07/11/28 10:16:54 G37szTb/
7棟目どうぞ。
・前スレ
一条工務店を語れ 6棟目
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・過去ログ
一条工務店ってどうなん?
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一条工務店を語れ4
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【大人】一条工務店を語れ P3
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一条工務店を語れ 2棟目
スレリンク(build板)
一条工務店を語れ
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・以前平行して立ってたスレ
一条工務店の家はどうですか?PART2
スレリンク(build板)
一条工務店の家はどうですか?
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一条工務店 社員の巣 2ヶ所目
スレリンク(build板)
一条工務店 社員の巣
スレリンク(build板)
2:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/28 16:29:55
夢の家が2ゲト。
3:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/28 22:08:40
夢の家が3ゲットォォォォォォォォォォォォォォォォ!
4:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/28 22:40:04 U2wxSP6o
一条ではエコキュートは長府製作所をすすめるけどここの製品は良いの?
5:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/28 23:56:51 JpmW5Fd2
良い悪いじゃなくて…
長府にした方が良い訳があるのでは?
6:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/29 00:04:40 ps/kg9xL
週刊ダイヤモンドの経営ランキングで一番優良だったぞここ!
7:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/29 18:37:21 zUAApvfm
でもまわりで他社で家を建てた人で、一条も候補にあげたけど、営業マンのシツコサにあきれて断った人多し…
8:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/30 00:05:05
>>1
スレ立て乙。
>>4
CHOFUそのものはそれなりに有名。
>>6
いつの?
今でも上位なら意外だな。
9:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/30 10:08:26 qZY9SYpU
エコキュート長府以外にもあるよ
自分はパナを入れました。
10:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/30 18:28:30
各電機メーカーもだしてるよ
長府を勧めるのは掛け率いいからじゃね?
11:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/30 19:34:51
>>7
「で」が多すぎ。もうチョット考えよう。
12:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/30 21:22:53
>>11のレスが一番無駄
13:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/01 00:26:16 VFEGDoKn
一条さんに直接聞いたらいいのは分かっているのですが、まだコンタクトを
取りたくなくて、こちらで質問させていただきたく失礼いたします。
一条の社員の方が見られていたら教えていただきたいのですが、
延床面積65坪、建築面積40坪、セゾンFタイプ、夢の家仕様
免震仕様、外壁レンガ、全館床暖房、内装オプションなし
で、大体おいくらくらいなんでしょうか・・・
よろしくお願いいたします。
14:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/01 00:28:10
3980万円
15:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/01 01:05:41
>>13
4500マソぐらいは逝くと思うよ。
地盤の状態によっては軽く100マソ余分にかかる。
つーか、延べ床65坪もあるなら2世帯住める広さだよ。内装オプション無しはあり得なくないか。
16:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/01 08:24:24
つーか、工事地域で、麺芯は一階の床面積で、
金額はかなり変わるが・・・
おまいら社員?w
17:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/01 10:46:33
7650万円
18:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/01 22:30:11
>>13
社員とブロガーだらけですから安心して聞いてください。
19:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 01:54:02
>>18
ブロガー?
どこのブログの話?
20:sage
07/12/02 02:06:46 wVAO2kY8
13です。
皆様ありがとうございます。
内装オプションについては、後々考えるとして本体でどれくらいかと
思いまして、書き込みさせていただきました。
やはりきちんと予算を立て、きちんと優先順位をつけて
考えていきたいと思います。
何から手をつけていいのか分からない状態で、
また質問させていただくと思いますが、
よろしくお願いいたします。
21:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 09:37:49
>>20
見積もりとれよwww
22:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 15:18:46
皆様って言っても、漏れが>>15で、>>14=>>17で、>>16の3人だけだぞ。
どの書き込みを信じたのかが非常に興味が湧くな。ww
>やはりきちんと予算を立て、きちんと優先順位をつけて
当たり前だろ。w
いきなり2ちゃんで聞くことが失敗だと思うがな。
23:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 21:42:12 iRqiCQ8N
あ
24:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 22:33:50
坪単価いくらするの?
25:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 22:52:50
70万は覚悟だな
しかし、一条で70万も・・・というジレンマに陥る。いい家だと思うんだけどね
26:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/02 23:15:21
20です。
すみません。初めてのことで色々パンフレットを取り寄せては
みたのですが、値段がさっぱり分からず、でも一条さんが
とても気にいったので、大体の本体の値段が分かれば・・・と思い
質問させていただきました。失礼をお許しください。
それからすみません。15さんが一番近いのかと勝手に思っておりました。
27:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/03 04:56:16
だから見積もりとれっての。
馬鹿じゃねーの
28:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/03 10:56:28
>>24
ウチは65万でした。
29:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/03 12:41:29
営業のしつこさなんて、営業マン個人の資質じゃね?
俺んちは他社のほうが圧倒的にしつこかったよ
30:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/03 17:49:19
セゾンVベタ基礎で坪62万、床暖・網戸その他オプションでプラス5万。
他の人は知らないけどまあ標準的なとこだと思います。
31:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/03 23:54:24
上の連中は営業をタクシーの運ちゃんと同じでしか見てないからな。
人数さえいれば棟数はあがると。
そりゃ営業増やせば知人・兄弟・親・親戚から契約取ってきて受注は増えるかもしれないが
現場の営業は営業人数増える分個々の名簿が減って契約減→収入減
何が1展示場営業8人体制だ。 バカか
32:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 11:11:22 EpcyNRW6
>>30
28の者です。ウチの場合、標準より下って事…?
貧乏性は隠せないですね。
33:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 11:34:28
>>32
書き方が悪くてすみません。
ベース62万が標準的で、後のオプションは人それぞれかと。
実際一条の購入平均坪単価は62.5万らしいです。
34:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 12:20:37
一条で建設予定です。
セゾンアシュレ夢の家仕様 36坪で見積もり出しました。2085万円だそうです。セゾンFで建てれる方が羨ましいです。
35:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 18:36:55
アシュレで建てる人の割合は一条で1%前後
なぜなら不自由設計で耐震性、収納、設備、素材、断熱、満足度が対価に沿わないw
アシュレで建てる人は一条から下に見られる、営業の歩合もアシュレは半分扱いだしな
金かけて作る建物じゃないw
36:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 21:05:45
素直に羨ましい、って言ってる人に対して追い討ちをかけるようにぶちのめす>>35はある意味すごいね。
アシュレの一言でここまで貶せるんだから。
37:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 23:04:52
アシュレについて酷い事言っているが、概ね同意だな
2085万に諸費用まで入っているのかわからんが、アシュレにするなら一条で建てる意味がわからん
38:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/04 23:11:41
そもそもセゾンってのがビンボくさい名前
39:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/06 16:56:04 UBkqkf+t
アシュレがすげぇ批判されてるけど…。
ほとんどのハウスメーカーが化粧貼りの内装で、標準キッチンはしょぼくれてるのに坪50万とかこれこそ割に合わん気がするんだが…。
当方アシュレですけど充分満足してますよ。
扉一つ自由にならなかったけど。
>>35が「なぜなら不自由設計で耐震性、収納、設備、素材、断熱、満足度が対価に沿わない」と言ってるが夢の家も床暖房も出来るし構造材はFもアシュレも変わらんのだから間取りと内装だけの差じゃん。
40:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/06 20:44:01 t6cDEw4F
どこのパンフ見てもいいことしか書いてないからカタログ房は気をつけることだね。
一条なら例えば防腐防蟻の加圧注入処理構造材なんてあるけど
シロアリが薬選んで囓るかどうか決めるとか思っているならとんでもない誤解。
ネットで大抵のことは調べがつくからよーく勉強してください。
地域によって付く装備・オプションな装備・付けられない装備等カタログに書けない
事柄もあるので建築予定地管轄の営業所で見積もり出したほうが正確。
ちなみに俺は建設業界とは無縁な人間だよ、念のため。
41:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/06 22:54:13
>>40
素人の知ったかぶりじゃあ全く信用できませんね。
42:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/06 22:57:51
>>39
性能に影響があるオプションでアシュレにないのは瓦とレナラックに土台変更くらいかな?
43:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/06 23:36:41
>>40
釣りなのか? 何とか厨や何とか房って勝手に決める人をよく見かけるが、カタログ房は初だな。
>建築予定地管轄の営業所で見積もり出したほうが正確。
何でそんな心配するのか不思議で仕方ないが、そういった情報はシステム的にも当然のごとく共有されてる。
一条に限らないぞこんなことは。
九州のお客が関東で何か買うとしたら、話し合いのたびに関東まで出て来いって言うんかい、
オマイさんの業界では。w
>>39
気にすんな。オプションも不要で間取りが問題なければお買い得だと思う。
44:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/07 00:34:25
シロアリの件は前スレで既出。
カタログにはACQの安全性と加圧注入の長寿命がPRしてあるだけで
忌避効果があるなんてどこにも書いてないわけですが。
45:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/07 11:56:29 +HBM5BJD
皆さん教えてください。
セゾンFタイプ・夢の家仕様で一回目の見積もりを取りました。
建坪45坪で坪単価58万円でした。
値引き交渉をしたんですが
「キャンペーン中で既に安いから値引きはできないけど、食器棚はサービスします」
って言われたのですが、本当に建物の坪単価は値切れないのでしょうか??
誰か教えてください。
46:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/07 13:17:15
>>45
一般的には値引きはないと聞いてます。何も言わずに食器棚はサービスで付きました。
それにしても85万とは…
47:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/07 14:21:59 +HBM5BJD
>>46
85ではなく58デツよ
ちなみに58は妥当な坪単価なのですかね?
48:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/07 15:26:17
>>47
58でしたね。スミマセン
個人的には妥当な金額だと思いますが…
業界の人の意見も聞いてみたいですね
49:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 02:44:33 GkboYFLd
関西の一条工務店に転職しようか悩んでます!
常に求人が出ているのですがそんなに激務で営業の出入りが激しいのでしょうか?現役で勤務されてる方、良ければ情報お願いします!
50:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 08:51:10 xmRwwrY+
>>49
営業所によって違うだろうが、基本的に激務ではないと思うよ。
どっちかというと非常に甘い会社。
営業だから成績残せない奴がどんどん辞めていくパターンが
多いと思われる。
会社から厳しい管理もされないから、自己管理できない奴とか
向上心持って自ら勉強しようとかしないと、あっという間に
営業所のぬるま湯の雰囲気に飲み込まれる感じかな?
ただ帰る時間は遅いけど、この業界では当たり前。
51:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 08:53:53
一条に多くを望んではいけない
52:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 09:19:15 GkboYFLd
住宅メーカーだったらどこがホワイトカラーですか?
53:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 11:21:46
積水ハウスのみじゃないかな。
生え抜きでやってるのは。
54:転職思案中
07/12/09 16:09:11
帰宅時間ってそんなに遅いんですか?
やっぱり休みもないんですか?
55:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 18:32:16
帰宅時間はだいたい19:00くらい。
休みまくり。
56:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/09 19:02:48 8+QaZZrC
>>42
さきほど営業が「近く寄ったから・・・」って来たから聞いてみた。
瓦もレナラック?もできるらしいよ。
土台変更は無理らしい。
>>43
サンクス。大丈夫だ、気にしてない。
建てた本人だからこそお買い得だと思ってる。
57:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/10 09:44:54
〉〉55
mjd?
58:sage
07/12/10 22:38:48 7xj3vJTm
世の中、内部統制でかまびすしいけど、ここは相変わらずだな。
ろくな統制がないから、不正誤謬の嵐だろうな。
もっとも、経営者からして日本国にそっぽ向いてるんだから、仕方ないな。
株主以外のステークホルダーは一切無視、だもんな。
ホームページに資本金6億4,460万円とか書いてるけど、
「グループ関連企業なども含めた」数字ってなに?
タカノとか産院とかも子会社だっつーの?
なにこの意味不明な書き方。子会社なら子会社って書いたらいいじゃん。
連結の数字を出汁もしないで、なにが言いたいんだか。
あいかわらずいかがわしさプンプンだな。
フランチャイズだろ。一条式の言い方で言うところのグループカンパニー(GC)。
GCの売上げを足して書かないと、カッコつかないほど、売上げ落ちてんのか?
それくらいしか理由ないだろうから、そういうことなんだろうな。
59:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/10 23:14:04 jbrXB+0K
一条は完全反響営業なんでしょうか?
60:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/10 23:17:06 urcSxQPw
FCはFCであって、資本関係はないと思うわけだがヾ( ´ー`)
61:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/11 00:44:08
>>57
MJD
62:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/11 00:51:39
一条のホームページの書き方だと、資本関係があるように見えるよね。
FCってことは、どこにも書いてないし。
なにがなにやら???
63:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/11 05:07:19
>>58
税金対策のための100%子会社の数字が入ってるんでしょ。
見学に行った工場は、一条のモデルルームもあったが、確か名前は一条工務店じゃなかった。
64:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/13 02:21:02 5VGo01ex
口下手でも住宅の営業は務まるもんですか?
宅建を取れたんでなんとか頑張ってみたいんですけど
65:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/13 08:24:16 S2YKBxJI
マンションと住宅はもうやめとけ。
66:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/14 14:12:44
最近だれもいないね(´・ω・`)
67:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/14 15:09:11 SzOmCtWC
滋賀県の大津警察署のストーカー警察官「前出 徹」「加茂雄二」などの大津警察署膳所寮の住人は、私に対して傷害・暴行嫌がらせやストーカーを繰り返している凶悪犯罪者どもです
税金で犯罪を繰り返している犯罪者のくせに税金で建設・運営されている警察官舎(大津警察署膳所寮)に居座り、税金から給料を与えられている恥知らずな凶悪犯罪者です
大津警察署のストーカー警察官「前出 徹」の画像
URLリンク(www.kutuki.co.jp)
68:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/14 20:04:35 CuCDmKo7
ブリアールはセゾンより、経年劣化や地震で壁にヒビが入りやすいって社員が言ってましたが
ほんとうですか?
壁に段差(隙間)がなく震動を吸収する部分がないとか言ってたけど・・・
69:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 08:25:54 UHPX+TF/
セゾンF&夢の家Ⅲ仕様ゲットwww
値引き&サービス品、計400万円ナリ乙
述べ床面積52坪、坪単価54万円ナリ乙
我ながら満足価格ぅwww
70:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 14:36:28
>>68
気にしなくていいよ。
Fだってただのボードにリシン吹き付けの格安外壁なんだし
家は補修しながら使うんだから大した問題じゃない、どっちにしろ
メンテ強要されるんだから気にすんな。
個人的にはリシン吹きつけは飽きたからどんどんブリエールで
71:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 18:50:21
>>70
>壁に段差(隙間)がなく震動を吸収する部分がないとか言ってたけど・・・
こういってる時点で釣りでしょ
隙間なんていってる時点で高高でありえないし
構造的にダンパーでもないのに隙間で振動吸収なんてありえない
隙間なんて崩れる寸前に出来上がるぐらいでしか生じちゃいけないもんだ
72:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 19:24:49
いや、、前居た営業所でこんなこと言ってる営業を知ってるからさw
73:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 22:02:22 PqCOyBwq
今日一条の営業のウザさ具合に呆れて契約しない事を告げた…
しかし見積もりも見ないで何故断るなど延々と愚痴を言われ、腹が立ち途中で帰った。
だってさぁ~自己資金も勝手に決めつけられ、寝室にウォークインクローゼットつけろって散々いってるのに、寝室にはちっちゃい収納だけで別に収納部屋作ってあるし…いいだしたらきりないほど腹立ったわ!
74:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 22:15:53
それは一条のせいじゃない
腐れた営業マンのせいだわw
多いよね得に50前後のオッサン営業にw
75:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/15 23:46:33
オッサン営業には寝室ウォークインが想像できないんじゃまいか?
76:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 02:44:18 aI9Neuxv
すみませんが教えてください。
知り合いの設計士さんに設計してもらって、一条で建てることって
できるのでしょうか。
もし一条の設計士さんに設計してもらうことが条件だとしたら、
知り合いの設計士さんに間に入ってもらって、建築中も見てもらったり
できるものなのでしょうか。
77:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 07:24:22
>>76
できるわけねーだろ、馬鹿。
何の為のドンブリ勘定だと思ってるんだ。
くだらねえこと言ってねーで、さっさと回線切って首吊って氏ね
78:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 10:59:53 Ueokqhbf
一条工務店って最悪最低。目の前のうちで新築工事するのに、あいさつにも来ず、しかも人んちの駐車場に勝手にトラック止めて、クレーム言ったけど謝りのあいさつにもこない。
こんな会社で、建てようとはもう思わないし、人にもすすめたりなんてできない。
79:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 11:02:10 jdOqlma4
あんたの敷地の駐車場に停めてんなら文句言えるだろ
80:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 11:19:50
工事差し止めの申請しにいってきなよw
思いっきり厚遇されるw
81:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 11:24:20 Ueokqhbf
79さんは社員?
あんたって呼ばれる覚えはないけど。
うちの駐車場だから、うちの車が止められないんですけどって言ったら、
あっそうですかって業者がただそれだけ言っただけ。ちょっと広い駐車場だから。人んちの駐車場に勝手に止める前に、工事はいりますって業者があいさつにくるのが常識じゃないの?
それが一条にはできないだけのことでしょ?
一条がどれだけの会社かわからないけど、
建ててやるんだって気持ちじゃ、お客は逃げてくし、近所の評判イメージも悪くなってるよ。
建てるお客さんが可哀想だよね。
82:元一条
07/12/16 11:40:47
下請け業者に話しても無駄、下請けの新人とかダメな奴多いしw
現場監督か、一条に電話しなよ
業者に注意ただけでは、揉み消して監督に報告するわけないw
車に書いてる業者名かナンバー控えて会社にチクリが一番
教室には良い生徒もいれば悪い生徒もいるもんだよ。
ちゃんと下請けにはガチコンと指導入るし、何か品持ってくる
だろうしイラっとくるよりチャンスって思った方がいいよw
83:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 11:41:51 DRcpy4IW
社員でもないし、79でもないが。
あんた、日本語不自由なのか?
よく読め。
84:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 12:17:29 Ueokqhbf
どこが日本語が不自由なの?常識で考えて、あんたってどんな時に使う言葉?呼ぶ?
85:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 12:19:21 Ueokqhbf
どんなとこが日本語が不自由なの??常識的にあんたってどんな時につかう言葉?
86:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 12:43:14
>>79が悪い
87:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 13:29:05 0H04DFgZ
アホな関西では
あんたは貴方なみの敬語でしょ
88:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 14:12:27
ここで絡んでないで>>80の言うことやってみたら
それで事後報告宜しく
89:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 14:16:44
>>78
>>84
>>85
やっぱり不自由じゃないか。
90:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 14:45:23
読点の打ち方な
91:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 15:23:19
>>78>>85
おいおい、>>79の意味は、「自分の敷地を勝手に使われてて、相手が一条だとわかってるんなら
直接文句を言え」ってことだろ。
どんだけ日本語不自由なんだよ。
つーか、2ちゃんでアンタ・オマエ・呼ばわりされるのが嫌なら書き込むな馬鹿。
92:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 15:43:54
ようは、
「駐車場の手配すらロクにできてない、一条の施工管理がダメすぎ」
でFA?
施工件数減ってもこのレベルでつか。pupupu
93:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 19:02:23
>>92
お前、ほっっっんとに日本語不自由だな。
94:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 19:12:45
ちゅうか、駐車場の手配は施主でしたが。
あくまでもウチの場合
施主がいたら施主に言えば?
95:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 19:24:12
まことちゃんハウス並の
過敏な近隣住民がいると大変だな
お宅が建てるときは敷地内に
工事関係車両を全部入れてください
自分の駐車場とか言いながら
月極だったら笑うがなwww
96:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 19:36:12 Ueokqhbf
アホでバカですみませんでした。担当者と話をし、解決しました。
工事前に、ご近所にあいさつにいかなかったことも謝っていました。
例え、月極め駐車場であったとしても他人のとこにトラックを止めるのも笑ってしまうことでしょうか?
日本語が不自由とか、自分がされたら、どう感じるか考えられたらいかがでしょう?
くだらないことを書き込んで申し訳なかったですね。失礼します。
97:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 19:55:45
>>96
誰もトラックを止めるのを肯定していないだろうに。
ホントに日本語不自由だな。書かれていることよく読めよ。
自分の敷地なんだから、相手に正々堂々主張できるだろ。
業者が謝らず、態度が悪かったなら
それも一条の担当者に直接言えばいいこと。
しかもなぜそれが一条が対施主に対して
建ててやるって考え方を持っていることになるんだよ。
自分の勝手な思い込みだろ?
それに自分も感情的に一条の悪口書き込んでるんだから、
あんたって言われたぐらいでファビョるなってことなんだよ。
んで、突っ込まれて捨て台詞吐いてさよならか。
本当にくだらない書き込みだったな。
くだらないのは俺のも含めてスレ汚しスマン。
98:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 19:58:29
ま、大した事じゃない
当事者なら怒鳴りこむがw
引いてみてる分には笑える
つか世知辛いね、、、荷卸しでちょい止めたことで
ネットで沢山の人の目に映るんだからさw
田舎なら何処止めても怒られないし、こうしてネットも
発達してんだから田舎に引っこんで大らかに生活すんのも
悪くなさそうよなw
99:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 20:59:49
トラックったら荷下ろしでしょ?
「こんな非常識な一条では建てない!」と、このスレで喚く理由がわからん
100:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 23:21:18
アンチ一条は日本語不自由ということは解った
101:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/16 23:42:00
あいかわらずのテメエ常識で、勝手な言いぐさこいてやがる。
三流会社。ダサっ。
駐車場の手配が施主だのなんだの、知るかっての。
なんでそんなことを、近隣住民が知っててやんなきゃいかんの?
テメエらの勝手を、なんで近隣住民が、説明もなしに知っといてやらにきゃいかんの?
テメエら、自他の区別もロクにつかない乳幼児か。
現に近隣に迷惑かけてんじゃんよ。クソ業者。
知らんほうが悪いって言えるだけの説明したんか?
それでもプロか。じゃないよな。
常時、人が入れ替わってる素人集団=烏合の衆だから、こんなことしかできないんだよな。
三流会社。qqq
これじゃ施主も、後々やりにくいよな。ま、三流使ったケツふきはしょうがないよな。
>> ID:Ueokqhbfさん、あんたがアホでバカなんじゃないよ。一条が非常識なだけ。
なにしろ自分で「非常識宣言」してるような奴らだ。気にすんな。
102:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/17 02:21:35 992CQHsT
一条の営業って離職率高いの?年中求人出てるけど。
103:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/17 03:13:20 OTeGfmvJ
離職率がって…
私がぶちあたった営業は10年で5社以上変わっていて、酷い所は3か月でやめたっていう武勇伝きかされた
104:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/17 11:18:16 wlfwq94N
>>96
担当者は言われなければ何もしません。言われたら謝ればいいだけですから。
業者も職人ではなく、ただの作業員レベルがほとんどです。工事が進むにつれ色々問題が出て来るでしょう。
あまり熱くなってると身がもちませんよ。
105:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/17 12:53:41
どっちにしたって施主がしっかりやってりゃ問題なくね?
最近は顔も出さない施主もいるが、
事情が許すのであれば可能な限り顔出して
近隣への配慮してたら感情的な諍いには発展しないもんさ
現場に行って写真撮るだけじゃアカンぜよ
問題が起きたら、即、行動
問題があったことすら知らずに入居したら後で困るのは施主だってことよ
106:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/17 19:09:02 LjeZMt2L
>>96=>>101
自演乙。
107:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/17 23:39:54 sLgqCLRV
106
別人ですけど‥
自演としか思えない知能しかないんですね~
埼玉のK支店長と話をしましたが、まず初めにでた言葉が『契約されたんじゃないですよね?なんのようですか?』と。
部下も部下なら上司も上司ですね。
一条さんの評判、この近辺ではがた落ちになりましたよ。営業さんがご近所まわりしたら、全てのうちから苦情を言われたそうです。それでも、今回の件は日本語が不自由とかってことになりますか?
人から人への話しは早いですよ。お客様いなくなりますよ?
108:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/18 11:11:34 lJHYO0p+
一条の教えでは
契約してない人間は客じゃない。
が、合言葉ではある
109:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/18 12:04:01
ウチは住○から客扱いされませんでした
数年前のことですがね
だからと言って、住○スレでクダ巻いたりしませんよ
客扱いされなかったら次当たればいいし、
展示場はそこだけじゃない
そこの展示場だけ見て全てを語るのもどうかね?やっぱり、どこか柔軟性に欠ける気がするよ
110:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/18 22:21:59
>>78=>>85=>>96=>>107
だからアンタは馬鹿だって言ってるの。自分でも自覚してただろうが。
自分で書いたことと他の人の反応、100回音読して出直せ。
つーか半年ROMってろよ。
あー、もしや、ネガティブキャンペーンのつもりかな?
こちとら、もっとドギツイことが出ないか待ち構えてるのに、そんなんじゃ甘すぎるな。
111:クレーン屋
07/12/19 01:02:33
家のつくりとかはいいよね・・・w出窓は嫌いだけどwwwww
112:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/19 20:47:54
>>111
俺もそう思うよ。
古臭いって意見もあるけどね。
金あるなら建てたいよw
大工でした。
113:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/19 23:24:02
>>111
レッカー設置場所の反対側に出窓がある日にゃ、涙目になるよな。w
114:クレーン屋
07/12/20 09:23:49
>>112
木造部門ではいい家だよwほんと金あったら建てたいね^^w
>>113
そうなんよww重いやつでたしか?600キロぐらいだったかな?
んで!取り付けるのに時間かかるしねwせめて^^3日建てでw
やってくれれば楽なんだけどね^^wしゃーないけどねw
115:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/20 19:35:40 dOP/gG+y
昨日の午後12時すぎ頃、ABCハウジングの美原展示場での出来事なんですが、
男性のどなり声がこだましていたので、何事かと聞いてみたら、
『俺のアウディーが止められへんやないかー、監督か責任者ださんかい』と、
や○ざ風の男がヤカラ言いまくり。それも、隣のメーカーさんの女性の方に!
近くで作業をしていたおじさんが業を煮やして止めに入ったのですが、
体があたったかなぐったかで『警察呼べ』と、その男がのたうちまわりました。
恐ろしい人も展示場に来るんやな~
警察に両者共連れて行かれた後、『あの人誰?』と、聞いたら
なんと、一条工務店の所長との事 なんちゅう会社!!
116:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/20 20:01:33
一部始終を本部に連絡してみたら?
事実確認できれば、間違いなくクビでしょうね
117:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/20 20:05:17 H2w4YZyH
ここって、地盤調査が無料じゃんかぁ~
で契約してないけど 土地が海に近いし気休め程度に頼んでやってもらったけど…
ある地点は25センチでドリルが止まり中に入っていかなかったんですよ~ってバカ営業がいってた。『えっ?』って感じ…
別のメーカーで同じ『スエーデン法』で同じ所やってもらったら3メートルまで入ってたわ。
『どんだけ~』
118:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/20 23:26:32
止まった測定点は打撃するはずだが、はて?
釣りにもならんわ
119:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/20 23:29:56 GaFYsg36
一条より三央建設の方が対応よかったよ
120:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/20 23:41:53
三央聞いたこと無いなー
121:モト
07/12/21 00:32:50 QvzKubw9
一条の客って、脳卒中の家族を持つた客多いでしょう、これにはワケがあるんです。 ね!銀行屋さん
122:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/21 11:50:02
3大疾病で一条に限ったことじゃないだろがw
客の家族のことまで引っ張りだす>>121のアホさ加減が知れるわwww
123:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/21 12:04:21
言いたいのはC値Q値が在来で糞ってこといいたいんじゃね?
高気密Fじゃないと一条キツイ
124:クレーン屋
07/12/22 11:25:56
おばQだがwあんみつだがw知らんがぁ~~~ww
なんといわれよーがw木造部門では一条工務店が、一番です。
(〃^∇^)o彡☆あははははっ
125:浦島太郎
07/12/22 14:27:28 8Qd8DH2F
一条工務店で建築中の皆様、基礎の鉄筋に注目!!獄穂祖(^^)
い~ぃ鉄筋です
126:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 14:32:30
アナルがいっちゃう。
127:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 14:37:54
>>125
意味がわからねえ。
URLリンク(www.google.co.jp)
いい鉄筋使ってるなら、良かったじゃん♪
128:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 14:39:55 8Qd8DH2F
あほ~
129:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 16:23:09
木造ではいい家って、本気でいってんの?
高気密高断熱だって、大手がやり始めた頃は、勝ち目がないからって免震に逃げて、
イマサラのように「夢」だとか吹いてる。イカサマ臭さ全開の業者じゃん。
その免震も、地盤が良ければ効くけど、地盤が悪いと効き目が薄い。
→被害甚大となりやすい悪い地盤で役に立たない。
なんか騙されたみたいな感じがするけど?
自慢のマトアももうすぐ枯渇。種を絶滅に追い込む環境破壊企業だな。
マトアの植林くらいやっても、バチは当たらんだろ。
100年住宅がウリなら、100年後も部材確保できるように、活動してみせろ。
ま、できないと思うけどな。しょせんはサイフ代わりカンパニー。w
130:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 17:09:44
日本語の不自由な方達が粘着してしまったようです。
131:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 18:19:27
>>128ID:8Qd8DH2F
肝心な部分は当て字にしてしまう腰抜け乙。
132:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 18:35:04
>>129の日本語の不自由さにびっくり。
133:クレーン屋
07/12/22 20:10:49
>>129
今までいろんなHMを建ててきたのさwそれでここはいいなぁ~って^^
思っただけなんだけどwんじゃさ~~129はさwどこのHMが?一番なの?w
おせーてちょ?w参考までに^^wヾ(*゚∇^*)ノ~よろしくね♪
134:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 22:43:01
「日本語が不自由」ってフレーズにコンプレックスでもあるわけ?
辛い過去をお持ちのようで。qqq
そういえば、「ら」抜き言葉を指摘されて、
ムキになって検索結果ひっぱってきたバカがいたな。このスレ。
一条従業員の日本語力には期待してないから、早めに忘れろ、な?
ここの経営者からして、「一条従業員には小学生以下の読解力しかない。」
ことを前提にしてるくらいだからな。qqq
135:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/22 23:24:33
↑
展開が支離滅裂だが、要するに、アホな経営者がアホ扱いしてる従業員がオマエをアホ扱いしたから
アホのクセに生意気だ、って言いたいのか?
この時期は多いよね。
煽ったつもりが逆に煽られたぐらいで、相手のことを関係者扱いしてキレるバカ。w
普段バリバリ営業してるのに、 日本語が不自由 とか言われてキレちゃったのかなあ?
割合以前のスレのことも知ってるようだが、既出ネタを得意気に語ってることにも気付いてないクセに、
もっとヒネれと何度(ry
経営幹部がアホなのも既出。
136:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 01:08:43
>>134プギャー------m9(^д^)
137:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 10:37:29
>>135
>>経営幹部がアホなのも既出。
経営幹部はむしろソーカ。w
138:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 14:12:45
この会社って公明党なのか?
139:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 14:33:29
促されたことがあるよ。
当然って感じで。
140:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 19:45:40
>>121の云わんとするとこがわかった
家の中の温度変化が少ないから
家から外に出るとヒートショック起こすってことか
ナルホドw
141:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 20:16:35 AL7djWXt
気密性の高い家で換気扇を最強で回した時って、
外気はフィルターが付いた導入口から、排気した量と同じ大量の空気が入ってくるってことですか?
それとも隙間から漏れて入ってくるのかな?
陰圧になりやすいってことですかね。
142:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 23:25:36
出したぶん入れないでどうするw
143:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/23 23:53:26
>>141
自然吸気の3種は陰圧になりやすい。でも夢の家は1種なので一概にそうとは言えない。
144:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 03:51:03
ここって北海道に進出したんだね。
なんでいまさらって感じ。
責任者クビになるくらい、盛大にコケて欲しいもんだ。
そもそも熱帯地方(フィリピン)で組んだ家を、
亜寒帯地方(北海道)で売ろうってのが、むちゃくちゃ。
カネになりゃなんでもいいって感じだな。w
フィリピンは言うに及ばず、浜松も極めて温暖な地域。冬の厳しさが違いすぎ。
開発責任者は、これから10年くらい北海道に住め。
住めるもんならな。w
145:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 19:09:14 tYq1i6X6
私は地元工務店で地元の木で作るといったら『どうしてそうなるのか、利点が良くわからない』っていわれたけどその営業の人の言うことのほうが理解できなかった。
だってシロアリ対策だとかで薬漬けされた木使ってるんだよね?
146:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 19:56:28 JfqVmK5c
>>145
まず、あんたの言っている意味が理解できないのだが…
147:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 20:55:09
>>145
それが嫌ならそう言えばいいじゃん。
理由を俺らに話すな、担当に話せw
148:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 21:53:33 tYq1i6X6
一条の薬漬けの木がイヤだったし、営業の人自体が受け付けなかったので断ったわ
149:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 22:34:39 D33aBL0P
>>78=>>85=>>96=>>107=
>>115=>>117=>>145=>>148
相変わらず日本語不自由ぶりを発揮しているが
粘着してないでどこかいったら?
それとも書き込みも支離滅裂だけど、心の病気かい?
よほど悔しかったんだろうが、
あんただけだよ?そのカギ括弧使ってるの?
しかもホントにくだらなすぎて叩きにすらなってないし…
150:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/25 23:21:19
ああ、あの日本語不自由なアイツだったのか。
懲りずにまだ居たんだな。真性Mなのか?
>>149
特徴指摘wwwwwwww
151:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 01:46:15 yN8vUjo5
>>145、>>148ですが…他の書き込みはわたしではありません。
とにかく貴方に日本語が不自由などと言われる筋合いはありません。
152:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 08:10:46
>>151
日本語って言語だから
伝達する手段であってそれがうまく相手に伝わらないと
不自由と取られるんだよ
頭の中まで不自由らしいぞこいつは
153:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 10:40:56
これは訴えられても良いレス
記念かきこ
154:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 10:52:12 pmXLfDj0
>>153
良いレスってことはわかった
155:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 11:49:42
ほおほお
地元の木にべったり防あり剤ぬったくりたいのか
あひゃひゃだな
156:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 12:42:18
>>155
「ぼうあり」って本気かよ。W
冬休みの漢字ドリルは100回やれよ。
157:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 12:58:30
馬鹿ばっかりだな施主も施工もw
158:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 15:56:21
ところで?一条は今年全部で何棟ぐらい建てたのかね?ww
159:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 18:41:50 D2/IJ7cN
>>151
言われる筋合いがあろうとなかろうと関係ない。
傍から見ていて今までおまえは他人の書き込みを理解できていない。
おまえの今までの書き込みは他人が理解しづらいというか出来ない。
これを日本語が不自由と書いたが間違っているかね?
おまえがいくら否定しようが>>149で挙げられている書き込みは
特徴などから客観的に見ておまえの書き込みだ。
そしてそれは一条工務店に関心のある人に全く役に立たないものなんだよ。
まあ、俺が書いている内容もスレ汚しなんだがね。
ここまで理解できたか?
おまえは荒らしだ。
160:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 19:09:59 d7HB6SfA
どなたか
心筋梗塞だか、脳梗塞とやらの理由を教えて下さい。
気になります。気圧や床暖が関係しているのでしょうか?
161:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 21:17:03
>>160
>>151や>>159みたいなのが理由だよ
162:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 21:50:47 ae5meO/L
来年度入社予定で、設計職で採用されたのに施工かも…といわれ最後には営業やって!
なんていってくるんですが、マジで営業やらされるんですか?
わかる方教えてください。
163:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/26 22:12:11
どんな会社に入ろうとも、最初は営業やった方が良いよ。
164:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/27 20:53:01
お客さんがどういうことを望むとかわかるし
できれば監督もやったほうがいい
図面にかいてあっても、現場ではできないこともある。
どれをやっても住宅関係の中でなら
自分に+にはなると思うよ。
165:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/27 23:46:36
>>162
元々、何も言われなくても希望と全然違う職種になるのがデフォルト。
それでいて、「適材適所」というのが一条の口癖。確実に営業の可能性はあるよ。
過去ログを少しでも見ていれば、こんな情報はいくらでも載ってたのに。
2ちゃんの書き込みは、情報を自分で見分ける必要はあるけどな。
「営業やらされる」という部分から、嫌で仕方ないらしいな。w
会社のエロい人たちは、営業なんか誰でもできるというが、そういうものでは絶対ない。
ま、若いんだから何も考えずに、がむしゃらに行くのも良いぞ。
設計で採用されてるのなら元々持ってる知識もあるだろうしな。
上手く嵌れば、>>164の言うように今後のプラスにはなる。
新卒ならば、いきなり営業になっても中途の人より猶予はあるし、
別の部署に異動になる、こともある。w
もし内勤になったら、取れそうな資格は、最短で取れ。
10年が大きな節目だぞ。
もしずっと居たいなら、「『会社が欲する』人材」になることだ。
一般社会の「人材」とは違うからな。
166:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/28 11:50:26
どんな企業であれ、異動はつきもの
それがイヤなら就職すんなwww
167:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/28 12:35:40
一条だけじゃなく住宅に入社した半数は三年で
二分の一は自主退社
四分の一はクビ
四分の一は廃人
営業のコツを掴んで誰よりも楽で金持つ奴が出現
住宅は新卒より中途をグルグル回した方が良いと気づいてるから
新卒は結構邪険に扱われて終わるw
168:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/28 13:00:25
まあアレだ
社会経験浅く物言いに不自由な新卒は営業や設計などお客様に直接接する部署は不向き
他で経験積んでからのが、会社にとっても、お客様にとっても、本人にとっても良いんじゃ?
169:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/28 16:49:35
将来設計として見込みがありそうだと思われていれば営業成績なんて悪くたって面倒見てもらえる。
もっとも、才能があっても配属先の上司や先輩たちによってやり方全然違うから
伸びるのも埋もれるのも運次第。(あえて実力次第とは言わない)
営業人数さえ増やせば売り上げ上がるというバカな思想を持っていることは否めない。
タクシーじゃあるまいし。
170:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/28 23:58:14
>>162が一生をかけた運試しをしていると聞いて飛んできました
171:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/29 14:02:14 1RXIv9MI
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
172:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/30 10:55:36
この会社はバカ一族の金稼ぎ団体だ
173:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/30 11:06:31
>>172
まーそーなんじゃない
企業は一般的に金稼ぎ団体だし
経営者の宗教観に口するならあれはバカな団体だから
174:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/30 23:17:18 divlZN7n
就職先になぜ建築を選ぶのだ・・・。しかもここを・・・。
175:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/31 10:47:13
「差額」が発生する注文住宅って何?
構造,構造材,断熱方法,断熱材,屋根,外壁,室内仕上,各種設備,間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら,始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
HMが注文住宅だなどとぬかすのは,自動車会社が色,シートの生地を選べるとか,
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
HMはよく恥ずかしげもなく,注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。
176:(仮称)名無し邸新築工事
07/12/31 11:34:33
あなたにとって良い家を作るのに
営業マンは必要ですか?
営業マンがいないと良い家は建ちませんか?
営業マンに経費を払うより,設計士や職人に
経費を払った方が良い家ができるとは思いませんか?
あなたが頼りにしている営業マンは,
あなたに作り笑顔を向けながら,その裏で自分の仕事について
こんな風に考えています。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
営業マンにとっては契約さえ取れてしまえば,その仕事は過去のことです。
あなたの家がどうなろうと知ったこっちゃないのです。
177:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/02 19:33:18
143>
夢の家は1種ではない。
24時間換気をやっていない。例えば浴室。
178:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/03 14:56:27 JcugJLZ0
複雑なわりに大して性能良くない在来より2×4のほうが良くなってきた。
179:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/04 02:49:44 SBlVkC6c
私はよく一条さんとバッティングするHMの営業ですが、一条さんの歩合はどんな感じですか?ウチは一棟8~20万円の歩合でボーナス無し。一条さんの給料はいいってよく聞くので(^^;)
180:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/04 18:08:59
>>179
月給の手取りはどんなもん?
あと、家賃手当てとかガソリン代とか。
181:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/05 10:31:07 AZI5ydSU
月給は25~30万で、家賃や携帯手当ては無し。
ガソリン代は2万ちょっとです。もちろん車は持ち込み。
182:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/06 23:03:57 UMOWoIyW
オーナーです。
もうすぐ建築して5年になりますが シロアリ業者から「無料点検しろ」
って通知が頻繁にきます。
ホームページ見ても「加圧・・75年」って言ってますよね?
担当営業は辞めちゃいましたし・・
詐欺ではないですか?
183:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/06 23:44:38
>>182
その文面だけでは状況がわからない。
布基礎ならば、工程の途中でシロアリ業者が「土壌」に薬剤散布していた。
ベタ基礎の場合はシロアリ駆除処理は無しだ。
シロアリ業者の薬剤は5年保証だったんじゃないの。
もらってる資料調べたの?
いきなり詐欺扱いするんだから、恐ろしい世の中になったんもんだ。
184:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/06 23:47:02
書き忘れた。
営業なんて、ころころ変わるのは常識。
キッチンの扉の裏とか、アフターサービスの電話番号のシール貼ってないか?
185:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/07 16:42:54
>>182
そのシロアリ業者ってのは一条の業者なの?
全然関係ない業者でもいかにも一条の業者のフリして連絡してくるぞ。
「一条さんの方から来ました」って、消火器みたく。
186:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 00:19:05
超気密・超断熱住宅、「夢の家IV」誕生。
暖房費を次世代省エネ適合住宅の約1/3に軽減します。
前と何が違うの?Ⅲで打合せ中なんだが・・・。
187:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 08:19:12
24時間換気が良くなる
188:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 10:43:41 X/23WCnp
>>186
新しいほうがいいぞ
嫁も家も
189:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 21:02:31
本社へTELして聞いた。
換気の熱交換ロスの削減が1番みたいだった。電機のロスナイ換気の真似だなと感じた。
機器のサイズか何か知らんが、アシュレは駄目らしい。天井高2,600仕様だけらしい。
190:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 21:07:28
EPSが90mmから120㎜へ厚くなった
換気Sの熱交換効率アップとあいまって通常仕様でのQ値が1.3から1.17へダウン
191:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 22:44:52
444さんへ
HMに頼むメリットって何にもありません。
「HM系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したHMの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう?と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体HMの現場監督が何軒掛け持ちしているか、HMに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、30代~40代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか?いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます
192:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 22:46:23
444さんへ
誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。HMの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもHMより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか?
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているHMがありますが、
それはそのHMにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が40年、50年後に存続していると誰が保証してくれますか?
これは施主の心理を利用したHMの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがHMより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にHMに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。
193:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 23:23:07
木造住宅を建てるのなら,大工手間を表す際の単位である
「人工」(にんく)という言葉の意味を絶対に知っておくべきです。
「総人工」を建物の坪数で割ると,1坪当たりに何人分の手間をかけるか
が分かるのです。「人工」と建物の関係は,大体こんな感じです。
2人工:2×4
3人工:木質パネル,建売
4人工:プレカット在来
6人工:手刻み在来
8人工:伝統工法
大工の腕と「人工」の関係は,8>6>4>3>2です。
当然,日頃6人工の仕事をしている大工は3人工の仕事も出来ますが,
その逆は出来ません。
また,3人工の仕事を6人工の大工がやっても,腕のふるいようがない
とも言えます。
そういうわけで,大抵「人工」の高低は大工の腕の階層と対応しているのです。
大手HMだから質の良い大工を雇ってると思ったら大間違いです。
大工に求める仕事のレベルによって,そのレベルなりの大工が雇われるのです。
ぜひ営業マンにこう尋ねましょう。
「こちらの1坪当たりの大工手間は,何人工ですか?」
そうすれば,あなたの家は職人が腕をふるうものなのか,
ラリッた顔つきの若い男が組み立てるものなのか,分かります。
194:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 23:35:04
>>191-193
なんだこれ。どこのコピペだ?
つーか、どこを縦読み?w
オマイ大工かよ。
今日のガイアの夜明けでやってた老舗会社を見習えやスカタン。
>「こちらの1坪当たりの大工手間は,何人工ですか?」
バカスwwwwww
195:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/08 23:42:46
>>194
こいつHM関連スレをコピペで荒らし回っているバカ。相手しても時間の無駄。
つうか一条は基本的に自社施工だし。
196:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 00:01:56
>坪単価 設計事務所>>HM>=工務店>格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているHMは見たことありません。
誰にでもお勧めできるHMがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。
>施主の労力 設計事務所>>>>>>>>工務店>>HM
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、HMは、間取りの素案を営業が2時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。
>大手HM>=JIO工務店>自社保証のみ工務店=建築士監視
(最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません)
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているHMの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がHMにぎゅうぎゅう絞られな
がら請け負っているのが実状です。
197:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 00:10:22
>>195
本当だ、コピペ荒らしだったんだな。w
しかもsageで荒らすとは、何と言うヘタレ。www
198:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 01:06:26
>>194
確かに一条工務店見積書の大工手間項目の単位には、「一式」としか
書かれていないので、あなたが知らないのは仕方ないことです。
あっもしかして、大工手間という項目さえ無かったですか?
>>195
一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
自社施工を名乗れますよ。
>>197
このスレを見る人にとって有益な情報を提供してるのに
荒らし扱いはないと思いますが。
199:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 01:18:45
↑
これはまた、新しいジャンルを開拓しようとする人が現れましたね。
200:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 09:15:13
こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。
スレリンク(build板)
上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。
でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか?あなたの頭で分かる範囲でいいですから
具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう。
201:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 10:55:02
私の家を建ててくれている大工さんは「株式会社一条工務店」の正社員です。
それと担当の営業さんも大工から転属されたって言ってました。彼が言うには
「図体大きくなっても工務店ですからねえ、施工会社とかは持ってないんですよ。」
一条の直接施工じゃない一部地域では提携会社が工務店を使ってる例もあるみたいですね。
202:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 13:15:49
>>198
一条工務店は「工務店」だ、荒らす場所間違えるな
ピンキリはHMのスレだけ荒らしてろや
203:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 13:43:54
>>201
へぇ。社員大工さんですかぁ。
ってことは、たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質なんですね。
少子高齢化による住宅着工件数減少の波にのまれないことをお祈りします。
一応伺いますが、鳶、左官さんなんかも社員で?
>>202
モデルハウスが300カ所もある「工務店」があるか。アホかぼけぇ
204:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 14:18:17
>>203
ピンキリ乙
今日もヒマなんだねw
205:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 14:50:16
>>203
>たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質
「たくさん」の程度にもよるけど、注文が減り続ければ
倒産するのは工務店でもHMでも同じだよな
大型倒産速報
URLリンク(www.tdb.co.jp)
住宅関連の倒産多いね~
(パチンコ・ゴルフも多いけど)
206:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 15:06:06
ピンキリ君涙目www
一条が社員大工なのを知らなかったと素直に認めてるだけでも珍しいけどなw
207:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 18:41:01 vkuZiExq
一条工務店を今度うけてみようと思います。営業未経験27歳ですが、住宅営業はやはり厳しい業界なのでしょうか?それと、よさそうな会社あればどなたか情報ください~
208:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 18:49:41
>>206
うっかり相手しちゃった積水スレではこんなことになってる。
----------------------------------------------------------------------
71 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2008/01/09(水) 14:42:40 ID:???
>>70
>積水の場合は専属契約だからいつも決まったメンバーでやってるのと同じことでは
ピンハネした上で専属契約をしている工務店に丸投げしているというわけですか。
工務店を逃げられなくしておいて、あとでぎゅうぎゅう絞ると。ひどいもんです。
工務店は職人の顔が見え彼らの技術を生かす、
HMは顔を見せずに彼らをマニュアルで縛る、家作りをしています。
だから、見た目は似ていたとしても、職人さん達の志気と
家の出来映えが全く違うんですよ。
----------------------------------------------------------------------
ここでもこの流れに持っていきたかったんだろうけど、社員大工って知らなくてシナリオが
崩れたから、恥ずかしい捨て台詞残して逃げたんでしょw
209:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:03:09
>>208
ワラタ
ピンとキリの違いも分からない付け焼き刃程度の
知識しか無いから恥をかくんだよなw
210:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:09:27
>201
一条に建て方に来てるフィリピン人部隊も社員なの????????w
211:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:17:36
>>205
>「たくさん」の程度にもよるけど、注文が減り続ければ
>倒産するのは工務店でもHMでも同じだよな
工務店といっても色々あるわけですから、確かに一括りには出来ません。
でも、話を独立系工務店に限ると、HMより身軽な分、経営環境の変化に対応
できるのではないかと考えます。
あるHMが、他のHMに負けないよう営業拠点を増やすことは過剰な設備投資に繋がり、
同様に営業マンを増やすことは余剰人員の増加を招くのではないか、
そのために経営環境の変化に耐えきれず破綻する可能性が高いのではないかと思います。
私は工務店を経営したことはないですから、これも推論に過ぎませんが、
上記の理由で、HMより独立系工務店の方が構造不況に強いと考えています。
212:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:18:11
>>210
あれってフィリピン工場の研修生だろ?向こうと日本じゃ雇用体系が違うから日本でいう
正社員とは言えないだろうけど、広い意味では現地法人の社員に含まれるんじゃね?
213:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:21:21
>>212
そうなんだ~~wあいつら真面目だよな~~~^^w
214:205
08/01/09 19:28:25
>>211
長文書いてもらって悪いんだけど
オレは不況に強い弱いの話をしてるんじゃないんだよ
受注が「減れば」倒産する…って数値的な話をしてるんだ。
(だからわざわざ「たくさんの程度にもよる」って書いただろ)
本当に>>200に書いてある通りだな
言葉尻の揚げ足取りに終始するだけで
何が言いたいかを全く理解できない低脳
215:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:48:10
>>214
だろ?
注文が減れば潰れるなんて一条に限らずHMだろうが工務店だろうがどこでも同じことで、
現在の経営が健全だったら必要以上に気にしても仕方がない。
(もちろん素人なりにある程度気にする必要はあるが)
それなのに今家を建てている人間に対してわざわざ>>203みたく嫌味なレスを付けるって
普通の神経じゃない。
216:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 19:50:15
>>214
ピンキリ君は何が何でもHMと工務店の比較論に持ち込もうとするんだよ。
相手にするな。
217:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 20:19:41
>>211=>>203=>>198
↑
マジで面白いなコイツ。www
ピンキリ君てのは通称?
こんなので何かを啓蒙してるつもりなんだろうか。w それとも宣伝して底上げを図りたいのか。w
業界全体の着工件数は激減したし、ピンキリ君のような零細業者は特に大変だろう。
>>208
煽り煽られ耐性の少ないスレ住人ばかりだと、荒らし野郎の思い通りに持って行かれがちだ。
元々建設住宅業界板は、2ちゃん慣れしてない人が多い。
ホームメーカースレで地場の工務店の啓蒙なんざ、スレ違い以外の何物でもないんだし、
長文のアホ文章へ長文で返すのは危険だな。
こういう特徴のヤシは、逆に弄り倒すって高度な戦法もあるけどな。w あくまで簡潔にな。
>>207
携帯厨か。
このスレだけでも情報載ってるんだから始めから読めや。
218:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 20:23:42
一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
自社施工を名乗れますよ。
219:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 20:25:13
しまった途中だったすまん。
>一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
>自社施工を名乗れますよ。
この言い訳が聞きたいなあw
220:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 20:37:11
何だ、弄り倒す方向か。w
>>211みたいに詭弁で切り替えして、何事も無かったように別の話題持ち出すぞ。w
駅前商店街の独立系商店が、郊外の大規模小売店の影響をまともに食らってるんだけどなあ。
建築業界は違うのかなあ。
世界最古の日本の宮大工会社が、存亡の危機に陥ったほどだったのになあ。(昨日のテレビね)
ピンキリ君が経営者かどうかなんて、誰も聞いてないのになあ。
221:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 20:47:51
>>205
墓穴を掘ってしまったようです。
私は、211の「経営環境の変化に耐えきれず破綻する可能性」を念頭に置いて、
203の「たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質」を書いたので、
あなたにそれが理解されているとうっかり勘違いしてしまいました。
まさか1+1=2のような話だったとは。盲点を突かれました。
222:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 20:53:15
>>219
ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。
適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
2chですから。
223:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 21:11:38
おやおや、ピンキリ君は、「出任せ」で済まそうとしているよ。
>>221
おいピンキリ。日本語で書けや。
まるで>>205に理解力が無いとでも言いたげだな。
全部オマエの書き込みを元にして反論してるんだぞ。
>2chですから。
いわゆるこれが今回の捨て台詞か。道化にもほどがある。
まあ、ピンキリ君自身の高すぎるプライドを無理やり納得させるには、
そうやって逃げるしかないわな。www
224:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 21:50:09
ピンキリ撃沈がひとつのゲームになりつつあるな
225:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 22:38:59
>>223
なんだかすごく威勢が良くなりましたね。
自分の味方がたくさんできたように思われて、さぞ嬉しかったんだろうと思います。
でも、ちょっと後ろを見て下さい。
あなたが後ろにいてくれると信じる味方も、多分、
あなたの品性があからさまになるにつれ、うんざりし始めていますよ。
そんな話なんでここでやるんだ、と思っている人もいるだろうし。
前に出過ぎないように気を付けた方がいいです。
そうしないと私にまた叩かれてしまうかもしれませんので。
↑
もし難しい言葉があるなら、辞書を引いて理解する努力をして下さい。
「品性」と「あからさまに」って意味分かります?大丈夫ですか?
226:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 22:58:58
吉本新喜劇の池乃めだかのギャグ
「今日はこれくらいで許しといたろか」
を思い出したのは俺だけではないはずだ。
2chでここまで凄い捨てゼリフは初めて見た。
227:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 23:04:31
>>225
>適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
>2chですから。
>>222でこんなことを書いた奴がだなあ、「品性」と「あからさま」を辞書で引けと?
>そうしないと私にまた叩かれてしまうかもしれませんので。
えええ?
一条スレや他のメーカ系スレで、空気読めずに地場工務店の啓蒙?してる人が何言ってるの。w
>>220にも言い訳してよ。忘れてるヨン。w
>>226
>「今日はこれくらいで許しといたろか」
爆ワロタwwwwwwwwwwwwww
タコ殴りにあったチンピラ(ここではピンキリ)の捨てゼリフwwwwww
228:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 23:07:59
>>226
www糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
品性下劣極まりないピンキリに比べれば>>223は聖人君子だw
229:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 23:08:12
連投でスマンが、まあ任意IDの板だからまあいいか。
漏れだって、こんな凄い捨てゼリフは記憶にない。
VIPとかみたいに年齢低いわけじゃあるまいになあ。
230:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/09 23:39:34
ピンキリ君はマゾなんだよ
弄られれば弄られるほど喜ぶタイプw
だからシカトされないように
手を変え品を変え
構ってもらうようにするのさ
231:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/10 19:04:59
ピンキリ君w来ないねwww
232:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/10 20:40:07
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ ピンキリ君はワシが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
スレリンク(build板)
233:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/10 21:34:12
お前もいいから出ていきな
234:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 14:44:14
ピンキリ君・・・撃沈wwwwwwwwww
235:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 19:05:55
>>234
何をそんなに恐れてるんですか?
柳の枝が揺れただけで、おばけでたー
って腰を抜かす人みたいです。
でも、私にはあなたの外観が大体イメージできます。
明日か明後日、あなたの背中をバタフライナイフで十字に切り裂く人がいたら、
それは私です。
どうぞ、外出の際は背後に気を付けて・・・
236:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 19:53:10
うほ!切りつけ予告w
ピンキリ君が女だったとはね 吃驚
237:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 19:54:17 1enzeWPy
>>235
通報しますた
238:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 20:24:30 bu2rcw5y
>>235
やっちまったな。
239:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 20:28:16
このかいしゃ まだあったんだな・・・・
240:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 20:38:28
>>235
あらら・・・・・w
241:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 20:42:14 qae51dIh
>>235
念のため俺も。
通報しますた
242:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 20:56:27
とうとうピンキリ君逮捕か
短い娑婆の空気堪能するんだね
243:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 21:43:15
記念カキコ
244:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 21:49:47
/ ヽ
.' '、
',
l
,r===ュ、. ,r;zュ、
/ニ`ヽ ''-=エユヾ' {ィラ,!リ
..', !l ノ 〉 ー ' l '' !
'ヾ ~ /´_. } .l
ヽ`ゝ ' / ` '´i ,'
\ /,.ィニニ'l: !
\ / `‐ ̄´'./
\ /
\ \`ー‐--ァfヽ
カミコ ウリン [神子 有林]
(1576~1634 日本 )
245:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 22:00:59
ピンキリ君、メンヘラーっぽい文章ですなwww
こりゃ、マジで気をつけたほうがいいぞ
246:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 22:25:47
記念ぱぴこ
またもや
ピンキリ君が見事に撃沈しますた
247:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 22:39:35
>>235
なになに、ピンキリ「ちゃん」だったの?
しかもメンタルを患ってるのを自覚してないらしいな。
アンタの発言なあ、>>225も>>235もそうだが、全部アンタの心の裏返しだろうが。wwww
ってことで通報しますた。
>>239
空気嫁ハゲ
248:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 22:43:57
>>235
もう君に会えないのは残念だが、やむなしだな。
一応俺も通報しておいた。
249:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 22:53:07
>>222
>適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
>2chですから。
>>225
>あなたの品性があからさまになるにつれ、うんざりし始めていますよ。
>前に出過ぎないように気を付けた方がいいです。
>そうしないと私にまた叩かれてしまうかもしれませんので。
>「品性」と「あからさまに」って意味分かります?大丈夫ですか?
>>235
>明日か明後日、あなたの背中をバタフライナイフで十字に切り裂く人がいたら、
>それは私です。
>どうぞ、外出の際は背後に気を付けて・・・
_, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. _
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
250:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 22:55:20
何やら西の方角が騒がしくなりそうだな
251:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:07:01
↑
警察から電話照会をいただきました。
とりあえず話を伺いたいということで。
それで最後に解題します。少し長いですがお付き合い下さい。
以前から、私は仕事では合理的な判断の出来る人が、なぜHMに何千万も
払ってしまうのか疑問に思っていました。
そういう人たちは、ちょっと思考停止に陥っているだけで、
少し想像力を働かせさえすれば、すぐにHMの粗が見えるようになるのではないか、
と思いつき、この掲示板への書き込みを始めました。
まぁ、ここにいる人達がリアルでまともな仕事をしている人ばかりで
ないことは、文章がひどいのですぐに気が付きましたが、それにしても
HMの家作りに全く違和感を感じない方が多く、私の仮説は外れだったと
分かり失望を感じました。
HMのモデルハウスに行くと、外装の違いは多少つくものの、内装は
どこも大差なく、どこがどこやら分からなくなります。
皆さんよくこんな家に愛着がわくなぁ、私はそう思います。
続きます
252:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:09:35
他人を煽るだけ煽って、煽られ慣れてないバカに付き合う意味があるのかね。
何が、続きます、だ。
253:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:10:08
基本的なことで皆さんお気づきのことと思いますが、HMは他のHMとの差別化、
さらに客単価のアップを図らなければやっていけません。
C値、Q値、ALC、蔵、地震実大実験、外断熱、自然素材、床暖房、免震、五本の木
そんなのは、HMにとっては客から金を引っ張るための手段に過ぎません。
HMにとっては、客がお金を払ってくれそうなものなら何だっていいんです。
けれども無自覚にそんな話をまじめに嬉々としてされている方が多いのに驚きました。
大手HMに支払う金があるなら、自分の建築企画に適う構造、断熱方法、外装、内装
すべて自分で選べるのに、なぜわざわざ制限の多い方を選ぶのか、
結局私には理解できませんでした。多分この先も理解できないでしょう。
短い間でしたが、面白かったです。
最後になりますが、売り言葉に買い言葉でひどいことを言ってしまった方々へ、
この場でお詫びします。ごめんなさい。
あっでも、このスレの>>234さんだけは、根っから下品下劣で、自分の性格と頭の弱さを隠すために
虚勢をはるしか芸がなく、自分の知らない単語が出てくると日本語?と恥ずかしげもなく
言い、wをたくさん並べてぴーぴー泣き騒ぎ、そんな自分を映す鏡さえ持っておらず、
魂のレベルはこの世で最低最悪最下層の人間だと思っていますw 勿論>>235はジョークですが。
言うことを聞かない子どもに、寝てる間にどこかの橋の下に置いて来ちゃうぞ、
と脅かすのと同じです。
警察を出たら、自分は自分の本分に戻ります。
お騒がせしました。それでは
254:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:12:37
はいはい、さようなら。
檻の中でも元気でね~、ピンキリちゃん。
wwwww
255:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:15:37
>最後になりますが、売り言葉に買い言葉でひどいことを言ってしまった方々へ、
>この場でお詫びします。ごめんなさい。
>あっでも、このスレの>>234さんだけは、根っから下品下劣で、自分の性格と頭の弱さを隠すために
>虚勢をはるしか芸がなく、自分の知らない単語が出てくると日本語?と恥ずかしげもなく
>言い、wをたくさん並べてぴーぴー泣き騒ぎ、そんな自分を映す鏡さえ持っておらず、
>魂のレベルはこの世で最低最悪最下層の人間だと思っていますw
売り言葉に買い言葉、アンタやっぱり心を病んでるわ。w
確か病院もあるはずだから完治するといいね。wwww
256:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:21:32
>>253
後からジョークです、と言っても逮捕された人間は数知れません。
257:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:23:17
ピーピー泣いてんのはおまいだ
つーか、尻尾隠しに必死すぎだろ
本性だした文面から尻尾は掴んどるわ
施主でないように振る舞う不自然さを感じるのは俺だけか?
258:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:24:01
>>257
ピンキリちゃんは一級建築士だよ。
259:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:26:45
>>258
間違いだ、ゴミ一級建築士。
260:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:27:41
>>234だけって。w
漏れと>>234、確実に2人は居るぞ。www
しかし、毎回毎回、何で自己紹介してるんだろ。
これが彼女の心で一番弱い部分なんだろうけど。
ひでー女www
261:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:30:47
一級建築士の名刺、誰か貰ったか?
262:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:32:46 jhaKnW1X
はげはげはげ
263:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:34:15
>>235
記念真紀子
264:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:37:41
あれ?
ピンキリちゃんが一条スレを荒らしに来てからしか知らなかったんだが、
もしかしてコイツ面割れてるの?
ヒスっぷりからして女と思ったんだが。
散々弄り倒した後でスマンけど。w
265:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:40:30
えっ、もう一曲ですか。
どうしようかなぁ・・・
何かリクエストありますか?
266:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:42:36
>>198を見る限りじゃ施主or施主予定っぽくね?
端々にメンヘル女特有の「いい放って逃げる」感があるから
女であることは間違いなさそうだな
267:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:45:41 L61cth5f
_[警] @@
( ) ('A`)し
( )Vノ )
| | | |
__[警] @@
.(Д´) J('A`)し
( )ゝ_ ∨) サヨナラ
| \ ~~((
268:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:50:33 wcsBgMIO
ちょ!ピンキリちゃんにピンと来たかもわからんblog surfing して似た文章探してみよ
269:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/11 23:58:52
>>266
面が割れてるわけじゃなさそうか。残念。
なるほど、確かにここまで細かい見積は施主じゃなければ解らないな。
となると、一級を持ってるという話をマジだとすれば、既にある程度知られた存在なのか。
ちょっと考えすぎか。w
だが、もう来ないと言い放っておいて>>265でノコノコと出てくるあたり、女で確定だな。
誰かが言ってたが、構って欲しくて手を変え品を変え粘着してくるってのも確定だな。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
270:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 00:07:29
しかし、そうなると何故に一条スレ荒らすんだ?
271:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 00:25:54
>>270
最初に来たとき、コピペを一条スレ含めてメーカー系スレに貼りまくった。
元々はハウスメーカースレの住人らしい。
もう他のメーカースレでは論破されて相手にされなくなった様子。積水スレは今も荒れてるらしいが。w
で、ここに乗り込んできたと。
その後、最初の頃に、コイツを弄り倒す方向に決まったからな。w
たぶん、高齢毒女で、両親と同居。零細の地場工務店にでも勤めてんじゃね。
家を建て替える事になって両親とも一条の家が気に入っちまったんだろ。
だけどコイツは気に入らなくて仕方がない。
かと言って、親が選んだメーカーのスレを荒らすのは気が引けたから、今まで来なかった。
で、一条スレ住人を煽るうちに逆に煽られ叩かれて、ぐうの音も言えなくなった時に
キレて犯行声明、と。
情報を元にするとこんな感じのプロファイルに。www
272:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 00:37:57
鬱病ってのはただの怠け病だろ。世の中甘やかしすぎだよ
273:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 00:55:24
>>272
この会社の考え方そのものだな。それはマズイ。
罹りやすい性質と罹りにくい性質があるらしいから理解しにくいとは思うが、
そういう情報の周知もなされてないから。
オマイさんが悪いわけじゃない。
しかもピンキリちゃんは鬱と言うよりは電波系だしな。w
昔西のほうの地域の若い社員が氏んじまったらしいが、体制もケアについての考え方も、
全く整ってなかったからだと思う。
今も変わってないだろうな。
274:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 07:36:30 IbUa3prq
>>253はジョークですたと言い訳するため書き込んだと見たが。
本当に通報してるから。
この手の馬鹿な犯罪予告は嫌いなんでナ。
晒しage
275:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 08:57:17 erY83nvQ
あー、あと>>253て、既に警察照会されてると嘘書き込んで
本当に(さらに)通報されるの防ごうと思ってるな。
276:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 09:05:08
布団かぶって寝てろよな
277:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 09:07:16
自作自演やるだけでも精神病むのに
さらに現実での見えない恐怖(逮捕間近)のストレス感じたら
尚更人格崩壊するぜ
いい気味だ
278:275
08/01/12 09:56:48
失礼。
253でなくて、>>251な
279:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 10:23:27 QOFwDHQ5
なんでこうみんなでたたくかね
280:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 10:24:05
蘊蓄垂れ流し女ピンキリちゃん
よく読んどけよ
2ちゃんだろうと、最低限犯しちゃならないルールがあるんでな
犯罪予告の逮捕は今どきフツーなんだよ
嫁が捕まると旦那の社会的立場も失うことになるぞ
子供も学校でいじめられるだろうな
281:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 10:31:48 QOFwDHQ5
犯罪予告っていっても
不特定多数を狙ったってわけでもないし
ある個人を指してるけど
2ちゃんなんだから
個人が個人を特定できるわけないし
警察が...ってうそくせー
282:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 10:32:43
>>279
本ッ当にウザイから。
スレ違いの指摘も聞かず、詭弁連発でコピペ荒らし。
精神が病んだりしたら…本当に痛快だな。
283:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 10:45:28
>>281
2ch で今まで逮捕されている人間は多数いるけどねw
284:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 10:56:28
>>281
どちらかというと個人相手のが逮捕数多い
285:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 11:02:37
>>281
プロセスとしては通報を受けた警察が2chから
ログを受け取って解析して特定して逮捕。
明日か、一週間後か、一ヶ月後か、半年後か、それはわからないけど
今時>>235みたいな直接的なのは珍しいから可能性は高い。
2chは名無しで書き込める掲示板だけど
ログが残らない訳じゃないから何をしても良い
所じゃない。何処でもそうだけど。
一般社会と同じ、知りませんでしたじゃ通らない。
知らなかった人が悪いだけ。
286:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 11:35:13 QOFwDHQ5
警察が235を特定するんじゃなくて
235が234を特定できるわけないのに
犯罪になる?
287:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 11:48:18
どうもw234ですけど・・・・w
通りすがりの書き込みだったんですけどww
288:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 12:09:25
>>287
君が>>235の書き込みによって恐怖を感じたら
それだけで>>235はダメねw
289:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 12:46:08
>>286
必死じゃのうwwwwww必死じゃのうwwwwwwww
だからこんなとこで聞かないで楽しみに待ってろって。
290:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 12:47:06 QOFwDHQ5
うっぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅうううぅぅうぅぅぅ
291:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 12:47:38
皆さん今日も盛り上がってますかぁ?
個人情報は一切公表しない方針でしたが、
みなさんのために少しだけ燃料を投下します。
既婚
自宅で出来る仕事
カイエン
(白のカイエンを見かけたら、窓を叩いて「ピンキリ君?」と尋ねてみて下さい)
ピンキリ君?
皆さんは私をピンキリ君と呼びますが、私は一度もピンキリ君と名乗ったことはありません。
292:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 12:52:43 QOFwDHQ5
じゃあ私も個人情報を
独身
自宅内での仕事
潰瘍もってます
わたしこそがピンキリ君です。
293:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 12:56:17
書斎広くなりました
私こそがピンキリちゃん
294:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 13:26:29
逮捕記念age
今日のニュース
2ちゃんねるで学校爆破予告した奴逮捕って見た?
295:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 13:41:33
>>291
本人がピンキリ君と名乗る訳無いだろw
そもそもの発端は、ピンキリのピンとキリの意味を取り違えて
使っていたのを、スレの住民が指摘した事が原因だし。w
スレリンク(build板:353番)
で
>ピンキリの工務店のピンで建てれば不具合発生する確率は高くなるのは当然
と書いたのを
スレリンク(build板:358番)
で
【ピンキリ】
ピン = 1品もの、と言う意味から最上を意味する
キリ = 最後の一品や終わりと言う意味から、最低を意味する。
これ豆知識な。
と切り替えされてから、ピンキリ君伝説が始まったのだしw
296:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 13:47:51
【埼玉】ネット掲示板で爆破予告 県立高1年の男子生徒(16)を逮捕
スレリンク(newsplus板)
狭山署は、掲示板への接続記録から使われた携帯電話を特定し、男子生徒を割り出した。
297:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 14:52:09
前途ある高校生も逮捕されちゃう時代よ!
君のような主婦も例外じゃないだろなぁ
298:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 14:55:30
おまいら、はしゃぎまわるだけじゃなくて
本来自由な場であるべきネットに公権力を介入させざるを
得なくなった事態を憂慮しろ。
自由を守ろうとすれば、アホタレが出ないようにする自治
が大事になる。
この板にもID制の導入を検討すべきじゃないか。
日替わりのIDであってもくだらん自演は減って
煽りあいも減るだろ。
299:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 15:34:01
自治厨カエレ
寄生ネット自治とイスラム部族社会と何が違うのさ?
300:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 15:35:30
煽りは減るがメーカー社員ですが何か?的な書き込みも減る諸刃の剣。
301:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 15:40:36
300でキリがいいんでw一条工務店を語れにw
もどりまひょwさぁ~~~語れwwwww
302:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 15:54:03
>>299
意味不明
煽るばかりで役に立たない典型
303:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 16:32:54
>>275
あー、やっぱりそうだろうな。
いろんな板でいろいろ読んで、知ってる人ならそこらへんはわかるだろうな。w
ハッキリと書くと、ピンキリちゃんに教える事になるから書かんけど。
>>287
乙www
まあ、あれだ、ガンガレww
しかし、毎回そうなんだが、なんで>>291みたいにいつも、「アテクシが相手してあげてる」って
態度なんだろうね。w
これだからKYなスイーツ(笑)は困る。語尾が不気味だし。
タコ殴りにあった挙句キレたクセに、その自覚も無いんだな。
有名なHPだけど、これ置いておくわ。
2ちゃんねる発の逮捕者
URLリンク(uguisu.skr.jp)
304:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 17:52:25
↑
集団ヒステリーって初めて見た
集団で罵倒され一生分の侮蔑を受けた気がします
305:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 18:06:11
,...-‐'::"´:::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::;: ―-::、:::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::/ `゙ヾi
/:::::::::::::::::;;::::::::::l -、 、__|
l:::::::::::::/;ヾ:::/ ,,.-、_ :i;!ーi
}:::::::::::::';r'ソ ゙' ,.-━;;;ァ; ;:!
、、__,....ノ;::::::::::::::iヾ ` ゙フ´ : i゙
/:::::::ヾ;、:::::::;:べリ. /_ i
ノi::::::::::::::::::ゞ'" . ,._ `ヾ:::;'
ノ;::::::::::::::::/ : :_ i: '゙``ー:/
i'i;、:;;r‐'" ̄``丶、 .ヾ::::゙:...._ '"゙:i'
/ -ー- 、、 `ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ
ニンキーニ・シット [Ninkini Sit]
(1942~ イタリア)
306:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 18:10:26
>>235
,. -─ .
/ `ヽ
/ \
/ ',
! l
; --‐‐ .' =
レ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__ rッr⌒ ;rァr 、
{ レ ゝ ゙ '' ‐l ハ/ !
rハ ゞ ヽノ :. ノ
/ { ヽ .__ ヘ - 、ノ
/ !:::::ハ ッツ;竺ヾ
l::::::::\ \ y''ヽニフi}!
l::::::::::::\ \ ,;ィ{,. ァ;ァ;}}
!::::::::::::::::::::....__ >州川州i}}
/ l::::::::::::::::::::::::::::::::/''ツ彡州'
/ l::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ \
/ ハ::::::::::::::::::::::::::::| / ハ
小和田 仁成 [Jinsei Owata]
(1912~2003 日本)
307:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 18:32:33
>>304=ぴんきりちゃん
2chではこれを祭りといいます。
ちょっと難しかったかな
308:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 18:37:09
やっぱり病気だな
どうしても自分を優位に思ってないと精神崩壊するみたいだな
典型的な精神病疾患だろ
すでに壊れてたんだな
309:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 18:52:17 iEYyDp0g
問題1
ピンキリについて簡潔に述べなさい
こたえ
日本語が不自由なだけでなく
頭が不自由なメンヘラのこと。
一級蘊蓄士
310:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 19:22:22
>>307
祭り好きの人がたくさん集まったようです。
祭りは、一般的な言葉でいうと魔女狩りです。
私は被害者になって知りましたが、集団で罵られると
いわゆるパワハラを受けたのと同じようなダメージを負います。
あなたの「ちょっと難しかったかな」という台詞で精神的ダメージが
更に大きくなりました。それで、しばらく仕事を休み静養することにしました。
>>308
あなたに侮蔑的な言葉を投げつけられたために
精神が崩壊し精神を病んでしまいました。
今は気持ちがこれまでになく沈み込んでいます。
週明けに、ここのスレのコピーを持参して
精神科で診断してもらおうと思ってます。
311:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 19:40:18
>>309
蘊蓄に続く言葉として正しいものは何番でしょう?
①~を語る
②~がある
③~はもうたくさん
312:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 19:46:22
>>304=>>310のピンキリちゃん
罵倒される 「根本的な原因」 を忘れてないか?
>私は被害者になって知りましたが、集団で罵られると
>あなたの「ちょっと難しかったかな」という台詞で精神的ダメージが
>更に大きくなりました。それで、しばらく仕事を休み静養することにしました。
>今は気持ちがこれまでになく沈み込んでいます。
>週明けに、ここのスレのコピーを持参して
>精神科で診断してもらおうと思ってます。
まあ、「根本的な原因」がわからないから「証拠を持って行く」とか言うんだろうけどな。w
「被害を受けた」とか言って被害者ヅラかよ。たいしたスイーツ(笑)だな。
ま、お医者さんが、何が原因で性格をどう直すべきか、キッチリ教えてくれると思うよ。w
313:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 19:55:28
すいませ~~んw 234なんですけど・・・・w
被害者=234 違うのか・・・・・・・w
314:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 19:56:01
>>312
さっさと隔離してもらうのが吉
315:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:10:36
>>312
自分のことだったら、と私の立場に置き換えてみて下さい。
自分が被害を受けたことがなかったら、どれほど傷つくか
なかなか理解出来なくても仕方ないとは思いますが。
ところでお医者さんは性格をどう直すべきか教えてくれるんですか?
へぇ・・・あっそう。自分の性格を直せるんだったら日本全国
どこへでも行きます。ぜひ性格を直せるお医者さんを教えて下さい。
>>234
そんなところに立ってるのが悪いんですよw
あ、ウソです、人間違いして申し訳ありませんでした。
316:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:18:22
ウザい
317:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:22:00
完全スルーでいかね?
318:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:25:15
>>315
>そんなところに立ってるのが悪いんですよw
自分のことだったら、と>>234の立場に置き換えてみて下さい。
319:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:29:56
>>317
そうする?
320:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:30:13
>>318
私は不特定多数の者から執拗に繰り返し罵倒されたわけですから
234さんの立場とは全く異なりますが。
それが何か?
321:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:34:50
>>320
>>312
322:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:36:48
>>309さ~ん
調べはつきましたかぁ?
さあ答えは何番?
323:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:45:45
>>320
通報されたことと罵倒されたことはイコールじゃないよ。
通報されたことは現実。刑事事件を起こしてしまったのは貴方。
324:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:46:25
>>312さ~ん
はやく性格のどこを直すべきか教えてくれる名医を紹介してくださいよぉ
2chとはいえ、自分が言ったことに責任は持つのは当たり前なんじゃないんですかぁ?
2chとはいえ、守るべきルールがあるんじゃなかったんですかぁ?
私は待ってるんですよぉ
325:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:47:08
事件、とは違うか。
326:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:48:13
>>324
名医より先に警察。最寄りのいいとこ紹介しちゃろか?場所教えな
327:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:52:04
>>323
罵倒されたことは現実じゃないと?
234さん以外の人にも罵倒する権利があると?
それは仕方ないことだとでも?
328:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:55:36
>>327
貴方が犯した2chのルール違反はなにかわかるかしら?
ルールは下に書いてあるよ。
URLリンク(info.2ch.net)
329:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 20:58:13
>>327
>>191-193のコピペ、一条スレだけじゃなく他スレにもコピペしてただろうが。
挙句の果てに他人を煽り放題。
それでいて自分が煽られると被害者ヅラ。
一条スレ全員が被害者だ。もっと言えばハウスメーカースレ、建設住宅業界板住人全員だ。
自覚しろタワケが。
330:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:01:07
>>326
あなたも祭りの被害にあわれた方のようですね。
精神的に大きいダメージを受けて頭の働きが鈍っているようです。
場所教えなって・・・自分の地域の警察の場所なんて
人に教えてもらわなくても普通知ってるもんでしょう?
331:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:01:22
簡単に言うとだな
ピンキリ君は狼少年なんだよ
332:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:05:04
>>330
じゃあ、アンタが行くべき場所はそこだ。
往生際が悪すぎて知らないのかと思った。
333:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:05:12
>>330
↑
駄目だコイツ・・・早く何とかしないと
334:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:08:36
>>330
私は>>201ですが、あなたの>>203と>>222のレスで極めて不愉快な思いをしました。
このスレを荒らすきっかけにもなってますよね。
被害者ヅラする前に自分の行いを省みて下さい。自分がいかに下劣なことをしてきたか
分かりませんか?分からないでまだグダグダいうようならクズか気違いのどちらかです。
335:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:09:04
みんな~~330におどらされてwへんなこと!!
書き込むなよぉ~~wそれが狙いと見たwwwwww
336:(仮称)名無し邸新築工事
08/01/12 21:09:31
ほんっとオツム弱いんだな~
なんでピンキリが被害者なんだよっwwww
教えてチャンが講じて絨毯爆撃かい
>はやく性格のどこを直すべきか教えてくれる名医を紹介してくださいよぉ
312ではないが、教えてチャンのピンキリに教えてやるよ。
正しくは、性格ではなく「人格」なw
お前みたいなやつは大学病院でも行ってくれば?
あ、紹介状ないと診てもらえないかもしれんから、友達がいたら友達に相談してみ