08/01/13 00:13:46
一条の話しようぜ。
一条の良いところ（夢の家限定）
・基礎が丈夫。立上りは60cm、コンクリかぶり厚165㎜に異形鉄筋16φ。
・構造材に無垢材使用。毒性の低いACQ水溶液加圧注入によりシロアリ対策もOK。
・構造用合板による6面体構造により壁倍率最大5倍。
・住宅用免震装置のCPが高い。
・Q値1.16、C値0.71とR-2000クラスの高高性能を発揮。
・他の大手HMより安い。本体価格坪50万円台前半から可能。
・温水床暖房が低価格で導入できる（キャンペーンで坪2万くらい）。
悪いところ
・外観がワンパターン。特にセゾンはレンガと出窓で似たような家になる。
・内装の選択肢が少ない。セゾンだと造作材は3色、キッチンは7色など。
・キッチンや洗面台など自社製造品が多いため、施主支給にすると一気に価格UP。
・間取り提案は良く言えばオーソドックス、悪く言えばセンスが古い。
簡単に言えば「基本性能は良いがセンスに問題あり」
この点を納得して買うなら、下手な地場工務店よりCPは高い。
392:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 00:14:23
違うんじゃないかな？
名前欄にfusianasan
メール欄にレス番号
本文は何書いてもいいんだと思いますよ
間違いだったらｽﾏｿ
393:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 00:16:19
>>391
最後の1行でピンキリ釣りか？
394:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 00:35:30 LABUV1hG
今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろな
自業自得だからしかたあるまい
395:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 00:35:45
>>391
「下手な地場工務店」じゃなくて「ほとんどの工務店」だろ？
396:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 01:08:27
>>386
もう私とあなたの話は終わりです
>基礎打ち作業を直接やってるのが左官業者←ううん？
話が通じないというか、あなたはあまりこの業界の成り立ちに詳しくないのではないか
多分施工会社の定義がわたしとあなたとでかみ合っていないから話がよじれてしまったんだと思います。
これ以上話を続けても意味ないですからこれでおしまいです
397:&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
08/01/13 01:12:20
消去
398:２３５ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/13 01:16:52
消去
399:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 01:17:52
>>396
そうですね。あなたとこれ以上論議しても単なる言葉遊びに終始するだけで、家に
関して実のある情報交換など望めそうにないですから。>>200にある通りでした。
それに人間性にも多分に問題があると思われますので、以降あなたとは関わりません。
400:ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/13 01:19:59
消去
401:ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/13 01:32:11
消去
402:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 01:34:24
>>396
お前論破されとるやんｗｗｗ涙目で逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/13 01:50:30
>>402
またこいつか
>>344を読め
404:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 02:37:04
>>403名前：ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 235 2008/01/13(日) 01:50:30 ID:??? NEW!!
あれだけ大口叩いてたピンキリちゃんなのに、どうして>>235を消去したいんだ？
自分のこれまでの厚顔無恥な書き込み見てみろよ。おかしいだろ。アレだけ自信満々なのに。
神奈川県民のニフティ使いか。へーえ。なるほどね。
それで、
白いポルシェカイエンに乗っていて既婚で自宅勤務で一条の本見積り貰ってるってのが本当なら、
特定されたも同然だろ。
405:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 03:44:42
HM営業マンが言う「施工会社」って言う場合は普通は住宅施工を業務内容にしている
HMの関連子会社を指す。資本関係がなけりゃ「施工会社」じゃなくって「協力会社」
「協力業者」と言う。（さすがに営業は「下請け」という失礼な言葉は使わない）
>>396はどうあがいても「一条が施工会社を持っていない」事実を否定できなくなったから
「言葉の定義」に問題をすり替えて逃げただけ。いつもながら情けない。
406:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 03:50:34
>>396
今後はバカの一つ覚えみたいに「ＨＭ」と一括りにすることはないんだろうな？
ほかならぬ自分が下のレスを付けたんだから、批判するなら具体的なＨＭ名を
挙げろよ。
------------------------------------------------------------------------
366 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 22:03:51 ID:???
なんでＨＭ一括りにしちゃうの？
例えば鉄骨系と輸入ツーバイじゃ全然違うし、在来の住林と一条でも全然違う。
ここは一条スレなんだから一条に特化して論じるべきじゃないの？
368 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/01/12(土) 22:06:05 ID:uxS2O1S0
>>366
そういう基本的なことも理解できない人がここには多いのですよ。
私の啓蒙が足りないのかもしれませんが・・・。情けない話です。
---------------------------------------------------------------------------
407:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 06:03:34
>>400
､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
ﾐ::;r--‐' ｀ヾ ﾐ::::::::::i
.l::! ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
ヾ _,......::::/'ヾ:::: ;.!
! .::'r t.j;､:::/:::: ::' ' !
i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
_! `｀´' l! ' ,`－´ .::::: ::::::::l:::::::｀:::
ヾ ‐ '´; ,ｨ:., .::::::::::::l:::::::::::::
ヽ ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
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/:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::
ツ・レタ [Ｔ .Reta]
（1940～ ウガンダ）
408:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 06:51:10
やっぱりスゲー焦ってるんだ>>235
ビクビクもんだなピンキリ君
409:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 09:08:08
もうね、アホか馬鹿かとwww
410:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 09:26:45
さぁ 早く消去しないと、連休明け大変よ
411:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 10:23:58
早く>>235消さないと警察に証拠おさえられるぞ。
412:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 11:11:25
>>404
誰かが私のために力になろうとしてくれたようです。
昨日は何人か善意の第３者が助けてくれましたから。
どなたか存じませんがこの場で厚く感謝の意を表します。ありがとうございます。
>>405
本当にちょっとでも自分が優位に立てそうな気になると
あとからワラワラ湧いてきてさも自分が正しいんだと見下した態度をとる。
そういう情けない下劣な人間の集まりなんでしょうか？2chは・・・
それなら、あなたは基礎工事や屋根工事は協力業者が施工するのに
「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」という
一条関係者の発言をどう思いますか？私はこれは言い過ぎで施主に誤解を与える
発言だと思います。大工が社員を余程アピールしたかったんでしょうが。違いますか？
それに 施工会社とは「住宅施工を業務内容にしているHMの関連子会社を指す。
資本関係がなけりゃ協力会社」と、私も最初にそう思いました。でも、399さんが
大工が社員だから自社施工で何でも一条がやってくれると誤解されているようで
意見を言ったのですが、結局399さんの施工会社の定義がよく分からなかったので
話がかみ合わず、話を打ち切っただけです。それに、基礎打ちを左官業者がやっているというし、
論理より情緒優先の女性は論理を超越する力を持っているものだし。
413:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 11:25:01
>>412
ピンキリ君よう
414:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 11:34:42
腕の良い個人大工なら20年後も安心！
って、その大工が死んじゃったり引退したらどうするんだ？
415:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 11:52:37
ＨＭのビジネススタイルというか成り立ち方が気に入らないのに
工法の違いを説いても意味ないのでは？
406はまた出任せではないかと。
416:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:13:00
>>412
>>399本人ですが、あなたの誤解（もしくは歪曲）があまりにも酷いのでもう一度だけ
レスします。
「施工会社」ってＨＭ本社の子会社に決まってるじゃないですか。私はそれ以外の
意味でこの言葉を使った覚えはありません。
>>372の抜粋
>ところで工務店でも鳶や左官は別業者に発注をかけているところが多いんじゃ
>ないですか？ここが直接施工じゃないから「だまされている」ことにはならないと
>理解しています。
ここで「別業者」という言葉を使っています。当然「施工会社」とは異なる意味です。
>>386の抜粋
>少なくとも「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」は
>嘘じゃないと思いますし、大工が担当しない他の主要構造部分の施工は協力業者が
>行っています。」なんて当たり前のこととは何ら矛盾せずに両立しますね。木造以外の
>部分を大工さんが施工するとは普通最初から思わないし、「正直者」のあなたに
>わざわざ補足して頂かなくても大丈夫ですよ。
なんでこれが「大工が社員だから自社施工で何でも一条がやってくれると誤解」に
なるんですか？
それと一つ「左官業者」は厳密に言えば古くは漆喰など壁塗り業者を指す言葉だけど、
最近では大多数がモルタル工事や基礎工事を兼ねてるので間違えてるわけじゃない
ですよ。揚げ足とったかのように揶揄しても恥ずかしいですね。
あなたのレスは嘘と揶揄と非常識で塗り固められています。「情緒優先で論理を超越」
してるのはあなたにふさわしい言葉だとお返ししておきます。
どうせこう書いてもまた具体的なログの経緯を無視・捏造した下劣なレスをつけるんでしょうね。
一度くらい過去ログを引用して具体的な反論をしてみたらどうですか？
417:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:27:05
それと
>「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」という
>一条関係者の発言をどう思いますか？私はこれは言い過ぎで施主に誤解を与える
>発言だと思います。大工が社員を余程アピールしたかったんでしょうが。違いますか？
そりゃあ一条としては自社大工っていう他社と違うポイントをアピールするのが
当然でしょうね。ただしあなたが「施主に誤解を与える発言だと思う」のはあなたの勝手です。
「大工が社員だから自社施工で何でも一条がやってくれる」と私が誤解しているというなら、
私の過去レスを引用して具体的にその理由を書いて下さい。
418:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:32:57
>>412
＿___
,､ｨｳﾉ川川川W川ミ､
､r'（リｌ | ﾉｌ | i l川川川川ﾐ､
/ノ､ヽ`ノ人!ﾉ///ノM川川ミ､
,/'川` ヽﾐﾘ、
|川リ ﾐ川）
',り'゛ ミ川
.ヽﾐ;.:... ___.;... ﾉﾙ.'~i
.ｒ‐ﾘ:.:;;r'_~_ヽ､___,ri' -ｬｩヽ ／ |､ ｌ
.'､ i=!i'゛`'゛ ）‐‐!i ` ~ﾉ'゛ ﾉ, !
', ﾘ; '､~_.ノ .| :. `‐- ' .:....ヽし'
'､_ﾉ、 ,r､i_ .;._,､` .:.....|
i:.:...' _,, ... __;; .::..:.:...ト､
ヽ: ` ￣~.:... ::／ﾉ::::::`.:.､
＼ ~~~ .:.／::::/::::::::::::::::
,,､-‐'''"|ヽ､.;;;;;;;;;;;;､::' ,､ｲ:::::::::::::::::::
,､::':::::::::::::::::| ヽ ／ /:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::| ＼_／ /::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::ヽ ∧ /::::::::::::::::::::::::::
P.ゲラー博士 [Put Gerrer]
(1929～1997)
419:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:35:23
あ、揚げ足とられる前に>>416を訂正。
「大多数」は言い過ぎでした。「多くの」に訂正します。
うちの基礎工事に来た左官業者のトラックにはしっかりと「○○左官」と書いてありましたが。
420:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:38:35
最近レンガのポイントの家見ますが
こちらの商品なのですね。
421:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:42:00
>>416>>417
もうやめとけ。ピンキリからまともなレスなんて期待する方が無駄。
ログ読めば事実は明らかだし、絶対に自分の過ちを認められない
「情緒優先の女性」だからいくらでも平気で歪曲できる。
つうかピンキリは自分の書いたことを事実と思い込めるんだろうな・・・
422:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 12:48:45
>>417
私はあなたのようなタイプの女性が苦手です。いい思いをしたことがありません。
だからすみませんが、本当にこれきりにします。
極論ですが二種類の女性がいると思います。
言われたことの内容を、自分から突き放してみられる人と、
言われた内容よりも言われたこと（嫌な思いをしたこと）自体に
気がいってしまって、話がごちゃごちゃになってしまう人です。
後者の人は大抵「ごめんなさい」という言葉から入らないと
その人のいうことはとにかく聞かなくなってしまいます。
だから、そういう人にああだからこうだと言っても無駄です。
普段はいい人でそういう人に見えないので、本当に対応が難しいです。
距離をおくくらいしかありません。
私もあなたの話を勘違いした部分があるし、あなたも私の話を全部はきちんと理解
出来なかったということではないでしょうか。
いかがでしょう、そういうところでお怒りを鎮めていただけませんか？
423:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:17:53
>>422
言っておきますが私は男性です。掲示板で見知らぬ人には敬語を使う主義なだけです。
こちらはあなたこそ女性かと思ってましたよ。
私はあくまでもあなたのレスの内容について疑問を呈しているのですがねえ。
結局は何一つ過去レスから具体例と論拠を示すことなく、また意味のない言葉の羅列ですか。
そういえばあなたは私のリクエストには何一つ答えず、質問と決め付けばかりですね。
あなたが「言われたことの内容を、自分から突き放してみられる人」ではないことが
良く分かりました。「人のいうことはとにかく聞かず」に持論だけを声高に振りかざすタイプの
人なのですね。確かに「ああだからこうだと言っても無駄」でした。
もっともあなたは「ああだから」無しに「こうだ」ばっかりおっしゃってましたが。
あなたのようなタイプは誰もが苦手でしょうね。怒るというより呆れて笑えました。
424:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:22:06
640 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 21:49:04 ID:???
>>638はもしや誤爆か？ 一応専ブラ使ってるんだな。
反論レスを、わざと曲解して、まるで自分の考えに同意しているように見せかける手口。
元レスを書いた人をイラつかせて、なおかつあまり読み込んでない人を勘違いさせる。
典型的だ。
425:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:26:59
(*￣ρ￣)”ほほぅ…ｗ
426:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:28:55
なんで双方互いの主張を相手に納得させたいの？
双方傲慢ね。
違いでいいじゃん。
427:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:33:01
>>426
ログ読んで理解してからレスしないとピンキリ擁護と思われるか認定されるぞ。
428:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:41:07
オイラは認定君を！！応援しま～～～すｗ
Ｏ( ･`ω´・)乂(・∀・｀ )Ｏ FIGHT!!!負けるな!!!
429:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:43:04 21Qw3vh8
ピンキリ君の主張は内容に関しては
問題ないけど発言してる場所が
問題なの
それすらわからず犯罪予告しちゃったから
もう救いようないけど
あ、俺認定君ね
430:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:47:53
認定君ってなに？
431:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:49:12
なんでそんなビビってんの。
ピンキリってそんなにヤバイの？
432:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 13:52:51 21Qw3vh8
人知れずそう呼ぶひとがいたから
いつのまにか
多分３人以上いるみたい
名付け親はワインサラミ親父
多分テマンコ親父と同一人物
433:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:04:57
>>429
ピンキリ君の主張は内容に関しては問題ない
↑
うぅっあなたは私の良き理解者です。
内容について触れられたことは殆どなかったものですから
こういうレスは励みになります。
434:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:05:52
ぴんきりVS認定君 戦いは？終了？？？？ｗ
休憩中？ｗ
435:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:06:19
ワインサラミ親父だが
テマンコ親父ってなんじゃ？言われたことないぞ
テマンコってタマホームスレで連発してたやつか？
しょっぱいツマミで酒を飲むと顔がむくむな まぶたが重い
436:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:08:45
>>435
乙ｗｗ
437:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:12:54 hvAEqOoO
>>433
アホ
理解をするこた一度もない
掲示板で発言する自由はあるが
スレ違いだってこと
ここも特定HMだから俺もスレ違いだな
スレ汚し消えます
438:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:23:44
>>437
照れなくてもいいのに。
じゃあ私もそろそろ理解者のいるところに
戻りますw
お邪魔しました。
439:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:25:44
このスレでは散々叩かれて迷セリフ連発した上で逃亡か
そして来週明けからは捜査の影に怯える日々
ピンキリ君GJ！
440:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:26:46
終了・・・・・・・ｗ
☆ｵﾂｶﾚｻﾏ(*´･∀｀)人(´∀･｀*)ﾃﾞｼﾀ☆
441:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:42:30
>>438
他のスレの住民だが、うちの方にはクルな。
一条のスレにずっといろ。(#ﾟДﾟ)
442:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 14:48:49
あれ、終わり？ あー、良かった。危うくレスしちまうところだった。
久々に見た痛いﾔｼだったなあ。
いまどきフシアナトラップに引っかかるのも凄いが、他人が試してくれたなんて言う言い訳は、
初めて見たよ。ｗ
>>437
ピンキリの「自分に都合のいいように曲解」がスレに平和をもたらした。
>>429にはGJと言わざるを得ない。ｗ
>>441
せっかく素直に（まあ勘違いなんだが）になったんだから、引き止めちゃダメｗ
443:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 16:34:33
>>442
世の中にはこういうおかしい人がいるんですね。
結局勝手に終結宣言して逃げちゃったけど。
まあここが平穏に戻るから良しとしますかｗ
444:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 16:55:45
>>443
戻りますって言っただけでもう来ないとは
言ってないんじゃ・・・
おかしい人の考える事はわからないし
445:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 17:11:18
まぁ～あれだ！！今回はピンキリ認定君の勝利やなｗｗｗｗ
応援してｗよかったよｗもう来るなよｗ ピ・ン・キ・リｗ
446:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 17:28:57
情けないな
447:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 17:30:57
>>446
どした？なにが情けないんだ？ｗ
448:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 17:42:26
445が・・・
449:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 17:47:06
４４５が？なんだ？ｗ
450:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 18:35:41
エピローグがプロローグって感じか？
451:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/13 18:54:43
いや、もうお腹いっぱいだぞ。ｗ
452:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 00:48:43
445が・・・痛い つか自分で気づけよバカ
453:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 00:59:43
↑
お前がなｗ
454:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 01:30:30
>>445>>453
そういえば2回ぐらいそんな書き込みがあったな。
別に応援されてるなんて思ってなかったけど。漏れも認定君の1人。
ただ弄り倒したかっただけ。上の方でそう決まったろ。
ｵﾏｲ自身は何かやったのか？って話だと思うよ。だったらROMってろと。
だから痛いって言われたんじゃないのか。
とマジレス。
455:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 08:21:16 jojF6KKT
I-HEADに住んでいますが…
樹脂サッシ-ペアガラスで結露がすごいですょ
夜中カーテンを開けておけば、結露はできません。
熱交換（紙でできてる）型換気ですが…
寒い外気がすごい勢いで入ってきて 寒いですょ。
一条の営業の方が見てたら…
ぜひ 引渡し後の住んでいる人のところに訪問して
現実の話を聞いて営業や商品の改良に役立ててください。
間違った商品説明は、つまらないトラブルにつながるので。
同時期にミサワで建築した友人も、結露がすごいと話してます。
性能テストをする時にカーテンを考えてなかったんでしょうかね？（笑）
でも 一応満足してます。
456:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 09:46:21
454・・・
457:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 10:29:59
>>455
「結露はしません！熱交換で暖まった空気が入ります！」
なんて売り文句で一条で建てちゃったとしたら、
どうしようもない口だけ営業につかまったと思って諦めるんだな。
窓への結露が全く無い家なんて問題だと言うことを覚えておいてください。
ただ、結露するなんて言うと馬鹿な客が「欠陥住宅だ！」って騒ぐから
たぶん言えなかったんだろって気もするが。
理想の住環境といわれる気温20℃・相対湿度50％の時の露点温度は、約９℃。
外気によっては樹脂ペアサッシでも充分結露はありえる。豆知識な。
熱交換だって５℃の外気が２０度になって入ってくるわけじゃないよ。
458:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 14:53:00
石膏ボード、やヘーベル板みたいので調湿は有効なの？
459:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/14 14:59:22 jojF6KKT
<<457
熱交換だからほどほどに温かくなって室内に入ってくると勘違いしてますた
おもいっきり今の時期は冷気でした…
結露ぐらいはできても問題ないですね…
今まですんでた家と比較すれば室温は温かいので！！
でも その温かさもだんだん慣れてきて
ちょっと室温がさがっても 『さむいなぁ～』って感じます。
人間のなれって怖いですね…
460:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 02:08:47 XJ0x0awQ
夢Ⅳロスガード９０って凄く魅力
熱交換率９０％
でもダクト式なんだよね。
461:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 04:46:07
>>460
北海道に進出するとかだれか前書いてなかったっけ
そのためですかね
462:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 11:37:42
ピンキリちゃん、e戸建てに出没中
警戒警報発動しますた
463:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 12:43:03
徹底スルーして、生温かく見守る。これ最強。
特に構ってちゃんには有効。
迂闊に相手すると、相手した人もまとめてスルーされることになるのは自明。
HMスレではなかなかいい感じだ。
464:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 14:05:01
>>460
冷静に考えれば分かることだが、
熱交換なんていえば、室温の20℃と外気の0℃が
そっくり入れ替わるような妄想をしているが、
んなわけないんじゃね？
理論的にもどんなに効率が良いもの使ったって
中間の10℃に出来なれば御の字だよな。
HPに載っているような18度まで上げるような
熱交換って・・・。
ヒートポンプ使っているわけでもあるまいし無理だべ？
465:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 15:34:53
>>464
> 理論的にもどんなに効率が良いもの使ったって
> 中間の10℃に出来なれば御の字だよな。
ありがちな間違いだが、熱交換率50%越えは
理論上も実験上も可能だよ。
100%に近づけるのは激しく難しいし、むしろ問題なのは
交換元の排気温が室温よりだいぶ低いこと。
466:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 17:17:29
>>465
>熱交換率50%越えは理論上も実験上も可能だよ。
まじで？科学音痴なおいらにも分かるように説明してけろ。
467:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 21:02:15
>>466
今イメージしている熱交換器を
10コとか数多く直列に接続する状態
を想像して脳内で運用汁。
468:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 22:10:18
>>460
熱回収率90％ ダイキンのベンティエール
URLﾘﾝｸ(x-unoblog.up.seesaa.net)
469:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/15 23:14:07
>>460
やっとダクト内の湿度を調整できるようになったからね。
カビさえ生えなきゃダクトでも歓迎だ。
470:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 02:50:49 tPnR+vgd
夢の家Ⅲの熱交換が65％だっけ？
熱交換率５０％としても
外気温０度で、室内20度なら10度の空気が入ってくるってことか・・・
寒いな
90％なら18度の空気だ
っていうことを考えると今の時期は２４時間換気システムを止めている家って多い予感
471:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 11:24:14
素直に外気導入型エアコンを、２４時間換気と併用が正解じゃないかね？
472:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 12:24:33
こんな感じ
60% の時
暖房費(20000円) - 熱交換器による省エネ(4000円) + 熱交換器を動かす電気代(2000円) = 18000円
90% の時
暖房費(20000円) - 熱交換器による省エネ(6000円) + 熱交換器を動かす電気代(2000円) = 16000円
473:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 14:24:57
>>470
> っていうことを考えると今の時期は２４時間換気システムを止めている家って多い予感
正解。
474:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 15:09:46
>>470
> っていうことを考えると今の時期は２４時間換気システムを止めている家って多い予感
そして家が腐っていく。
さらに子供たちが喘息アトピーと悲惨なことに。
475:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 15:24:54
>>474
> そして家が腐っていく。
構造体の耐久性と居室の換気は無関係。
> さらに子供たちが喘息アトピーと悲惨なことに。
もともと喘息やアトピーの気があるなら
換気はなんとかした方がいいな。
だが、健康な人間が機械換気を止めるだけで
すぐに喘息やアトピーになるというものでもない。
476:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 15:56:10
購入した家具や書籍から大量のホルムアルデヒドが室内に充満 ><
477:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 16:31:51
>>467
おおおおぉぉぉ・・・。
なぁ～るほど・・・。
賢いやつって世の中にいるんだな。
俺では思いつかん。
478:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 16:52:14
>>475
>構造体の耐久性と居室の換気は無関係
そんなわけあるか！！アフォが。
バカが偉そうに語るな！！
479:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 20:21:27
>>478みたいな思いこみが営業系にはかなり蔓延してる模様。
480:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:12:17
>>479みたいな知ったかちゃんウィルスが、
現場を知らない技術系の頭に伝染している模様。
481:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:33:34
>>480
構造体へのどういう影響を居室の換気が防ぐことができるのか
書けるものなら書いてみ。
無理だろうけど。
482:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:38:32
今日の知識自慢会場はここですか？
483:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:45:33
>>478-481
お互いにソース希望
24時間換気を止めると家が傷むと言うソース
24時間換気を止めると家が傷まないと言うソース
どっちだよ ?
484:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:46:15
>>481
実際に自分の家で試してみ。
といってもお前のサラリーじゃ一条の家は一生買えないだろうが。
偉そうな話はそれからだ。アフォが。
485:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 22:56:54
>>484
一生実現しないと思っている条件を提示して
それからだ
ということはよっぽど説明したくないんだな。ｗ
>>483
ソースも何も、
まともな家は構造体と居室は防湿層で隔離されている
という事実から、簡単に理解できるはず。
486:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:11:38
>>483
478だけど、ソースはだれでも知ってる当たり前のことだ。
人が住まなくなった家はどうなる？
人が住まないとは換気しないということだよな。
そういう風になると人が住む家より傷むか、痛まないか？どっちだと思う？
構造が高気密だから痛まないのか？そんなわけあるか。
換気をしないとはその部屋を誰も住まない家と同じ状況にしてしまうことだよ。
家にとっては死に部屋を作らず全ての部屋を使う方がいいんだ。
487:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:19:51
>>486
>家にとっては死に部屋を作らず全ての部屋を使う方がいいんだ。
ビリーズブートキャンプのビリーに死ねと・・・orz
ビリーの家の部屋数は 58個だ。
夫婦二人でどう全部使えと。
488:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:26:45
>>486
> そんなわけあるか。
ｗ
489:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:28:29
>>487
なんだ？その妄想はw
ラリッってやがるんだな。
490:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:31:07
高々の家を建てた人が仕事の都合で1ヶ月家を無人にするって事になったら、
ハウスメーカーの人から、冷暖房はいいとしても換気だけは絶対に止めないでくださいって注意されたという話を聞いた。
これはつまりそういうことなの？
491:487
08/01/16 23:33:22
>>489
何で妄想？昨日テレビで放送していたじゃん。w
ビリーの家の部屋数は58個 (1部屋10畳ぐらいのサイズ) って。w
492:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:45:34
>>490
自分も昔読んだ本の中で、たまにしか行かない別荘には高高住宅は向かないと
書いてあった気がする。
493:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/16 23:49:58
>>491
いやそういうことじゃなくてさw
494:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 00:45:04
>>490>>492
それらは少なくとも家の構造体が腐るのを防ぐためではないな。
495:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 01:09:54
>>494
492です。
何で高高は別荘には向かないのか、その理由は覚えてません。
だからちょっと分からないです。
496:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 01:11:30
>>494
肉体労働者は文書が苦手？
497:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 01:22:42
>>496
内容で勝負にならない時の典型パターンだな。
498:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 07:09:38
どっかのスレにいた、換気厨が移動してきたのか？
499:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 08:57:52
>>497
内容ないじゃんw
500:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 10:09:01
空気が悪くなると内装に良くないんじゃない？
ｶﾋﾞ生えたり接着剤腐ったり。
ｿｰｽは無いけど換気しないのは悪そうだ。
問題は長期放置ではなく日常生活においてどうかな？
501:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 10:34:04
換気はこちらに
【空調気調換気】住宅の空気ｽﾚ【冷房暖房清浄】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
502:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 10:35:11
>>500
無換気は、内装や家具、住人によくない。
が、機械換気を止めるのと無換気は別物。
だいたい機械換気で換気される領域は非常に限定的。
503:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 10:38:23
>>499 = ｽﾚﾘﾝｸ(build板:360番)
504:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 11:08:42
>>502-503
おまいら荒らしか ?
換気は換気スレで語れよ。
ここは一条のスレだ。
換気房はピンキリ君と同じく荒らし認定。
505:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 14:00:02
>>504
うざいｗしったか小僧で認定してやるよｗｗｗ
506:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 14:42:01
空気の入れ替えが留守時に窓を開けることなくできるのはいいよね
アホたれはさっさと去ね
507:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 14:51:51
>>506
自演ですか？ｗｗｗ
508:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 14:55:46
>>504 >>505 >>507
今始めて正真正銘の基地外を見た。
509:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 14:56:45
換気の話はこっちで
【空調気調換気】住宅の空気ｽﾚ【冷房暖房清浄】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
510:504
08/01/17 15:01:55
>>508
え ? 俺 ?
511:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:05:24
>>510
そうみたいだな。
512:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:21:26
>>510
今まで気持ちよかったローけど
流れかわるんだよ。
消えてください。
513:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:26:38
>>510
すまん。レス番ミスった。www
正しくは
>>503 >>505 >>507
今始めて正真正銘の基地外を見た。
514:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 15:51:50
>>483へ
486だけど、俺お前がジャッジすると思ってソース晒したんだぜ。
おれも485も素直に従ったろ。お前は俺達からソース出させて、
何かをするつもりだったんだろ？
お前が何書いてもそれに対してゴチャゴチャ言ってあらし認定されるような
真似はしないから、この話はおまえのレスで締めてくれ。頼むぞ。
515:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 16:01:38
まっくろくろすけが出ないように
換気はつけっ放しに一票
516:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 16:32:15
>>514 は典型的な基地外
スレ違いということがいまだに判っていない馬鹿
517:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 16:42:37
>>516
俺は話を続けようとは言っていない。
このままじゃ気持ち悪いから、483に締めてくれって頼んだだけだ。
また、お前と罵りあいしてもしょうがないしなw
518:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 20:19:42
>>517
吉外消えろ
519:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 20:37:44
>>516は換気システムの選択に迫られてんだな
２chで情報集めてないで自分で考えろ ヴォケ
520:516
08/01/17 21:16:29
>>519
ハア ?
スレ違いって言っているんだろ。
お前、バカか ?
何で俺が換気システムを調べているんだよ ?
俺は一条工務店で作る家のことを調べているだけだよ。
何で一条のスレで換気の話をしなきゃあいけないんだよ。w
521:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:39:39
スレが進んでいると思ったら orz
ピンキリ君の次は換気荒らしかよ orz
って言うか >>500-517 おまいら仕事は ?
無職が一人前に何を偉そうに w
522:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:44:27
>>521
おまえが偉そうに言うなｗ平社員が！
523:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:19:23
夢の家Ⅳはダクト式なんだよな・・・
今はⅢで進めてるけど人柱になってみるかな・・・
524:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:23:11
もしかして520がピンキリなんじゃ・・・
無理にあおってる感じだし・・・
525:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:32:46
>>497 >>503 >>505 >>507 >>512 >>514 >>517 >>519 >>522 >>524
がピンキリだな。
文体に同じクセを発見した。
526:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:33:40
>>522
無職が正社員に意見ですかwww
527:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:40:50
>>526
やっと仕事おわったのかな？平社員はたいへんですね。
528:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:54:17
>>525
じゃなんでおまいは、馬鹿、基地外、スレ違いを連呼して
やたらと煽るんだ？
529:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:56:20
>>525
ぴんきりが怖いのか？ぜんぜん別人だよ！知ったかめｗ
530:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 23:47:03
まあ、無職はどう考えてもこの板には来ないだろ。
531:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 23:50:33
何だオマエら、せっかくの公休日に煽り合いしてたのかよ。
楽しい休日だったんだな。ｗ
532:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 23:52:25
迷惑なやつだ…
533:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 00:53:34
>>527-532
必死さが可笑しすぎ
534:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 01:00:41
>>530
まて、
仕事が無くて暇をもてあましている大工や配管工が来ていると言う可能性は無いのか ?
文書の稚拙さから(普段文章をあまり書いていないような)、どうみても事務系の人間とは思えないような
レスが多数見られる。
535:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 06:13:32
>>534
> 仕事が無くて暇をもてあましている大工や配管工が来ていると言う可能性は無いのか ?
あったら何だ？
そういうのを無職とは言わないんだよ。
無理矢理 上から目線 に立とうとして梯子から落ちるような失敗例。
536:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 09:09:49
>>534
見ないで～～～～(〃ﾟ▽ﾟ〃) ﾃﾚﾃﾚww
537:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 09:17:04
そろそろ、日本語がどうとか文章がどうとか言い出す予定。
538:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 09:28:23
>>537
そうだねｗ典型的なパターンやな。
539:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 10:29:23
>>520の矛盾点な
＞俺は一条工務店で作る家のことを調べているだけだよ。
＞何で一条のスレで換気の話をしなきゃあいけないんだよ。w
今まさに一条の家を検討中なら、換気は最重要案件じゃね？
まさかと思うが、それも知らないのか？
540:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 10:57:46
>>539
吉外に粘着が加わると更にｷﾓｲ
一条の家の換気システムの具体的な話題ならまだしも
一般論としての換気の是非は完全にスレ違い。
541:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 11:07:29
>>540
ナイス～！
別スレでやってください
542:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 11:20:40
そろそろ、>>540=>>541とか言い出す予定。
543:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 12:12:58
>>537-542
おまいら仕事は ?
と哀れな男たちを尻目に、赤さんを寝かしつけた奥様から一言
544:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 12:28:01
>>543
だから！底辺の平社員は昼飯でも食べててくださいｗ
かけそばでもｗ
545:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 12:53:00
コイツ昨日もいたな。全部のレスに反応してるのもそうだろ。
役職でそんなに厳しい上下関係がある会社じゃないから、
他社社員の欝憤晴らしと予想。
546:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 13:10:27
>>544
>>543 はどうみても主婦だろwww
547:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 13:10:41
>>545
見栄はっちゃって～～～ｗ 役職？？
昼寝でもしてて夢でも見たのか？ｗ
548:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 13:14:45
>>545
ここの社員のかたですか？？？？
暇なんですね・・・ｗｗｗ
549:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 13:18:10
>>544
主婦に平社員と突っ込む
>>547
レスの相手に役職と予想しているのに >>547 本人の事だと誤解
>>544 と >>547 は日本語理解できますか ?
550:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 13:22:43
>>549
あはははｗ釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗ
551:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 14:03:19
一応、FCではない地域なんですが
わざわざ県越えてFCで契約って可能ですか？
552:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 14:06:52
>>550
間違いを指摘されて、釣りの振りをするレス程、見苦しいなw
553:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:27:38
一条さんの技術者募集をみたのですが
一条さんの定職率はいいのでしょうか？
技術者もある年齢から営業にまわされると言う話も聞きますが
どうですか？
554:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:35:06
>>485、>>516、>>518
514だけどお前いつまでやってんだ？いい加減にしろよ。
負けを認めたくないだけなんだろ？
お前の狙い通りあの話はみんな忘れちまったよ。
それでいいだろ？もう止めとけよ。
555:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 16:58:22
>>554
いい加減にすべきは自分だということに早く気付け。
556:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:04:59
>>555
むしろ、単なる荒らしだということにお前が気付け。
30も40も前のレスをつかまえて「お前いつまで～」って
あからさまな嫌がらせに引っかかるなよ。
557:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:16:34
>>554 は仕事のない配管工
558:516
08/01/18 17:18:34
おれ、516 を書いたけど >>485 や >>518 は知らん。
自分の意見に反対する人間は1人しかいないって思い込んでいるって
どれだけ基地なんだよ。www
559:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:26:11
>>556
>30も40も前のレスをつかまえて
俺は１日振りで覗いたら、スレが進んでて
516がまだやってるから、注意しただけなんだが。
いつもこれ見てるわけにいかないんだから、しょうがないだろ。
荒らし扱いはないぞw
560:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:30:16
↑典型的な朝鮮人の嘘つき
561:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:34:30
>>559
バカじゃあないのか ?
>>516 のスレを読んでみたけど、単にスレ違いで暴れている人間に注意しているだけじゃあないか ?
どこをどう読んでも >>516 がまだやっているって結論にはならないぞ。
お前って本当にキチガイか ?
562:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 17:42:11
>>558
間違えてすまなかったな。
俺は堅気なもんで、人にキチガイって言葉を問答無用で投げつける奴が
このスレに何人もいるってことがうまく想像出来なかったんだ。
563:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 19:13:05
>>557
妄想か？知ったかチャン。
564:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 19:16:35
>>559
もう来なくていいよ！ｗ
565:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 19:28:25
>>563、>>564
連投乙。
お前、もうレスつけるのやめとけよw
一条スレには馬鹿しかいないって誤解されるだろ。
566:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 19:36:31
>>565
いちいち相手にするなｗ
それともジエンですか？？
567:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 02:49:04
この板は、ここ1ヶ月ぐらい本当におかしい。
568:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 10:32:12
おかしい理由
ピンキリ君
換気房
原因はこの二人だな
569:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 11:18:48
III→IVに仕様変更で坪単価5000円UP＋セントラル換気0.25坪
これくらいならIVにした方がいいのかな？
570:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 11:26:54
ピンキリ君はさっと通り過ぎただけだが
換気房はまだ続けるつもりらしいな
571:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 19:19:05
換気厨よ 焦ってんじゃねー
572:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 19:52:57
>>567
元々、この建設住宅業界板は過疎板だが、
特定メーカーのスレが以前から乱立する傾向がある。
一条スレは何スレか前にも荒れた時期があった。
573:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 20:08:33
↑定説です。
574:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 20:39:35
>>569
意味不明
575:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 21:07:33
今日打ち合わせしてきた。夢の家Ⅳについてまとめとくんで参考にしやがれ！
＜Ⅲ→Ⅳの変更点＞
・壁のEPSが90㎜から120㎜にアップ（天井と床下は145㎜で変わらず）
・換気システムがダクト式に。熱交換率65%→90%、湿度交換率31%→71%
フィルター交換必要場所も1箇所に集約。
・玄関ドアの断熱性能がアップ（K値2.33→1.74）
・以上よりQ値が1.3→1.16（Ⅲ地域以南）に。（なおC値は変わらず）
・価格は坪あたり5000円アップ（当面の間らしいがいつまでかは分からない）。
＜施工上の注意＞
・換気装置の設置スペースが外壁に面して3尺ｘ3尺必要。
・設置スペースはダクト引き回しの点から出来る限り2階にする。
（1階用ダクトの出口は装置の下底から出ているため）
・電気配線は事前打ち合わせを綿密にやっておく必要あり。EPSに配線スペースを
プレ加工するため、コンセント位置変更などの現場合わせはほとんど不可能。
>>569
俺はこの内容で坪5000円アップなら納得の範囲なのでⅣに変更することにしたぜ。
576:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 22:09:22
>>575
人柱乙。
やっとⅣも具体的な話が出てくるようになってきたな。
577:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 12:18:52 U5RXCjAe
一条工務店を見に行ったら、坪単価が高いのでこの予算では厳しいですねって、アンケート見ながら言われ、その後は無視された。
こんなもんなの？
578:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 12:38:44
>>577
それはどこでもそう。
正直に書くとそういう目に合う。
アンケートは基本的には書かないほうがいいし、自分の住所、氏名を書くなんて個人情報を晒す行為で危険すぎる。
私も昔、住所、氏名を書いたら、何故か「先物取引」とか「投資用マンション」とかを購入しろって言う電話が増えた。
疑いたくは無いが、どこからか個人情報が漏れているのは確かだ。
579:575
08/01/20 14:49:55
追加だけど、設置スペースは原則として天井高フルで必要らしい。
2階で斜線が入ってる場合は気を付ける必要あり。
580:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 15:55:06
熱交換率90% ってどこのメーカーの製品かな ?
日本で市販されている製品の殆どが 60% 台だし、外国の製品は潜熱交換だし。
581:569
08/01/20 17:13:44
>>575
俺もIVにする事にした。熱交換率90％って凄いよね。
IV専用ってワケじゃなかったけど、パンフレットっていうか冊子を貰ってきた。
582:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:01:04
金額＆ｽﾍﾟｰｽの関係でⅣに出来なかった…orz
免震も床暖も無し…
(´ﾍ`)
583:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 14:29:42
やっと居なくなったか。┐(´ー｀)┌
584:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 16:42:07
>>583
でもまだ見ているんじゃあないか ? w
585:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 16:55:56 05uR2Q5M
ⅢかⅣで悩んだけどⅢにした。
理由は、玄関ドアの種類が少なくて気に入ったのが無かったから・・・
断熱性能や熱交換は凄い魅力的なんだけど、
一条って、ダクト式はカビやホコリやメンテがしやすい理由であえて
ダクトレスを採用しました。というのがⅢまで
Ⅳになった途端ダクト式になってるもんな。
デメリットについてはどう考えてるのだろうか？
586:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 18:24:49
まだ見てそうだな
ⅢにするかⅣにするか迷ってるらしいから
見るだけにしとけよ
587:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 18:38:19
>>585
昔なんか
「家は隙間作らないと長持ちしない」
なんて気密施工を叩いていた時代があったんだよね・・・。
仕様なんてどんどんよく改良されてくし、
今後ももっと良くなってくはず。
今でも10年前と同じことしてたら会社もちませ～ん。
588:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 19:03:36
>>585
別にドアはIIIのからでも選べるよ。
ドアの断熱性は下がるけど、体感できるほどではないって言ってた。
そのカビや埃の面が湿度コントロールによってクリアできたからダクト式を採用したんでしょ。
589:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 19:46:23
>>587
そもそも在来工法で高気密を目指すこと自体間違い。
それならツーバイを選択した方が合理的だと思う。
在来工法なら無垢の木に拘る方が流れとして自然な気がする。
590:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 20:45:50
>>589
それって柱と筋交いで家建ててた時代の話だろ。
在来もツーバイの長所を取り入れて構造用合板で六面体作るのが普通に
なりつつあるし、どちらの工法も石膏ボードの内側で防湿気密シートや
気密性の高い断熱材＋パッキンで気密をとるのが普通。その点での差は
ほとんどなくなった。
ツーバイの合理性は否定しないし、スペースファクターを度外視すれば
壁と断熱材を分厚くして気密断熱性能を上げられる点は有利だけど、
「そもそも在来工法で高気密を目指すこと自体間違い。」は言い過ぎ。
実際一条はR-2000クラスを達成してるわけだし、FPやらSWやらスモリやら
在来の高気密工法はいくらでもあるじゃん。従来の柱＋筋交いの在来と区別
するためにまとめて「新在来工法」と呼ぶ場合もあるみたいだけど。
591:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:08:18
詳しくは知らないけど>>589みたいな意見てたまに出てくるよね。
なんでツーバイの方が高高に適してるの？
592:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:08:29
>>590
室内から見たら、在来高気密もツーバイも変わらないでしょ。
外から見ても差がないし。
高気密に拘るんだったら、工期の面でも、費用の面でも、
性能面でもツーバイに分があるんじゃないか、という話。
ツーバイより在来に分があるとしたら、開口部を広くとれるとか、
柱や梁を見られる真壁にできるとか、無垢の木が使えるとかじゃ
ないかなぁと思うんだけど？
高気密住宅を目指して、在来工法を採るメリットって何かあるの？
593:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:09:17
>>589
筋交いは、耐震上はかなり不利だが、
高気密には大した不利は無い。
どうせC値は防湿層で稼ぐんだし。
594:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:41:12
ツーバイより在来に分があるとしたら、開口部を広くとれるとか、
柱や梁を見られる真壁にできるとか、無垢の木が使えるとかじゃ
ないかなぁと思うんだけど？
↑
十分なメリットあるじゃないですかｗ
595:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 22:59:03
ﾜﾗﾀｗ
>>589=>>592
ｵﾏｲはいったい何をやりたかったのかと小一時間(ry
自分でネタ振りして自爆してちゃ世話無いな。ｗ
596:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 23:00:50
>>592
だから「ツーバイの合理性は否定しない」って言ってるじゃん。
高高だけを考えたらツーバイの方が安く出来るし、2x10とか究極の性能を目指すなら
ツーバイが有利。
だけどあなたが言ってる通り、在来が得意なＨＭや工務店が間口の広さや真壁とかの従来
からの自らの強みを活かしつつ、ツーバイに遜色ない程度の高気密を両立できる技術が
育ってきてるってこと。
もう一回書くけど俺は「間違い」ってのが言い過ぎと書いただけ。ツーバイが上か在来が
上かなんて論点にはしてないよ。在来工法が従来の良さを活かしながら同時に高気密
高断熱を目指しても別に間違っちゃいないし、R-2000やスーパーＥレベルなら今は割と
簡単に実現できる。
「高気密住宅を目指して、在来工法を採るメリットって何かあるの？」って一般論だったら
専門スレが他にあるからそっちでやればいいし、結論は多分あなたが考えてる通り。
597:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/21 23:52:32
>>589
昔の人の考え方だな。
ご老人 ?
598:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 00:51:21
このスレにいるってことは一条が無垢材を使いながら、どう施工してるか承知してレスしてるんだよね？>>589
一般木造住宅スレならまだしも。
599:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 06:39:05 XZsLiS2E
建坪52坪で親父が一条工務店で契約しました。値引き一切しないと言ってたみたいで、多分総工費が3千6000万位だったと思うのですが、妥当な金額なのでしょうか？自分は住友林業の方が好きなんですよね。
600:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 06:43:42 XZsLiS2E
しかも親父いわく「長男でいずれは家に帰ってくるのだから500万位お前も出せと」言っているのです。 住友林業で建てれば貯金額で一括で買えたらしいのですが、無垢の家にこだわりしかも、コテコテの和風好きなので自分の好みとあいません
601:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 07:34:50
>>599
52坪で3600万（3千6000万って書いてあるけど・・・）なら、まあ妥当な金額じゃないの？
住林と一条じゃコンセプトが全然違うからなんとも言えないけど、
住林は値引きと見せかけて、実はグレードダウンさせているので気をつけて見積もりを見た方がいいよ。
あ、それと全館床暖房とか免震つけるなら一条の方がCP高いと思う。
602:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 08:10:03
>>599
52坪で総工費3600万なら安いんでない？
603:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 09:51:59
>>594、>>595
おいおい、何でも都合良くとる連中だなw
では聞くが、
窓を少なくするより多くとった方が気密性は上がるのか？
大壁にするより柱や梁を見られる真壁にした方が気密性は上がるのか？
合板や集成材を使うより全て無垢の木を使った方が機密性は上がるのか？
どうなんだ？答えてくれ。
604:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 10:30:46
>>596
>ツーバイが上か在来が上かなんて論点にはしてない
おれもそのことを論点にしたいわけじゃない。
なぜ一条は在来工法の利点を生かせない方向に特徴を出そうとするのか
不可思議に感じるだけ。
さらに言えばその不可思議さに気づかない一条ユーザーは、
ものが分かってない人たちなんじゃないかと思ってるだけ。
605:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 11:12:35
>>604
セゾンは真壁和室も1.5間の掃き出し窓も標準だし、純和風の百年
だってある。一条は在来の利点と高高をかなり高いレベルで両立
させてると思うんだが。そのバランスを分かってる連中が一条を
選択するんじゃないのか？実際俺も最後までウェルダンノーブルと
悩んだけど、和風の要素を大きくしたかったから一条にした。
高高が全てなら違う選択にしてた。
あなたの書いていることは相当の極論に受け取れる。前の俺の
レスも「両立」ってことを強調してるでしょ。
606:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 17:44:59
>>603
オマイさんは在来よりツーバイの方が高気密住宅に向くと言いたいんだよな？
じゃ、オマイが言うツーバイの利点とは窓が小さく大壁で集成材を多用していることなのか？
>>604
＞なぜ一条は在来工法の利点を生かせない方向に特徴を出そうとするのか
在来の利点を生かしながら高気密・高断熱の方向に進んでいるとなぜ理解できないんだ？
確かにツーバイみたく、窓が小さく少なくてできるだけ凹凸の無い家で設計施工するのが高高には向くんだろうけど
それじゃぁ面白くないから自由設計で窓も大きくたくさん取って高高の住宅造りましょう
ってのが一条なんじゃないの？
607:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 18:24:06
つうか乏しい知識で間違った方向に凝り固まった>>604は一番ものが分かってない人。
608:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 18:34:58
>>606
>窓を少なくするより多くとった方が気密性は上がるのか？
>大壁にするより柱や梁を見られる真壁にした方が気密性は上がるのか？
>合板や集成材を使うより全て無垢の木を使った方が機密性は上がるのか？
あんたは、594か？それとも595か？
上の質問に対する答えがないが、すべて否、と受け取っていいのか？
ツーバイの利点は、法規で定められた基準をクリアすれば、
まあ安全安心な建物が建てられることだ。
在来工法はそうではない。なぜかは自分で考えてくれ。
>確かにツーバイみたく、窓が小さく少なくてできるだけ凹凸の無い家で設計施工するのが高高には向くんだろうけど
>それじゃぁ面白くないから自由設計で窓も大きくたくさん取って高高の住宅造りましょう
あんたはちゃんと分かってるじゃないか。
つまり家に相反する性能を求めてるってことだ。おれにはそれが不可思議なんだ。
609:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 18:37:35
実際に一条で設計職の方に質問があります。
キャリアで内定を頂いたのですが実際の仕事状況はどんな風なんでしょうか？
対一般人なので夕方から打ち合わせ・週末打ち合わせとか聞きますが
休みもなく平日も12時までとか仕事でしょうか？
610:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:18:15
>>608
あんたにとっては不可思議でも現実に両立させてる存在があるんだからいい加減認めろよ。
相反する要素を両立させるための技術開発なんて家に限らずどの分野でもある話じゃねえか。
小さくて多機能の携帯やら低燃費のスポーツカーやら全部不可思議なのかとｗ
むしろ両方をバランス良く兼ね備えたものを欲しがるのが世間の大多数で、一つの方向だけを
突き詰めるなんて一部のマニアだけ。
611:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:25:51
↑
意味不明
612:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:28:02
「高高目指すなら工法はツーバイ、窓が小さく少なくてできるだけ凹凸の無い家で設計施工しましょう」
「在来は間口が大きいという利点が高高目指すには欠点になるから諦めてとことん和風を突き詰めなさい」
この方が不可思議だなｗ
613:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:28:41
>>611
ゆとり脳乙
614:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:35:33
↑
おれが何を言ってるか分からないようだな。
何でも都合よく考えられて幸せだなw
615:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:38:19
↑
おれが何を言ってるか分からないようだな。
何でも都合よく考えられて幸せだなw
616:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:41:43
何で一条と関係の無い話題で荒らすのかな ?
工務店の話で荒らし
換気の話で荒らし
ツーバイの話で荒らし
みんな共通の臭いがする。
つまり荒らしは一人だと・・・
617:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:42:48
>>603-606
また無職の荒らしか www
618:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:49:54
↑
答えられない問いには、荒らし認定とﾒﾓﾒﾓ
619:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 19:53:08
>>611
分かってないの多分お前だけだよ。>>610はどこから見てもお前に対する皮肉。
それとも分かってて煽り返した？
620:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 20:06:05
↑
なんだかんだ言っても誰も質問には答えないとﾒﾓﾒﾓ
621:↑なんだかんだ言っても誰も質問には答えないとﾒﾓﾒﾓ
08/01/22 20:11:18
622:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 20:26:43
じゃあ結論ね。
「本格和室のある間口の大きな家が欲しいけど冬暖かくて夏涼しい方がいい」
という施主はいて当然。というか結構多いと思われるから、そのニーズに応えた
商品を開発したＨＭや工務店が出てきた。一条はその筆頭。
開口と高高という相反する要素を両立させる技術開発を不可思議と思う人もいる
ようだが、現実に一条は本格和風建築も可能ながら一方で高い気密断熱性能を
両立させている。
高高だけを考えたらツーバイで建てた方が合理的だけど、上の両方のニーズを
満たすことは当然できないから在来の高高住宅も必要。ここの住人はそんなことは
理解しているので不毛な論議は終了。
623:594・606
08/01/22 21:00:08 rvDmniDC
>>608
>窓を少なくするより多くとった方が気密性は上がるのか？
>大壁にするより柱や梁を見られる真壁にした方が気密性は上がるのか？
>合板や集成材を使うより全て無垢の木を使った方が機密性は上がるのか？
上の質問に答えてないというか、ココにいる人の大多数は否と答えるだろう。
当たり前だよ。いままでの常識で言ったら。
オレにはアンタが何を言いたいのかサッパリわからん。
一条は在来木造なんだからその道を突き進め！高高の家なんざツーバイに任しとけ と言いたいのか？
相反する性能ってなんだ？
在来だと高高に向かないと考えているアナタの既成概念があるだけじゃないのか？
>>610の言うことが真っ当だと思うが。
ちなみに数人ココに張り付いてるみたいだからアンタの今までのレス番表示してくれないか？
話が混ざり合ってわからん。
624:617
08/01/22 21:57:09
>>618
今日の初カキコだがw
何を答えたらいいんだよw
お前、以前このスレにいた換気房だろ。
レス相手、いつも間違えていたw
625:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/22 23:35:22
この煽られ耐性の無さ加減はピンキリそっくりだな。ｗ >>608>>611>>614>>618>>620
ｵﾏｲﾗも高高スレ行けよ・・。
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part13【Q1】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
>>609
実際にそんな人が、このスレへ来るなどと考えないほうがいい。
知ってる人からのレスを待て。それからこんな荒れた状態なんだから空気嫁バカ。
対一般人て何だよ。お客のことか？
お客よりも、対営業マン・工務との打ち合わせのほうが多い。
忙しさも配属先によりけり。勝手なこと言う営業マンも配属先のカラーによる。
何年か前より仕事量は多くなっていると思われる。
休みは取れるぞ。有給取る暇は無いと思うが。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。
626:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/23 06:29:23 gNNm/XA1
矢印の使い方はピンキリと一緒
627:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/23 14:00:22
↓おーい、ピンキリくーんご指名だとよぉ
628:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/23 20:30:21
↓ ↑ ／. : : : : : : : : : ＼ お
↓ ↑ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓ ↑ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 前
↓ ↑ {::: : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
└─┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} の
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 事
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ だ
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
629:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/27 21:15:40
a
630:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 00:27:38 7uM/P6bs
しかし一条は他社のものを入れると値段が跳ね上がるね。
お風呂をトステムにしたら殆ど値引き無しで見積もりだしてきやがった。
しかも元々のお風呂の取り止めが50万だってやすっ！
せっかくいい家なんだからお風呂やキッチンのバリエーションをもうチョット増やしてほしいよ・・・。
631:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 00:35:21 noPNZU36
えっ！？一条の何処がいい家なの！？
柱の木事態体によくなさそうな薬漬けな木じゃん。
632:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 00:57:06
私も見ました。モデルハウス建設中の建物！！
まさに薬漬け！！しかもそれを売りにしてました。あんなの過敏症の
の人なんか完全にアウトだね！！
それに、林業やってる人に言ったらなんで？？って！！
そこまでしなければいけない木を売ってるのって！！
まあ輸入材じゃそこまでしなきゃもたないのだろうね、、、
633:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 01:13:45
I-HEAD
↓
I HA ED
私はEDです。
家は建てられますが、あそこは建てられません。
誰かバイアグラ下さい。
634:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 11:10:29
素手で触ったら人体に影響ある防蟻剤を塗りたくるより
よっぽど安全だと思いますがねぇ
他社さん必死杉で笑た
635:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 11:28:16
この工務店 まだあったの？
636:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 14:30:27 9Eke0kPl
一条工務店最高！！
637:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 19:21:36
なんちゃって本格和風住宅を建てて、満足してる痛々しい人が集まるスレはここですか？
638:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 19:30:14
I-HEADってどこのメーカーのゴルフクラブですか？
もしご存じでしたら教えて下さい。
639:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 21:25:14
>>637
ハウスメーカースレのコピペと既出ネタのオンパレードで満足しちゃってる粘着ｸﾝを、
生温かく見守るスレですが何か？。
640:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:00:01
>>639
良かった。
誰もいなくなったのかと思った・・・
また時々寄らしてもらいますのでよろしく
641:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:09:00
無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？
642:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:12:58
>>641
緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。
643:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:17:46
>>641
マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。
644:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:23:19
>>641
一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。
645:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:31:08
>>641
無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。
646:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:40:15
>>644
一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。
647:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:50:03
大壁なら材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。
648:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:54:56
>>641
マジレスすると標準なんだが・・・。
大壁にすると減額
649:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 22:57:03
>>639
以上、新ネタでしたw
良ければ感想を聞かせて下さい。
もし万一事実誤認がありましたら指摘して下さい。
修正に応じます。
しーゆーれいたー
650:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:12:56
真壁→大壁 ▲262,000円なり
651:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:13:56
>>649
あー、変な流れだと思ったらほぼ全てアンタの自演か。
たとえるなら他メーカーの役職無し若手社員が、貧しい知識を総動員してるって様子だな。
これが新ネタとは、いくらなんでもねーよ。ｗ
真壁にも加圧注入使うとかって粘着ネタも、これで何回目だ？ｗｗ
平たく言うと、ネタ的にはこの程度しか知らないって事だろ。
もう来なくていいぞ。
652:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:28:07
>>648
マジレスありがとうございます。
さすが一条、客も無垢を売りにしてるんですかね。
私もマジレスすると、
真壁標準というのば和室以外も真壁で大壁なのはキッチン位という造りを言います。
さて、あなたの家は真壁標準ですか？
653:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:29:23
面白さの点では奴の方が上だったなｗ
654:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:41:27
うむ、とりあえず>>652の下から2行目はかなり斬新だ。認めよう。ｗ
655:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:42:25
>>651
これでもモデルハウスを一度も見ずにああだこおだ言うのは失礼だろうと思って、
先日展示場に出かけて行っていろいろ話を聞いてきたんですよ。
いやぁ、ネタにはことかかないＨＭだと思いました。
あと良ければ、もう少し具体的な感想を言っていただけると嬉しいです。
656:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:46:19
「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ
657:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:52:09
>>655
へーそうなの？
「他所でいろいろ聞いてきた結果」がこれなら、もう特に言うことは無いぞ。
>>656
いや、彼がわざわざ展示場に出かけて得た知識そのものなんだから、
そんなこと言っちゃ悪いって。ｗ
658:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/28 23:52:15
ピンキリ君がリベンジに燃えてるようだけど相変わらずアホ晒してるな。
659:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:04:25
>>656>>657
お前らあんまり苛めんなよ。
「ログハウスやティンバーフレームは日本で言う真壁です」とか言い出すぞｗｗｗ
660:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:14:17
やべえｗｗクソﾜﾛﾀwww
やっぱりここでフルボッコされたことを相当根に持ってるんだろうな。ｗ
661:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:15:11
↑
だからぁ、そんな認識だから、なんちゃって本格和風になっちゃうんだよ。
普通は荒らしがでたらめ言って住人が正しい主張を繰り返すもんだろ。
ここは本当に逆だから張り合いがあるわ。
実際中身に対する指摘がないところを見ると、理解出来なかったんだろ？
認識の程度が分かったので、まだまだ面白い話をしてあげられるよ。
では、また明日。
662:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:18:33
たいしたご高説で。ｗｗ
思い込みって怖いねえ。
663:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:20:24
＞普通は荒らしがでたらめ言って住人が正しい主張を繰り返すもんだろ。
＞ここは本当に逆だから張り合いがあるわ。
ﾊﾞｶｽｗｗｗ
ピンキリが言うか、ピンキリが。ｗｗ
664:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:29:26
結局ピンキリ君が相変わらず何一つ具体的な話をしてない件
「そんな認識」ってどんな認識でそのどこに問題があるのか全く触れていない。
「なんちゃって本格和風」なんて曖昧な言葉のどこに中身があるのかと？
唯一の中身らしい「真壁洋室」について突っ込まれたらそこだけはスルー。
短いレスにこれだけ大量のネタを詰め込んでくれるって確かに面白い。
明日もバカ晒してくれるのを楽しみにしてるよｗ
665:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:37:51
＞実際中身に対する指摘がないところを見ると、理解出来なかったんだろ？
いいえ、ケフィアです。
ｗ
666:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:51:49
今日の一連の流れをピンキリ自身が作ったクセして、本人はマジなんだから困る。
自演を公表するもんだから、こっちはそれなりにレスしてあげてるのに。
最後っ屁を読んでみても、もうツッコミどころ満載でなあ。ｗ
しかし、フルボッコとかその辺の言葉には敏感に反応するね、彼。ｗ
667:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 00:53:30
明日はピンキリ君が
「竹小舞下地に漆喰塗りじゃないなんて本格和風じゃない」とご高説をブチかますと予想して寝る。
668:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 06:45:12
馬鹿だから竹小舞を知らないって
669:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 07:00:00
>>655
ここでボコボコにされたんで
リベンジしようとモデルハウスを見にいって研究したが
もともと頭の出来が悪くて理解が出来ず
更に恥さらしな発言を繰り返す
の間違いじゃね
670:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 11:48:30
スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？
642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。
643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。
644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。
645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。
646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。
647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。
さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ
656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw
671:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 12:08:21
ピンキリ君顔真っ赤ｗ
672:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 12:32:37
スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？
642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。
643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。
644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。
645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。
646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。
647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。
さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
真壁の板間を見たことがないようです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ
656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw
673:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 12:41:13
スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？
642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。
643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。
644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。
645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。
646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。
647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。
さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
真壁の板間を見たことがないようです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ
656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw
674:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 12:45:33
俺は悲しい．
滅茶苦茶な屁理屈と言い逃れ、ヤバくなったら無意味な長文で論点ずらしが
ピンキリ君の真骨頂だったのに。コピペと一行煽りだけなんてつまらないよ。
つうかどこからどう見ても自演バレバレのログ貼るなんてマゾですかｗ
675:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 12:48:17
ピンキリおまえ本気かよ。結局コピペ荒らしに戻るのか？
自演のことも勝手にカミングアウトしてが、証明しやがって。
昨夜の段階で既出ネタだと指摘したら、おまえ喜んで返事してただろうが。
さては、展示場巡りしたのも嘘だな。
今時あんな稚拙な話を他メーカーがするわけが無い。
676:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 16:42:31
ピンキリも切れ味がなくなってきたな。
これじゃ普通のバカと変わりない。
前は異常なバカだったのにｗ
677:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 19:11:51
>>675
どうせ>>222だから
ピンキリの次レス予想
①「サポーターの皆さん、応援有難うございます。」
②「本格和風住宅に洋室があるわけないでしょう。廊下やトイレのことですよ。」
678:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:16:21
②「本格和風住宅に洋室があるわけないでしょう。廊下やトイレのことですよ。」
↑
本当に何にも知らないんだな。
あなたは、在来工法で家を建てるときに、法律に明記されてないけど
安全性や耐震・耐久性を高めるために、気を付けなくちゃいけないことがあるのを
知ってる？３つでいいから答えてくれないか？
679:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:23:40
あからさまな話題ずらしktkr
680:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:29:25
>>678のピンキリへ
ヒント：「ピンキリの次レス予想」
681:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:30:21
すげえ荒技だな！
ネタにマジレスして話題逸らしとか必死杉ｗ
682:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:35:22
>>679,>>680,>>681
あなた達は、在来工法で家を建てるときに、法律に明記されてないけど
安全性や耐震・耐久性を高めるために、気を付けなくちゃいけないことがあるのを
知ってる？３つでいいから答えてくれないか？
683:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:37:19
苦しくなったら質問責めで論点ずらし
進歩がない
684:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:37:37
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
685:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:37:50
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
.| .::::|
| '''''' '''''' .:::|
.|（●）, ､（●）､::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ
＋ ／ '''''' ''''''::::＼
. | ,（●）, ､（●）､| ＋
+ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::|
+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| +
＼. ｀ﾆﾆ´ .::::／ +
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.| 知っているが .|
,. -‐ '| お前の態度が |
/ :::::::::::| ／ ￣/ / .|＿_
/ :::::::::::::|. / ― / / ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| ＿/ ＿/ /＿／ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ じゃない |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
686:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:42:18
>>682
ピンキリ先生！
ネタにマジレスしてしまった今のお気持ちをおねがいします！！！！！！！！！１１１
687:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:50:12
建物のみの坪単価いくら？
688:677
08/01/29 22:51:22
ちょｗｗｗ強引過ぎｗｗｗｗｗ
真壁から構造強度に脈絡なく話題スイッチとか予想の遥か斜め上ｗ
689:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 22:53:47
>>687
地域によって多少違うが、55ﾏｿ前後と思っておけばおｋ。
>>688
いや、>>677はGJ!!と言わせてもらおう。
690:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 23:20:00 8ZHI9WC/
しかし・・まあ・・・どうなることやら・・・・・・・・・・
691:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 23:29:33
>>689
俺には予測できん、つうかマジレス食らった上に逃走に使われるとはｗ
Ｖ・夢の家Ⅳで打ち合わせ中だけど、ベースは坪61万だね。実際にはそこから
特殊なオプション検討してるんで、もうちょい高くなってるけど。
692:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/29 23:39:56
神奈川県警は仕事したのかな？
693:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 01:00:00
彼は、本気で警察来ると信じきってたと思うね。
荒らし手法は一丁前だけど、そこはかとなく漂う初心者臭は、見逃されるはずも無かった。ｗ
あのとき叩きにも反応してたところからも判断できる。
それでしばらく大人しくしてたけど、何も起こらないから安心し切ってまたノコノコ現れた、
と見るのが妥当かと。一杯食わされた一条スレへ。ｗ
まあいつも自爆して退散してるんだが。ｗ
いろんな変な人見てきたけど、ｺｲﾂはわかりやすい。
694:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 01:07:56
まあこれだけ2chに向いてない荒らしも珍しいな。
ネット関連の事件は通報から逮捕まで普通1ヶ月以上かかるから安心するのは早いぞ。
695:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 01:54:59 JR9bRnVr
初めまして。
我が家は昨年の半ばに完成した、一条工務店の洋館セゾン265F2夢の家仕様です。
今のところ不自由な点もなく、快適な新居ライフを楽しんでいます。
自分は際立って住宅に詳しい訳ではないので、みなさんと対等にお話できるとは思っておりません。ですが、もし既住の立場から何かお伝えできることがあればと思い覗かせていただきました。
696:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 03:12:23
さすがｳﾏｼｶのピンキリだなｗ
モデルハウス言って小一時間いて、間違いたらけの認識かい
大爆笑させてもらった
あ り が と よ
あ ば よ
697:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 06:39:10
ピンキリ
これポイントな
>>694
よく覚えとけよ
698:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 07:43:27
>>687の聞きたいのは建物本体だけの価格だろ？
一条の場合住宅の基本設備（キッチンとかユニットバスとか）が標準設備として
計上された価格しか出てこないので建物本体だけの価格は簡単には分からない
>>689や>>691が言ってる価格はそういった標準設備込みの坪単価だね
ちなみに坪単価は施工面積が広いほど安くなる。あと地域によっても違うみたい。
一条の営業が坪単価（実際には平米単価）の一覧表を持ってるのでちらりとなら
見せてもらえるかも。
699:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 08:40:07
言われてみりゃその通りだわ。他社と単純比較は難しいな。
施主支給で標準キッチン外したら-57万、洗面台-26万らしいけど。
風呂は断熱施工の点から交換不可だったので分からなかった。
それ以外にも細かいものがチョコチョコ付いてるからね。
700:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 09:40:03
>>699
その差額もイマイチ信用できないからな。多分ある程度の利幅分を残している。
同じレベルのキッチンは他メーカーだと実売で80万以上するんじゃないか？
701:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 10:31:58
>>685のレスが皆さんの精一杯の回答と理解しました。
まぁ私としては一週間もスレ止めてやったし。（異様な空気でしたね）
中身に対する反論は一切無かったし。（図星をついたようですね）
真壁の意味が全く理解できていないことを露呈させたし。（在来で建てるのにそれを知らないで
知らない人がいるのは正直驚きでした。）
以上を客観的にみて、私の不戦勝ですね？w
一条は潰したぞっとﾒﾓﾒﾓ
↑
本来私は勝った負けたと騒ぐのは下品だと思ってまず口にしないのですが、
2chでは馬鹿をみてしまうようなので一応総括しておきます。
しかし、今回中身の話をしていたのは私だけでしたね。
せっかく展示場に行ったのに無駄骨を折ってしまいました。
702:あぼーん
あぼーん
あぼーん
703:あぼーん
あぼーん
あぼーん
704:あぼーん
あぼーん
あぼーん
705:あぼーん
あぼーん
あぼーん
706:あぼーん
あぼーん
あぼーん
707:あぼーん
あぼーん
あぼーん
708:あぼーん
あぼーん
あぼーん
709:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 11:02:47
めだか師匠の勝利宣言ギャグｋｔｋｒ
710:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 11:05:38
悔し紛れに今度はｳﾏｼｶの一つ覚えでコピペ嵐かよ
いよいよ気が触れたかｗ
あ、ゴメン忘れてた。最初からそうだったなぁ。
だからお前は、ピンキリピンキリと嘲笑われるんだよ
ちゅうか、展示場で値引きだ云々しか聞かないって
あんた どんだけ貧乏性なのよ？
ちっちぇ～ヤツだな
711:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 11:26:59
あぁ、すみません。タイプミスがありました。
では修正版でもう一度。
712:あぼーん
あぼーん
あぼーん
713:あぼーん
あぼーん
あぼーん
714:あぼーん
あぼーん
あぼーん
715:あぼーん
あぼーん
あぼーん
716:あぼーん
あぼーん
あぼーん
717:あぼーん
あぼーん
あぼーん
718:あぼーん
あぼーん
あぼーん
719:あぼーん
あぼーん
あぼーん
720:あぼーん
あぼーん
あぼーん
721:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 12:54:36
うわぁ・・・
722:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 12:59:02
なんだ、ドナルドに矢印返されてたのは、やっぱりピンキリか。
何回自爆すれば気が済むんだ。w
しかも、こういうスレッドス(ryで自慢する馬鹿は初めて見た。
723:あぼーん
あぼーん
あぼーん
724:あぼーん
あぼーん
あぼーん
725:あぼーん
あぼーん
あぼーん
726:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 13:19:43
真壁が標準じゃないと勘違いして自演で恥ずかしい煽り
↓
真壁が標準と指摘される
↓
焦って後出しジャンケンで「真壁標準とは和室以外も全部真壁」と自分基準を急遽設定
↓
アホさを嘲笑される
↓
顔真っ赤にしてコピペで煽り
↓
次レス予想されて逃げ道を塞がれる
↓
真壁から構造強度に無理矢理話を逸らして逃げ切りを図る、しかもネタにマジレス
↓ （ピンキリクオリティではこれが「中身」らしいｗ）
あまりもの荒唐無稽さに住人大爆笑
↓
完全にブチ切れて捏造コピペで荒らし ← 今ここ
↓
アク禁
↓
>>235が原因で・・・
727:あぼーん
あぼーん
あぼーん
728:あぼーん
あぼーん
あぼーん
729:あぼーん
あぼーん
あぼーん
730:あぼーん
あぼーん
あぼーん
731:あぼーん
あぼーん
あぼーん
732:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 13:40:32
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。
733:あぼーん
あぼーん
あぼーん
734:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:04:26
ピンキリ君！
もしかして120secルール適用されてるんではありませんの？
通報されて、さらにトラップにかかると
接続ルートを全て特定するために、
自動的に追跡プログラム組み込まれるそうなのよ
そうするとパソコン買い替えても追跡できちゃうんですって！。
トラップにかかんなくても嵐認定されるような投稿を繰り返してると
いずれ通報されるような投稿する可能性があるから
そうされちゃう場合があるらしいのよ
お気の毒だけど、内偵準備段階のようね♪
あ、ちなみにニフティは情報を出すの早いのよ
さすが老舗のプロバイダーね
うふっ
735:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:14:11
僭越ながら私が鏡になって差し上げました。
736:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:20:40
え！ピンキリ、自分の顔みたんだ？
大魔神が写ってただたろー
737:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:35:34
一条ってアホばっかだな
738:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:37:06
君よりマシ
739:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:38:00
煽る奴は沢山いる。だが事実の指摘を含む煽りにマジギレして荒らす奴は１人だけ。
しかもコピペと改行レスなんて荒らし行為の中でも一番の低脳。
堕ちるところまで堕ちたか・・・
740:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:43:23
ここにいる人みんな一条の営業？暇人だな～
741:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:47:28
一条の何がピンキリを引き予選だろな
742:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:53:18
真壁てどう読むの？まかべ？
大壁はおうかべでいいの
743:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:54:48
あらま～
営業さんは２ちゃんまでチェキするんですか？
ピンキリ君のようにデタラメ流す人がいるんですものね
営業さんに通報されてたら
ピンキリ君の内偵も早いですわね
企業ｖｓピンキリ君ですもの
かくして、ピンキリ君の眠れぬ夜は続くのね
せいぜい、複数ＩＰ抜かれる恐怖と戦うことね
あはっ
744:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 14:56:44
あーあ 書くたんびに抜かれてんのに アホだな
745:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 15:55:16
真壁＝まへき 基本だぞ
746:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 18:54:12 SdC1cSrJ
>>745
ワロタwww
747:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 19:14:52 JR9bRnVr
真壁＝しんへき じゃね？
www
748:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 19:23:46
ここは男らしく「まことかべ」
749:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 19:54:02 JR9bRnVr
おお～ぉ！
750:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 21:11:05
何だこの流れは。9割方ピンキリだろ。
昨夜の自演と同じかよ、進歩無いな。
こういうのを、 ログ流し という。
勝利宣言をコピペ連投した挙げ句、これか。
だからお前は クールじゃない んだよ、アホが。
751:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 22:59:09
ログ流ししても無駄無駄！
しかとキャプチャリングしましたぞよ
↑ピンキリの節穴
それに
過去ログ倉庫いっても、ちゃんとログは保存されてて
いつでも警察に提出可能
最近は事務的にパッパッと提出されてるらすぃよ
752:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 23:07:12
おいおい見えなくなってるぞｗｗｗ
753:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/30 23:55:23
依頼した人も★持ちの人も、乙。
>>751
彼は知らないんだろう。稚拙な荒らしにはありがちな行為。＞ログ流し
754:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 09:52:24
ピンきりってなんなの？
755:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 10:44:44
ばっかだなぁ
真壁＝リアルウォール
大壁＝ビッグウォール
に決まってんじゃねぇか
756:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 12:00:25
ピンキリはまたもや怯える日々に突入したかな？
ま、自業自得でしょう
匿名掲示板だからと甘く見た罰ですよ！
彼が一条スレに固執する以上、徹底的に排除を目指しますよ。
健全なスレに戻しましょう！
757:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 12:49:36
排除なんて言葉を使うと、彼がそこだけに反応するかもしれないよ。
漏れだってそんな肩肘張ったような考えは持ってないし。
基地外を生温かく見守りつつ、いじり倒しながら華麗にスルーもしつつ、
とかそんな方向かな。
758:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 18:51:06
>>754
この辺りかな>>271
ホームメーカースレで有名な荒し君。
759:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 20:10:40 gSQxZhZa
こんばんは、最近両親から家を建てろと言われまして
本日はじめて住宅展示場に行ってきました。
数件のモデルルームを見てきましたが夢のようなスペースと
感じの良いセールスの方に出会い、一条工務店さんにお願い
したいと考えておりますが。 こちらの書き込みは本当なのですか？