08/01/08 06:44:22
>>41
内部の失火は自己責任だろ？
ALCがあるから、延焼では鉄骨の耐性に問題がでる温度まで上がらない。
軒天の耐火時間を他社よりもかなり長く設定してるのも同じ理屈で
鉄骨へ危険なレベルの熱が及ぶのを防ぎたいから。
だから、ヘーベルハウスの耐火時間てのは「その後確実に住める時間」であるとも言える。
逆に耐火性能の時間を過ぎると完全アウト。一部損壊程度の損害で建て直し｡
ヘーベルハウスの単純な延焼での損壊例は皆無だがな。（←ここ重要）
鉄骨系他社と比較して、延焼についての安心は圧倒的。
結論：軒天早く直せ
44:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 07:53:26
断熱性能
ネオマ＞＞グラスウール
ネオマ＞＞ロックウール
いくら煽っも事実は変わらんのだよ。バカ野郎。
45:31
08/01/08 08:29:43
ヘーベルに納得しない方は他のＨＭで建てればよいだけのこと
ひとそれぞれこだわりがちがいますからね
作り話でもなんでもなく、価格提示のしかたや値引き交渉のしかたが会社によっていろいろ違い、我が家はヘーベルのやり方が気に入ったということです
46:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 09:10:56
>>43
自己責任とか関係ないし、火事を起こすとしたら家の中が燃えるから火事に強いなんて
意味ないだろ？って言ってるんだが
んで家の中が燃えたら中途半端な強さのせいで半壊になってもらえる保険金も少なくな
るじゃん
あと隣から延焼する場合は隣が補償してくれるからそんな重要じゃねえじゃん
47:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 09:15:57
> ヘーベルハウスの単純な延焼での損壊例は皆無だがな。（←ここ重要）
こんなデータどこにあんの？
あと「単純な延焼｣の定義は？
延焼で建て直しに至った件数は？
48:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 09:55:24
アンチの望む家は火災、即全焼の家だな。近隣に延焼さしても火元の保険は延焼先の補償はしません。
そこには住めなくなるし近隣への補償で火事出して残るのは借金と悪名のみ。
ヘーベルなら火事出しても自業自得で済むのでは？
49:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 09:59:16
>>48
なぜ嘘をつく
50:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 10:06:51
48です。民法の「失火責任法」で定められています。
但し、延焼を受けた家はそちらの保険が適用されるので全額弁償では無い。
まぁ、そこには住めなくなるのは人道上あたりまえですね。
51:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 10:31:48
簡単に全焼とか全壊って言うが、人命にかかわる事だよ？
ここのアンチは自分の利益しか考えない低脳低俗な方が多いね。
他社営業ですか？
52:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 10:54:24
人命の話はまた別の話だろう
53:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 11:32:15
簡単に全焼してしまう家には恐ろしくて住めません。
54:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 12:07:05
実際どうなの
55:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 12:27:54
「単純な延焼」ではない＝地震による失火での延焼だろ
阪神大震災のあの写真の家はその後どうなったのかね？
56:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 12:37:19
簡単な補修後、現在も住んでおられますが？
やはり他社営業がウロついてるね。ヘーベル検討した事がある人なら
こんな事知ってるだろ。
57:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 13:04:07
>>56
ヘーベル施主だがそんなの知らん
58:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 14:47:22
私はパンフレットもらった。
59:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 15:54:53
>>55-58
かの住宅オーナーは、震災後に外壁塗りなおしおよび樋の交換程度で継続して住んでいた。
しかし数年後に、震災を教訓とした消防車等の通行に関しての区画整理があり、
件の住宅（敷地）もセットバックが必要となった。
その際の県（？）からの補助金も受け、再びヘーベルハウスで建て直した。
>>43の損壊例皆無ってのはよくわからないし、>>47のソースがあるなら興味ないことも無いけど、
正直、件の住宅に関する震災直後の写真と2ヵ月後の写真、その後を実例として聞かされるのは説得力あるよな。
60:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 16:17:34
>>43
おまえ、アホだろｗ
燃え残った水浸しのＡＬＣと鉄骨だけ残ってどうするんだ？
ネオマにしろヘーベルにしろ吸水性が高いから乾かしてから再利用するつもりか？アホｗ
それとも鉄骨だけ残して、また建て直すのか？
新築の金額より高くなるの覚悟なら良いけどなｗ
隣に延焼だしたら、住めなくなるって何故だ？
保険で下りなければ、財産処分してでも償うべきだろ？アホｗ
延焼出したら住めなくなるって人間は、無責任なだけで逃げ口上だろ？
おまえは延焼出したら夜逃げするのか？アホｗ
61:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 16:29:31
>>60
> 燃え残った水浸しのＡＬＣと鉄骨だけ残ってどうするんだ？
これは内部失火の話だよな。
>>43の2行目以降は全部延焼の話をしてるんじゃないのけ？
内部失火して全部屋火が回ったらもう住めないだろうなぁ。
壁や天井の一部で消し止められたら、石膏ボード＋ネオマ＋必要ならALC交換でいいんじゃないのか。
熱による鉄骨への影響はちゃんと調べるべきだろうが。
> 延焼出したら住めなくなるって人間は、無責任なだけで逃げ口上だろ？
隣家に延焼出しても住み続けられる人間ってよっぽど心臓に毛が生えてないとｗ
ちゃんと金銭保証したうえでさっさと出て行くべきだろ。てか俺なら住めないｗ
62:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 16:36:32
>>43
あんなインチキな軒天使っているハウスメーカーを信じるのか？
それで火事になり延焼したら「軒天のメーカーが悪いのです」ってマヌケな釈明するつもりか？
ヘーベルハウスの耐火偽装は軒天だけだと、なぜ断言できるんだ？
63:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 16:40:48
>>61
おまえの言い方だと違うだろ？
延焼は賠償義務が無いから、払わずに逃げるって意味だろ？
きちっと隣に償えば、こそこそする必要は無いだろ？
誤魔化すんじゃねーよ！アホｗ
64:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 16:51:30
俺様に言わせれば、延焼出して逃げるような奴に隣に住んで欲しくないね。
住めなくなるって言えば聞こえが良いが、
要するにきちっと対応できないから逃げるわけじゃないのか！
後ろめたいところがあるから逃げるんだろ？
普通は隣近所ならなおさら誠心誠意、対応するのが本当じゃないのか？
そうすれば、引っ越す必要は無いはずだが。
65:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:13:25
お、ひょっとすると>>63は前スレのアホアホ君か？ｗ
火事を出したら金銭保障だけではすまないだろ？
家を直す間仮の住居で不自由な生活は強いられるじゃないか。
家賃だけ出してやればいいってもんじゃねーぞ。
それに火事で怪我したらどうすんだ。
病院代と休業補償だけで気分はすまないだろ。
お前は火事を出すような奴がずっと隣に居座ってても平気な奴かｗ
もしくは多大な迷惑を掛けておいて、「金払ったんだから文句ねぇだろ」と開き直れる奴なんだなｗ
>>64
誠心誠意？
仮にそれが隣に伝わったとしても、近所の白い目、ヒヤカシ、嫌がらせ、よからぬ噂、
それらに対し自分だけでなく家族を含めてそれに耐えて「俺はちゃんと償った」と説得して回るんか。
お前らが住み続ける限り、一生「あの家は火事を出した家なのよ」って近所住民から言われ続けるんだ。
たとえ俺は良くても家族にそんな思いはさせられないがな。
なんせ、俺が今住んでる敷地の前のオーナーがそうだったからなｗ
ちゃんと両隣に保障・修繕もしたらしいし、なんせもう20年も前の話なのにな。
「お前のところだけだろ」とか思える奴は幸せな奴だ。
66:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:23:11
>>65
おまえって本当のアホだなｗ
近所から白い目で見られても自分の過失だろ？仕方ないだろ？アホｗ
ヘーベリアンって利己主義な奴ばかりか？
おまえは、どうして欲しいんだ？
すべてきれいさっぱり忘れて、新しい人生をやり直すって考えか？
おまえみたいな奴は、賠償義務が無いとか言って些少の見舞金だして逃げるクズだなｗ
ぽっと引っ越してきたヘーベルハウスの家族には気をつけるわｗ
67:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:26:48
>>65
＞家賃だけ出してやればいいってもんじゃねーぞ。
アホｗ なんかレベルの低い話しになってきたなｗ
おまえらって貧乏人なのか？
68:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:28:09
>>66
自分の書き込みを落ち着いて見直した方が良いよ。
69:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:29:38
>>67
何処がレベルの低い話なのか、頭の悪い俺にもわかるように説明してくれ。
70:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:29:56
自分の過失を家族にも押し付けるか、そういう自虐的な人生もいいだろう。
別に否定はしないよｗｗ俺はいやだけどｗｗｗ
> おまえは、どうして欲しいんだ？
俺が迷惑出された側なら、きっちり必要な金銭は請求する。そのうえでさっさと出て行って欲しい。
逆に俺が迷惑かけた側なら、保険と資産で出来る限りの保障をする。その上で引っ越す。
> ぽっと引っ越してきたヘーベルハウスの家族には気をつけるわｗ
俺も馬鹿の一つ覚えみたいにアホアホ言うしか脳の無い自分勝手な粘着が来たら気をつけるわｗ
その前にお前家はおろか所帯も持ってないだろｗｗｗニート君ｗｗｗｐｇｒ
71:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:33:37 UNqVYnRz
あなたたちのおかげでへーベルやめました。
ありがとう。
やっぱり地元の大工さんに家を建ててもらいます。
72:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:34:03
>>65
おまえみたいにホームレスに毛が生えた奴が、ある意味羨ましいよ。
俺には近所に、親兄弟に親戚が点在してるし経営している会社や店ももあるし、地元では有名だし、
こそこそ逃げて名を落とすより、きちっと対応するね。
さすがは、○○さんだって言われたいわな。
73:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:36:15
>地元では有名だし
ワロスｗｗｗ
74:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:38:46
>>72
逃げるとは何処にも書いてませんが・・・。
きちんとした対応をしても、「さすがは、○○さん」なんか言われないよ。
家から出て、もっと現実の世界で暮らしたほうがいいよ。
75:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:39:12
その地元の名士さんが、2chｽﾚでこんな時間にいったい何をしてるのな。
もう少しまともな嘘を書けよ。
76:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:39:47 e0RmuLpC
さすがは、○○さん、昼間っから2chに粘着できるほどお金持ってるんですね、オホホホホ
77:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:41:38 e0RmuLpC
間違えた。
さすがは、○○さん、昼間っから2chに粘着できる息子さんを養うほどお金持ってるんですね、オホホホホ
だったｗ
78:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:42:29
アホｗスゲー反応ｗ
２ちゃんがどうのって問題じゃなくてなｗ
必死さは伝わってくるねｗアホｗ
79:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:46:45
>>74
おまえは中途半端な対応しか浮かばないから仕方ないわなｗ
80:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:52:27
>>74
どのみち、おまえは自分の背丈にあった事してれば良いからなｗ
アホｗ
81:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 17:53:02
>>78
おいカス！オマエこのスレに何しに来てんだ？カス！オマエの家はどんな家？
おいカス答えろ。
82:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:04:09
>>80
オマエの出来る事はスレ荒しに低脳低俗な言動ぐらいか。カス！人間のクズ！
オマエの家が全焼する事を心から願ってやるよカス。もちろん延焼の罪もなボケ。
身を持って体験してみろ
クズ！
83:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:07:14
>>82
何を怒ってるんだ？アホｗ
84:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:11:14 e0RmuLpC
>>81-82
アホに釣られるなよｗ
85:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:12:08
おいカス！台所が燃えてるぞ！カス W
86:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:13:53
みんなつられすぎw
スルーしなよー
87:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:15:00
>>83
俺はオマエに粘着してやるからな。覚悟しとけ。カス！
88:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:15:58
>>82
おい！何に怒ってるのか説明しなさい。
ここはおもしれー連中が多いなｗ
基地外が興奮して書き込むから意味が分からねーやｗ
たかがヘーベルの事でムキになって反論する姿とタブるよｗ アホｗ
89:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:16:06 e0RmuLpC
>>87
やめてくれよー、無駄にスレが流れるだけだから。
アホはスルーが一番だよ。
それとも自演なのか？ｗ
90:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:20:34
>>83 どうだねカス。背筋が冷たくなってきたか？カス！
皆さんカスの家が全焼する事を願ってんじゃねーか？カス！地獄へ落ちろカス！
って君はもう地獄見てそうだね wwwww カス！
91:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:24:08
はい！ 今夜はこのへんでお開き！
カスはもう来るなよ。
何か言いたいならアホは辞めろ。
92:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:24:45
>>91
何でお開きなんだよ！アホｗ
93:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:25:40
>>87
だから・・・何に怒ってるんだ？
粘着だってさ・・・（笑） 要するに精一杯なんだよなｗ
さすがはヘーベリアンだなｗアホｗ
94:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:32:59
火災保険では、燃え移った隣のうちへの賠償金は出ません。
自分の身は自分で守れ。 それが世間一般の火災への常識。
よーく覚えておきましょう。
95:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:34:23
オマエみたいな腐った根性野郎がムカつくんだよ。
カス！
96:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:35:52
延焼出したら夜逃げしろよｗ
アホｗ
97:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:37:29
>>95
おまえ短気だなｗ 今までだいぶそれで損してないか？アホｗ
98:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:43:54
火事のときはお互い様ってことだな。
だからヘーベル建てたって事だ。 落ち着け。
日本のルールはお互い様で出来上がっているから、隣の家へは
誠心誠意詫びれば良いのだよ。 故意じゃなければ、火災は仕方
がない事だ。
99:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 18:48:39
ヘーベルハウスのオリジナル火災保険は、ロングライフ住宅ならではのメリットが
充実。
たとえば、築年数によって減価償却されてしまう従来型の保険に対し、最長36年
にわたって当初の保険金額を上限として建物の再調達価額を基準に損害額を補
償する「新価実損」をはじめ、万一の事故の際に旭化成ホームズが保険代理店
としてもお応えするなど、暮らしの安心を長期にわたってサポートするお客様の
ための火災保険です。
100:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 19:44:21
延焼もらって半壊になったら自分の入ってる火災保険金が貰えるのか
でも半壊だから満足な金額にはならんだろうな
あんま意味ねえなあ
震災のときに火災保険が下りなくなるからっつって自ら家に火をつけたやつがいたって
噂もまんざら嘘ではなさそうだ
101:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 20:13:30
家は燃えやすいより燃えにくい方が
良いに決まっている。
102:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 20:16:09
>>101
それも考え物だなって話してんのが解んない？
103:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 20:33:41
>>102 考えるまでも無いんだよ。
野っ原の一軒家じゃあるまいし近所の迷惑も
考えろ。全焼って事は延焼の可能性も大ってことだ。
104:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 20:46:35
>>103
今そんな話してないから黙ってろよ
105:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 20:59:52
>>104 ループさすな
106:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 21:24:31
河合奈保子を呼ぶぞ！
107:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 21:35:39
>>106
何だ？河合奈保子って。
この流れに何か関係あるのか？
ワケわからんわ。
だけどみんな、ケンカをやめて～。
108:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 22:37:01
>>107
お前>>106だろｗ
109:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 22:58:34
>109 から >200 まで、みんなでヘーベルの良い点だけを書いていきましょうか。
では、ひとつ。
・サランラップをいっぱいくれます。
110:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 23:11:23
>>109
ｵﾚもらってないから終了
スリッパはもらったが
111:（ﾟдﾟ）＜ スリッパ！
08/01/08 23:23:17
>>110
え～！
いいな～！
112:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 23:24:18
で、燃えちゃった後はどうなんの？
113:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 23:27:05
万が一もらい火で自宅が燃えてしまった場合でも、失火の原因が軽過失であれば弁償してもらえません。
これは民法の「失火法」に、火災を起こして隣家に損害を与えても、故意・重過失がなければ損害賠償責任
を問われないという規定があるためです。
なんだよ
木造建築万々歳じゃねえかこれじゃ
114:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 00:59:53
>>113
自宅が燃えて他人の家が延焼しても、
「だって燃えやすい家だからしょうがないじゃん」
と言い切れる人なら木造お勧め。
そういう、人としてダメな奴は寝タバコとか平気でしそうだなｗ
115:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 06:16:45
隣家が火事に起こして精神的にも肉体的にもボロボロになってる真っ直中に
「オマエのせいで俺の家少し燃えちゃったから修繕費寄越せや。法的にはそんな義務な
いけど誠意見せろや｣
って言い放てるならヘーベルのメリットあるかな
116:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 06:53:37
>>115
韻を踏んで旨い事言ってるつもりか？
「土地だけ買ってそこに段ボール住まい」
の方が意味としては適切じゃないか
アホｗ
117:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 07:30:50
俺は守るべきものが有るからヘーベルを選んだ。
118:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 14:31:10
またまたご冗談を
119:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 20:15:32
べた基礎最高？
布でよいのか？
120:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 21:24:42
よお！カス！
121:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 08:09:38
ヘーベルの耐火性能については、
・欠陥軒天以外は耐火性能に優れた外壁であり、貰い火には強い。
・火災の延焼には窓からの延焼もあるので、隣家側に窓が多い家は要注意。
・内部失火に対しては特に優位点はない。
・内部失火で消防の放水を受けるとALCが水浸しになるので被害は大きい。
という認識ですが、間違っていますか？
122:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 08:15:27
「ストレッチ」の「レ」を巻き舌で何度も連呼してみてください。
んで頭の中では「一人エッチ」をイメージするの。
そしてその姿を御袋さんに見てもらいましょう。
ドップラー効果よろしく消防が駆け付ける。
123:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 09:31:30 XIiH/Ohi
今日、新聞の一面広告が入ってた。
2F子供部屋が火事になったがALCのため2F床（1F天井）が抜けず大惨事にならなかった、みたいな話。
消防はおそらく2F部屋に放水したはずなのだが、家はそのまま住み続けられたみたいな内容。
果たして、水による被害はどうだったのだろう？また、内部火災による鉄骨への影響は？
ニチアスの耐火偽装が問題になってる中、火事（しかも内部失火）に強いみたいな宣伝は逆効果じゃないかなあ？
それから、欧米の住宅寿命が50～70年に対し日本は30年ってのはまだ宣伝文句なんだな。
寿命の原因があたかも躯体性能にあるような書き方だけは、俺も気に入らんｗ
200年住宅に対し、旭化成はALCを使い続けるのかな？
俺は今のイヒ家を子供に譲ろう、2世帯で住もうなんてことは考えてないから、
おそらくあと5～60年もすれば老衰でくたばるだろうし、それまで持てばいいと考えてるけどね。
ちなみに15年塗装仕様だが、とあるイヒの人間に次の塗装も15年塗装の可能性が高いといわれた。
今：15年塗装
次：15年塗装
その次：30年塗装
らしいけど、俺としては、次30年塗装で、45年目は勝手に工務店を使って好きにやらせてもらう、というほうが選択肢として賢い気がするな。
旭化成としては1回分の塗装の儲けが減るのが困るから上みたいな提案をしてるんだろうが、
どうせ45年後は何の保証も無いから、メリットも無いのに高い金払ってイヒにお布施する気は無いｗ
124:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 11:04:28
どういう理由で次回も15年耐用の塗装の可能性なんですか？
125:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 11:20:20
>>124
コーキング？
126:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 11:28:38
>>124
60年計算だからじゃない？
127:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 14:12:32
>>123
天井もＡＬＣだからな・・・火事に弱いと言うわけではなさそうですね。
128:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 14:43:12
>内部失火で消防の放水を受けるとALCが水浸しになるので被害は大きい。
ALCが水浸しになるとまずいんですかね？
建築中に雨が降ったけど、扇風機で乾かして終わりだったよ。
短期間の水に弱かったら、建材として成り立たないと思うけど。
129:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 15:49:32
耐火物ってのはほとんどが水濡れ厳禁ですよ
130:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 15:57:56
耐火建材偽装に旭化成は入ってなかったのかな
131:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 16:15:29
Q4 施工中にヘーベルが雨で濡れてしまったのですが大丈夫でしょうか？
A
（1） 物性の変化はありません。
ヘーベルは軽量気泡コンクリートの一種で完全な無機製品です。雨に濡れても膨れたり腐ったりせず、基材は安定しています。
また、パネル内部にある全ての補強鉄筋は防錆処理（さび止め処理）されていますので工事中の雨濡れ程度では影響ありません。
（2） 乾燥も早い材料です。
ヘーベルは雨に濡れた場合でも乾燥の早い材料です。ご使用の状況にもよりますが、パネルが濡れた場合でも1～2週間後には元の含水率に戻ります。
（3） 強度の変化はほとんどありません。
雨に濡れると若干は強度低下しますが乾燥してもとの強度に戻りますのでご安心下さい。
詳しくは水に関するQ&Aをご参照ください。（PDFデータです）
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
132:sage
08/01/11 18:25:59 Lg53xxWE
>>123
このケースの場合
常識的に考えると、住み続ける事は絶対不可。
水による被害より、建物の一部でも火災に構造がさらされていた事が問題。
恐らく建物として原型は留めていても、構造部位はかなりの
ダメージを受けている可能性は高い。
新聞広告といい、最近の「安心料CM」もそうだけど
なんとうか、新興宗教の勧誘みたいな胡散臭さを感じるよなあ。
ってゆうか耐火偽造の件は、あれからどうなったんだ？
放置プレイ状態だけど、もしかしてウチだけ？
133:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 19:19:02
>>132
なに施主のフリしてんだアホw
素人が憶測でもの言うな アホw
134:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 19:19:24
>>132
ウチも放置だよ
135:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 19:22:35
ニチアスだけに止どまらず耐火建材偽装がえらいことになってるんだが
大丈夫？
136:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 13:59:43
ヘーベル営業がいないと静かだな
137:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 16:46:02 S/RYCzsS
でも、さあ、、、
ヘーベルは耐火性能を偽装しておきながら、まだ解決すらしていないのに
昨日の新聞広告で、一面デカデカと
「消防士も認める家」って宣伝するんだから、さすがに呆れるよ。
138:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 17:05:32
私の家は只今新築中で新仕様の軒天周辺の工事も完了しました。
新仕様は構造的に火が室内に入りようが無い構造になっていました。
軒天変更工事を控えておられる方々の仕様も新築と同じ仕様のようですね。
139:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 17:22:20
改修では軒天ヘーベル貼り付けは騒音、粉塵で無理と聞いたが？
140:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 17:47:07
軒天に貼り付けではなく軒天上部の梁部分へのALC建て込みです。
141:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 18:25:23 G9YEo686
ちょいスレチかもしれないですが、質問させてもらっていいでしょうか（´･ω･｀;）
自分、ヘーベルメゾンに住まわせてもらってるんですが、部屋にネットが繋がってないのでこんど導入しようと考えてます。
光oneを導入するにあたり、誰か管理人に許可を取らなければならないと思うのですが
誰に連絡すればいいか分かりますか？旭化成不動産株式会社なのでしょうか
前のアパートでは大家に連絡したんですが、今回はちょっと違うようなので…
142:132
08/01/12 18:46:59
>>133
俺が施主のフリしていると言う根拠は？
お前こそ憶測でもの言うな、どアホw
143:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 20:56:52
>>142
君が放置されてると思うならヘーベルにどうなってんだって電話でもしたのか？
2Chで「放置プレイ」とかボヤいてる事から君は施主では無いんでは？
と、思った次第でございます。わかったか、アホンダラ。
144:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 21:41:07
軒天いつになったらなおすんじゃい。メンヘラ野郎。
145:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 21:51:15 S/RYCzsS
>>143
全然わかんないケドw
ヘーベリアンも２chボヤくと工作員扱いかよ。
146:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 22:41:39 qOKhs0Ft
>>133 143 何が素人や、含水率がそんな早く戻るんか。すぐ床仕上げして
湿気室内に出しまくるくせに何いってる。防湿シートも随分最近
じゃねーか。テクニカルカタログ時系列で出してみろ。
積水・ＰＨなら床ＡＬＣなら湿気で床反るから標準だったろ、昔から。
安物倉庫建築が何言ってるのか。てめえの工場から出た製品は
納品含水率検査したら湯気でホカホカだろ。ＡＬＣなんか最低だ。
この装置産業どもが。どれだけ乾燥に時間喰ってると思う。
含水率下げてもってこいやボケ。
147:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 22:49:42
簡単な工事みたいね改修
つーかCMまたやってるけどなんかお通夜みたい
ああいうの逆効果だよね
148:123
08/01/12 22:52:25
>>132
2月ごろ営業が連絡予定、と言っていたような。
>>135
何か知ってるんですかな？
>>137
微妙だよなぁ・・・
確かにこれから建てる家は軒天が改善されているから、嘘ではないのかもしれんがｗ
>>138
改修と新築では違うと聞いてますが。
実際どうなんだろーね。
149:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/12 23:04:33
>>146
アンニョン ハシムニカ
で、よかったでしょうか？
150:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 00:22:47
踏んだら孕んだ! 孕んだ振る降る般若だ 童貞擦る無駄､ ﾌﾝ出る春巻きはむ無理 ﾁﾝ毛ちぎり､ 看板塗る飛騨! 安眠煮る焼酎! 安打!?
151:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 00:58:33
他スレで話題age
152:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 04:54:35
>>141
旭化成不動産を通しての入居なら旭化成不動産、他の不動産屋を通してならそこに
聞けばいいんじゃないのかな？普通に考えて。
不動産屋が大家にきいてくれるんじゃない？
153:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 05:32:00 5NM8L4W3
>>152
どうもサンクス
やはりそうなんですかね
自分は旭化成とは別の不動産で契約をしたのですが
以前、実家に鍵を忘れちゃった時も不動産に代わりの鍵を貸してくれないかと連絡した時に
「よーわからんから旭化成不動産に連絡して」
的なこと言われたことあるので、アパートのことについては全て旭化成不動産任せなのかなと思っていました。
154:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 09:46:12
>>141
おまえが賃貸契約した所に聞け。
155:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 16:39:43
うちの父は、ヘーベルのことをなぜかいつもベーベルべーべルと言います
他にそう言う方いますか？
156:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 17:29:48
ヘーベルで建てるつもりですが、最近になって
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
…を読んで(って言っても熟読はしきれてませんが)しまった。
ローンの試算やら間取りやらその他諸々日々思考中でフル回転の脳が
もう飽和状態です。
既出の話題(？)なら蒸し返してすいません…。
どこ(HM)も一長一短、色々あるとは思いますが、
なんだか何にも信じられなくなってしまいました。
どうすりゃいいんだよ…。
ってかやっぱり高いよヘーベル…。
157:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 18:07:43
>>196
自分なら家を建てることを延期します。
迷いながら建てるにはヘーベルは高すぎます。
きっとまた良いと思うところが見つかりますよ。
158:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 19:41:22
ヘーベルで建てたけど、ああ、他所だったらもっとデカイ家になったのになあとやたら後悔
159:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 19:45:15
その気持ちよくわかるw
外構とカーテンとエアコンは他に頼んだほうがかなり安くなるぞ
160:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 21:04:25
>>159
いっその事、全部他に頼んだ方が安くなるのでは？
161:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 21:05:22
俺なんてヤケクソで何でもかんでもヘーベル経由。
新車買うつもりだったが、なんかヤバそう。
162:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 21:06:38
旭化成ホームズのメンヘラ営業がいないと健全なスレになるね。
奴らは生活掛かってるから書き込みも必死だわｗ
163:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 21:35:42
>>159
それは言えてる。
概ね、１００～２００万円くらい浮かせられると思う。
エアコンなんてヤ○ダ電機でまとめ買いすれば安いし、ポイントで洗濯機くらい買えるよ。
164:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 22:02:42
しかも量販店なら10年保証もあるし。
165:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 22:11:30
>>156
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
166:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 23:15:27
うちの実家は築４０年の木造だけど、まだ住めるよ。
多少、家の傾きがありますがね（笑）
しかし、それは基礎技術の問題であり、決して木造だから耐用年数が低いわけじゃない。
ヘーベルのロングライフ住宅って言葉が、
木造耐用年数２６年を基にしてるのなら、由々しき問題だと思う。
167:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 00:40:16
うちは木造だったけど築10年を超えたあたりから雨戸が閉まりにくくなって、築20年を超えたあたりから,
他の建具も閉まりにくくなって、設備も古くなったので大リフォーム。
しかし、その後10年が経ち家族構成が変わり間取りを変えたくなりリフォームを検討。ところが、木造の
リフォームでは出来ることに限界があって、無理をすると莫大な費用がかかることがわかり、ただいま
ヘーベルで２世帯住宅建築中です。
ほとんど柱のないヘーベルなら家族構成が変わってもリフォームしやすいと信じてます。
168:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 00:51:51
ヘーベルなら間取りを変えたくならないと思わせるのも不思議だよな
どんな家でも生活が変われば間取りは変えたくなるだ
169:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 00:57:45
別にリフォームなんてｲﾋに限った話じゃーないとは思うけど、>>168みたいな曲解もどうかと思う。
間取りを変えたくならないなんてどこに書いてあるんだか。
ちなみに>>167、ヘーベルは別にリフォームしやすいわけじゃないぞ。
確かに柱は少ないほうがいいが、工業化住宅だけに想定を超えた間取り変更は無理と思ったほうがいい。
ある程度最初に間取りの変更を予測して建てないと、後で泣くことになるかもよ。
（たとえば、将来この壁を壊すとか、この吹き抜けに床を作るとか、屋上を3Fにするとか・・・）
170:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 01:16:06
>>167
小賢しい野郎だな！作り話するんじゃねえよ！アホｗ
171:旭化成ホームズは答えなさい
08/01/14 01:32:46
>>156
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
172:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 02:56:42
直接聞けばいいだろ。馬鹿か。
173:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 12:46:46 SrCt650j
ヘーべリアンの方々、現在流れているＣＭに対し苦情を訴えませんか？
あのＣＭのせいで今、とても居心地が悪いんです。
174:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 12:51:21 jdzVq4Xb
高い買い物でしたか？
ってＣＭのこと？
175:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 12:59:11 SrCt650j
そうです。某ＣＭの対極で作ったんでしょうが。
ほかのヘーベルの方はどうお思いですか？
私の友人もヘーベルなんですけど、同様に嫌がってます。
176:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 13:05:50
どんなふうに嫌なの？
177:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 13:06:24 SrCt650j
ほかのメーカーで建てた人たちには嫌味だと思いませんか？
178:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 13:08:15 SrCt650j
ヘーベルで建ててる人は少ないので、
それだけでもやっかみは日頃あるんですが
ああいうＣＭ流されると、
ママ友や子供関係に微妙に影響あるんですわ。
まあ、建てた場所が悪かったといえばそれまでなんすが。
179:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 13:08:27 OxDcanj2
俺は別に気にならないけどなぁ。
それよりも、「火事に強い」という表記は、軒天改修が終わるまで自粛して欲しいｗ
180:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 13:09:39
>>177
> ほかのメーカーで建てた人たちには嫌味だと思いませんか？
そんなん関係ないじゃん
なんでそんなこと気にするの？
181:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 13:14:09
>>178
具体的にCMのことをいわれたの？
CMのせい？
182:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 14:55:55
床が現代の基準では寒いの事実（ひど過ぎるということは無いが）。
逆にミサワあたりはＣ値が高いので冬が暖かく夏が暑いらしい
（冷房無しだと）。
一長一短だとは思うが。
183:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 15:41:19
そうなのか
とにかく1階が外と変わらんぐらい寒い
風がないだけマシなぐらい
床暖とかつけなかったし、寒すぎて悲惨だ
184:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 16:47:21
>>183
ヘーベルで床暖は必須だって営業に言われた。
うちはリビングに吹き抜けもあるんで床から温めないと悲惨ですよって。
ただし、夏の一階はひんやりしていて快適だけど、2階が悲惨w
>>173-175
見たことないのでｋｗｓｋお願い。
185:詐欺？
08/01/14 16:57:14
>>156
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
186:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 17:01:21
>>156
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
187:質問に答えなさいね
08/01/14 17:01:49
>>156
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
188:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 17:26:19
>>173->>181
ヘーベル営業が話題を逸らすための自作自演です。
こんな見え見えも珍しいｗ
189:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 17:56:01
>>187 俺は施主だけど、その数字をそこまで真剣に考えた事は無いな。
親が建てた築35年の木造を建て替えてヘーベルにしたんだけど
古くて部分的にガタがきてたが住めない程ではなく、メンテすれば
まだまだ住めたはず。しかし、その数字には全く無関心。
190:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 18:58:47
↑と、施主になりすましたアホ営業が見苦しい言い訳してますｗ
191:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:00:53 OxDcanj2
>>190
ろくに反論できないもんだから、すぐ営業認定ｗ
「またお前か」はまだですか？
192:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:02:13
↑反論できないのは、おまえだろｗ
193:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:04:22
最近このスレは、ＩＤ出したり隠したりして一人二役が多いねｗ
194:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:11:45
>>189
毎度のワンパターンｗ
ヘーベル関係者って都合が悪くなったり答えに困窮すると、
問題の焦点をぼかすのが得意と言うか、馬鹿のひとつ憶えｗ
今度は施主になりすまして、「施主だけど、その数字には無関心」
つまり、ヘーベル営業の影響は受けてないって言いたいワケねｗ
195:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:22:43
>>189です。 晩御飯たべてる間に営業認定されてましたねｗ
まじ施主なんですがｗ
今回建てたヘーベルもいつまで住むかは解りませんがね。
今から息子が私建てた家よりデカイ家を建てたいと頑張っておりますんで。
将来に期待しております。
196:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:30:02
>>195
子供にそんな事言われるんだから、かなりせこい家なんだねｗ
遠回しに、子供がおまえこと馬鹿にしてるんじゃないのか？ｗ
197:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:32:27
>>195
きっと、おまえの奥さんは子供にこう言ってるよ。
「勉強しないと、お父さんみたいになっちゃうよ」てねｗ
198:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:40:07
>>189です。正直な話しそうかもしれませんねｗ
子供にも妻にも馬鹿にされてるとは思いませんが、
尊敬される父親でもありませんからね。
延べ床２５坪のヘーベルハウスじゃダメですか？
199:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:44:50
>>198
あんた このスレではそんなまじめに書いたって
茶化されるのがわからないか？
ここは嫉妬も多いからね
200:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:45:00
はいはいｗｗｗｗｗｗ
そう来ると思ってましたよ。
深追いは止めときます。失礼しました。
201:198です
08/01/14 19:50:05 cY9IHzgr
リロードしてビックリ！私のなりすましが！
>>198の3倍弱です。
202:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 19:53:52
>>201
みっともない
203:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 20:13:41
>>202
おまえの家がだろ
204:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 20:17:22
真面目にやれ！
205:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 21:26:36
２ちゃんで真面目ってあーたｗ
206:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 21:35:21
>>199
所用で席外したらばれちゃったｗ
これから、おまえんちの夫婦の性の告白ってストーリーだったにｗ
207:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 21:39:58
>>208 しかし、こんな嘘つき会社は叩くに限るねｗ
↓
208:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 21:40:36
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
209:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 21:59:07
>>208
いい加減コピペやめれ。
旭化成に電凸して報告するならお前の話を聞いてやってもいいが。
210:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:09:34
>>208
そこに書いてある事が本当なら、旭化成の認識を変えなきゃいけなくなる。
このスレは、普段はヘーベル関係者がウヨウヨしてるのに、急にいなくなったしｗ
211:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:17:38
小バエみたいな奴らがウダウダと
悔しかったら大手で建ててみな
212:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:20:36
>>211
旭化成ホームズって大手なのか？
213:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:29:50
現在の価格数千万で建てた木造が30年以上持つとは思えん
親族や知り合いの木造住宅を4件ほど見たがどれも維持し続けられる状態じゃなかった
ただ、以前木造からへーベルに変えた人のブログを見た事があるが
あのブログの日本家屋は壊すべきじゃなかったと思う
すべての木造がダメだとも思わない
ただ、きちんとした木造を建てるにも金がかかる事にはかわりないんじゃね？とも思う
214:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:33:24
>>212
旭化成ホームズはＨＭとして小さな会社です。
資本金３２億円 売上高４０４５億円
大手って言うのは、大和ハウスとか積水とかミサワや住林だよ。
資本金だけでも旭化成ホームズより一桁多いぞ。
215:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:33:58
とりあえず大手～準大手と言えるんじゃないかな？
もう少しコストを抑えた家作りを励んで欲しい気がするが。
外壁はセラミックス、タイルに比べてメリット主張できるところは無いと
思うが、皆さんどう思う？
あと階段部分には断熱材を多めに入れた方がいい気がする。
鉄の階段の上に木をかぶせてる（断熱材は入っているんだろうけど）
ある種の大きな伝熱装置になって冬の間寒くする一因になってる気が
する。
216:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:39:09
>>211はアホだから旭化成グループ全体で言ってるんだｗ
それだったらトヨタホームが一番だｗ
でも普通は誰も、トヨタホームが一番大手とは言わないだろ？
217:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:42:28
大手がヘーベルだと入ってないよ
218:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:44:17
訂正
>>211
大手と言ってるだけで
ヘーベルハウスの事をさしてるわけでないよ。
219:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:46:47
>>218
話しの流れからして、ヘーベルハウスは大手って意味じゃないのか？
何か数字出されて、急にクールダウンだなｗ
220:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:47:46
>>219ちがうよ
大手と敢えて書いてるんだから
221:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:51:06
だったらヘーベリアンはセキスイの事ボロかす言ってるじゃねーかｗ
少なくても旭化成ホームズより数段大手だぞｗ
222:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:52:05
だろ？ここのアホ達は都合が悪くなると屁理屈並べて逃げるんだｗ
223:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 22:52:34
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１０
（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．
旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。
224:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 23:34:02
>>215
階段より外気との接点が広いのは床下の断熱じゃないか？
床下にネオマフォームは入ってないだろ？
225:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 23:54:46
顧客を訴えるチョン企業なんて論外だろ常考。
226:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 00:49:57
>>225
旭化成とセキスイは目くそ鼻くそだなｗ
かたやチョン企業なら、もう一方は偽装インチキ会社だろｗ
227:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 00:57:28
ところでヘーベルハウスの長所って何なんだ？何かあるのか？
なに？会社の利益率が高いこと？（笑）
あっ！そう言えばあるよ！
安物の倉庫の造りだから簡単に建てられる事だねｗ
あと・・・短所は一杯あるけどな～ｗ
228:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 01:28:27
>>227
久々に登場だなｗ
どこで油売ってた？
さぁ、早くヘーベルへの悪口を言う仕事に戻るんだ。
229:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 08:31:47 OtL0uBhU
家建てる人の数は減少傾向の一途でしょ？勿論少子高齢化で購買層の人口が減る一方だからですね
自動車メーカーの様に厳しい経営を乗りきる為のメーカー間での提携や合併は今どこまで進んでいますか？
一番知りたいのは旭化成ですが業界全体での動きを教えてくださいまし。
230:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 21:20:36
>>225
前にこのスレで「このスレでヘーベルの悪口を書くと訴えるよ」的な脅しをして回ってたのがいたけど・・・
顧客相手に
231:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 21:22:45
もう動いてる
232:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 21:42:13
>>231
どう動いてるのか
233:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 21:44:06
>>230-231
独りで会話してろｗ
234:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 21:47:08
>>232
止めとけ！アホを相手するなｗ
235:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 23:53:45
へーベリアン VOL１８
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
236:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 00:20:37
今日も平和だねぇ・・・
237:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 19:24:52
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
238:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 20:58:57
>>237 古い話だな。
239:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 21:03:38
↑毎度お馴染みの、旭化成ホームズのアホですｗ
240:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 21:05:13
>>237
感動しましたｗ
241:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 21:06:40
>>237
素晴らしい内容だ！
242:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 21:11:57
へーベリアン VOL１８
P22の右上のテーブルとイスって雨ざらしでも大丈夫なのかな？
243:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 21:32:23
>>242
貧乏くさい奴だなｗ
ブティックのショーウインドにディスプレイしてある洋服を見て、
店員に「日に当たる所にさらしてると焼けて変色しないか？」と、訊くのと同レベルｗ
244:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:38:43
P22
デッキブラシで洗ってる！
245:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:26:20
次のとおりで間違いないですか。
ヘーベルに依頼するほうが良いもの
・インテリアコーディネイト（無料）
・家具の購入（高級品が安く買える）
・登記（書類は全部お任せ）
・住宅ローン（営業担当がほとんど何でもやってくれる）
・火災保険（割と安いし事故発生時の手続きが楽）
ヘーベルに依頼しないほうが良いもの
・古家の解体（高い。誰がやっても一緒）
・地鎮祭（地元の神主を呼ぶべし）
・カーテン（高い。見本が少ない）
・外構（高い。センス無い）
・エアコン設置（メーカー保証しかない）
246:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 00:32:04
>>245
これが正しいのでは？
ヘーベルに依頼するほうが良いもの
・インテリアコーディネイト（無料と見せかけ価格に上乗せ）ただで動くは地震だけｗ
・家具の購入（高級品が安く買えると思うのは早計）価格が分かりづらいのでよく調べましょう
・登記（書類は全部お任せ）明細だけの事ですからｗ
・住宅ローン（営業担当がほとんど何でもやってくれる）←当たり前
・火災保険（割と安いし事故発生時の手続きが楽）しかし火災時、どれだけ保険で賄えるかは未定
ヘーベルに依頼しないほうが良いもの
・家の建築 （高いだけ）
・古家の解体（高い。誰がやっても一緒）
・地鎮祭（地元の神主を呼ぶべし）
・カーテン（高い。見本が少ない）
・外構（高い。センス無い）
・エアコン設置（メーカー保証しかない）
247:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 02:11:25
おっ！
ヘーベル君にとって初めての雪＠東京
248:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 06:29:18
解体費用は他にたのんでも構わないとへーべルには言われたけど
他のＨＭと比べて一番安かったからヘーベルに頼んだ
外溝は見積もりは安かったけど、こだわりたかったので他に頼んだ
地鎮祭、カーテン、エアコンは頼まなかった
満足しているよ
249:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 08:04:30
俺はカリモクの家具で揃えようと思ってたから、安く買えるのは有り難かったな。
250:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 09:45:34
私はブランド家具なども取扱いしている卸し問屋を紹介していただき
かなり安く購入できました。インテリア担当の知識量にも若干左右される
のではないかな？と言う印象を受けました。
251:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 10:20:40
窓掛けの値段見たら安くないなんてすぐわかんじゃん
252:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 10:39:15
>>250
ですね。
ウチは、IAとの感性が最後まであわずに苦労しました。
253:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:10:34
エアコンってへーベルに頼まなくてもいいの？
露出配管じゃないのと、エアコン2台に室外機1台のタイプだから
へーベルに頼んだ方がいいのかなとか思ってたんだけど・・・
家電量販店でも、露出配管じゃないのは対応してない？みたいな事が
書いてあった覚えがあって、めんどくさいんだなぁって思ってたんだけど
254:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:22:38
隠蔽配管にするメリットがどこまであるのかが疑問。
255:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:32:38
いや、10年前に隠蔽配管にしたもんだからｗ
それとも、新たに付けるときに壁をぶち抜けって事？
256:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:32:47
外部の配管カバーが汚らしくなるのが嫌だから
私も隠蔽配管にしました。
257:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:40:51 FaZoVImJ
高い買い物でしたかって…
嫌味にとられるからああいう表現止めてよ～
258:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 16:08:13
>>248
なに？解体をＨＭで見積もったのか？そりぁ高いわｗ
解体業者に直接依頼すれば、ぼったくりのＨＭの見積もりの半額になる場合あり。
地区にもよるけどな。
しかし、みんなも涙ぐましい努力をしてるんだなｗ
おれんちのエアコンは知り合いに頼んだよ。凄く安かった。
リビングは天井埋め込みだけど、壁掛け並みの料金だし配管の処理も目立たないよ。
259:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 16:09:23
隠蔽にしておけば良かったと後悔している俺が来ましたよ。
ワケあって、エアコンの穴がある面に取り付け出来ず、
その横の壁に付けたんですが、あの配管は興ざめするね。
それから、設計中の方にアドバイスですが、エアコンコンセント位置に注意。
エアコン本体から下に垂れ下がるケーブルは格好悪い。
260:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:14:54
>>257
嫌味と言うより、ヘーベルは高いと言う意見を意識してるＣＭだよ。
施主に問うようにして、逆説的に否定してるのだが、受け止め方はまちまち。
ある意味、中流家庭の高級志向と言うかプライドをくすぐっている感じだ。
昔あったＣＭで、「いつかはクラウンに」みたいにね。
261:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:21:38
隠蔽配管だと最新のエアコンは使えないですよ。
しかも壁内配管の交換はすごく大変だし。
262:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:27:32
>>261
大丈夫！使わないからｗ
263:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:30:14
今のは換気機能とかが増えて
ひと回り大きい穴が必要になってるね
264:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:34:12
>>261 最近のエアコンってエアコン以外の機能が付いたやつでしょ？
隠蔽配管できますよ。
265:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:40:43
>>264
それは新しく設置する場合の話では？
たとえば、10年前に隠蔽配管で設置したエアコンを取り外して
新しい機能の付いたエアコンをそのまま付けられるの？
266:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:53:44
>>259
エアコンのコンセントもそうだし、洗濯機のホース、コンセント位置も許せない
こういうのってHMがちゃんと標準化してないことにびっくりした
というか標準化して決めてある位置が明らかにおかしい
高い金で請けてるくせにそんなことも気づかねーのかよ
と内心イラついた
ちょっと考えりゃ誰でも解ることなのになあ
俺は先に気付いたので変更してもらったけど
267:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:45:11
俺はヘーベルが設定してるエアコンのコンセント位置で正解だて思う
けどなぁ。エアコン本体の左右どちらかの下部でしょ？
逆に本体の横の方が電源ケーブルのたるみが目につくけどな。
重力に従って水平より垂直の方が良いと思います。
268:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:55:02
エアコンの室外機が直射日光に当たる位置にあると
冷房効率が悪くなって、電気代が結構違うと聞いた。
確か１～３割位。
西日に晒される位置に置くなら屋内配管で北向きに回した方が長い目では安くつくのでは？
269:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 23:30:16
>>267
どこに横って書いてあるんだ？
まあこういう頭の弱い施主相手ならいいんだろうけどもなあ
270:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 23:34:07
>>268
その代わり暖房効率は良くなるだろ。
271:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 08:36:53
>>266
コンセントの位置をちょっと考えた位で決めるのはプロとしてはダメなのですよ。沢山考えた結果があれなのですよ。
ただね、ユーザーが不満に感じるケースが多いと思うの。
だから、打ち合わせの時に説明が必要だろね。「コンセント位置の指摘が多いですがあなたはどうしますか？」って。
我儘な要望かな？
272:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 09:10:14
コンセント位置は、「標準の高さ」 ってのが決まってるね。
271の言うように色々考えた結果が「標準の高さ」なんだろうけど、
一応確認はして欲しかったなー。
このへんの気遣いは、個々人によるところが大きいのかもしれないが、
営業さんの対応がすばらしかっただけに、悔やまれるところ。
高さや位置もそうなんですが、コンセントカバーやワイドスイッチのカバーも確認すればよかった・・・
ナショナルのはラウンドとスクエアがあるって、建てた後から知ったよ。
標準はラウンドなんだけど、スクエアが良かったなー。
273:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 09:49:16 kAtWHAWz
コンセントとスイッチパネルは原則決まってると思うけど、
エアコンコンセントと、床暖房スイッチ、給湯器コントローラ、インターフォンなんかは現場レベルで決まったりするらしい。
俺なんか、キッチンの横に給湯器と床暖、インターフォン、洗面所やらキッチンやらの電気スイッチパネルがあって
それが、へたくそがやったテトリス並にパズルってたから、引渡し前に全部揃えて直させたよ。
無償修正したからいいものの、勝手に決める前に一言相談して欲しいところだよなぁ。
>>272
そーなの？
スクエアの見本、どっかにある？
274:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 11:36:41
>>273
スイッチ＆コンセントカバーはナショナル製ですね。
ナショナル コスモシリーズ ワイド 21
URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)
ナショナル コスモシリーズ ワイド 21 グレーシアシリーズ1
URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)
ナショナル コスモシリーズ ワイド 21 グレーシアシリーズ2
URLﾘﾝｸ(www.okadadenko.com)
ちなみにこんなのもありますね。
ワイドスイッチのカバーがあればいいのに～。
マキハウススイッチプレート
URLﾘﾝｸ(www.maki-web.co.jp)
punto
URLﾘﾝｸ(www.sempre.jp)
275:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 14:14:14
うちはコンセント類は問題なかったけど
ヘーベルに頼んだカーテンがやっつけ仕事でまったくダメだったな
考えればわかることなのに
276:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 14:30:56 kAtWHAWz
カーテンはイヒとは別の専門業者に頼んだよ。
・2.4m引き違いの掃き出し窓×2（ローマンシェード）
・1.8m引き違いの掃き出し窓（高さ1.3メートル）×1（パネルスクリーン）
・1.8m引き違い腰窓×1（ロールスクリーン）
・縦長2.4メートルFIX/辷り出し/FIX窓×5（ロールスクリーン）
・60センチ正方形辷り出し窓×2（ロールスクリーン）
イヒ見積は60万だったな。
専門業者は35万。
生地とか巻き上げ機構とかの性能・品質はよくわからんが、施工は満足。
しかし、賃貸マンション住まいのときは既製品しか使わなかったが、オーダーカーテンて高いんだな。
277:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:10:24 lfjm2xk5
ＣＭの件、スルーでいきたいみたいだけど
まじ評判悪いよ、営業さん。
ここ見てたら早めに対応してね。
あのＣＭでへーベルで建てたくないって人
結構いると思うよ。
男にはわからないと思うが、
たぶん子育て世代の奥さん達は
「余計なことを」って感じてる。
日本人の特性をちゃんと理解して作ってください。
278:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:40:54
>>277
営業さんに言っても、どうにもならんがな。
余計な事をって感じてると同様に、ヘーベルも余計なお世話って感じてるかもな。
279:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:42:17
どういう意味か良く分からん
まぁ自分達で50坪の土地と家を買えるなら、余計な事をって思うかもしれんが、
そうでなけりゃ、大金が転がり込んでくる訳だからウハウハだと思うんだが
逆に親からするとビミョーなCMな気がするけどｗｗｗ
280:279
08/01/18 16:43:10
>>277へのレスです
281:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:59:03
>>277
あのCMが気に入らないなら、本社にやめてくださいって言ってみたらいいのでは。
自分が気に入らないからって、視聴者の代表みたいな発言ってどうなの？
自意識過剰にならなくても、だれも気にしてないってw
282:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:01:05
施主だけど私は気に入ってるよ
283:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:03:56
なんだか「被害者の会」みたいだよな、あのCM.。
284:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:40:01
俺はヘーベル施主だけどあのCMはなんか嫌
高い買い物だったし
285:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:40:13
親はハワイへ移住
自分達はリフォームで貰い受ける
何を訴えたいのか不明だ…
前みたいなので良いから路線変えてよ～
住友林業みたいなさ
286:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:44:02
はっきり言って、ヘーベルのＣＭには品が無いね。
いきなり金の話しから入るところに、会社の姿勢が覗えれると思う。
要するに、「割高な家だけど買えよ」って言いたい訳さ。
287:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 19:38:05
昔のCMで、ウォ～クイン・ザ・サ～ンシャイン～って歌いながら、
日なたを歩く「そらから（多分）」のヤツが良かったな。
今のは、高いけれど永く住めるから割安ですって言いたいんだろ？
ヘーベルハウスって表現が真面目と言うか、ぶきっちょと言うか…
広告代理店は電通？
288:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 19:59:54
そうだなwいきなり金の話じゃ品がないよな
もっと家作りが楽しくなるような
夢が広がるようなＣＭ頼むよ
289:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 20:58:40
昔のヘーベルＣＭ こんなんだぞｗ
でも家は立派だな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
290:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:17:41
現在建築中の施主です。
新仕様の軒天、あれはスゲーわ。一生燃やしても燃えないわ。ニチアス問題で逆に性能UP！
得した気分だわ。
291:すん
08/01/18 22:25:24 2tpFtFu4
へーベルの施工会社で働いていました。
バリバリ手抜きしていました。
断熱材のロックウールまったく入れなかったり、
ビス４本打つところ２本だったり。
短納期過ぎるのと。必要以上に規則が厳しいので
手を抜ける所はどんどん手を抜かないと利益出ません。
真ともなもの作りしたくて辞めました。
辞めてよかったです。心の底から思います。お金のある方は
住宅診断を第三機関に見たもらったほうが良いと思います。見切り発車
的な住宅ですから。まあ倒壊する事はまず無いかと思いますが。
292:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:31:30
お前みたいな奴が辞めてよかったよ、手抜き下請け君。
293:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:36:39
>>290
耐火性能なんて３０分もてば充分だろ？それ以上は蛇足だね。
それより断熱性能を上げて欲しいよ。
そう思わない？
294:すん
08/01/18 22:37:12 2tpFtFu4
まあ素人は何処で手を抜いているか判らないと思いますが。営業さんも知りませんので。もちろん監督さんも。建物のタイプは何ですか？
キュービックですか？
295:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:37:19
辞めたんじゃなくて、バレて首になったんだよな。
手直しの手間料もキッチリやられたんだろ。
296:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:41:56
>>293 震災の時は30分ぐらいでは消防車は
来ませんでしたよ。
297:すん
08/01/18 22:42:00 2tpFtFu4
バレません。監督は仕上がりチェックしかしませんので。軒天の下地なんか
抜きまくっていました。でも倒壊しないから大丈夫ですよ。
298:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:44:57
>>297 で、今はどこで何やってんだ？
299:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:47:19
>>291 >>297
それが本当の事で家のPCや携帯から書き込んだなら
後々大変だと思うけど・・・・・
300:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:47:55
>>299
おまえアホだろｗ
301:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:49:41
>>299
何が大変なんだｗ
大変なのは、おまえの頭じゃないのかｗ
302:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:49:57
>>300
オマエ、ケンタッキー事件知らんのか？
303:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:50:48
携帯電話の検査係の話もあったよなｗ
304:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:53:56
>>300
あ～あ、フラグが立ちましたね！！！
ケツの毛まで抜かれるぞ！！！
305:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:55:41
>>299
アホのおまえに教えてあげようｗ
下請けだろうと、施工時の手抜きを見抜けずに検査を通した旭化成の全責任だ。
手抜きをした個人の問題じゃないって事くらい分からないのかｗアホｗ
306:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:55:41
吉野家のテラ丼とかもあったね、、、
307:すん
08/01/18 22:56:12 2tpFtFu4
すみません。闇雲に不安をあおってしまいました。知っていると思いますが、へーベルの良いところは
基礎がかなりしっかり頑丈に作られていて、躯体も非常にしっかりしている所です。
又内装も結構腕の良い大工さんが入っています。しかしそれ以外は・・・そこまでしか
言えません。悪くは無いんです。見つかっても重大な欠陥にはなりません。
でも手は抜いていました。今は機械関係の仕事をしています。
308:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:56:18
>>306
アホｗ
309:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 22:58:11
>>307
こんな連中の陳腐な脅しに屈するな。
検査で合格にした旭化成の責任だから気にするな。
事実を公開した君の勇気に拍手だ。
310:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:01:21
脅しとかじゃなくて公表してくれよかったと思うよ
ただ、結果的にちょっと大変なことになるかもねってだけ
311:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:02:00
>>305 よう、カス！
カスのおまえに教えてやろう！
それは施主と旭化成の話だ。
旭化成と故意に不良施工を行った者との話は別だ。
カス！
312:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:04:56
>>311
出てきたぞｗアホｗ
じゃあ、何のための検査なんだ？何のために監督がいるんだ？アホｗ
313:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:09:48
>>312
そんな風に煽っても何も出てこないと思うけど？
物事はただ淡々と進むだけ
314:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:10:26
>>312
やはりオマエは、カスだ。
307は自称、元旭化成側の人間なんだぞ？
オマエ新聞読んでないだろ？
話にならんわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カス！
315:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:14:38
>>314
アホのおまえにもう一度教えてあげようｗ
手抜き箇所があったなら、監督は施工した業者に本来ならやり直しさせるのが仕事だろ？
また、完成までに何度か検査を受けてるはずだが、なぜ合格したかが問題じゃないのか？
そんないい加減な検査なのか？
だったら意味無いじゃんｗアホｗ
316:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:17:49
>>314
おまえも上げたり下げたり、独りで何役もやって暇な奴だなｗ
ｓageのエスが全角だぞｗアホｗ
317:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:21:07
>>316
1人で何役もって
最低でも3人はいると思うけど？
318:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:22:11
おいカス。オマエが世の中に順応していないのは良くわかった。
まず、真面目に働け。
話はそれからだ。今のオマエは低レベルすぎて俺には教えてやる気すら起きん。
オマエは実に「カス」だ！
319:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:26:09
>>318
おまえはアホｗだから興奮しやすいようだなｗ
低レベル？おまえ自分の事を言ってどうする？
俺は、全角と半角を間違えるようなアホｗをからかうのが好きだぜｗ
320:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:29:40
もしかして
>>318と>>319が同じ人なの？ｗ
321:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:30:11
>>316
下らん事チエックしてんな。さすがはカスだ。
いや、タバコ吸いに移動したんで携帯で打ったから単なる
打ち間違えなんだけどな。それがどうかしたか？
ん？カス！
322:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:33:25
>>314では全角のエスが・・・・
>>318ではしっかり半角に直してあるぞｗアホｗ
俺の指摘を気にしてか、おまえ割と素直なんだなｗ
323:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:36:46
>>321
はい！はいｗ
アホｗ
324:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:37:13
携帯は毎回打ち直しなんだよ。そんな事も知らんのか？
もしかして、カスって「おじいさん」？
325:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:43:36
>>324
一文字づつ変換するのか？
それは、おまえの朝鮮製の携帯だけか、使い方知らないアホなだけだろｗ
おまえ全国ネットで恥を晒すなよｗ
326:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:45:27
仲の良いアホカス2人組ですね？ｗ
327:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:54:59
さすがに俺が来るとスレの伸びが違うね！ふふふｗ
スレが停滞したときは、俺様が来てやるから楽しみにしてなさいｗ
328:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:55:35
>>325
そう言えば、オマエ火事で死んだんじゃなかったっけ？
カスが焼けカス～ＷＷＷＷＷ
329:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 01:03:55
>>291
ロックウール・・・？
330:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 01:24:23
ヘーベルで買える家具ってインテリアフェアに出展してるメーカーだけ？
それとも有名メーカーだったら大概取り扱ってたりするの？
331:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 01:26:25
>>329
シッ！
332:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 09:11:47
>>329.331
天井はロックウールが、
333:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 09:12:48
>>330
アクタスが良かったが、割引が無かった・・・
334:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 09:13:59
鮭と大根の入った粕汁が食べたくなったがサブリミナル効果だな
335:331
08/01/19 09:48:33
>>332
シッ！
336:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 12:34:48
間仕切り壁にも、ロックウールが入っている。
337:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 12:51:35
システムキッチンやトイレやバスなんかを知り合いから安く
購入するってのはいいんですかねえ？施工の問題はあると思うけど。
338:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 13:05:29
ロックウールってカビで有名な断熱材？
339:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 13:07:11
>>338
それ言っちゃだめ！秘密だからｗ
340:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 15:33:52
Cubicってベランダに雪が積もりそうだな・・・
341:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 18:44:17
>>337
施主支給できたと思うけど、あまりいい顔されないと思うよ。
建築士に相談してみたら。
もしできるなら、圧倒的に安いよね。
342:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 18:47:05
保証しませんけどやりたければどうぞ
みたいな感じだな
給排水関係は難しいですよとか脅されてな
343:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 19:30:33
水が漏れた場合、施工不良なのか製品不良なのか区別が難しいよな。
一括でｲﾋが請け負ったなら、調査まで全部ｲﾋがやるだろうけど、
分離発注や施主支給したら、調査部分はひょっとすると施主が自分で原因切り分けんといかんとしれない。
344:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 19:32:53
337ですが。
やっぱそうですか。
知り合いの施工業者がおりまして、そこではキッチンは定価の40%程度、
トイレや水周りも半額程度だそうで。
特にキッチンなんかは高いですからねえ・・・・
345:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 19:53:26
とにかく標準外のことをやろうとすると
「保証外になります」が常套句だからね
すでにメーカーからは新型が出てるのに
「まだヘーベルでは標準化されてないから旧型じゃなきゃ駄目です」
とかね
これにはちょっとイラつかせてもらった
ぶっちゃけて言うとネオレストのことだけど
給排水管の立ち上げ位置を変えるだけか、変える必要すらないかも
しれないのにコレだもの
図面取り寄せてTOTO担当者と話して入れたけどさ
346:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 20:22:43
>>345 その営業って経験浅いとか、バイタリティに欠けるとか
そんな感じじゃない？
うちの営業はこっちが難題投げかけても、どうして欲しいか詳しくメモして
帰りメーカーや設計、施工業者に問い合わせて後日、誇らしげに説明に来たよ
結局、設備関係なら特に出来ない事は無いんでは？
施工側のヤル気と施主が金額的について行けるかだと思った。
347:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 23:24:29
今日も入れ食いだな。
348:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 23:39:35
>>346
設備は結構大変な部類だろう
それに出来ないことなんてほとんどないからなあ
ただヘーベルが「保証しませんよ」って言うだけでさ
349:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 00:07:35 ZQ0T5z0H
あのさあ、レクサスのCMみたいなのきぼんなわけ。
レクサスは「高い」だの、下品なコピー使ってないだろ？
もっとセンスある奴がCM担当しろ屋！
350:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 00:29:27
レクサスのCMねぇ・・・今日IS-Fを初めてナマで見たよ。
すげぇ、なんつーか、下品だなｗ
「高い買い物でしたか？」消費者に訴えかけるCMとしてはいいもんじゃねーのは同意する。
ところで、車はエンブレムがあるからまだしも、その辺に建ってる住宅見て「あ、ヘーベルハウスだ！」気づく奴ってどのくらいいるわけ？
俺なんて家建てるまでは、ヘーベルか積水か建売かなんて区別も付かなかったよ。
上のほうでCMの影響を気にしてる奴、ちょっと自意識過剰かもしくは家に妙に執着する変な奴らが住んでる土地柄なんじゃないの？
工事中はこれみよがしにノボリを立てるけどなｗ
351:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 00:57:58
最後の一行見て一番自意識過剰なのは>>350な気がするわ
つーかレクサスとかベンツとか、やたら高級なもんに喩えるのがいるけど
ヘーベルハウスはせいぜい2リッター国産セダンぐらいのもんだろ
352:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 01:55:14
>>350
ヘーベルをレクサスに例えるには無理があるねｗ
安価なＡＬＣと軽量鉄骨、おまけに天井の低い内装はチープｗ
トヨタ車で例えるなら、カムリだね。おまえと同じ皮被りｗ
敢えてレクサスとヘーベルの共通点を上げるなら、どちらも売れていないｗ
353:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 03:29:15
レクサスでちょうどいいだろ
いろんな意味でさw
354:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 05:32:38
ヘーベルは一昔前のボルボ目指すといいんでは？
とにかく安全性と長期の安心（耐久性ときっちりした保証）とかのイメージで。
とはいえ、ニチアス問題が片付いてないんじゃ無理かw
355:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 06:27:01
神奈川第一工事課に変な監督いるな。
356:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 08:08:33
>>355
どんな風に変なの？
357:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 08:32:16
>>356
職人をバカ扱いしてる。まだ若いのに今時珍しい、昭和の香りがするお！
358:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 08:49:00
>>357
馬鹿なのは監督だね。
どこの現場でも、職人と上手くやれない監督は良い仕事はできない。
359:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 09:23:02
レクサスは高い買い物でしたか。
こんなCM打ったら苦情殺到に違いない。
360:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 09:33:04
>>359
レクサスは高くなくちゃいけないんだ。
庶民に乗られては困る車なんだよ。
アメリカではレクサス乗る事は成功の証と言われてる。
そんなのとヘーベルを一緒にする事が間違いだろ？
完璧な庶民だからな。せこい事を言ってるここのヘーベリアンってｗ
361:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 11:12:51
と、セキスイ社員が安アパートからレス
362:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 11:23:20
>>360
>アメリカではレクサス乗る事が成功の証といわれている
それアメリカレクサスのCMの一節だよ
カッコ悪いよ
恥ずかしい？
まるでアメリカ人は皆そう言ってるみたいな言い回し止めようよ
あなたレクサスの社員さん？
363:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 11:27:32
>>360
360のメッキが剥げたから 今日はメッキ記念日。
364:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 11:48:18
たぶん15年落ちのウインダムあたり乗ってんだろ。
365:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 12:08:59
>>360
君は正しい！
しかし、ここはアホが多いからｗ
366:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 12:12:04
>>360
ＬＳ６００に乗るはおろか、
価格すら知らないアホばかりなので許してやってくれｗ
367:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 12:20:06
>>362
おまえはアホｗなんだから止めとけｗ
質問だが、レクサスを高級車と思うのと
ヘーベルを高級住宅と思うのとどちらがアホか答えなさいｗ
368:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 13:27:44 BV3FqUBH
俺はドイツ製 2台所有。
369:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 13:52:03
レクサスなんてリコールだらけの欠陥車（笑）
ヘーベルと一緒じゃないよ（笑）
370:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 15:00:47
>>367
>質問だが、レクサスを高級車と思うのと
ヘーベルを高級住宅と思うのとどちらがアホか答えなさいｗ
私の金銭感覚だとレクサスは高級車だと思うしヘーベルハウスは高級住宅だと思いません。
ただどちらも欲しいとは思いません。
で、どちらがアホかについてですが、どちらもアホだとは思いません。
それよりどちらかを「アホアホ認定」したがるあなたは今怒ってるの？
どうして「Ｗ」を沢山打ち込むの？
何か隠してる？
怒り？悲しみ？欲望？
371:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 15:33:55
すまん。 アホなヘーベリアンなんで・・・イタ車です。
すみません。本当にすみません。
372:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 15:46:56
俺ブリヂストン
373:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 15:59:03
>>379
＞レクサスなんてリコールだらけの欠陥車（笑）
＞ヘーベルと一緒じゃないよ（笑）
どこかのＨＭも、偽装問題で補修しなきゃいけないんだよなｗ
でもそのＨＭは、いまだに何もしてないけど・・・
そりぁ、確かに違うわなｗ
374:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 16:18:40
>>370
おれは>>362に尋ねたわけだが、同一人物なのか？
だったら言ってる事が矛盾してるなｗ
ところで中立を強調して、どちらも欲しくないっておまえは何者なんだｗ
ただの負け惜しみの強いアホな奴ｗ
375:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 16:24:53
>>370
＞怒り？悲しみ？欲望？
そう言う事は、どこかの出会いサイトでやってくれｗ
376:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 16:30:40
では、書き直そうｗ
レクサスが高級車だと思う奴と、ヘーベルハウスが高級住宅と思う奴とでは、
どちらの頭のレベルが低いと思うかね？
二者択一問題だｗ
377:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 17:44:06
>>376
そんな質問をしているお前が一番アホだ。
378:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 17:51:14
ヘーベルハウスは2リッター国産セダンクラスで間違いないよ
この世の中にどんだけのレベル差のある建築物があると思ってんだ
379:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 18:22:59
同意！プレハブのＡＬＣ住宅などは国産のファミリーカーだな。
彼等にとっては高い買い物だったから高級と思いたい気持ちは分かるが現実は違う。
380:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 18:54:52
レクサスはアメリカ、北欧、アジアでも高級車の認識で一致してます
価格もベンツと同価格で競合していますよ
381:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 19:21:58
そもそもレクサスは個人が所有するもんでもないだろ
あれは運転手付きのエグゼクティブ専用車
ヘーベルのCMは嫌らしさ全開だから否定的意見が出るのは当たり前だな
俺も不愉快に感じてる
382:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 19:29:06
【結論】
旭化成は嫌らしい会社だと決定しました
異議のある方は、こちらにどうぞ
↓
383:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 19:29:59
ただの鉄骨造の住宅をどうやったらそんな風に有難がれるんだかねえ
384:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 19:37:22
>>383
確かにな！しかしヘーベリアンには無駄ｗ
カルト教団に入信している奴に、
「なぜ入信してる？」と聞くのと同じくらい愚問だからねｗ
385:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 20:27:09
ただの鉄骨住宅に何故ここまで粘着質になれるんだろう？
386:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 20:32:19
ヘーベルハウスの工事中に、これみよがしにノボリを立てましたが何か？
387:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 20:39:23
↑な！愚問だろｗ
388:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 20:58:37
あー、晩御飯おわりました。しかし、日曜日の昼間っから粘着くんもご苦労なこったね。
俺なんか家族で買い物行って帰ってきて風呂入って晩御飯食べて。
さぁ、また明日からも頑張るぞーって感じ。(サザエさんが始まるとチョッピリ寂しい)
ｗ←これ連発の人をコバカにした書き込みしてる人はどーですか？
幸せですか？ 俺は幸せ。 人に後ろ指差される様な事してないからね。
389:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 21:04:44
一人だと思うおまえもどうかと思うよｗ
390:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 21:14:12 E4ekpNpd
私は去年ヘーベルで建てましたがローンで購入ですし金持ちではありません。
一部の施主の書き込みで誤解されてる面があると思います。
ただ自分が建てた家を良い家と思いたい気持ちは強いので、その辺はご理解下さい。
やはり誇らしげに思う気持ちは誰にでもあるのです。
しかし度を超えると滑稽に見えるのかもしれませんね。
391:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 21:24:53
>>390
さすがに「俺の家はクルマで言えばベンツやレクサス並みの高級車だ！」と自分から
主張するのはすごく滑稽ですね
俺もヘーベル施主ですが、せいぜい国産2リッターセダンだと思ってますよ
392:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 21:43:17
謙虚な書き込みしてれば荒れないよね。
ヘーベルは凄い高性能的な書き込みや木造を馬鹿にした発言は控えるべき。
それと、批判されると妬みとか貧乏人とかも止めて欲しい。
他のスレみたいに健全にしましょう。
393:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:09:01
レクサスとかは例えがあんまりだとは思う。
自重すべし。
アンチの言い分も謙虚に受け止められる批判ではないな。
程度が低すぎ。
394:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:13:10
なぜ挑発にのっちゃうのかな？
まず、その辺からだと思うよ。
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:18:09
ヘーベルは高級車というより、高級バッグです。
性能が良いわけでもないのに持ち主の満足度は高い。
高級バッグにあこがれる人がいるように、ヘーベルにあこがれる人もいる。
高級バッグの持ち主をバカにする人がいるように、ヘーベルの住人をバカにする人がいる。
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:23:48
カバンとか喩えが解りにくすぎだろ
397:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:37:18
あのな、いや、やめとく。
荒れるとまた怒られる。
398:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:49:23
>>395
どうして「高級」ってのを入れたいんだろ？
実際、ヘーベルハウスは高級ではないと思うけど。
399:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:58:57
>>398 その人にとっては高級なんだよ。俺にとっても高級であってほしい。
400:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 22:59:44
>>398
高級でないまでも高価だろう。
高価なものは、だいたい高級ということでイイんじゃない。
たとえそれがボッタクリだとしても・・。
401:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:01:10
ヘーベルハウスをバックで喩えるなら、
本革で作られたブランドバックが買えないために
合成皮革で作られたコピーのバックをそこそこ高い値段で買わされるみたいな感じじゃない？
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:05:14
>>401 それは違う。
ヘーベルは本物のヘーベルとして売って、買うやつは買うんだから。
403:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:06:13
>>400
坪８０万円の家って高価なのかな？
だとしたら、街中高級住宅ばかりだよ。
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:10:08
おい！気をつけろ。
そうやってだんだん釣られるんだぞ。
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:10:54
>>403
坪８０万が安価なら坪６０万は激安か。
街中激安住宅ばかりだ。
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:12:46
↑馬鹿につける薬はありませんｗ
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:14:15
そろそろ釣られるのを止めませんか？
もっと学習能力持とうよ。
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:27:47
>>407
こらこら！これから面白くなるのに水を差すんじゃないｗ
アホは釣られるのが天命だからなｗ
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 00:21:23
カバンなんてそれこそ100円のものから何百万とかいうものもあるのに、
ただの一ハウスメーカーでしかないヘーベルハウスが高いカバンのジ
ャンルに入るとは到底思えないわな
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 08:46:20
>>407
釣られてるふりした自演かもね。
寂しい方が多いみたい。
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 16:03:08
ヘーベルハウスをバックに例えると、
革もどきをいかにも本革よりも長持ちすると言われて買ったまがい物のバックだね。
しかもボッタクリ価格なので、買った本人もその気になっちゃって高級バックだと自慢してる姿とダブらない？
見てる方が辛かったりする（笑）
本革＝ＲＣ
革もどき＝ヘーベル
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 19:29:44
設計士の社内コンペがあるって聞きました。
取材を受けた方っていらっしゃいます？
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 19:41:28
高い高いというけれど
みんなどれくらいで買ってるんだ
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 20:06:34
>>413
登録やらライフライン新設やら最低限の外構ひっくるめて結果的に坪単価75万ぐらい
シンプルな間取りで単純な箱型
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 20:42:12
予想上に高いなｗ
家にそこまで金使うなら好きな店で家具揃えたり
旅行行ったりしたほうがいいと思うけど…
いくら払える金額だからってなんかもったいないな
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 21:21:18
価格相応の家じゃない！
坪８０万出して買う家ではないと思う
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 21:45:05
>>415
多分考えられる一番シンプルな形にしてこれだからなあ
ああ、でも家具とか家電とかはやっぱり一新したよ
さっきの坪単価とは別だけど
もっと広い家に出来ただろうになあと不満に思うことはすごくある
418:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 21:48:00
いいからおまえら、建ててから文句を言え。
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 21:58:48
>>418
建ててから文句言っとるわいボケ
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:07:07
ヘーベリアンの日記を見てると涙が出てくる
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:14:58
スルーしましょうねー。
自分とこのスレが常にボロカスだからって
荒らしに来てるからねー。
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:28:52
>>421
はやくヘーベルマンセー以外の感想は荒らしが言ってると思い込ませる仕事に戻るんだ
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:53:54
相変わらず信者がいるね。
それとも関係者かな？
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:57:05
同じ４０００万かけるなら、もっと大きな家にすれば良かったとおれも思う。
所詮小さな家では、金持ちでも高級でもないからね。
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 00:13:04
俺の実家は土地１５０坪で、建坪も１５０あるけど、
建坪４０の我が家のほうが断然住みよい。
デカけりゃ良いというもんじゃなく、家族が集まりやすい
空間があることのほうが大事なんだよ。
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 00:29:35
>>425
言ってることにメチャメチャムリがある
そんなに小さい家がいいんならデカイ家の中に小さい家作りゃいいだろ
なんか痛々しいぞお前
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 16:16:51
>>426
デカイ家の中に小さい家
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 16:18:39
>>425
１５０坪の土地に建坪１５０坪の家ってどんな家だｗ
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 16:30:46
>>428
みっちり
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 16:35:34
大きさよりも使いやすさだな
ある程度の広さは必要だけど、使いにくいと意味無いね
まぁ、使いにくい広い家には3回住んだ事あるが
使いやすい広い家に住んだことがないので本当の所は分からんがｗ
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 16:38:26
>>424
他メーカーだと、グレードを落として広さに変えるって選択もあるけど、ヘーベル（キュービック）は1グレードしか無いから、総予算が決まってるなら広さを犠牲にせざるを得ない。
他メーカーで考えてたとき、一度そのメーカーの最高グレードを見ちゃうとグレードは下げられなかったな・・・。
結果、ヘーベルと同等の金額になった。
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 17:14:38
>>431
ヘーベルってグレードが低い割には高いですね。
家の大きさは確かに家族構成などで適正規模はありますが、
トイレや収納、玄関、寝室など、あと少し広ければ快適になるのにと思います。
住みやすさって、もしかしたら狭いのに慣れる事だったら寂しいですよ。
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 18:08:29
>>432
>ヘーベルってグレードが低い割には高いですね。
他社と比べてって事ですか？
商品が違うので、単純には比べられませんがね。
ただ、あと少し広ければとご指摘されてるカ所は、
間取りの取り方で如何様にもなりますよね？
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 18:31:05
確かに、住み慣れると狭さが気にならなくなりますね。
しかし広い間取りの家にお邪魔すると、豪華に見えてしまう今日この頃です（笑）
435:434
08/01/22 18:38:23
広い家に遊びに行ってから、我が家（キュービック）に戻ると虚しいよ。
しかし、ヘーベルだから耐火性能は良いからね。
そうやって自分を言い聞かせています。
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:40:41
>>430
なんで同じことまた言ってんの？
広い家より狭い家の方がいいってどんなバカだよ
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:42:40
使い勝手の良い狭い家が作れるなら使い勝手の良い広い家作ればいいのに
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:43:04
世間一般では、それを「負け惜しみ」と、言います。
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:44:27
>>430
またの意味が分からないんだが丁度いい家が一番ってだけ
快適な広さは人それぞれだしねぇ
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:54:38
>>435
いいじゃない、自分の城なんだからｗ
ここにいるアンチは自分の城すら持っていないのだよ。
金持ちになったら、大きい家買え！！
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:54:46
これほど見事なすっぱいブドウ理論は初めて見たかもしれん
442:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:57:07
使いやすい広い家＞使いにくい広い家＞使いやすい狭い家＞使いにくい狭い家
この順番が正しいと思います。
何故なら、使いやすくても狭くては将来性がなく、いずれは使いにくい家になりそう。
使いにくい広い家を二番にしたのは、広い家なら間取りを買えるのも簡単だと思ったからです。
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:59:46
まったく同じグレード、同じクオリティ、同じ性能の家なのに
4000万で60坪の家
4000万で100坪の家
があったら前者を選ぶ奴っていないだろ
60坪で快適な家を作るのと同じように100坪で快適な家を
作るように努力するだけだし
ヘーベルなら狭くてもいい！！
みたいになんか洗脳されてるみたいで見てて怖いよ
444:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 20:01:32
>>442
まったくその通りだね
こんな当たり前のこと、考えなくても普通わかると思うんだがねえ・・・
信仰心なのか知らんが、俺にはまったく理解不能
言っておくが俺はヘーベル施主