21:22:59
>>772
他にお金がかかってるからでしょうかね～。
そもそも注文住宅って、建売と違ってパッケージで売ってないから
わかりづらいっちゃーわかりづらいね。
2階トイレが標準かどうかなんて、必要なら付ければいいし
いらなければ付けないってことで良いと思うんだけど、
ヘーベルハウスの場合、選択肢が少ないってのがネックだよな。
いや、特注にすれば何だって出来るんだけどね。
775:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 21:25:09
都内8000万のマンションの風呂が1416なんだぜ？
ユニットバスなら充分なんだよ。
第一、浴槽が広くなるわけじゃあるまいに。
金があるならまずユニットバスをやめたらどうだ？
776:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 21:33:19
>>773
はあ？
クロスから床まで他のもんだって全部カタログ見て選んでるじゃん
何言ってんだか
ヘーベルには標準仕様なんてもんは存在しないって言ってんの？
777:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 21:37:19
>>774
いやさ>>768を見たら、まるでタマホームは2Fトイレはオプション！とか言ってるから
ヘーベルって2Fトイレが標準だったか？と
そんな話はヘーベル施主である俺だって聞いたこともないし、まるでヘーベルは2Fトイレが
標準であるかのような書き方してたもんでさ
あと、特注にすれば何だって出来るのはヘーベルでなくてもそうなんだよなあ
778:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 21:39:34
>>775
ユニットやめて在来でタイル貼りの風呂にしたいって言ったけど、頑なに拒否されて
それでも譲らずに頼んだが、完全に断りの見積（300万超）を出してきたよ
モデルハウスにはあるのにね
779:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:03:43 shxlnDzM
タマホームとレオハウスは同根なんだな
780:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:06:10
>>778
そりゃ酷い。
ユニットバス施工以外の風呂を作れる大工を囲っていないのかね？
でも、カタログにユニットバスじゃないやつ載ってたよな？
781:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:13:46
>>780
左官仕事だから大丈夫なんだろうけど、とにかく漏水したらどうするんだだの、保証が云々だの
とにかく逃げまくられたよ
カタログにユニットバスじゃないやつは載ってなかった気がする
782:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:17:14
>>781
在来浴室はありますよ。
カタログにも載ってる。
もしかして、二階にとかで却下されたのでは？
783:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:22:15
>>770
>公正取引委員会から警告受けなかったっけ？＞タマ
止めとけ！バカを晒すだけだぞｗ
ヘーベルだって耐火性能偽装しただろｗ
未だに改修もしてないしｗ
しかし、ヘーベルもタマホームと比べられるところにヘーベリアンの苦悩を見たｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:26:21
べつに。
全然。
785:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:28:03
>>782
あー！思い出したわ
あったあった
あの「何年前の民宿の風呂だコレｗ」ってな感じのやつ
でも俺の言ってる在来浴室とアレとではぜんっぜんイメージ違うよ
勿論二階浴室でもない
786:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:30:31
ヘーベルの風呂って狭いねｗ
家と一緒でｗ
787:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:39:14
ユニットではなく在来でも防水や給湯、湯沸かし系は無問題って事は、在来特注も可能であったと…。
単にメンドクサかったと…。orz
788:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:41:45
>>783
>>786
レス乞食乙
789:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:42:39
>>786
べつに。
全然。
オマエのアパート風呂無しじゃん。テラワロスWWW
790:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:46:26
>>787
誰が無問題って言ってた？
保証できないかもしれないとか言ってたよ
契約前は出来るって言ってたんだけどな
で最終的にバカみたいな見積出してきたよ
791:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:46:35
>>785
あれはひどいよなｗｗ
あればっかりは信者の俺も擁護出来ないｗ
アンチに在来お風呂のダサさを責められたら泣いて謝るしかない。
アンチがカタログを見られないのが残念な位だわ。
792:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:47:56
標準なんてあってないようなものだろ？
IHだって好きなの選べるし、タイルだって
793:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:49:28
>>791
そうそう、あれはひどすぎるだろｗ
あんなのモデルハウスに絶対ないしｗ
794:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:51:00
で結局>>768で「2Fトイレがオプションのタマホームｗ」とか言ってた奴は何だったんだ？
795:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:55:48
>>794
すまん！おれが書いたｗ
ヘーベリアンの振りしたがばれてしまった。
あるところからヘーベルを擁護するように頼まれたけどもうやめるわ。
796:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 23:02:59
>>795
全然おもしろくないよ。
さよなら。
797:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 23:14:49
ガーデンパンもなかなかのダサさ。
犬洗い用のスノコもあるよ。
798:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 23:19:14
タマホーム（笑）
勘弁してよｗ
東証一部上場 創業100年近い名門企業とタマホーム（笑）
比較になるか
799:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 23:30:14
そりゃ比較になるでしょ
HMというくくりで見りゃ一緒だし
800:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 00:07:46
猫が急停止したぐらいでフローリングの表面が削れるってどうよ？
801:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 01:01:02
>>797
うん。ガーデンパンはダサい。
絶対、外構屋に頼むべきだ。
802:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 05:34:56
うちの嫁の実家が殖産住宅で建てた在来浴室なんだが。
見た目は立派だが、寒い。浴室暖房つけても足が冷たいし。
ユニットのほうが掃除も楽だし、いいと思うんだがなあ。
803:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 09:59:19
>>802
だから？
804:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 13:02:06 Wpmi3CVj
>>768 >>771
タマホームでトイレがオプションってのは、「坪25.8万円に入らない」ってことでしょ。
CMで謳ってる価格では2Fにトイレが入らないってだけ。
ヘーベルはもともと宣伝するような基準価格が無いから、オプションも標準も無い。
単に入れれば高くなり、はずせば安くなるってだけ。
「標準品」か「特注品」かで価格は相当変わるけどなー。
805:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 13:35:21
>>801
激しく同意!
我が家は、家の2カ所に立水栓を設置。
玄関先に付けたものに気を取られすぎてて、裏庭のをすっかり忘れてた。
それで、途中で気が付いたけれど変更ができなくて、あのダサダサのガーデンパンが・・・。
表から見えないからいいんだけどね・・・。
806:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 16:44:25
>>798
>東証一部上場 創業100年近い名門企業とタマホーム（笑）
創業１００年近い名門企業ってひょっとして旭化成の事かｗ
もうちょっと勉強してこい！アホｗ
807:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 16:54:08
>>806
おーーーーーーーーーい。
冗談でも釣られるなよw
808:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 16:04:57
なんか旭化成のヘーベルハウスに特別なステータスを持っていらっしゃる方が多いですね。
まあ、価値観は人それぞれですから別に良いですけどｗ
せいぜい、幸せな人生を歩んでくださいねｗ
809:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 18:52:21
>>808
誰も構ってくれなくて寂しそうですね。
810:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 19:23:15
↑我慢できないバカ
811:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 21:26:46
>>808
価値観としかいいようがないね。
812:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 22:06:16
凄く細かい所なんだけど、
勝手口の足元にサンダル置き場つくった？
キッチンのコンロ周りが狭くなる感じが嫌でつけなかったんだけど、
勝手口を使わないんだよねぇ。
サンダル置き場があれば気軽に外に出るのかね？
813:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 22:31:04
>>812
やっぱりキッチンは１階の人が多いの？
814:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 22:46:13
>>813
二階リビング (￣□￣;)!!
うちは採光に問題が無かったから一階リビングにしたんだけど、
二階リビングてどう？
天井を高くするなら二階の方がいいだろうけど、
食品を買い物の度に持って上がるの大変そうだなって
思うんだけど。
815:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 23:16:02
二階リビングの冷蔵庫の搬入て大変だろうなぁ。
ウチは一階だけど建具の幅が狭くて大型は買えなかった。
816:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 23:22:43
50～60代で建てるのと30代で建てるのでは建て方もずい分変わると思う
リビングとトイレ風呂を同じフロアーにするとか、部屋とトイレの位置を近くするとか
廊下やトイレの入り口風呂の入り口は車椅子でも通れるかとか
年取ると膝や腰が痛くなったりするからその辺も考えるようになる
勝手口のサンダルは外にあるなｗ
外にコンクリートの足場があってゴム製の物を壁に立てかけてある
817:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 23:31:39
うちは二階リビング、キッチンだよ
昼間はよく光が入ってかなりいいよ
防犯上も一階にデカイ窓がないから安心
食材を二階まで上げるとか面倒に思うこともあるけど大して苦じゃないな
冷蔵庫は確かに搬入に難儀した
クレーンも覚悟したが引越し屋さんが底力見せてくれたよ
ソファも苦労したなｗ
818:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 09:13:47
>>812
サンダル置き場作ったよ。
仰るとおり使ってないけどね～。
そもそも勝手口すら使っていない。
2人だと生ゴミがそんなに溜まらないし、週2回のゴミ回収があるからわざわざ外のゴミ箱も使わない・・・。
家族が増えればまた違ってくるかもしれないね。
夏になれば通風の為に窓は開けるかも。
819:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 12:47:06 G0XMEMYJ
冬場、2Fリビングだと床が冷たくなくていいねぇ。
1Fの寝室マジ冷たいｗ
820:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 16:51:09
>>819
そうそう、なんかヘーベルって根本的に1階と2階の温度差がすごいっぽい
24時間換気を切ってるせいもあるかもしれんが2階に暖気が溜まってる
だから2階リビングの冬場はかなり快適だよ
821:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 18:28:23 G0XMEMYJ
【裁判】 住宅産廃事件 「タマホーム」 産業廃棄物を無許可業者に委託を認める…和歌山地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
玉が安い理由はこういうところにあるんだろうな。
コンプライアンスのカケラもねぇｗ
822:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 19:49:17
>>821
解っててわざとなのかもしれませんが、
そんなこと書くと、「軒天が～」とか書かれますよ。
それとも自演でもするんですか？w
823:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 20:06:41
>>822
俺もなんで>>821はあんなヤブヘビになるレスすんだろって思ってたｗ
824:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 20:39:51
ドＭだから。
825:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 21:30:49
ヘーベルの軒天はニチアス問題で改良されるんだから無問題でしょ。
俺の家は発覚後の施工で完璧な耐火新仕様を見て得した気分だ。
826:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 21:57:00
>>815
ベランダからクレーンだって言われたよ
827:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 00:20:04
>>826
ウチは最初の兄ちゃんはギブアップしたんだけど後からきたおっちゃんが「やれます！やります！」っつって
2階に上げたよ
おっちゃんプロだねーと思ったと同時にヘーベルの階段狭いと思ったよ
828:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 07:11:55
明日引っ越しだけど、２階ＬＤＫなので心配だ
洗濯機、冷蔵庫、食器棚などクレーンだと金かかるし
階段は折り返しで狭いし
日当たりは最高なんだけどなー
829:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 09:39:11
>>828
私から提案がある。
君たちみたいに狭い家に住む者は、家具や家電品も小さい物にしなさいｗ
車も当然、軽自動車でなければ正しい選択とは言えない。
しかし、家が狭いっからって決して悲観してはならない。
天井が低かろうが、狭いながらも楽しい我が家さｗ
業界では有名な格言があるがご存じかな？
「引っ越し屋泣かせのヘーベルハウス」
しかし、風呂くらいは広い方が良いと思わないかねｗ ﾌﾟｯｗ
830:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 10:17:30
バカキター
831:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 10:18:37
>>829
土曜の朝からそんな文章考えて興味も無いハウスメーカーに粘着してる奴、ﾌﾟｯｗ
832:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 10:48:11
階段狭い家は土地が狭いからしょうがない。
まあそんだけ坪単価が高い土地に住んでいるって事だ。
階段を大きくしてもそんなに値段は変わらんよ。
廊下なんか広くしても、まったく値段は変わらない。
833:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 11:38:24
みなさん、耐震等級はいくつですか？
834:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 12:32:26
ここで問題です。
坪１００万で２０坪の敷地の家に住みたいか、
坪３０万で１５０坪の敷地の家に住みたいか、どちらですか？
835:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 13:49:15
>>833
3です。
836:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 13:51:20
>>834
坪30万の土地には住みたくない。通勤大変になるもん。
東京都民より。
837:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 14:11:46
東京都民は大変だね。
でも、殆どは田舎者が住んでるだけだがｗ
838:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 14:27:05
>>834
値段揃えろよｗ
坪20万で150坪の敷地に、述べ床100坪のタマホーム（2F）を建てる→土地3000万＋建物3000万＝6000万。
最寄バス停まで徒歩20分、スーパー、病院徒歩圏なし、学校自転車、車乗り放題
坪150万で20坪の敷地に、述べ床40坪のヘーベルハウス（3F）を建てる→土地3000万＋建物3000万＝6000万。
最寄駅まで徒歩10分、スーパー、病院、学校周辺にあり、駐車場高し
俺が子供5人くらいいるなら、もしくは親と同居しなければならんのなら不便だが前者だなぁ。
だが嫁と娘3人なら後者のほうがいいな。
839:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 14:44:31
>>838
おれは絶対に前者が良いね。何の不便も無いのでは？
むしろ渋滞はないし待たされる事もないから住みやすいと思うよ。
おまけに物価も安いｗ
ただ家族の車が多くなりガレージを大きくする必要がある。
840:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 14:47:48
>>836
家のあたりは公示価格50万弱みたいだけど、そんなに田舎でもないけどなぁ。。。
実家（東京）と比べれば。。。だけど。
841:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 14:49:31
しかし延べ床１００坪のバカでかいタマホームってどんな感じだろ（笑）
842:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 14:55:54
>>838
おれは敷地は広い方が良いが、家は６０坪くらいが良いね。
あとは庭に金を使うだろうな。
843:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 15:42:09
>>828
今更言っても遅いけど、食器棚と冷蔵庫はつらいかもね
何がつらいって、幅はまだマシなんだけど高さがひっかかる
斜めにしてもどうしてもダメって状況になるかも
特に折り返しがあるとやばいかも
引越し屋さんのテク次第だろうけど
>>832
何言ってんだ？ヘーベルの階段の幅は全部決まってるだろ
844:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 15:43:33
ていうか狭い家の方がいいとかもうやめろよ
どう考えても広い家の方がいいって
さすがにそこまで盲目になれん俺は
845:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 15:45:49
ダメだって！ここの基地外信者は金さえ出せば階段も広くなるし天井も高くなるって言うからｗ
そんな金があるのなら、最初から大きな家に住めよって言いたいねｗ
846:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 15:58:48
>>843
俺の家はロング21Uターン階段で、吹き抜けにしてある。
クイーンサイズのマットも折らずにいけるよ～。
階段で大人二人がすれ違える。
昔はこの階段は無かったのかな？
847:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 16:03:21
>>846
そんな種類の階段あったっけ・・・？
うちはそんなこと考えもせずに標準の下曲がり階段だからなあ
幅どのぐらいあるの？
848:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 16:08:38
>>847
110ｃｍ位だったと思う。
正確じゃないです。
849:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 16:12:04
>>848
壁壁で830mmぐらいだった
手すり入れるともっと狭くなるからねえ
850:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 17:48:29
幅広階段はオプションであるだろ。
ロング21Uターンあこがれたけど、さすがに3畳階段に使えるほど余裕は無いｗ
851:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 17:59:19
>>846->>849
一人でやってろ！アホｗ
852:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 18:01:09
おい！アホの>>846出てこいよ。
おまえ、つまらん自作自演して何が目的なんだ？アホｗ
853:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 19:16:58
>>852
呼びました？
どこが自演なの？
854:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 19:30:08
そして私は>>849ですけど何か？
855:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/09 23:07:04
>>853-854
一人でやってろ！アホｗ
856:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 11:46:04
>>854
お宅もロング２１ですか♪
あの階段気に入ってます。
857:846
08/02/10 12:20:30
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
858:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:06:12
>>856
一人でやってろ！アホｗ
859:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:45:15
>>858
またお前か
一人でやってろ基地外
860:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:55:34
↑自演を暴かれ怒ってるアホｗ
861:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 15:06:51
>>857
かっててに自作自演にするなｗ
862:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 15:15:39
>>861
かっててに自作自演にするなｗ ×
かってに自作自演にするなｗ ○
文章に誤りがあった事を、深くお詫び申し上げます。
なにぶんにも、足りない人間のやる事ですので御了承ください m(__)m
863:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 16:39:11
でも標準階段のあの狭さにはひくよね…。
２階リビングだと買い物袋を持って上がるのツライ。
壁に荷物が当たって壁紙が嫌な感じになるよ。
21って、幅210㎝って事？
864:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 18:33:08
>>863
万が一、アンタが施主なら階段の狭いのは自己責任だろ。
自分が建てるメーカーの仕様もロクに理解できない奴には文句言う資格無しだと思うわ。
865:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 18:36:30
>>856
いやウチは標準です
ロングだと幅どのぐらいですかねえ
866:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 18:44:05
>>864-865
おまえ何が言いたいんだ？アホｗ
867:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 18:53:23
>>864-865
たかだかアホのおまえに、どうして施主の不満にケチを付ける権利があるのか言ってみろ！
住んでみて不満に感じたなら仕方ないだろ！アホｗ
それともヘーベルに不利なこと書かれるとおまえには都合が悪いのか？
868:846
08/02/10 18:56:13
>>863.
210cmってことは、片側105cmの折り返しってこと？
積水のメーターと似たようなものかな？
俺も90cm幅の階段で2階リビング。やばいかなぁ。。。
869:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 19:27:04
ウチは標準の下曲がり階段で幅830mmだったよ
870:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 21:07:30
今日、住宅展示場＋実際のお宅を３棟、見学してきました。
当方静岡なのですが、菊池建設とレスコハウスとヘーベルを比較しましたが、
ヘーベルに傾きつつあります。
やはり、実際の建物を見学するのは影響が大きいですね。
871:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 21:49:55
>>869
標準で86㎝もある？
76㎝の間違いじゃない？
872:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 22:10:49
>>867
アホはオマエだから。
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
|∵|
< ω >
873:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 22:15:53
↑得意の猿真似ですｗ
874:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 23:27:07
標準幅なら下曲がりか直線のがいんでね？標準Uターンだと、
途中の折り返し、でかいもの運ぶには辛いかもよ。
そんな我が家は下曲がりロングというマニアック選択ｗ
2Fリビングだから、緩やか階段は譲りたくなかった。
リビングを2Fにして、冷蔵庫500リッタークラスや大型ソファなんかを入れたい人は、運び方検討すべきね。
875:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 23:28:13
>>871
手すりは含めない壁から壁の状態で幅830mmね 860mmなんて書いてないよ
876:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 00:42:50 JYoIXK2c
>>874
確かに階段は直線系が利便性が良いよね！
Ｕターン階段は特注で超幅広にしないと…、ね。
上下階を結ぶ動線、余裕があった方が便利。
877:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 18:00:05
タマホームの階段の幅が壁壁で850mmだそうだ・・
なんつーかもうね
878:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 18:17:14
>>877
だろｗ 旭化成のように企業努力をしていないＨＭの家はそんなものですよ。
だから性能面、価格面、耐久性、すべて他のＨＭに置いてかれますね。
でも旭化成は恵まれてますよ。
それでもまだヘーベルハウスを買うって奇特な方がいますから（笑）
879:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 18:31:44
そういう部分部分のスペックで満足するんならいいけど。
そういうものではないでしょ？
まあ、ヘーベルの進化が止まってる、というのは同意だがw
880:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 19:01:13
幅広階段は標準にすべきだと思う。
他所のメーカー並の階段がヘーベルでは幅広階段って…、泣きたくなるよ。
しかも特注扱いで、法外な値段を請求される…、有り得ないよ（ry
881:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 19:02:17
いや、そういう部分のスペックで満足するんじゃなくて、そういう部分のスペックが不満なのよｗ
882:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 19:14:41
俺は、ヘーベル展示場を見て、階段の狭さにビックリしたんだけど、後は並じゃない？
あっ、二軒間が多い感じもするけど、一応、柱間は三軒取れるんだよね？？？
一方が三軒だったら、もう一方は二軒だったりしてね（笑）
化成が言ってる程の大空間って無理なんでしょ（笑）？
特に三階建てだと柱間が狭くない？
883:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/11 22:48:27 1RojJfox
>>880
法外な値段っていくら？？？
884:846
08/02/12 00:15:47
>>870
社員？
885:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 07:30:20
ヘーベルは都市型狭小住宅が得意なんだからさー
階段ゆったりなんて無理よ
うちも折り返し階段で２階にドラム洗濯機ギリギリ上げてもらった
今度冷蔵庫買うときは小さめにして
別に冷凍庫買おうと考えている
886:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 08:03:53
ひでえ言い訳だなオイ
887:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 10:49:30
ヘーベルの標準階段って、荒井忠のカラオケボックスのドアを思い出させるよな。
888:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 15:27:32
へーベリアン倶楽部
Information Vol.22
ヘーベル君を探せ！！
P3～P31に隠れているヘーベル君を見つけてプレゼントをもらおう！！
さっそく応募しなくちゃ。
889:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 17:27:19
>>877
やっぱタマって、ダメだな。
メータモジュールのくせに850って、ひでぇー。
890:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 17:27:33
ヘーベル社員を探せ！！
>1～1000に隠れているヘーベル社員を見つけてプレゼントをもらおう！！
891:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 17:29:03
>>889
タマホームと比較して喜んでんじゃねえよ
892:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 18:53:42
>>889
こいつアホだなｗ
タマに限らずメーターモジュールでも壁の厚みがあるだろ？アホｗ
893:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 18:59:26
>>892
人をアフォという前に、普通のメータモジュールの家の階段を見てみるといいよ。
プッ！
894:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 19:19:58
そのタマ以下のヘーベルって…
895:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 20:17:52
来月完成予定なんだけど未だに軒天板の工事始まってない
大丈夫なのか＞ヘーベル
896:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 20:29:49
>>895 オマイんちの階段のサイズは？
897:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 22:09:21
>>895
うそバレバレですよ～！
俺の家も来月竣工予定だがいまだに軒天未施工ってありえんだろw
キエタマエ、カス！
898:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 23:19:27
>>897
ウチは先日竣工したばかりだけど、軒天工事は竣工の３週間前だった。
来月竣工で軒天未施工は普通では？
899:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 23:22:53
>>888
P27の写真の中のイラストも数えるんだろうか。
900:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 01:28:15
>>899
こ、これは！
901:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 07:46:10 cYdEfMhq
1
902:870
08/02/13 13:00:24
>>884
いえいえ、社員ではありません。
先週、見学に行ってきたんです。
でも・・・母の意見が絶大で、ヘーベルはボツになり、近隣の工務店に依頼するかも。
903:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 17:02:27
階段の狭さは弱点みたいだなｗ 書き込みが急に減ったｗ
外壁30年塗装と幅広階段は標準にしろよ、化成さん！
904:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 19:13:25
>>903
つーか、水曜日は極端に書き込み減るよな？
お休みの日は、2ちゃんに書き込んでる暇なんてないよなー。>業界の方々
ああ、ちなみに外壁塗装はすでに30年が標準です。
905:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 19:42:46
>>902
ヘーベルなら致命的失敗になる事は少ないと思う
とりあえず押し切れｗ
906:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:03:29
>>902
近隣の工務店か～。
まあ、悪くは無いんでしょうけどね。
工務店の腕の善し悪しが判断できない人には、リスクが大きいかもね。
あとは、誰がお金を出すかにもよる。
907:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:03:46 cYdEfMhq
めちゃくちゃ寒いです。
特に、一階の床。
愛知県の平野部にすんでいますが、犬小屋と変わらない寒さだと思いました。
ヘーベルメゾンはペアガラスではないので、さらに寒いと思います。
ヘーベルメゾンも施主ですが、住居人がかわいそうになります。
積水のビーフリーの方にしとけばよかったが、解体費用が１００万ﾍｰﾍﾞﾙの方が安い見積もりを
出してきたので、ﾍｰﾍﾞﾙにした。
そうしたら、後からこれはだめ、あれはだめといわれ、６５万も契約金より余分にとられた。
ﾍｰﾍﾞﾙは体のいい詐欺。
908:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:06:57
>>905
母上は時代遅れのヘーベルハウスなんて駄目だ！って言ってるんだよ！
ある意味、見る目があると思うよ。これほんとｗ
909:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:08:19
>>907
やはり・・・・所詮は二流会社ですからね。
910:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:10:26
>>907
積水のビーフリーにしたらしたで、多分同じような愚痴言ってると思うわw
>犬小屋www
外気温と同じってことじゃん。
んなわきゃねーだろーよ。
911:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:12:21
>>904
って言ったそばから>>907-909ですよ。
わっかりやすいね～。
912:909
08/02/13 20:19:26 TQIiUnja
>>911
アンチはみんな同じに見えるのかね？アホｗ
913:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:20:23
ウチもヘーベルだが実際寒いよ
914:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:21:35
犬小屋並みの寒さとは・・・・・・ｗ
素晴らしい表現だ！私が認めようｗ
915:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:28:04
しかし、タマホームとマジ比べる所がヘーベルの辛いところだなｗ
要するに、価格相応の家じゃないって結論になりますが・・・ｗ
ライバルはタマホームと言うことで納得しましたｗｗｗ
916:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:31:21
まぁ、いくらいっても
首都圏では、相当増えてますからｗ
917:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:50:03
はっきり言います床暖房が無ければ床は冷たいです。
それがいやならカーペットをひけ。
冬のベッドに毛布なし＆裸で入れば冷たいのと同じ。
918:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:03:44 Eoc2fkQR
営業しつこすぎ
かえって悪印象
919:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:05:03
ていうかよ、1Fが寒いと抜かしやがる奴は、どこの家と比較してんのか書けよなｗ
920:919
08/02/13 21:06:23
あ～、俺のうちも寒いよー。>>907の家の近くかもなー。
今朝は起きたら部屋の中8度だったよ。ストーブスイッチ入れたときの室温表示だから間違いないｗ
でさ、暖房も入れなくて暖かい家ってどういう構造なのかな。
ハウスメーカ名でなくてもいいよ。
構造で説明してよ。
921:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:17:50
>>920
熱源が無くては部屋は暖まらない。
断熱材は正確に日本語で言うと、保温材だ。
熱を断つ事は出来ないんです。
922:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:38:43
>>912
誰が同じと書いてるのかね？アホw
ウチは無垢プラス床暖で良かった～。
って言っても、大きな吹抜を作ったから家全体が暖まるのに時間かかるけど・・・
夫婦二人なんで、二人の時は寒く感じるね。
同じ設定でも、二人ほど来客があったときは暖かさが全然違う。
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:09:23
実家は地元工務店。1Fは床暖房でなんとかなるが
2Fは床が冷たくて靴下必須｡
夏は冷房無しでは2Fにいられない。
うちはヘーベル。1Fは床暖房で温かく2Fなら靴下要らず。
夏は1F弱冷房で充分。
正直実家しか比較対象が無いけど、快適ですぞ。
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:16:30
外壁塗装って30年持つって言ってるけど、
ヘーベルの保証（無料での補修）は20年？
理解に間違いがあれば指摘してください。
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 22:24:17
>>902
ヘーベルにしなかったので最悪は逃れたけど地元の工務店っていうのもかなり微妙
926:846
08/02/13 22:30:12
>>924
途中で指定業者の高額なメンテを受けた場合に限るんじゃなかったっけ？
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 00:55:16
Hebelian Vol.18 P19
寒波が来たときは床下換気口を発泡スチロールなどでふさぎましょう。
（寒波が去ったら取り外します）
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 01:34:57
>>927
え～
床下換気口に手動のスライドシャッターぐらい付けててくれりゃいいのに
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 03:37:44
>>927
ワロタ
そこまで寒いのかwww
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 07:36:02
昨日は寒くて寒くて24時間換気全部切った
エアコンが換気つきだからとりあえず問題ないよね？
931:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 09:33:13
>>928
それでコストが上がるなら、発泡スチロールでいい。
寒波なんて、年にそう何回もあるもんじゃないからね。
はっ！
いま気が付いたんだけど、引き渡しの時のもらったネオマのシート、
このときに使うものだったのかも・・・
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 09:36:21
>>930
24時間換気はシックハウス対策でしょ。
しばらくの期間止めても大丈夫じゃない？
そもそもシックハウス対策はばっちりされてるし。
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 09:59:10
>>931
元々高いんだからそんなもんぐらいついてたって普通だろがｗ
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 10:00:47
>>931=932 だろうけど、なんでそんな必死に擁護すんだろ
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 10:14:21
>>934
必死？
擁護？
どこが？？？
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 10:34:55
自覚なし。と…
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 11:49:29
>>935
的確に指摘できない、レベルの低い煽りなんか親切に相手してしてやるなよ。
一種の病気みたいなもんだからw
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 12:05:04
>>907
いや、積水にする位なら、へーベルメゾンで正解だと思うぞ。
築20年位経ったアパートを、見比べて見るといい。
積水、ダイワ、パナあたりと比べて、へーベルの方が全然しっかりしてる。
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 12:30:37
ヘーベルって床下換気口を塞がないと寒い家なのか
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 13:07:14
>>939
そんなことないですよ。
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 18:22:11
ヘーベルハウスの寒さ対策。
部屋全体にプチプチを貼る。
ついでに床にも貼っておけ！プチプチ音がして夜は防犯対策にもなるぞ。
チョット貧乏くさいが、家が家だから貧乏くさい仕様がフィットするはずだｗ
942:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 18:39:51
ヘーベルハウスの寒さ対策２
寒い夜は極寒仕様の寝袋で寝る。
マイナス２０度くらいは大丈夫ｗ
セックスの際は不便なので、陰部の当たりにファスナーで開閉できる窓を作りなさい。
奥さんの場合は四つん這いで、尻のあたりを開閉できると便利だと断言しようｗ（ノーパン推奨）